اتمنى الرد على هذا الكلام - الصفحة 2

ابو سهم · #21 2009-05-07, 01:17 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة see

جزاك لله خير اخي ابو سهم انا عندي سؤال واحد فقط للذين يقولون ان الطبيعه هي التي اخرجت الكائنات الحيه

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة see

عرف لي ما هيه الطبيعه؟

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعد:<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
فالقول بأن كل شيء في الكون يسير بمقتضى قانون الطبيعة فقط، وأن الطبيعة هي المتصرفة في شؤون الكون، شرك بالله تعالى في ذاته وصفاته وكفر به، قال ابن حزم رحمه الله تعالى في الفصل في الملل والنحل وهو يرد على بعض من قال بهذا القول: وأما قول معمر والجاحظ إن كل هذا فعل الطبيعة فغباء شديد وجهل بالطبيعة ومعنى لفظ الطبيعة إنما هي قوة الشيء تجري بها كيفياته على ما هي عليه، وبالضرورة نعلم أن تلك القوة عرض لا يعقل وكل ما كان مما لا اختيار له من جسم أو عرض كالحجارة وسائر الجمادات فمن نسب إلى ما يظهر منها أنها أفعالها مخترعة لها، فهو في غاية الجهل، وبالضرورة نعلم أن تلك الأفعال خلق غيرها فيها ولا خالق ها هنا إلا خالق الكل وهو الله لا إله إلا هو. وراجعي للأهمية الفتوى رقم: 36191 .<o:p></o:p>
والله أعلم.<o:p></o:p>
فتاوى الشبكة الإسلامية<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
ويقول أهل الطبيعة: أن الطبيعة هي الخالق.<o:p></o:p>
يقول علماء الاجتماع: الإله هو الطبيعة، ويقولون: الطبيعة هي التي تنظم حياة النَّاس في صورة تلقائية لا انفصام فيها ولا عداء، وعلماء القانون وجد عندهم ما يسمى بالقانون الطبيعي وهو عبارة عن مبادئ عامة أو ما يسمى أحياناً بالعدالة المطلقة وهي مبادئ مركوزه في الطباع مبثوثة في الكون، فيقولون: الطبيعة أودعت قوانين أبدية سرمدية هي الحق والعدل، والإِنسَان إذا خالف هذه القوانين يكون مخطئاً، ومتجاوزاً للحد، فوضعوا قانوناً يسمى القانون الطبيعي، أو الشريعة الطبيعية.<o:p></o:p>
وزعموا أن الطبيعة هي التي تدبر الأشياء كلها في العالم حيوانه ونباته ومواته تدبيرا طبيعيا وليست هي حية ولا قادرة ولا مختارة ولكن لا تفعل إلا حكمة وصوابا وعلى نظم صحيح وترتيب محكم <o:p></o:p>
يقولون: الطبيعة هي التي تخلق، ثُمَّ بعد ذلك قالوا: كيف نقول: إن الطبيعة تخلق، وكلمة الرب تخلو عنها تماماً؟ فأصبحوا يكتبون كلمة الطبيعة عَلَى أنها علم لا مجرد مخلوق، ولذلك يبتدئون الاسم بالحرف الكبير عادة، كعادة الأعلام في اللغة الإنجليزية وغيرها من اللغات. وثاروا عَلَى ما يسمى بالإله والرب عند النصرانية وأسندوا هذه الأفعال إِلَى الطبيعة<o:p></o:p>
وينتبه طالب العلم بل كل مسلم إلى أن إخلاف العادات من أكبر الأدلة على وحدانية الله عز وجل؛ لأن أهل الطبيعة يستدلون بأن الطبيعة هي التي أوجدت نفسها، فلما تختلف العادات يدل ذلك على أن هناك رباً يدبر هذا الكون ويصرفه<o:p></o:p>
جمعت من كتب المتقدمين كالعقيدة الطحاوية وشعب الإيمان وكتب التوحيد
وصلى الله على محمد واله<o:p></o:p>

أبو جهاد الأنصاري · #22 2009-05-08, 11:10 PM

اقتباس:

ماذا لو كنت مخطئاً ؟ ماذا لو كان هناك إله ؟

يمكن لأي شخص أن يكون مخطئاً, قد نكون مخطئين, قد تكون أنت عزيزي المسلم مخطئ, وقد يكون زيوس اله الرومان هو الإله الحق, قد يكون يسوع هو الإله, قد يكون اللات والعزى, لذلك مسألة نسبة الخطأ تنطبق علينا جميعاً, فعلينا أن نقرأ ونسأل ونشكك لنصل الى ما ترضاه عقولنا حتى لو رفضته قلوبنا

ليست المسألة بهذه الضحالة فى التفكير ، والسذاجة فى المعالجة ، فإسلامياً الأمر جد خطير ، حيث أن الإسلام يؤمن بأن هناك يوم آخر يبعث فيه الناس ويحشرون ، ويقفون للسؤال أمام خالق السموات والأرض ، فمن نجى فجنة الخلد ومن لم ينج فهو خالد فى النار ، وهى نار حقيقية كنار الدنيا سبعين مرة ، وبها عذاب ، ولهذا نجد أن القرآن الكريم يكثر من الحديث حول الإيمان باليوم الآخر

يعلمون ظاهراً من الحياة الدنيا وهم عن الآخرة هم غافلون

،

فإذا جاءت الصاخة يوم يفر المرء من أخية وأمه وأبيه وصاحبته وبنيه

،

الْقَارِعَةُ (1) مَا الْقَارِعَةُ (2) وَمَا أَدْرَاكَ مَا الْقَارِعَةُ (3) يَوْمَ يَكُونُ النَّاسُ كَالْفَرَاشِ الْمَبْثُوثِ (4) وَتَكُونُ الْجِبَالُ كَالْعِهْنِ الْمَنْفُوشِ (5) فَأَمَّا مَنْ ثَقُلَتْ مَوَازِينُهُ (6) فَهُوَ فِي عِيشَةٍ رَاضِيَةٍ (7) وَأَمَّا مَنْ خَفَّتْ مَوَازِينُهُ (8) فَأُمُّهُ هَاوِيَةٌ (9) وَمَا أَدْرَاكَ مَا هِيَهْ (10) نَارٌ حَامِيَةٌ (11)

إن الإسلام هو الدين الوحيد الذى يتحدث عن يوم آخر بالمعنى الحقيقى وعذاب أو نعيم بالمعنى الحقيقى لا أوهام ولا خيالات ولا أضغاث أحلام ، بل بعث حقيقى وضرب له الأمثلة بالخلق الأول ورد عنه الشبهات وحساب حقيقى وبين كيفيته وعرف حقيقته لكى لا يكون للناس على الله حجة ، وجنة حقيقة وتحدث عن أوصافها ودرجاتها ونعيمها ورغب فيها ، ونار حقيقية وحذر من هولها وشدة حرها وأليم عذابها.

إن هذا الأمر لا خيار فيه ، ولا مهرب منه ، ولا يعالج بهذه الضحالة ، فليس مجرد أن يقول الإنسان : أنا ممكن أكون مخطئ وغيرى صواب لكن هذه قناعاتى ...

هذه الكلمات لن تنجيه من عذاب الله .

ودين الحق له خصائص كما أن لدين الباطل خصائص. دين الحق لا تشوبه شائبة ، ولك قد يساء فهمه ، وهذا كثير ، ويكون الخطأ هنا من الباحث لا من المبحوث. أما دين الباطل فهو متناقض فى كل جزئية من جزئياته ، فالنصارى عبدوا بشراً ويكفى هذا لدحض دينهم ، واليونانيون والقرشيون عبدوا حجراً وهذا كافٍ لتسفيه عقولهم ، واليهود وصفوا إلههم بأنه إله قبلى ، ملاكى خاص بهم ووصفوه بأفظع الأوصاف من البخل والبكاء والندم ، وهذا كاف جداً لدحض دينهم ... وهكذا.

إن أمر ترك الدين ليس بالأمر الهين ، لأنه سينبنى عليه أمور غاية فى الخطورة هى - حسب معتقدنا الإسلامى - جنة أو نار خالداً مخلداً فيها.

نورالحق · #23 2009-05-09, 12:48 AM

والله صدق الاسم الذي سميتم بة اخوتي( انصار السنة)

أبو جهاد الأنصاري · #24 2009-05-11, 09:06 PM

اقتباس:

لماذا اخترع البشر الأديان ؟

لقد تحول الكاتب ( العلمى !!!) إلى عراف أو كاهن أو منجم ، يمشى على غير هدى ويتحدث بلا مستند من عقل أو علم.

من هم الذين اخترعوا الدين؟ ومتى؟ وأين؟ وكيف؟

نحن نلزم الكاتب أن يجيب عن هذه الأسئلة.

وما حاجتهم لأن يقيدوا أنفسهم بشعائر وعبادات وطقوس؟ الإنسان لا يحب التقييد ،ولا يحب الخسارة ، فعندما يأمره الدين بأن يضحى أو يتصدق ، فكيف يمتثل الإنسان إلى هذا الأمر طالما يعلم أنه ليس بصحيح؟

وهل ما اخترعه أول إنسان تدين - على حسب قول صاحبنا - كان يتوجب أن يكون ملزماً لجميع البشر قاطبة منذ بدء الخليقة وحتى الآن؟! ولم يخرج عن هذا إنسان واحد؟!

ألم يأت من يعارضه أو يمانعه؟ ألم يُواجه بمن يقول له : كيف تقيد حريتنا وتغتصب أموالنا ، وتضيع وقتنا فى ما لا طائل منه؟!

إن التاريخ يثبت زيف ما يقوله ، فحياة الأنبياء والمرسلين كانت مليئة بمن عارضوهم وقاوموهم بل وقاتلوهم وحاربوهم من أجل عدم نشر دياناتهم ، ولكى يبقوا على ملة آبائهم وأجدادهم ، فلماذا لم يسجل تاريخ البشرية حالات عارض فيه بشر ما قبل الأديان - على حسب مفهوم صاحبنا - أولئك الذين اخترعوا الدين وروجوا له؟!!!

إن كلام صاحبنا الآن ، يشبه عندى تماماً من يريد أن يقول أن هناك من الناس من اخترع الهواء !!!!

ترى لو ادعيت أنا أن هناك أناس اخترعوا الهواء ، بماذا كان سيحاججنى ذاك الذى يدعى أن الدين اختراع؟؟؟! إن ما سيحاججنى به فى شأن اختراع الهواء سأدفعه إليه مرة أخرى وأحاججه به فى شأن ما يدعيه من اختراع الدين.

أبو جهاد الأنصاري · #25 2009-05-14, 01:06 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اقتباس:

كانت الأديان البديل المثالي للعلم, حيث أننا لم نكن نعرف سبب حدوث الظواهر الطبيعية أو سبب حدوث الأمراض او كيفية انتشارها, ولم نكن نعرف لماذا يموت اناس في شبابهم بينا يموت آخرون في كهولتهم, كان لا بد من وجود سبب لنزول المطر او حركة الشمس, لذلك اخترع الناس ما يسمى بالإله, ذلك المخلوق الوهمي الذي يستطيع أن يفعل كل شيئ بدون سبب معين او بدون اعطاء تفسير منطقي, أي انك لو عدت الى زمن ماقبل اختراع الأديان والألهة, وسألت أحدهم عن كيفية نزول المطر فسيقول انه لا يعرف, أما بعد اختراع الأديان استطاع الناس استبدال كلمة "لا أعرف" بكلمة "الشيء الخفي الذي لم يره أحد والذي يستطيع أن يفعل كل شيء بدون سبب" أي أن الدين قد ملأ فراغ مهم في حياتهم, هذا الفراغ الناتج عن الجهل بأسباب الظواهر الطبيعية
سبب آخر وهو جهل الإنسان بكيفية مجيئه للأرض وخوفه مما سيحدث بعد مماته, فكان لابد من إعطاء استنتاجات منطقية لما حدث وسيحدث, ولكن كل التفسيرات المنطقية فشلت فكان لابد من تصدير المسألة إلى الخرافة والأساطير محاولة منهم لإعطاء تفسير يقنعهم

هذا الكلام يخالف كلام العقلاء ، ومتناقض إلى حد كبير ، بل هو يقوله ولا يدرى معناه ، فمعنى أن (ب) بديل (أ) أى أن كليهما موجودان فى الواقع وأن (أ) هو الأصل ولكنه غائب فحل (ب) مكانه. هذا هو ما يفهمه العقلاء من هذا السياق.

كما يعنى كلامه أن العلم كان شئ ليس له وجود ، وأنه حادث وأن فكرة الدين قد سبقته بمرحلة زمنية ، وهذا ليس أيضاً بصحيح ، فالعلم قديم قدم الإنسان ، بل سابق على وجود الإنسان بلا شك ، بل إن الحيوانات عندها علم يتماشى معها ، ألا ترى انتقائيتها للطعام فتأكل ما يعلم أنه يناسبها وتدع ما دون ذلك!!

فكيف يدعى عاقل أن الإنسان وهو أرقى الكائنات على الأرض صاحب الحواس شبه المكتملة المميز بالعقل ، كيف نقول أنه لا علم له البتة؟! وكيف نقول أن الدين كان هو البديل؟!

إن التاريخ يخبرنا أن اليونان كان يفسرون حدوث الزلازل على أن الأرض محمولة على قرنى ثور ، وأنها تهتز عندما يحركها من قرن إلى آخر ، ولا شك أن هذا التفسير بعيد عن الدين تماماً. فلم يقل لنا اليونان أن هذا التفسير الذى ذهبوا إليه أنه تفسير إلهى أو أنه موجود فى كتاب سماوى. بل كان هذا خطوة أولى فى طريق العلم غير المتعلق بالدين.

كما أن الأمراض منذ القدم اكتشف لها الناس علاجات بالأعشاب وبما توفر لهم من بيئتهم ومنها ما لا يزال يستخدم حتى يومنا هذا ، بل هناك من الأطباء والباحثين من يعودون بالطب إلى عصره الأول ، عصر الطب بالأعشاب ، وهوما يسمونه بالطب البديل ، بينما أطلق عليه مؤيدوه بأنه الطب الأصيل. ألا يدل هذا على وجود قاعدة علمية عند الأقدمين ، منفصلة عن مسائل الاعتقاد التى يدعو لها الدين؟!

أما عن الموت وسببه فحتى الآن ورغم كل تقدم علمى فلا يزال الأطباء يجهلون السبب الحقيقى وراء الموت ، هم يرصدونه ، نعم ، ولكن يجهلون الأسباب ، ودليل ذلك أنهم عاجزون عن منعه.

أما عن المطر وأسبابه فليس حال الإنسان المعاصر بأفضل كثيراً من حال الأقدمين ، نعم نرصد حركة الرياح ومعدلات الضغط ودرجات الحرارة .... إلخ ولكننا فى جميع هذه الحالات نحن مجرد راصدين ولسنا متحكمين ، وكلا الحالين القديم والحديث غير متعلق بالدين.

وإسلامياً ، نحن نؤمن أن الله هو الذى سخر الرياح ومع هذا فإنه سبب لها أسبابها

وآتيناه منكل شئ سبباً فأتبع سبباً :) فليس معنى وجود أسباب للظواهر نفى وجود خالق الأسباب.

فهل معنى وجود عمال فى مصنع يقومون بالتصنيع أنه لا يوجد وراءهم صاحب مصنع هيأ لهم أسباب العمل ليعملوا وينتجوا!!!

هنا فجوة كبيرة فى فكر الملحد تنم عن قصور فى ذهنه ، حيث أنه أدرك الأسباب ولكنه تغافل عن مسبب الأسباب.

كما أننى ألحظ تأثر كاتب المقال بالمعتقد اليونانى القديم فى وجود آلهة متعددة فى نواميس الكون ، بينما نجده يتغافل عن أديان توحيدية أخرى لم تقل بكل هذه الترهات فدين آدم لم يدعى هذه الادعاءات ، ودين إبراهيم كذلك ، ودين موسى كذلك ، ودين عيسى كذلك ، ودين محمد كذلك ، م اجاء دين صحيح ادعى ما يدعيه هذا المرء ، بل نجده لا يعول على شئ إلا على المعتقد الوثنى اليونانى ، وواضح جداً لى أن هذا الكلام متأثر بلاشك بأحد أو ببعض الكتاب الغربيين الذين لا يعلمون من تاريخ الأديان قبل المسيح إلا وثنية اليونان.

وهذه ملل نحن لا نُحاجُّ بها ذلك أنها والإلحاد فى كفة واحدة بالنسبة لنا.

العجيب أن الإسلام يخبرنا أن أول إنسان خلق وأوتى العلم منذ اللحظة الأولى :

وعلم آدم الأسماء كلها

فكان مؤمناً عالماً ، أما الملاحدة فخبرونا عن الإنسان الأول بأنه كان مجرد قرد مشوه الصورة يأكل الهوام وجاهل كالأنعام.

فالإسلام يخبرنا أن للإنسان جناحان : دين وعلم ، وكلاهما يحيطان به منذ اللحظةالأولى ، وأنه خلق على أحسن صورة ، بينما الملاحدة يريدون للإنسان الأول أن يكون حيواناً جاهلاً ، لماذا؟ ليتنكروا للدين فحسب.

أبو جهاد الأنصاري · #26 2009-05-15, 02:18 AM

اقتباس:

مانسبة الملحدين في العالم ؟

الإلحاد واللادينية يشكلان حسب الإحصائيات الرسمية ما يقارب الـ16% من نسبة سكان العالم, أما الإحصائيات غير الرسمية فترجح أن تكون النسبة اكبر يكثير, وذلك نظراً للأوضاع الإجتماعية في بعض الدول التي ترفض الإلحاد ولا تعترف به, قد ترتفع النسبة لتكون 40% ليكون الإلحاد أسرع من كل الأديان انتشاراً في القرن الواحد والعشرين

تماماًَ كارتفاع معدل الجرائم ، وحالات الاغتصاب والعنف ، وتلوث الهواء ، وتزايد معدلات الانتحار عاماً عن عام وارتفاع نسبة مرضى السرطان وضغط الدم وتصلب الشرايين .... إلخ كل هذه من مخلفات المدنية الحديثة ، المدنية المادية التى أغرقت الإنسان فى الشهوات والملذات ، وقضت فيها على روحه ، وتعاملت معه على أنه حيوان من حيث النشأة ، وحيوان من حيث الغرائز وتلبية الشهوات.
الإلام حسم المسألة :

وإن تطع أكثر من فى الأرض يضلوك عن سبيل الله

اقتباس:

كيف يمكن لشخص عاقل أن يتقبل فكرة عدم وجود إله ؟ ألا يبدو ذلك ساذجاً وغير منطقي ؟

على الإطلاق! حسب الإحصائيات الرسمية, 93% من العلماء الكبار في الولايات المتحدة ملحدون, رغم أن نسبة الملحدين في أمريكا لا تتعدى 12%.. وهناك شخصيات محترمة اشهرت الحادها كالعالم المعجزة اينشتاينوالمخترع العبقري المعروف اديسون والطبيب النمساوي المعروف وعالم النفس فرويد وعالم الأحياء الفذ ريتشارد داوكينز والممثلة الفاتنة انجلينا جولي ورجل الأعمال المعروف و صاحب شركة مايكروسوفت بيل جيتس والقائد الفرنسي نابليون بونابرت والفنان المعروففان جوج والفنان والمخرج العالمي وودي الان والقائد الكوبي فيدل كاسترووعالم الفلك المخضرم كارل ساجان

كم يبلغ نسبة هذه الحفنة فى تاريخ البشرة ؟؟!!
رغم اعتراضى على إدراج اسم اينشتاين ضمن هؤلاء ، ورغ اعتراضى على هذه السبة المفتعلة المبالغ فيها ، رغم هذا أقول : وهل العلماء الذين لم يلحدوا هل تمسهم بالدين يجرح فيهم من وجهة النظر الإلحادية؟ لإن كانت الإجابة بنعم ، فيجب عليكم أن تلقوا بتراثهم العلمى فى البحر ، وإن كانت الإجابة بلا ، فما قيمة أن تتمسحوا بالعلماء!!

على كل حال فإن العرايا أصحاب السوءات ، وعديمى الشرف دائماً يكونون فى أمس الحاجة إلى اصغر ورقة توت تدارى سوءاتهم.

thetrue · #27 2009-07-17, 02:48 PM

ارجو التواصل معى عن طريق موضوع فى الطريق الى الالحاد

رضا البطاوى · #28 2009-07-25, 05:11 PM

الأخ طالب الحقيقة السلام عليكم وبعد :
سؤال الملحد الأول ما الذى أوجد الكون؟سؤال يدل على تناقضه مع نفسه فما دام هناك من اوجد الكون فهو الإله سواء سموه الطبيعة أم غير هذا ولكنه عندنا هو الله وهذا السؤال نفسه هو سؤال فرعون فى سورة الشعراء"قال فرعون وما رب العالمين وقال بسورة طه "فمن ربكما يا موسى" فما تسأل عن نفسه ما تسأل عنه من فى القرآن فرب العالمين هو الرب وكلا السؤالين معناهما واحد
وهذا الملحديؤمن بوجود قوة خارقة كما يقول لأنه يتساءل عن الذى أوجد الكون لأنه يعرف فى قرارة نفسه أنه لا اختراع دون مخترع
وأما السؤال الثانى ما الهدف من الحياة ؟ فالجواب عنه الهدف من حياتنا هو ابتلاء الله لنا بالخير والشر ليثيب من آمن وأطاع حكمه ويعاقب من كذب وعصى فالغاية عند المسلم هى دخول الجنة حيث الراحة الأبدية وأما الكافر فغايته هى التمتع بمتاع الدنيا وهى غاية لم يبحها الله لنا "<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=utf-8"><meta name="ProgId" content="Word.Document"><meta name="Generator" content="Microsoft Word 12"><meta name="Originator" content="Microsoft Word 12"><link rel="File-List" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CXPPRESP3%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cm sohtmlclip1%5C01%5Cclip_filelist.xml"><link rel="themeData" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CXPPRESP3%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cm sohtmlclip1%5C01%5Cclip_themedata.thmx"><link rel="colorSchemeMapping" href="file:///C:%5CDOCUME%7E1%5CXPPRESP3%5CLOCALS%7E1%5CTemp%5Cm sohtmlclip1%5C01%5Cclip_colorschememapping.xml"><style> *</style>"

رضا البطاوى · #29 2009-07-25, 05:26 PM

الأخ الحقيقة السلام عليكم وبعد
أما قول الملحد أثبت أن الله موجود فالرد عليه لو كنت أنت موجود فالله موجود لأن العدم لا يخلق وجودا ولو كان يستطيع ولن يستطيع أن يخرج خارج الكون فليجرى تجربة يبين بها أن العدم ينشأ وجود وأما إثبات أن الله موجود فالأدلة كثيرة لمن يعقل فمثلا عندما نعد نبدأ من العدد واحد وليس من صفر ومن ثم فمبدأ الوجود واحد خلق ما بعده وأما حكاية الهواء وأنه يشم بالأنف فهناك أمثلة أخرى لو أردت كالنجوم الراديوية والثقوب السوادء فهذه ما شمها ولا تذوقها ولا لمسها ولا سمعها ولا رآها أحد ومع هذا كثير من الملحدين يؤمنون بوجودها دون دليل من الحواس وما يضربه المؤمنون بالله من أمثلة هى على سبيل الشرح لأن الله ليس مثل أى شىء فى الكون وإلى لقاء أخر

رضا البطاوى · #30 2009-07-28, 08:49 AM

الإخوة والأخوات السلام عليكم وبعد :
قال الملحد "ليس بالضرورة أن يكون هناك سبباً لكل مايحدث" ينفى الملحد هنا وجود سبب لخلق الكون بينما هو وأمثاله لو قلت لهم هذه المقولة فى أى مناقشة علمية عن أى شىء من خلق الله كالمرض أو التكاثر لاتهموك بالجهل لأن عندهم لكل شىء سبب علمى وقانون السببية هو من أشهر ما يؤمنون به لكنهم لا ينفونه إلا فى مسألة الخالق فهم يؤمنون به على هواهم
وقال الملحد
"اذا أردت سبباً للوجود فإخلقه بنفسك, اعطف على الضعفاء, ساعد من هم في حاجة لمساعدتك, تعلم واكتشف واعطي معنى لحياتك بكونك عضواً فعالاً في مجتمعك, ساعد بلدك بالنهوض والتطور ولو كانت مساعدة بسيطة.. مجرد شعورك بأن هناك من يعتمد عليك ويحترمك ويقدر رأيك يعني انك وضعت هدفك بنفسك, لا تعتمد على الأديان التي لا تقدم لك الا ما يفيد مصلحتها"
وهذا يعنى أنه يطالب كل واحد منا أن ينشىء دين من نفسهوما طلبه من أمور أخلاقية هنا هو نفس ما طالبت به الأديان فأين الجديد فى إلحاده ؟
إن الإلحاد لو كان الأخ يعرف خطورة ما يقول معناه أن كل واحد منا حر فيما يفعله يقتل يزنى يسرق فمعنى عدم وجود إله ومن ثم حساب يعنى الفوضى الشاملة فكل واحد يسير على هواه وهو يناقض نفسه فى عدم وجود قانون أى دين للإنسان فالملحدون يؤمنون كل شىء فى الكون يسير على قانون الشمس تشرق من الشرق وتدورحول نفسها كما يزعمون والشجر يبدأ بذرة أو فسيلة وينمو ويتكون من جذر وساق وأوراق أو غير هذا.... يؤمنون بوجود قوانين تسير عليها المخلوقات عدا شىء واحد هو الإنسان فمن حقه أن يفعل أى شىءفى أى شىء وهذا تناقض فإما أن يكون الكون أو الطبيعة عندهم كلها تسير على قوانين وإما أنها فوضى وهذا مالا يلاحظه أحد

وقال الملحد "كما ذكرت فإن الإيمان بالشيء يعني تصديقه بدون دليل مادي او اشارة من أي نوع, وهو وهم تماماً كما وصفه البروفيسور ريتشارد داوكينز في كتابه وهـم الإلـه"

الملحد هنا يناقض نفسه فهو يقول أن الإيمان هو التصديق بدون دليل مادى أو إشارة ومع هذا هو يؤمن بعدم وجود الإله بدون دليل مادى أو إشارة ومع هذا طالبنا بدليل مادى على وجود الله وقبلأن يطلب منا هذا عليه أن يطلبه من نفسه فيثبت بالدليل المادى عدم وجود الله

وقال الملحد "أتى أول كائن حي عن طريق خلية أحادية, بالنسبة لمصدر هذه الخلية فلا عيب في أن نقول بأننا لا نعرف, ماتراه مستحيل الإكتشاف في وقتنا ويحتاج تدخلاً خارقاً قد نكتشفه ونستطلع على أسراره يوماً من الأيام,"
الملحد هنا يقول أتى أول كائن حى عن طريق خلية أحادية ونقول له عندك هل شاهدت أو شاهد أحد وجود هذا الكائن الأول ؟قطعا لا إذا كيف تؤمن بشىء لم تره أليست الرؤية المادية هى دليل الإثبات ؟ وهنا لم يرى أحد شيئا
ويناقض الأخ نفسه فهو يؤمن بمعرفته كون المخلوق الأول أحادى الخلية ومع هذا لا يعرف مصدره مع أنه لم يرى لا الكائن ولا المصدر وهذا تناقض فإما تؤمن بكليهما أو تنفى كليهما لأنك لم تشهد لا هذا ولا ذاك

أبو جهاد الأنصاري · #31 2009-07-28, 09:48 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رضا البطاوى

وقال الملحد "أتى أول كائن حي عن طريق خلية أحادية, بالنسبة لمصدر هذه الخلية فلا عيب في أن نقول بأننا لا نعرف, ماتراه مستحيل الإكتشاف في وقتنا ويحتاج تدخلاً خارقاً قد نكتشفه ونستطلع على أسراره يوماً من الأيام,"
الملحد هنا يقول أتى أول كائن حى عن طريق خلية أحادية ونقول له عندك هل شاهدت أو شاهد أحد وجود هذا الكائن الأول ؟قطعا لا إذا كيف تؤمن بشىء لم تره أليست الرؤية المادية هى دليل الإثبات ؟ وهنا لم يرى أحد شيئا
ويناقض الأخ نفسه فهو يؤمن بمعرفته كون المخلوق الأول أحادى الخلية ومع هذا لا يعرف مصدره مع أنه لم يرى لا الكائن ولا المصدر وهذا تناقض فإما تؤمن بكليهما أو تنفى كليهما لأنك لم تشهد لا هذا ولا ذاك

وصدق الله :

ما أشهدتُهم خلق السموات والأرض ولا خلق أنفسهم وما كنتُ متخذ المضلين عضداً

شكراً لك

رضا البطاوى · #32 2009-07-28, 03:55 PM

الإخوة والأخوات السلام عليكم وبعد :
قال الملحد "نظرية التطور مثبتة بنسبة 100% ولا يمكن أن تكون خاطئة في أي حال من الأحوال, تم حل اللغز الأخير في النظرية عام 2005 عندما اكتشف العلماء الكروموسوم الناقص والذي اندمج مع الكروموسوم الثاني, فأصبحت من وقتها نظرية التطور حقيقة علمية مثبتة لا تقبل الشك, ولا يمكن أن ينكر أي عالم أحياء نظرية التطور, لذلك نقد نظرية التطور دائماُ يأتي من جهات دينية لا علاقة لها بعلم الأحياء"
الرجل يقول أن النظرية مثبتة 100% ولا أدرى من أين أتى وهم لم يأتوا بدليل مادى واحد كجثة إنسان له ذيل والأهم من هذا أنهم لم يشاهدوا التطور الذى يزعمون حدوثه هم يقولون أن الله كذبة لأنهم لم يروه ومع هذا يقولون أن التطور مثبت مع أنه كما يقول حدث من ملايين السنين وهم لم يروه أيضا أضف لهذا حكاية الكوروموسوم الذى لا يراه أحد مثله مثل الالكترونات والبروتونات التى لم يرها أحد وإنما يتكلمون عنها كلاما نظريا وما أعرفه هو أن القوم أقصد من يسمون علماء الهندسة الوراثية فى مؤتمرهم1985 أعلنوا 3000 مورثة وفى 1987 أعلنوا أنهم خمسين ألف وفيما بعد تراجعوا إلى ثلاثين ألف مورثة فكيف نصدقهم وهم يناقضون أنفسهم فى عدد المورثات ؟

والملحد يطلب منا بحث علمى واحد يدل على بطلان نظرية التطور وما أعرفه هو أن آلاف الأبحاث نشرت فى الغرب عن بطلان النظرية ليس من قبل ممن يسمون علماء الدين ولكن من قبل علماء الفيزياء والكيمياء والأحياء وكنت أتمنى لو أنى أعرف لغات غير العربية لأتيته بأسماء الأبحاث وكما يطلب منه سنطلب منه ليس بحثا وإنما دليل مادى واحد على التطور الذى لم يره هو ولا داروين ولا والس راصل ولا غيرهم
قال الملحد "مسألة وجود البشر بالصدفة ليست أكثر من اتهام ونقد لنظرية الداروين, وينتج هذا الإتهام بسبب وجود سوء فهم وجهل بنظرية التطور, نحن لم نأت بالصدفة,"
الرجل هنا ينكر أن البشر أتوا صدفة وينكر أحد أسس نظرية التطور مع أنه كما قال سابقا ليس هناك هدف من حياتهم وهو تناقض فما دام ليس هناك هدف فهناك صدفة والعكس صحيح فما دام هناك هدف فليس هناك صدفة

م

رضا البطاوى · #33 2009-07-28, 04:53 PM

؟الإخوة والأخوات السلام عليكم وبعد

قال الملحد "ماذا لو كنت مخطئاً ؟ ماذا لو كان هناك إلها يمكن لأي شخص أن يكون مخطئاً, قد نكون مخطئين, قد تكون أنت عزيزي المسلم مخطئ, وقد يكون زيوس اله الرومان هو الإله الحق, قد يكون يسوع هو الإله, قد يكون اللات والعزى, لذلك مسألة نسبة الخطأ تنطبق علينا جميعاً, فعلينا أن نقرأ ونسأل ونشكك لنصل الى ما ترضاه عقولنا حتى لو رفضته قلوبنا"
الملحد هنا يدخل المسائل فى بعضها فالخطأ يقع من المسلمين وغيرهم فكل ابن آدم خطاء وأما مسألة وجود الله فلا يمكن أن نكون وكل من يؤمن بالله على خطأ فيها لأن كل شىء فى هذا الكون دليل على وجوده

وقال الملحد أن سبب نشوء الأديان هو أن الناس كانوا لا يعلمون أسباب الظواهر التى يسميها الطبيعية فكانوا ينسبونها للقوة الخارقة التى هى الله فى زعم الناس
ولو درس الملحد الإسلام لعلم أن آدم الإنسان الأول عليه السلام كان عالما لأن الله علمه الأسماء كلها كما قال تعالى " وعلم آدم الأسماء كلها "ومن ثم فهو يتحدث عن الذى لم يراه فكيف حكم على الناس قبلنا بالجهل وإنهم اخترعوا الأديان ليخفوا خيبتهم وهى جهلهم بالظواهر الطبيعية وهو لم يكن يعيش معهم لا هو ولا غيره ممن يؤمنون بتلك القولة والغريب أنهم يطبقون المنهج على الإسلام ولا يطبقونه على أنفسهم فهم يتهمون الإسلام بالتحدث عن الغيبيات كيوم القيامة وغيره ومع هذا عندما يقولون أن البشر كانوا جهلة فى مبتدأ الحياة يكون كلامهم صحيحا مع أنه هو الأخر غيب
زد على هذا أنه لا يعرف أن هناك أديان ليس فيها الله كالبوذية مع إيمانها بوجود قوى خارقة ومن ثم فالأديان لم تنشأ لإيجاد الله
ولو بحث الملحد فى أسباب نشوء الأديان غير الإسلام لوجدها سبب واحد هو البغى وهو الكفر أى إرادة فريق من الناس أن يتميز على غيره من البشر فيشرع أحكام فى صالح فريقه ليضمن لهم المال والنساء ومتع الدنيا بكثرة وأما الأخرين فلهم الفتات
والملحد يعلن أن الإلحاد هو الدين الصحيح لأنه حسب زعمه 40%من سكان العالم ملحدون ويعلن أنه الدين الصحيح لأنه اعتنقه فلان وعلان من الناس
والملحد هنا لا يقيم للمنهج العلمى الذى يزعم وهو أمثاله أنهم يتبعونه وزنا فليست الكثرة وليست شهرة الإنسان وأعماله دليل على الصحة وإنما الدليل هو الحجة والبرهان وهو بهذا يناقض نفسه عندما قال أن كل الناس قديما كانوا يعتنقون فكرة الإله بسبب الخوف ومع هذا لم يعتبر أن كثرتهم دليل صحة الفكرة فانظر كيف اعتبر السبب هنا ولم يعتبره هناك وشكرا لكم "

رضا البطاوى · #34 2009-07-28, 05:28 PM

الإخوة والأخوات السلام عليكم وبعد :
قال الملحد

لماذا تحاول نشر الفكر الإلحادي, فليس لك إله يجازيك على نشر معتقدك"

كلام سليم, أنا شخصياً لا أحاول ادخال اياً من كان في الإلحاد, وليس لي مصلحة شخصية في ذلك, كل ما أحاول فعله هو تحريك المياه الراكده ومحاولة تغيير فكرة "انا مسلم لأني ولدت كذلك" وازالة الدين من قائمة المسلمات والأمور التي فرضت عليك سواء شئت أم أبيت, والتي تعتبر منبوذاً اجتماعياً اذا خالفتها"
الملحد هنا يناقض نفسه فهو يزعم أنه لا يحاول نشر الإلحاد ومع هذا يقول أنه يحاول تحريك المياه الراكدة بإزالة الدين وعندما يزيل الدين فماذا يكون قد فعل سوى أنه نشر إلحاده؟
وأما حكاية عدم وجود إله يجازيه فهى أمر ليس مسلما فى الإسلام فالكافر لا يعبد الصنم ولا غيره ممن يزعم وإنما يعبد هوى نفسه كما قال تعالى "أرأيت من اتخذ إلهه هواه "ومن ثم فإله الملحد هو نفسه التى تجازيه والمجازاة تختلف من ملحد لأخر فمنهم من يلحد لكى يبيح لنفسه الزنى بشتى أنواعه ومنهم من يلحد ليأكل أموال الناس ... فهم كما قال تعالى " إن سعيكم لشتى""

قال الملحد "هل الملحد ديوث ؟ هل لديه قيم وأخلاق ؟ لماذا لا يقتل ويسرق اذا لم يكن لديه رادع ديني ؟

أفضل رد على هذا السؤال كان بقلم الزميل الزنديق المعروف بن كريشان في موضوعه هل هناك أمل في الحياة بدون الإسلام"
الملحد يزعم أنه لديه قيم وأخلاق وكيف يكون لديه اخلاق وقيم وهو إنما ألحد ليبيح لنفسه شتى أنواع الجرائم التى حرمها الله فإذا لم يكن هناك الله أو حساب فماذا يهم الملحد لا شىء لأنه فى زعمه لن يحاسب على شىء ولو أظهر الملحد مبادىء أخلاقية فإنما يظهرها أمام الناس خوفا منهم وليس لأنه لديه مبادىء أخلاقية "

قال الملحد "ماذا عن الإعجاز العلمي في القرآن ؟ كيف عرف محمد هذه الأشياء إن لم يكن نبياً ؟
الملحد يزعم عدم وجود إعجاز فى القرآن لأن محمد (ص) لم يكن نبيا
والإعجاز هو صدق القرآن مع الواقع أيا كان ولذا قال تعالى " سنريهم آياتنا فى الآفاق وفى أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق "
أقول له أن كل القرآن معجز علميا وليس الآيات التى تتحدث عن عن ما يسمونه الظواهر الطبيعية لأن القرآن هو أس العلم والعيب فى الكثير ممن يكتبون فى الإعجاز العلمى هو أنهم يطبقون النظريات والاكتشافات على القرآن بدلا من أن يطبقوا القرآن عليها فمثلا سار الكل عدا قلة يسيرة وراء نظرية دوران الأرض حول الشمس مع أن نصوص الوحى تكذبها ومع أن أحدا لم يخرج خارج الأرض وشاهد الدوران المزعوم والمطلوب منا هو تطبيق الوحى على النظريات والاكتشافات

ونريد تفسير الملحد لتلك المعارف التى لم يصلوا إلا لبعضها من قريب هل هى تخاريف منامات أم اقتبسها من أخرين أم ماذا ولن يجد شىء يقوله سوى أثبتوا لى تلك الإعجازات مع أنه يعرفها ولكنه جاحد لها لسبب فى نفسه
وأما حكاية وجود مسلمين أصبحوا كفرة وألحدوا فشىء عادى موجود حتى فى عهد النبى(ص) كالمنافقين ووجود الملحدين ثابت حتى قال بعضهم كما فى سورة الأنعام " سأنزل مثل ما أنزل الله
فالإرتداد عن الإسلام شىء موجود فى كل زمان وهو ليس دليلا على بطلان الإسلام لأن كثير من الملحدين أسلموا أو تنصروا أو غير ذلك فليس الارتداد دليل صحة أو بطلان وإنما الدليل هو صدق الحجة والبرهان فى الدين والسلام عليكم " "

samiryem · #35 2009-07-28, 05:42 PM

اقتباس:

يطبقوا القرآن عليها فمثلا سار الكل عدا قلة يسيرة وراء نظرية دوران الأرض حول الشمس مع أن نصوص الوحى تكذبها ومع أن أحدا لم يخرج خارج الأرض وشاهد الدوران المزعوم والمطلوب منا هو تطبيق الوحى على النظريات والاكتشافات

مع اعتذاري الشديد كلامك غير منطقي بالمرة

ابو سهم · #36 2009-07-28, 06:15 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله على نعمة العقل
واصلي واسلم على خاتم الانبياء
اخي الفاضل رضا البطاوي رعاك الله
اشكرك على كل ماتكتب فاني لك مستمع ومستفيد فارجو منك ان تستمر لتعم الفائدة
لكن عندي شبهة في صعود الى القمر
1- لا يوجد جاذبية والمكوك الفضائي يهبط على القمر
2-لا يوجد مطار دولي تهبط في المكوك الفضائي
3- لا يوجد كوادر لانطلاق المكوك من القمر الى الارض
4- كواكب باردة وكواكب حارة لماذا لا يتجمد من بداخل المركبة الفضائية او تحتر !!!!
هذه الاسئلة لا نقصد منها الا الاستفادة ومعرفة مسالك الحوار.
نشكرك على كل طرح بناء

samiryem · #37 2009-07-28, 06:21 PM

في يوم من ايام القرن السادس عشر..

رجل الكنيسة : اعلنها على الجميع ان الأرض لاتدور على الشمس

العالم جاليليو: لايمكن .. لايمكن .. هذه حقيقة

رجل الكنيسة بتشنج : انك انت الوحيد على وجه الكرة الارضيه الذي يحدث بهذا الجرم العظيم.. لابد ان تتراجع او سنتخذ عليك اشد العقاب

جاليليو: لا يمكن

ونفي جاليليو في بيته حتى توفي

وفي عام 1983 اي بعد اكثر من 400 عام اعلنت الكنيسة اعتذارها رسميا لهذا الخظأ التاريخي بعد ان اصبحت حقيقة دوران الأرض على الشمس حقيقة علمية وليست نظرية وكان ذلك سببا تاريخيا لفصل الدين عن الدولة في اوروبا

والأن نحن المسلمين بعد 400 سنة من تلك الحادثة مازال بعضنا مصر نفس الأصرار التي اصرت عليه الكنيسة وكأن التاريخ يعيد نفسه ولكن ارجوا ان لايعود التاريخ بكامل حذافيره

ارجوا الاطلاع على
http://www.55a.net/firas/arabic/?pag...select_page=10

ان كنت لاتريد ان تعطي مبررا للأشخاص الذين يريدون فصل الدين عن الدولة
وشكرا جزيلا

ابو سهم · #38 2009-07-28, 06:26 PM

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ممكن تكون اشد وضوحا
هل تريد تشبيه المسلمين بالكنيسة؟ او بالقسوسة؟ ارجو التوضيح

samiryem · #39 2009-07-28, 08:12 PM

اخي العزيز ابو سهم..

كلامي واضح ليس فيه اي صلة مما يدور في ذهنك

انا اتحدث عن موضوع معين وهو عدم اعتراف اخي العزيز رضا بدوران الأرض حول الشمس وقلت بأن موقفه هذا يتشابه مع الحدث الذي حصل قبل 400 سنة من حيث ان اوروبا التي كانت تحكمها الكنيسة رفضت هذه المقولة حينها بل و حكمت على قائلها بالنفي حتى الموت (جاليليو)..

ثم بعد 400 سنة عندما اصبحت حقيقة دوران الأرض حول نفسها وحول الشمس حقيقة علمية اضطرت الكنيسة ان تعتذر وذلك في عام 1983 ميلادية ولكن بعد فوات الأوان حيث كان بسبب ذلك التعنت نشأت الثورات عليهم وتم اعلان العلمانية عندهم..

وانا اقول هنا اذا كنت اخي العزيز متابعا للعالم من حولك ان هناك هجمة شرسة لفرض نفس النظام العلماني في امتنا ويتخذون نفس ذريعة اوروبا القديمة من ان الأسلام ضد العلم وضد التطور وضد الحضارة ونجحوا في تركيا الاسلامية صاحبة اكبر دولةاسلامية في التاريخ وفي معظم الدول العربية الكبرى

بعد كل ذلك لايوجد اي مبرر شرعي ولا عقلي يجعلنا لا نقر بالحقائق العلمية خاصة ان كتاب الله لم يذكر مطلقا ان الشمس هي التي تدور حول الأرض ولم يذكر ان الأرض لا تتحرك فلم الرفض اذا و كأننا ارتكبنا جرما تاريخيا

اخي العزيز ارجوا من الله ان يزيدك نورا وارجوا منك ان تتطلع فقط للإطلاع على هذه الصفحة ولك جزيل الشكر..

http://www.55a.net/firas/arabic/?pag...select_page=10

moiami · #40 2009-07-28, 10:10 PM

السلام عليكم

أظن وأعتقد والله أعلم

نحن مسلمون ككل الناس نرى ونسمع ولكن الله يقول ونحن نرى وما يقوله الله تعالى هو الحق وما نراه نحن اما أن يكون باطلا أو ناقصا . ولا يمكن لنا نحن المسلمون أيضا أن نؤمن ببعض الكتاب ونكفر بالبعض الآخر , ولا يمكن لنا نحن المسلمون أن نصدق آية ونكدب أخرى . فعندما يقول الله تعالى ( انما يخشى الله من عباده العلماء ان الله عزيز غفور ) فهدا تأكيد أن لا وجود لعلم يؤدي الى الكفر والالحاد . ادن فهل لنا الحق نحن المسلمون أن نتساءل هل ما وصل اليه علماء الغرب هو فعلا علم أم خدع أبصار وقواعد وهمية تحريفا للقواعد الصحيحة .

وشكرا.

المواضيع المتشابهه
الموضوع	كاتب الموضوع	الأقسام الرئيسية	مشاركات	المشاركة الاخيرة
التقليد او حرية الاتباع	موحد مسلم	منكرو السنة	13	2021-01-21 02:35 PM
من اخبر قريش ومواضيع اخرى	موحد مسلم	الشيعة والروافض	6	2020-06-06 04:31 AM
لماذا لم تفعل المعصومة الاصلح	موحد مسلم	الشيعة والروافض	1	2020-05-22 10:03 PM
ليست شبهة الشيخ محمد حسين كاشف الغطاء يقول أن فاطمة خرجت عن حدود الآداب مع زوجها بل حقيقة	موحد مسلم	الشيعة والروافض	2	2020-04-09 11:36 PM
فأين رواية الانقلابيين او المنتصرين وهذه روايات المنهزمين	موحد مسلم	الشيعة والروافض	1	2020-03-13 04:31 PM

أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق