كل شي الا.....

[الجيل القادم]

مشاركة خارجة عن الموضوع

حرره غريب مسلم

[يعرب]

مشاركة خارجة عن الموضوع

حرره غريب مسلم

[الجيل القادم]

مشاركة خارجة عن الموضوع

حرره غريب مسلم

[يعرب]

الحين صبى الاباضيه يعرف يرد
يَحْذَرُ الْمُنَافِقُونَ أَنْ تُنَزَّلَ عَلَيْهِمْ سُورَةٌ تُنَبِّئُهُمْ بِمَا فِي قُلُوبِهِمْ قُلِ اسْتَهْزِئُوا إِنَّ اللَّهَ مُخْرِجٌ مَا تَحْذَرُونَ [التوبة:64]
لكن حين يسأل الاخ غريب مسلم ما حكم عقيدتك فى من قال بالتحريف يتلبس قناع التقيه واتحدى صبى الاباضية ان يجيب جواب مباشر

ما هو حكم اهل السنه والجماعه على من قال ان القرآن مخلوق

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

أخي الكريم وصفهم والخوارج والزندقة هو دليلي على تكفيرهم.
وأنا لا إعتراض لدي على ذلك .. ولكن لا أنسبه لجميع الإباضية .. كما لا أنسبه لعوام الشيعة..

حينما أقول أنه إباضي، فهذا يعني أنه خارجي، فالإباضية فرقة من فرق الخوارج، وهذا لا يعني أني قلت أنهم كفار، ونفس الأمر ينطبق على الرافضة.
أفهم من إجابتك أنك فهمت بالخطأ أننا نكفر الإباضية، وليس عندك دليل على ذلك، وهذا يسقط ادعاءك، والسؤال منتهي لعدم وجود الدليل.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

أعتقد إني فصلت لك إجابتي وإعتقادي ولا أدري إن كنت فهمت قصدي أو تريد شرحا مفصلا....

أعذرني فأحيانا أشعر أني بطيء الفهم، خاصة وأني لم أجد جوابك متماشياً مع ما ذكرته لك سابقاً (مجتهد مخطئ أم مجتهد مصيب أم زنديق ضال).

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

أخي مسلم ... أرجو أن تعذرني على بساطة إجاباتي ... كما أني لا ألومك أحيانا في خوفك من إعتقادي بأني أراوغ.
- من المعلوم لدينا أهل السنة والجماعة أن من يطلق عليهم بالخلفاء الراشدين ( أبوبكروعمر وعثمان وعلي ) رضي الله عنهم.
- أما الصحابة فإنه وعلى حد علمي المتواضع بأن الصحابي " كل من صاحب النبي صلى الله عليه وسلم ومات على طاعة الله ورسوله.

لم تجبني على السؤال عزيزي
من من الخلفاء الراشدين أو الصحابة لم يسر على نهج النبي صلى الله عليه وسلم؟ فالتعريف الذي ذكرت للصحابة يقتضي أنهم جميعاً سائرون على نهج النبي صلى الله عليه وسلم، وكان يكفي أن تقول الخلفاء الراشدين والصحابة أو من ساروا على نهج النبي صلى الله عليه وسلم، فلم خصصت جماعة من الصحابة بأنهم ساروا على نهج رسول الله عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم؟ تخصيصك هذا يعني أن فئة منهم لم يسيروا على نهج رسول الله عليه الصلاة والسلام، أليس كذلك؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

أرجع وأقول أعذرني على بساطة إجاباتي...
- أخي الكريم ... لافرق لدي بين من جمع الثلاث أو زاد أو أنقص...
المهم أنه قال ما يخالف كلام الله وكلام النبي عليه الصلاة والسلام في حقهم ورضى الله عنهم وقلل من صدق إيمانهم.

سبحان الله.
وصف الإباضي بأنه خارجي صار تكفيراً لكل الإباضية، والقول بأن الرجل يقول ما يقوله عوام الإباضية أو الرافضة يصبح كافراً زنديقاً.
أليس هذا تناقض منك؟
الرافضي أو الإباضي العام حينما ينطق بالكفر ويتصرف تصرف المشركين، يكون ضالاً، نعم ما قام به شرك وكفر، لكن هل هو كافر بحد ذاته؟ أنت حكمت عليه بالكفر، واتهمتنا بأننا نكفره، ونحن لم نقل ذلك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

أعتقد بأني جاوبت على هذا السؤال .. ولا داعي للتفصيل فسواء قال بخلق القرآن أو إعتقد بتحريفه أو شك في معانيه أو غير ذلك من التقليل من منزلته ومقامه.

أيضاً لم تجب
فسواء قال كذا أو اعتقد كذا
هل هذه جملة صحيحة؟ الجملة الصحيحة هي:
فسواء قال كذا أو اعتقد كذا فحكمه كذا.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

أنظر إجابتي 5 و6 أعلاه.

سؤالي كان عن الكذب بشكل عام، ولم يكن عن الكذب على الله ورسوله، فأين الإجابة؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

إذا كان حوارك معهم بالأخذ والرد ، إذا لم تصرح بكفرهم أوكفر معتقدهم ، إذا حضرت محاضراتهم وندواتهم ولم تنكر عليهم .. فأنت معتدل ( في نظرهم ) وهذا ينطبق على الشيخ عائض القرني ، والشيخ سلمان العودة ، وباقي العلماء الذين تواجدوا معهم في المؤتمرات الدولية كالشيخ القرضاوي وغيره ممن يؤيدون فكرة تقارب الأديان !!!!!!!!!

أما الحوار فهو أخذ ورد، فأين وجد حوار ليس فيه أخذ ورد؟ أن كان الوضع مرسل ومستقبل فهذه محاضرة وليست حوار.
أما الاعتقاد بكفرهم فهذه لم أعتقد بها، فكيف أصرح بها؟
أم الاعتقاد بكفر معتقدهم، فهذه صحيحة، فلم أخش التصريح بها؟ هل لأكسبه إلى جانبي؟ هل يباح الكذب في الدعوة؟ هذا ليس منهج الإسلام، قد تراه عند الرافضة والإباضية والصوفيين والنصارى، أما أهل الحق أهل السنة والجماعة فلا يكذبون لنصرة دينهم، فدينهم كله من عند الله، وليس من صنع بشر.
عندي زميل في عملي نصراني، كان يعترض على قول المسلمين عن النصارى بأنهم كفار، فشرحت له أني مسلم، وعلي أن أؤمن بالقرآن الكريم، والقرآن الكريم وصف النصارى بالكفر، فهل أؤمن ببعض الكتاب وأكفر ببعض؟
عندي رافضي في العمل، وقلتها له مراراً وتكراراً، إن ما يقوم به من تعظيم للقبور وكره للصحابة كفر ومخالفة للقرآن، أما هو فهو مبتدع ضال.
بالمناسبة، هؤلاء الإثنين الذي ذكرت من الزملاء المقربين لي، والذين أزورهم ويزوروني.
ثم تقول ألا تعترض على مقالهم، فهل إن ذهبت إلى حسينية وسمعت كم الشتائم في زوج رسول الله صلى الله عليه وسلم، فهل ستسكت بعدها؟ أليس أقل ما تقوم به أن تنكر عليهم ذلك؟ إن شتم رجل أمك التي ولدتك لثرت لأجلها، وتدعوني ألا أنكر على من شتم أم المؤمنين؟
نفس الأمر ينطبق على الإباضي الذي ينتقص عثمان أو علي أو معاوية رضي الله عنهم أجمعين.
ثم ما معنى تقارب الأديان؟ هل هذا يعني أن أتنازل عن شيء من الدين، ويتنازل الطرف الآخر عن شيء من معتقده لنصل إلى نقطة وسط بيننا وبينهم؟ أليس هذا بمثابة تفريط في دين الله عز وجل؟
بالمناسبة فالقرضاوي ليس من أهل العلم، وإنما هو مفتي فضائيات.
وما زال لدينا سؤال عالق، من هم العلماء المتشددين؟ كونك ذكرت مثالاً على المعتدلين فأريد مثالاً على المتشددين.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

أما مسألة تواجدي وسرعة إستجابتي فهذا منوط على الفرصة التي أحصل عليها ... فأنا لدي أعمال أنجزها ولست متفرغا في لكل الأوقات.

كلنا لدينا أعمال، وأنا هنا لا أتحدث عن سرعة الاستجابة، وإنما عن هجرة الموضوع.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

أتمنى أن أكون قد أجبتك على جميع أسئلتك...

للأسف فالأسئلة المعلقة ما زالت كثيرة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

كما أتمنى أن تجاوبني على أسئلتي.
1. ماحكم الإباضية

انظر ما أجمل أهل السنة (تعبير مأخوذ من الشيخ عدنان العرعور):
الإباضية فرقة مبتدعة ضالة.

[يعرب]

وهنا نرمى بوجهة صبى الاباضية حقيقة مره

فى وجه كل من يدافع عن الاباضية الذين يكفرون اصحاب رسول الله ويتبرأون منهم

هذا منهج اهل السنه والجماعة وعقيدتهم

اتتنا اباضية تسأل

هل الاباضية كفار؟!!



فانظر ماذا كان ردنا

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

1. ماحكم الإباضية هل هم كفار أم مسلمين ضالون؟

أجبتك عنه سابقاً.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

2. شاهدت مقطعا في اليوتيوب يحكي فيه الخليلي القصة التي حصلت بينه وبين الشيخ إبن باز رحمه الله وأن الخليلي طلب من الشيخ المناظرة في الحرم ولكن الشيخ رفض درءا للفتنة. فما رأيك في هذه القصة ؟ وما سبب رفض الشيخ للمناظرة ؟

أرى أنك تصدق هذه الكذبة، فهل هذا صحيح؟
هل الخليلي من عوام الإباضية؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

3. لماذا لا يتم التصريح في القنوات الدينية وبدون مجاملة عن موقف الإباضية كموقفهم من الروافض؟

وماذا يفعل الشيخ ممدوح الحربي؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

4. هل ستصلي خلف الإباضي ؟ ولماذا ؟

لا وجود للإباضية في بلدي.
وأجمل ما قرأت في هذا
(ولا يجوز تمكين أهل البدع المكفِّرة من إمامة الصلاة، لعدم صحة الصلاة خلفهم عند جمع من أهل العلم، ولكونهم أهلا للهجر والزجر لا للإمامة والتقديم، ولما يترتب على تقديمهم للصلاة من اغترار الجاهل بهم)

[غريب مسلم]

تم تحرير المشاركات الخارجة عن الموضوع
الرجاء الالتزام بصلب الموضوع وعدم التشتيت

[الجيل القادم]

حينما أقول أنه إباضي، فهذا يعني أنه خارجي، فالإباضية فرقة من فرق الخوارج، وهذا لا يعني أني قلت أنهم كفار، ونفس الأمر ينطبق على الرافضة.
أفهم من إجابتك أنك فهمت بالخطأ أننا نكفر الإباضية، وليس عندك دليل على ذلك، وهذا يسقط ادعاءك، والسؤال منتهي لعدم وجود الدليل.

ياسبحان الله ....

نورني شيخي الكريم...
ماحكم الخوارج والرافضة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل هم كفار ؟؟؟ أم أن معتقدهم هو معتقد الكفار ؟؟؟ وماهو الفرق ؟؟؟؟
إذا كانوا كفارا ، فهل يشمل كل إباضي وشيعي ؟؟
وإذا لم يكونوا كذلك ، فما حكم من يؤمن ببعض الكتاب ويكفر ببعض ؟

أعذرني فأحيانا أشعر أني بطيء الفهم، خاصة وأني لم أجد جوابك متماشياً مع ما ذكرته لك سابقاً (مجتهد مخطئ أم مجتهد مصيب أم زنديق ضال).

حاشاك ... ولكني وبما أنني جعلت من يطعن في الصحابة كافرا فكيف أصفه بالمجتهد ؟؟؟؟
وأنا وكما أخبرتك آنفا بأن معلوماتي متواضعة وبسيطة... فهل الزنيق أو الضال لا يعتبر كافرا ؟؟؟ ما دام مصرا على عقيدته.

لم تجبني على السؤال عزيزي
من من الخلفاء الراشدين أو الصحابة لم يسر على نهج النبي صلى الله عليه وسلم؟ فالتعريف الذي ذكرت للصحابة يقتضي أنهم جميعاً سائرون على نهج النبي صلى الله عليه وسلم، وكان يكفي أن تقول الخلفاء الراشدين والصحابة أو من ساروا على نهج النبي صلى الله عليه وسلم، فلم خصصت جماعة من الصحابة بأنهم ساروا على نهج رسول الله عليه أفضل الصلاة وأتم التسليم؟ تخصيصك هذا يعني أن فئة منهم لم يسيروا على نهج رسول الله عليه الصلاة والسلام، أليس كذلك؟

أخي الكريم ... أعذرني على إختصاري للإجابات والتي كنت أعتقد أن أوصلت لك المعلومة والمقصد فيها ... وذلك بسسب عدم إنتقائي للعبارات المناسبة لتوصيل الفكرة.

صحح لي إن كنت على خطأ :
هل ينسب لقب الخلفاء الراشدين لغير ( أبوبكر وعمر وعثمان وعلي ) ؟
أنا لم أقصد غيرهم وهو الشائع لدى عوام المسلمين أما تفصيل الخلفاء الإثنى عشر الذين قال عنهم النبي عليه الصلاة والسلام وجميعهم من قريش بداية بمعاوية رضي الله عنه ومعلوماتي قاصرة عن تذكر إسم الآخير فهؤلاء لا يذكرهم كل الناس بأنهم الخلفاء الراشدين لذلك لم أذكرهم إعتقادا من بأنك فهمت قصدي.
أما قولي من مات من الصحابة على نهج النبي صلى الله عليه وسلم .. فأنا سأسألك أن تصحح لي إن كنت مخطأ .
هل من إرتد بعد وفاة النبي وقاتلهم أبو بكر كانوا يوصفون بالصحابة أم لا ؟
ومن الذين سيقال للنبي يوم القيامة " أنت لا تري ماذا أحدثوا بعدك " أليس كانوا يوصفوا بالصحابة وهل ماتوا على نهج النبي ؟؟؟
ومن هم الذين عفا عنهم النبي " وقال حتى لا يقول الناس أن محمدا يقتل أصحابه " أليسوا يوصفون بالصحابة وهل ماتوا على نهج النبي أيضا ؟؟؟؟
هذا مفهومي للصحابي ... ولا يذهب فكرك والظن بأني أقصد مايقصده الروافض بأن الصحابة جميعهم إرتدوا إلا سبعة أو عشرة !!!!!!

سبحان الله.
وصف الإباضي بأنه خارجي صار تكفيراً لكل الإباضية، والقول بأن الرجل يقول ما يقوله عوام الإباضية أو الرافضة يصبح كافراً زنديقاً.
أليس هذا تناقض منك؟
الرافضي أو الإباضي العام حينما ينطق بالكفر ويتصرف تصرف المشركين، يكون ضالاً، نعم ما قام به شرك وكفر، لكن هل هو كافر بحد ذاته؟ أنت حكمت عليه بالكفر، واتهمتنا بأننا نكفره، ونحن لم نقل ذلك.

وهل الذي يقوم بأمور الكفر والضلال وهو معتقدا به له لقب أو صفة غير صفة الكافر ؟؟؟؟؟ ( نورني بارك الله فيك ).

أيضاً لم تجب
فسواء قال كذا أو اعتقد كذا
هل هذه جملة صحيحة؟ الجملة الصحيحة هي:
فسواء قال كذا أو اعتقد كذا فحكمه كذا.

والله حيرتني معك :

ومالفرق في جملتي وجملتك ؟؟؟؟ أنا جعلت الحكم في بداية الكلام وأسردت لك صفات الذين يشملهم حكمي.

كل من يقول أو يفعل أو يعتقد بالأتي فهو كافر زنديق..
1. من قال بتحريف القرآن .
2. من طعن في أمهات المؤمنين رضي الله عنهن.
3. من كفر ولعن وسب الخلفاء الراشدين والصحابة الذين ساروا على نهجن النبي صلى الله عليه وسلم وماتوا على ذلك.
4. من فسر القرأن على غير محله وهو يعلم أنه مخطئ.
5. من أحدث في الدين لتضليل الناس عن الحق لنشر بدعته ودينه.
6. من إنتهج في الدين متعمدا وليس مضلل به منهجا ليس كما قال الله وقال الرسول.

سؤالي كان عن الكذب بشكل عام، ولم يكن عن الكذب على الله ورسوله، فأين الإجابة؟

ليست من صفات المؤمنين ولا المسلمين ولكنها معصية تجب التوبة منها.
ولكن والعلم عند الله ربما الكذب أنواع ودرجات ولكل درجة حكم وأنا ليست لدي أحكام أو تفاصيل وهذا بحسب فهمي .

عندي رافضي في العمل، وقلتها له مراراً وتكراراً، إن ما يقوم به من تعظيم للقبور وكره للصحابة كفر ومخالفة للقرآن، أما هو فهو مبتدع ضال.

ما حكمه إن أصر على عقيدتة وتغنى بها وجاهد لنشرها ؟؟؟؟؟

بالمناسبة فالقرضاوي ليس من أهل العلم، وإنما هو مفتي فضائيات.
وما زال لدينا سؤال عالق، من هم العلماء المتشددين؟ كونك ذكرت مثالاً على المعتدلين فأريد مثالاً على المتشددين.

أنا لست متابعا للقرضاوي ولا أنتمي لأفكاره وأنا معك في الوصف.
أنا ليس لدي قائمة ولا أعلم من هم المتشددين الذين على قائمة الإباضية ... وما ذكرته كان إجتهاد مني وفكرة وتحليلا عن الواقع الذي أعرفه من بني وطني.

انظر ما أجمل أهل السنة (تعبير مأخوذ من الشيخ عدنان العرعور)

تقصد أسد السنة

أنا بإنتظار الرد على أسئلتي لأمر ما في نفسي ولتكمة الحوار...

الله يبعد الشياطين وأشباههم من تعكير صفو هذا الحوار الطيب...

[الجيل القادم]

####

شوي شوي على نفسك ... لا يطلع لك عرق أو تطلع عيونك من رأسك...
تكلم بأدب وإحترام ... وإن كان في خاطرك شيئ فإطرحه وأنتظر من يرد عليك ويفحمك " ويحشيك " :لا:

حرر الاقتباس غريب مسلم

[الجيل القادم]

الحمد لله رب العالمين..
أخي غريب مسلم ..إذا أذنت لى بأن أطلب منك أن توضح لي بعض الهواجس والإستفهامات التي تتصادم في عقلي وأبحث لها عن إجابة.

1. ماهي نقطة البحث التي نتناقش عليها ؟؟
2. أنا من عامة الناس وليس عندي من العلم إلا ما رزقني الله وأنعم علي لطاعته .. فحاورني بقدر علمي وفهمي.
3. أنا جديد بالمنتدى ولم أتصفح جميع المواضيع لذا لا تحملني بذنوب غيري ولا تقارني بمن أخطأ قبلي سواء سب أو لعن أو غير ذلك.وحاسبني على قولي.
4. صحح لي إذا كنت مخطأ .. وعاتبني إذا أصررت على الخطأ.
5. أنا لا أرضا بالإهانة لغيري ولذا فأنا لا أرضا بإهانتي .. فمن يتعدى حدود أدبه عندي فأرجو أن تنصحه وتصده عني أو إسمح لي بالرد عليه بالإسلوب الذي أراه ولا تحرر ردي أو تحذفه مالم يمسك ردي.
6. سجلت في هذا المنتدى رغبة في العلم والإستفادة ومعرفة رد الشبهات على الإباضية ولم أسجل لأناضر أو أتحدى .
7. أرجو التكرم بعد حذف مشاركاتي ما لم تكن مخالفه لشرع الله ( وأعوذ بالله أن يحدث هذا مني ) .

دعني الآن أتكلم في مجمل ما دار بيننا وبعدها وماهي وجه نظري وبعدها أخبرني ماهي أخطائي.

- سألتني ماهو دليلي على أنكم قلتم بأن الإباضية والروافض كفار ...فهاهي ( يع..) تضع الرابط الذي فيه الحكم وهو تقريبا مطابق لما أعتقده وأحاول أن أخبرك به.
- سألتني عن الصحابة وأخبرتك مفهومي عن الصحابه بنفس ماسمعته من الشيخ عثمان الخميس يحفضه الله.

طلبت منك الإجابة على أسئلتي لأمر في نفسي كما أخبرتك وهو:

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم
2. شاهدت مقطعا في اليوتيوب يحكي فيه الخليلي القصة التي حصلت بينه وبين الشيخ إبن باز رحمه الله وأن الخليلي طلب من الشيخ المناظرة في الحرم ولكن الشيخ رفض درءا للفتنة. فما رأيك في هذه القصة ؟ وما سبب رفض الشيخ للمناظرة ؟

أرى أنك تصدق هذه الكذبة، فهل هذا صحيح؟
هل الخليلي من عوام الإباضية؟

أين مايجعلك تعتقد أن صدقت كلم الخليلي وأني قلت أنه من عوام الإباضية ؟؟

إن مقصدي من هذا السؤال الرد على من يقلل أننا في عمان لا نتواجه مع الإباضية ويتهمنا بالرضا عليهم. فهذا الشيخ إبن باز رحمه الله لم يقبل بمناظرة الخليلي درءا للفتنة وليس خوفا أو هزيمة أو ضعف الحجة .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم
3. لماذا لا يتم التصريح في القنوات الدينية وبدون مجاملة عن موقف الإباضية كموقفهم من الروافض؟

وماذا يفعل الشيخ ممدوح الحربي؟

الشيخ ممدوح الحربي لم يكن موضوعه مخصص للخوارج عامة والإباضية خاصة ...
فهل هو عدم قناعة من جدوى مناظرتهم ؟ أم أنه دراء للفتنة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم
4. هل ستصلي خلف الإباضي ؟ ولماذا ؟

لا وجود للإباضية في بلدي.
وأجمل ما قرأت في هذا
(ولا يجوز تمكين أهل البدع المكفِّرة من إمامة الصلاة، لعدم صحة الصلاة خلفهم عند جمع من أهل العلم، ولكونهم أهلا للهجر والزجر لا للإمامة والتقديم، ولما يترتب على تقديمهم للصلاة من اغترار الجاهل بهم)

إذا أين صلى الشيخ عائض القرني والشيخ سلمان العودة عندما ذهبا إلى عمان .. هلو لوحدهما أم خلف إمام إباضي أو سني معلومه أردت أن أستفيد منها ؟

[محب العدل]

اختنا في الله عمانية حنبلية بارك الله فيك على الطرح الطيب و الله نحن نحترم عمان و اهلها مثل جميع بلاد المسلمين و لا مكان للفتن فنحن نختلف مع الاباضية في ما قاله علماءهم الاولون عن عثمان و علي و بعض الاحكام المتعلقة بالرؤية الله عز و جل و تؤويل الايات لكن لا يحملنا هدا على بهتانهم او القول عنهم بما ليس فيهم فليس هدا من اخلاق السنة

[الجيل القادم]

اختنا في الله عمانية حنبلية بارك الله فيك على الطرح الطيب و الله نحن نحترم عمان و اهلها مثل جميع بلاد المسلمين و لا مكان للفتن فنحن نختلف مع الاباضية في ما قاله علماءهم الاولون عن عثمان و علي و بعض الاحكام المتعلقة بالرؤية الله عز و جل و تؤويل الايات لكن لا يحملنا هدا على بهتانهم او القول عنهم بما ليس فيهم فليس هدا من اخلاق السنة

وهذا ما نواجهه في عمان ...فأغلبهم لا يعلمون بحقيقة مذهبهم .. ولكن كيف هو الحال بالمفتي ومن في مستواه ؟؟؟

[عارف الخير]

عن أبي هريرة عن النبي صلى الله عليه وسلم بلفظ: افترقت اليهود على إحدى أو اثنتين وسبعين فرقة، وتفرقت النصارى على إحدى أو اثنتين وسبعين فرقه، وتفترق أمتي على ثلاث وسبعين فرقة. وفي بعض الروايات : كلها في النار إلاَّ واحدة هي الجماعة. رواها أحمد وأبو داود وابن ماجه وفي بعضها : ما أنا عليه وأصحابي. رواها الترمذي .

[غريب مسلم]

أولاً أعتذر عن التأخر في الرد لبعض المشاغل، ودخولي إلى المنتدى بالأمس كان لتأدية الواجب الإشرافي فقط دون المشاركة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

ياسبحان الله ....
نورني شيخي الكريم...
ماحكم الخوارج والرافضة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل هم كفار ؟؟؟ أم أن معتقدهم هو معتقد الكفار ؟؟؟ وماهو الفرق ؟؟؟؟
إذا كانوا كفارا ، فهل يشمل كل إباضي وشيعي ؟؟
وإذا لم يكونوا كذلك ، فما حكم من يؤمن ببعض الكتاب ويكفر ببعض ؟

أولاً أنا لست بشيخ ولا حتى طالب علم، وهدفي في الحياة وما أسعى إليه هو أن أكون طويلب علم فقط.
ثانياً أعتقد أن التباساً حصل عندك في التفريق بين المعتقدات والأديان، واسمح لي أن أميز هنا ثلاثة أقسام:
1- أهل السنة والجماعة: أصحاب العقيدة السليمة، وعوامها وعلماؤها على خير إن شاء الله، ونسأل الله أن يرزقهم الجنة بل والفردوس الأعلى من الجنة.
2- أتباع الفرق الإسلامية المبتدعة: والابتداع عندهم بأشكال متعددة، منها ما هو قليل ومنها ما هو كثير، وعوام هذه الفرق مسلمون ضالون نسأل الله لهم الهداية، وهم تحت مشيئة الله عز وجل، إن شاء عذب وإن شاء غفر، وعلماؤهم لا نشك في كفرهم، ومن هذه الفرق الرافضة والإباضية.
3- أتباع الفرق التي تدعي أنها إسلامية: وهم يؤمنون بالإسلام، لكنهم (في الغالب) يؤمنون بنبي بعد خاتم النبيين محمد صلى الله عليه وسلم، ومنهم القاديانية، وهؤلاء كفرة بعلمائهم وعوامهم.
حديثنا هنا على المجموعة الثانية، وهي في معتقداتها شيء من الكفر أو الشرك، وحتى يصبح متبعها كافراً يجب توافر شروط الكفر وانتفاء موانعه عنه مثل الجهل أو التأول، لذلك لا يكفر متبعها حتى تقام عليه الحجة، وعلماء تلك الجماعة لا يمكن أن يكونوا متأولين، فمثلاً هل من المعقول أن الخليلي لم يقرأ مسند الربيع؟ لكن بكل تأكيد هنالك الكثير بل والكثير جداً من عوام الإباضية لم يقرؤه.
أما من آمن ببعض الكتاب وكفر ببعض فالله توعده بقوله أَفَتُؤْمِنُونَ بِبَعْضِ الْكِتَابِ وَتَكْفُرُونَ بِبَعْضٍ فَمَا جَزَاءُ مَنْ يَفْعَلُ ذَٰلِكَ مِنْكُمْ إِلَّا خِزْيٌ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يُرَدُّونَ إِلَىٰ أَشَدِّ الْعَذَابِ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ ومع ذلك فقد يغفر الله للجاهل والمتأول منهم وقد لا يغفر، فهم تحت مشيئته عز وجل، قال تعالى إِنَّ اللَّهَ لَا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَٰلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

حاشاك ... ولكني وبما أنني جعلت من يطعن في الصحابة كافرا فكيف أصفه بالمجتهد ؟؟؟؟
وأنا وكما أخبرتك آنفا بأن معلوماتي متواضعة وبسيطة... فهل الزنيق أو الضال لا يعتبر كافرا ؟؟؟ ما دام مصرا على عقيدته.

شكراً لك على التوضيح، الآن فهمت مقصدك، أي أنك تقول أن صاحب السير والجوابات (الذي عرضنا صفحتين منه سابقاً) كافر.
لكن مع ذلك أوقعتني في حيرة، فأنت من كنت تدعو في مشاركات سابقة لك بألا نصرح بكفر هؤلاء الزنادقة، وقلت أن نستمع لمحاضراتهم ولا نعترض عليها، ومع ذلك قلت أنت وعلى شبكة الإنترنت أن إمامهم هذا كافر، فكيف جمعت بين التقية (في عدم إخبارهم باعتراضنا عليهم) والتصريح بكفر إمامهم المذكور؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

أخي الكريم ... أعذرني على إختصاري للإجابات والتي كنت أعتقد أن أوصلت لك المعلومة والمقصد فيها ... وذلك بسسب عدم إنتقائي للعبارات المناسبة لتوصيل الفكرة.

لا عليك، لكن الاسترسال في الكلام مفيد، فاسترسالك هنا أوضح أموراً كثيرة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

هل ينسب لقب الخلفاء الراشدين لغير ( أبوبكر وعمر وعثمان وعلي ) ؟
أنا لم أقصد غيرهم وهو الشائع لدى عوام المسلمين

نعم هؤلاء هم الخلفاء الراشدين عند أهل السنة والجماعة، لكن عند الإباضية هم أبا بكر وعمر فقط، وعند النواصب هم أبو بكر وعمر وعثمان، وعند الرافضة لا وجود لهذا المصطلح من الأساس.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

أما تفصيل الخلفاء الإثنى عشر الذين قال عنهم النبي عليه الصلاة والسلام وجميعهم من قريش بداية بمعاوية رضي الله عنه ومعلوماتي قاصرة عن تذكر إسم الآخير فهؤلاء لا يذكرهم كل الناس بأنهم الخلفاء الراشدين لذلك لم أذكرهم إعتقادا من بأنك فهمت قصدي.

بل لم يقل أحد بمقالك هذا.
http://www.islamqa.com/ar/ref/146316
فلم يذكر أحد أن معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما من الخلفاء الراشدين، ولم يقل أحد بأن أمر الإثني عشر خليفة بدأ بعهد معاوية رضي الله عنه وعن أبيه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

هل من إرتد بعد وفاة النبي وقاتلهم أبو بكر كانوا يوصفون بالصحابة أم لا ؟

لا فهو مرتد وليس صحابي.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

ومن الذين سيقال للنبي يوم القيامة " أنت لا تري ماذا أحدثوا بعدك " أليس كانوا يوصفوا بالصحابة وهل ماتوا على نهج النبي ؟؟؟

ليسوا صحابة، وهؤلاء أيضاً مرتدون ومنافقون، فكلمة صحابة كلمة إصطلاحية لها التعريف الذي ذكرته أنت في المشاركة رقم 18 يوم قلت:

- أما الصحابة فإنه وعلى حد علمي المتواضع بأن الصحابي " كل من صاحب النبي صلى الله عليه وسلم ومات على طاعة الله ورسوله.

فما لي أراك تراجعت عن هذا التعريف؟!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

ومن هم الذين عفا عنهم النبي " وقال حتى لا يقول الناس أن محمدا يقتل أصحابه "

بل هو رأس النفاق ابن سلول، وأمثاله يقال لهم منافقين وهم ليسوا بصحابة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

هذا مفهومي للصحابي ... ولا يذهب فكرك والظن بأني أقصد مايقصده الروافض بأن الصحابة جميعهم إرتدوا إلا سبعة أو عشرة !!!!!!

ليتك تعيد علي ما هو مفهومك للصحابة، ففي المشاركة 18 قلت أنهم من لقي النبي صلى الله عليه وسلم مؤمنا به ومات على ذلك، وهذا يقتضي (حسب ما ذكرت) ثلاثة شروط:
1- لقاء النبي صلى الله عليه وسلم.
2- الإيمان بالنبي صلى الله عليه وسلم.
3- الموت على دين الإسلام.
ثم رأيتك في المشاركة 29 تضم إلى الصحابة:
1- المرتدون الذين أخلوا بالشرط الثالث من الشروط السابقة.
2- المنافقون الذين أخلوا بالشرطين الثاني والثالث من الشروط السابقة.
أرجو أن تكون واضحاً معي في تعريفك للصحابة، والتزم نهجاً واحداً، سواء نهج أهل السنة والجماعة أو الخوارج الإباضية أو الرافضة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

وهل الذي يقوم بأمور الكفر والضلال وهو معتقدا به له لقب أو صفة غير صفة الكافر ؟؟؟؟؟ ( نورني بارك الله فيك ).

تفضل ألق نظرة هنا:
قواعد التكفير
http://www.saaid.net/Doat/aljarallh/15.htm
موانع التكفير
http://www.saaid.net/Doat/aljarallh/17.htm

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

والله حيرتني معك :
ومالفرق في جملتي وجملتك ؟؟؟؟ أنا جعلت الحكم في بداية الكلام وأسردت لك صفات الذين يشملهم حكمي.

شتان بين هذا وذاك
جملتك ناقصة تحتاج إلى إكمال، وهي إلى العبارة أقرب منها إلى الجملة، فهل من جملة بحاجة إلى اقتباس حتى يكتمل معناها؟ هذه أول مرة أسمع بها.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

ليست من صفات المؤمنين ولا المسلمين ولكنها معصية تجب التوبة منها.
ولكن والعلم عند الله ربما الكذب أنواع ودرجات ولكل درجة حكم وأنا ليست لدي أحكام أو تفاصيل وهذا بحسب فهمي .

كلام جميل جداً.
كونك قلت ليست من صفات المسلمين ولا المؤمنين، فهل من كذب يخرج من الملة أم يبقى مسلماً؟
هل عدم الإنكار على من كفر الصحابة يعتبر كذباً أم لا؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

ما حكمه إن أصر على عقيدتة وتغنى بها وجاهد لنشرها ؟؟؟؟؟

عد إلى المقالين السابقين الخاصين بالتكفير.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

أنا لست متابعا للقرضاوي ولا أنتمي لأفكاره وأنا معك في الوصف.
أنا ليس لدي قائمة ولا أعلم من هم المتشددين الذين على قائمة الإباضية ... وما ذكرته كان إجتهاد مني وفكرة وتحليلا عن الواقع الذي أعرفه من بني وطني.

ومن معرفتك بأبناء وطنك، ليتك تجتهد وتفكر وتحلل لتوصل إلينا أسماء المتشددين.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

أنا بإنتظار الرد على أسئلتي لأمر ما في نفسي ولتكمة الحوار...

تم الرد عليها.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

الله يبعد الشياطين وأشباههم من تعكير صفو هذا الحوار الطيب...

؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!


يتبع إن شاء الله.

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

1. ماهي نقطة البحث التي نتناقش عليها ؟؟

النقطة الرئيسية في العنوان، ولها تفرعات جاءت في المشاركات اللاحقة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

2. أنا من عامة الناس وليس عندي من العلم إلا ما رزقني الله وأنعم علي لطاعته .. فحاورني بقدر علمي وفهمي.

وأنا كذلك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

3. أنا جديد بالمنتدى ولم أتصفح جميع المواضيع لذا لا تحملني بذنوب غيري ولا تقارني بمن أخطأ قبلي سواء سب أو لعن أو غير ذلك.وحاسبني على قولي.

أنا لم أحملك ذنوب أحد، فأنت أمامي رجل عاقل راشد.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

4. صحح لي إذا كنت مخطأ .. وعاتبني إذا أصررت على الخطأ.

الدين النصيحة وهذا منهجنا في هذا المنتدى.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

5. أنا لا أرضا بالإهانة لغيري ولذا فأنا لا أرضا بإهانتي .. فمن يتعدى حدود أدبه عندي فأرجو أن تنصحه وتصده عني أو إسمح لي بالرد عليه بالإسلوب الذي أراه ولا تحرر ردي أو تحذفه مالم يمسك ردي.

لسنا في حلبة مصارعة، فإن رأيت رداً من أحد الأشخاص تجاوز فيه حدود الأدب فبلغ عن المشاركة (إذ ربما لم أرها حتى أحررها)، أما أن أحرر مشاركة فيه إساءة لي أترك الإساءة لغيري، فهذا لا أرتضيه أبداً، وأعمل جاهداً على ألا يقع مني.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

6. سجلت في هذا المنتدى رغبة في العلم والإستفادة ومعرفة رد الشبهات على الإباضية ولم أسجل لأناضر أو أتحدى .

وأهلاً بك ومرحباً في أي وقت.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

7. أرجو التكرم بعد حذف مشاركاتي ما لم تكن مخالفه لشرع الله ( وأعوذ بالله أن يحدث هذا مني ) .

أعذرني لعدم الموافقة على هذه، فأنا لا أحب الاستثناءات أمام القانون، وإن كان من أحد سيستثنى من القانون لكان الأولى بذلك أعضاء فريق الإشراف، ثم الأعضاء القدامى الذين عاشوا بيننا مدة طويلة، ومع ذلك فحتى المشرف في منتدانا هذا تحرر مشاركته.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

- سألتني ماهو دليلي على أنكم قلتم بأن الإباضية والروافض كفار ...فهاهي ( يعرب) تضع الرابط الذي فيه الحكم وهو تقريبا مطابق لما أعتقده وأحاول أن أخبرك به.

فيما يلي قول الشيخ في ذلك الموضوع المشار إليه

أما مراجع الإباضية فلا نشك بكفر من يصف الله بأنه عدم ( نفى الرؤية يقتضى وصف الله بالعدم !!!! ) أما عوام الإباضية فهم جهلة منقادون ، فلا أؤمن بكفرهم ، وإن كانوا على ضلالة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

- سألتني عن الصحابة وأخبرتك مفهومي عن الصحابه بنفس ماسمعته من الشيخ عثمان الخميس يحفضه الله.

إذن عليك أن تثبت نسبة هذا الكلام للشيخ عثمان حفظه الله، فما نعرفه عن الشيخ أنه لم يعتبر المنافق والمرتد صحابياً.
عليك الإثبات.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

أين مايجعلك تعتقد أن صدقت كلم الخليلي وأني قلت أنه من عوام الإباضية ؟؟

أما دليل تصديقك فقولك بعد ذكر القصة:

وما سبب رفض الشيخ للمناظرة ؟

والاقتباس في الفقرة التالية تؤكد شكي أكثر.
أما أن الخليلي من العوام، فلأن حديثنا كله عن العوام، فكيف دخل الخليلي بينهم؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

إن مقصدي من هذا السؤال الرد على من يقلل أننا في عمان لا نتواجه مع الإباضية ويتهمنا بالرضا عليهم. فهذا الشيخ إبن باز رحمه الله لم يقبل بمناظرة الخليلي درءا للفتنة وليس خوفا أو هزيمة أو ضعف الحجة .

بالتأكيد سيتهمك الإباضية بالرضا عن معتقدهم، فأنت تدعو إلى حضور محاضراتهم وعدم الإنكار عليهم، وتدعو إلى سماع افتراءاتهم على الصحابة والسكوت على ذلك "درءاً للفتنة"، فلا تحمل الشيخ رحمه الله موقفك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

الشيخ ممدوح الحربي لم يكن موضوعه مخصص للخوارج عامة والإباضية خاصة ... فهل هو عدم قناعة من جدوى مناظرتهم ؟ أم أنه دراء للفتنة.

كيف هذا؟
http://www.youtube.com/watch?v=lYrvTj3G7uY

http://www.youtube.com/watch?v=2OJs8n6MYuQ

http://www.youtube.com/watch?v=n_JtYqUSvkk

http://www.youtube.com/watch?v=_5ucGeNFro4

http://www.youtube.com/watch?v=7ViRg8WQf_o

http://www.youtube.com/watch?v=b44e_ZMhDQc

هذا المحاضرة سمعتها كاملة، تحدث فيها الشيخ عن الخوارج في الماضي، والخوارج في هذا العصر من خلال فئتين هما جماعة التكفير والهجرة وجماعة الإباضية.
كما أن الشيخ ممدوح أرسل رسالة (على ما قرأت على الإنترنت) يطلب فيها مناظرة الخليلي، ولم يأته الرد بعد، وربما لن يأتي.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

إذا أين صلى الشيخ عائض القرني والشيخ سلمان العودة عندما ذهبا إلى عمان .. هلو لوحدهما أم خلف إمام إباضي أو سني معلومه أردت أن أستفيد منها ؟

عليك أن تسأل الشيخ عائض أو الشيخ سلمان، فأنا لم أذهب معهما إلى عمان يوم ذهبا إلى هناك، وربما كان الشيخ عائض هو الإمام وربما كان الشيخ سلمان، لا أعرف حقيقة.


يتبع إن شاء الله.

[غريب مسلم]

ملخص الأسئلة والطلبات وكثير منها ذكر في المشاركة رقم 17:
1- كيف جمعت بين التقية في عدم إخبارهم باعتراضنا عليهم، والتصريح بكفر إمامهم صاحب السير والجوابات؟
2- ما موقفك من الصحابة؟ وهل يدخل في مصطلح الصحابة المنافق والمرتد؟
3- هل من كذب يخرج من الملة أم يبقى مسلماً؟
4- هل عدم الإنكار على من كفر الصحابة يعتبر كذباً أم لا؟
5- أطلب منك الاجتهاد والتفكير والتحليل واستخدام معرفتك بأبناء بلدك، لتوصل إلينا أسماء المتشددين من علماء أهل السنة والجماعة.
6- هل عوام الإباضية كفار؟ حسب رأيك من جهة ورأي منتدى أنصار السنة (ممثلاً لأهل السنة والجماعة) من جهة أخرى.
7- إثبات وصف الشيخ عثمان الخميس للمنافق والمرتد بكونه صحابي.

[الجيل القادم]

2- أتباع الفرق الإسلامية المبتدعة: والابتداع عندهم بأشكال متعددة، منها ما هو قليل ومنها ما هو كثير،وعوام هذه الفرق مسلمون ضالون نسأل الله لهم الهداية، وهم تحت مشيئة الله عز وجل، إن شاء عذب وإن شاء غفر، وعلماؤهم لا نشك في كفرهم، ومن هذه الفرق الرافضة والإباضية.

هذا قولي وإعتقداي فيهم فأنا لا أكفرهم وهذا ما أحاول أن أوصله إلى بعض المشرفين في المنتدى ( حيث أن عوام الإباضية وكما قلت سابقا وسبقني فيه آخرون وأخص بالذكر الأخت (عمانية ) والتي تم طردها.
لا يعلمون ماهو أساس مذهبهم ولكنهم نشأوا منذ صغرهم على أنه مذهب كسائر المذاهب وأن الإختلاف بيننا وبينهم في أمور فقهيه كالصلاة وغيرها.

وهي في معتقداتها شيء من الكفر أو الشرك، وحتى يصبح متبعها كافراً يجب توافر شروط الكفر وانتفاء موانعه عنه مثل الجهل أو التأول، لذلك لا يكفر متبعها حتى تقام عليه الحجة، وعلماء تلك الجماعة لا يمكن أن يكونوا متأولين، فمثلاً هل من المعقول أن الخليلي لم يقرأ مسند الربيع؟ لكن بكل تأكيد هنالك الكثير بل والكثير جداً من عوام الإباضية لم يقرؤه.

وكيف سنقيم عليهم الحجة مالم نتحاور معهم بالحسنى ... وبما أننا لا نحاور مدمن التدخين والمستمع لأغاني بالزجر والسب والإهانة فلماذا لا نحاور هؤلاء العوام بنفس الطريقة ؟؟
وكيف لنا أن لا نصلي خلفهم وهم يذكرون الخلفاء الأربعة بالخير ويترضون عنهم كما أننا لا نعم خافي نواياهم. " أليس علينا بالظاهر ".

أي أنك تقول أن صاحب السير والجوابات (الذي عرضنا صفحتين منه سابقاً) كافر.

نعم هو كذلك وكل من يصدقه ويسير على نهجه وإعتقاده بدون أن يكون مغررا به أو مدلسا عليه.

أوقعتني في حيرة، فأنت من كنت تدعو في مشاركات سابقة لك بألا نصرح بكفر هؤلاء الزنادقة، وقلت أن نستمع لمحاضراتهم ولا نعترض عليها، ومع ذلك قلت أنت وعلى شبكة الإنترنت أن إمامهم هذا كافر،

أنا لم أصرح بكفر العوام ... ولقد قلت مرارا وتكرارا بأن العوام وهم كثير في عمان يجهلون حقيقة مذهبهم .
كما أني لم أنصح بالإستماع لمحاضراتهم ... ولكن قلت بأنهم يصفون من يحضر محاضراتهم بالمعتدل ( وبما أنني لم أكفر عوام الإباضية وبما أنه ليس كل من ألقى محاضرة أو قرأ كتابا دينيا لتذكير الناس ليس فيه شبهه .. فهل هناك خطأ في الإستماع إليه .. أوالصلاة خلفه ؟؟

نعم هؤلاء هم الخلفاء الراشدين عند أهل السنة والجماعة، لكن عند الإباضية هم أبا بكر وعمر فقط، وعند النواصب هم أبو بكر وعمر وعثمان، وعند الرافضة لا وجود لهذا المصطلح من الأساس.

ولكن عوامهم يؤمنون بالأربعة .. ومن خلال محاورتي معهم عن الروافض فإنهم يلعنون من يقول غير ذلك كما يلعنون من يطعن في أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها مع يقيني والعلم عند الله أنهم لا يقولون ذلك تقية.

فلم يذكر أحد أن معاوية بن أبي سفيان رضي الله عنهما من الخلفاء الراشدين، ولم يقل أحد بأن أمر الإثني عشر خليفة بدأ بعهد معاوية رضي الله عنه وعن أبيه.

على العموم الخلاف قائم في من هم ... وأنا لايضرني من كانوا أو سيكونوا .. ولم أقصد أن أقول بأن معاوية رضي الله عنه هو أولهم أي قبل الخلفاء الأربعة ( سوء تعبير ) فأرجو المعذرة. ولكن كان القصد بتوضيح من هم الخلفاء الراشدين المشهورون لدى جميع الناس.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم
ومن الذين سيقال للنبي يوم القيامة " أنت لا تري ماذا أحدثوا بعدك " أليس كانوا يوصفوا بالصحابة وهل ماتوا على نهج النبي ؟؟؟

ليسوا صحابة، وهؤلاء أيضاً مرتدون ومنافقون، فكلمة صحابة كلمة إصطلاحية لها التعريف الذي ذكرته أنت في المشاركة رقم 18 يوم قلت:

ألم يكونوا صحابة في عهد النبي وعندما توفي لم يكن يعلم بردتهم ونفاقهم ويوم القيامة سيعتقد أنهم ماتوا على ما تركهم عليه ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم
ومن هم الذين عفا عنهم النبي " وقال حتى لا يقول الناس أن محمدا يقتل أصحابه "

بل هو رأس النفاق ابن سلول، وأمثاله يقال لهم منافقين وهم ليسوا بصحابة.

لعنه الله ... ولكن لماذا قال عنهم أصحابي ؟؟؟؟!!!!

ليتك تعيد علي ما هو مفهومك للصحابة، ففي المشاركة 18 قلت أنهم من لقي النبي صلى الله عليه وسلم مؤمنا به ومات على ذلك، وهذا يقتضي (حسب ما ذكرت) ثلاثة شروط:
1- لقاء النبي صلى الله عليه وسلم.
2- الإيمان بالنبي صلى الله عليه وسلم.
3- الموت على دين الإسلام.
ثم رأيتك في المشاركة 29 تضم إلى الصحابة:
1- المرتدون الذين أخلوا بالشرط الثالث من الشروط السابقة.
2- المنافقون الذين أخلوا بالشرطين الثاني والثالث من الشروط السابقة.
أرجو أن تكون واضحاً معي في تعريفك للصحابة، والتزم نهجاً واحداً، سواء نهج أهل السنة والجماعة أو الخوارج الإباضية أو الرافضة.

الموضح بالأحمر: هو من أسميه صحابي ومات على نهج النبي.
والموضح بالأزرق : لآ أعلم لهم وصفا إلا ماصفتهم أنت به (مرتدون ومنافقون).
ولكن للإستفسار والتفقه في العلم : هل يجوز لنا أن نقول أنهم كانوا من الصحابة ولكن إرتدوا كما سماهم النبي وهو يعلم بنفاقهم أو كفرهم ؟

وفي كل الأحوال أنا سمعت الشيخ عثمان الخميس يتحدث عن ذلك في ( الرد على شبهات الشيعة) وكان يفند مفهوم الصحابه لدى السنة ولدى الشيعة.
وكان يقول كما تقول أنت وأنا معكم في ذلك ولا أختلف معكم ولكن قد إلتبس لدي الفهم وخانني التعبير لأني في كلامي السابق لم أكن أحاول المدافعة عنهم بأن صحابة وفهمي جاء على أساس هذا المثال:

لو أن شخصا كان أصله من الهند ومن ثم إنقلب عليها وذهب إلى باكستان وحمل جنسيتها فماذا سنسميه ( هندي ، باكستاني ، باكستاني من أصل هندي ، هندي متجنس باكستاني )؟

شتان بين هذا وذاك
جملتك ناقصة تحتاج إلى إكمال، وهي إلى العبارة أقرب منها إلى الجملة، فهل من جملة بحاجة إلى اقتباس حتى يكتمل معناها؟ هذه أول مرة أسمع بها.

بارك الله فيك ...
لو أنك سألتني أين التفاحة ؟
فقلت لك : يوجد في الثلاجة الفواكه التالية:
تفاحة
برتقالة
موز

وقلت التفاحة في الثلاجة.

فهل الإجابتان يصلان إلى معنى واحد وهو أن التفاحة موجودة في الثلاجة ؟؟؟؟!!!!!!

كونك قلت ليست من صفات المسلمين ولا المؤمنين، فهل من كذب يخرج من الملة أم يبقى مسلماً؟

طبعا يبقى مسلما ولا يخرج في الملة ولكن يجب عليه الإستغفار والتوبة.

هل عدم الإنكار على من كفر الصحابة يعتبر كذباً أم لا؟

يعتبر كذب طبعا ، كحال من جلس من شارب الخمر ولم يشرب.

وهل أنا قلت أن من صدق مايقال بكفر الصحابة أو تحريف القرآن ليس كاذبا ؟؟؟؟
ولكن أجبني لو تكرمت .

شخص غرر به وكذب عليه من شخص كان يعده ثقة ومرجعا فنقل ماسمعه من باب أن الكلام صدق وليس فيه شبهه .. فهل أحكم عليه بأنه كذاب ؟؟
وخصوصا بأني أعلم أنه يجهل حكم الكلام الذي ينقله ؟

الدين النصيحة وهذا منهجنا في هذا المنتدى.

وهل النصيحة تأتي بالزجر والتهديد بالطرد والتهجم كما يفعل بعض من مشرفيكم خاصة ... وأنا لا أقصدك أنت الآن مع أنك في بداية مشاركاتي كنت جافا في طرحك وحوارك معي.

لسنا في حلبة مصارعة، فإن رأيت رداً من أحد الأشخاص تجاوز فيه حدود الأدب فبلغ عن المشاركة (إذ ربما لم أرها حتى أحررها)، أما أن أحرر مشاركة فيه إساءة لي أترك الإساءة لغيري، فهذا لا أرتضيه أبداً، وأعمل جاهداً على ألا يقع مني.

بارك الله فيك.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم
أين مايجعلك تعتقد أن صدقت كلم الخليلي وأني قلت أنه من عوام الإباضية ؟؟

أما دليل تصديقك فقولك بعد ذكر القصة:

اقتباس:
وما سبب رفض الشيخ للمناظرة ؟

والاقتباس في الفقرة التالية تؤكد شكي أكثر.
أما أن الخليلي من العوام، فلأن حديثنا كله عن العوام، فكيف دخل الخليلي بينهم؟

القصة التي ذكرتها سمعتها شاهدتها في اليوتيوب قبل أن أذكرها في المنتدى بيومين فقط وأردت أن أقارن برفض الشيخ رحمه الله مناظرة الخليلي لدفع الفتنة كما قال الخليلي...وكلامي بأننا في عمان لا نتفادى الفتنة بتعاملنا مع عوام الإباضية ؟
ولم أقل أو أصرح أوأشير بأن الخليلي من العوام .. وكيف ذلك وهوالمفتي العام للسلطنة ؟؟؟؟!!!!!

عليك أن تسأل الشيخ عائض أو الشيخ سلمان، فأنا لم أذهب معهما إلى عمان يوم ذهبا إلى هناك، وربما كان الشيخ عائض هو الإمام وربما كان الشيخ سلمان، لا أعرف حقيقة

سأجتهد في السؤال ويا حبذا لو تساعدوني في ذلك.
كما سأجتهد أكثر في معرفة المتشددين والمعتدلين ... بالرغم أني أخبرتك أنه كان إجتهادا وتحليلا مني وليس هناك قائمة بأسماء أشخاص معروفون ومشهورون والحديث عنهم متداول في ألسنة الناس.

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

هذا قولي وإعتقداي فيهم فأنا لا أكفرهم وهذا ما أحاول أن أوصله إلى بعض المشرفين في المنتدى ( حيث أن عوام الإباضية وكما قلت سابقا وسبقني فيه آخرون وأخص بالذكر الأخت (عمانية ) والتي تم طردها.لا يعلمون ماهو أساس مذهبهم ولكنهم نشأوا منذ صغرهم على أنه مذهب كسائر المذاهب وأن الإختلاف بيننا وبينهم في أمور فقهيه كالصلاة وغيرها.

من هم هؤلاء المشرفون؟
أثبت ما ادعيت من تكفيرنا لعوام الخوارج الإباضية.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

وكيف سنقيم عليهم الحجة مالم نتحاور معهم بالحسنى ... وبما أننا لا نحاور مدمن التدخين والمستمع لأغاني بالزجر والسب والإهانة فلماذا لا نحاور هؤلاء العوام بنفس الطريقة ؟؟

من الذي سب الإباضية وأهانهم؟
أثبت ما ادعيت ولا تنس أن تلق نظرة على هذه الصورة
http://www.mlfnt.com/lives4/13002371761.jpg

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

وكيف لنا أن لا نصلي خلفهم وهم يذكرون الخلفاء الأربعة بالخير ويترضون عنهم كما أننا لا نعم خافي نواياهم. " أليس علينا بالظاهر ".

وبعض النصارى أيضاً يحترمون الخلفاء الأربعة، بل ويحترمون كل الصحابة، فهل نصلي خلفهم؟
كان لي زميل رافضي أثناء الدراسة يترضى عن الصحابة، فهل أصلي خلفه وأنا أعلم ما في دينه من طعن في خير خلق الله بعد الأنبياء والرسل؟
أجبتك من قبل أن المبتدع لا يصح أن يقدم ليؤم الناس، بل الأولى أن ينبه الناس لضلاله عله يعود إلى الدين وينبذ البدعة.
إن شئت أن تصلي خلف مبتدع فاذهب وصلي خلفه، ولا يهمني ذلك، فالحسنة لك والسيئة عليك، لكن لا تحاول أن تجد لها تبريراً شرعياً لتوهم نفسك أن فعلك هذا صحيح ولا غبار عليه.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

أنا لم أصرح بكفر العوام ... ولقد قلت مرارا وتكرارا بأن العوام وهم كثير في عمان يجهلون حقيقة مذهبهم .كما أني لم أنصح بالإستماع لمحاضراتهم ... ولكن قلت بأنهم يصفون من يحضر محاضراتهم بالمعتدل ( وبما أنني لم أكفر عوام الإباضية وبما أنه ليس كل من ألقى محاضرة أو قرأ كتابا دينيا لتذكير الناس ليس فيه شبهه .. فهل هناك خطأ في الإستماع إليه .. أوالصلاة خلفه ؟؟

نعم في ذلك خطأ، فهل تأمن على نفسك من الفتنة؟
واعلم أن المبتدع يأخذك بالعواطف
فالرافضي يقول "أهل البيت"، ومن منا لا يحب أهل البيت؟
ومنكر السنة يقول "تعظيم القرآن"، ومن منا لا يعظم القرآن؟
والصوفي يقول "رسول الله صلى الله عليه وسلم"، ومن منا لا يحب رسول الله صلى الله عليه وسلم ويؤمن به؟
والأشعري يقول "تنزيه الله"، ومن منا لا ينزهه سبحانه وتعالى عن كل النقائص؟
والتكفيري يقول "الجهاد في سبيل الله"، ومن منا لا يؤمن بعظم منزلة الجهاد في سبيل الله؟
والإخواني يقول "الحكومة الإسلامية"، ومن منا لا يرغب بحكومة إسلامية؟
بل حتى الملحد العلماني يقول "العقل والعلم"، وهل تجاهل الإسلام العقل أو العلم؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

ولكن عوامهم يؤمنون بالأربعة .. ومن خلال محاورتي معهم عن الروافض فإنهم يلعنون من يقول غير ذلك كما يلعنون من يطعن في أم المؤمنين عائشة رضي الله عنها مع يقيني والعلم عند الله أنهم لا يقولون ذلك تقية.

كيف تيقنت من هذا؟
اقرأ الاقتباس جيداً في الصورة التالية:
http://www.mlfnt.com/lives4/13015102571.jpg

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

وهل النصيحة تأتي بالزجر والتهديد بالطرد والتهجم كما يفعل بعض من مشرفيكم خاصة ... وأنا لا أقصدك أنت الآن مع أنك في بداية مشاركاتي كنت جافا في طرحك وحوارك معي.

من هم هؤلاء المشرفين؟
ومتى كنت جافاً معك؟ سبحان الله بدأت كلامي في أول رد عليك بقولي "أهلاً بك أيها الجيل القادم".
أثبت ما ادعيت.

وفيما يلي بعض التناقضات التي وقعت بها، وعليه فأنت إما جاهل في الدين وإما أنك لست من أهل السنة و"تتذاكى" في حوارك هذا، وسأحسن الظن بك وأقول أنك جاهل.
المجموعة الأولى:
حينما استفهمت منك عن صاحب السير والجوابات وقلت أني قهمت من كلامك أنه كافر أجبتني:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

نعم هو كذلك وكل من يصدقه ويسير على نهجه وإعتقاده بدون أن يكون مغررا به أو مدلسا عليه.

في معرض حديثك عن العلماء المعتدلين قلت:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

إذا كان حوارك معهم بالأخذ والرد ، إذا لم تصرح بكفرهم أوكفر معتقدهم ، إذا حضرت محاضراتهم وندواتهم ولم تنكر عليهم .. فأنت معتدل ( في نظرهم ) وهذا ينطبق على الشيخ عائض القرني ، والشيخ سلمان العودة ، وباقي العلماء الذين تواجدوا معهم في المؤتمرات الدولية كالشيخ القرضاوي وغيره ممن يؤيدون فكرة تقارب الأديان !!!!!!!!!

وحينما سألت عن عدم الإنكار وتوصيفه قلت:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

يعتبر كذب طبعا

وفي النهاية كان وصفك للكذب بأنه:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

ليست من صفات المؤمنين ولا المسلمين ولكنها معصية تجب التوبة منها.
ولكن والعلم عند الله ربما الكذب أنواع ودرجات ولكل درجة حكم وأنا ليست لدي أحكام أو تفاصيل وهذا بحسب فهمي .

فهلا جمعت بين ما سبق؟
قلت أن صاحب السير والجوابات كافر، لكن علينا ألا نقول هذا للإباضي، وعدم قولنا هذا يعتبر كذباً، والكذب يستوجب التوبة، فكلامك هذا يدعو إلى معصية ثم التوبة منها، أليس كذلك؟
المجموعة الثانية:
قلت في معرض حديثك عن الصحابة رضوان الله عليهم:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

- أما الصحابة فإنه وعلى حد علمي المتواضع بأن الصحابي " كل من صاحب النبي صلى الله عليه وسلم ومات على طاعة الله ورسوله.

لكنك بدلت هذا القول وتراجعت عنه فقلت:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

أما قولي من مات من الصحابة على نهج النبي صلى الله عليه وسلم .. فأنا سأسألك أن تصحح لي إن كنت مخطأ .
هل من إرتد بعد وفاة النبي وقاتلهم أبو بكر كانوا يوصفون بالصحابة أم لا ؟
ومن الذين سيقال للنبي يوم القيامة " أنت لا تري ماذا أحدثوا بعدك " أليس كانوا يوصفوا بالصحابة وهل ماتوا على نهج النبي ؟؟؟
ومن هم الذين عفا عنهم النبي " وقال حتى لا يقول الناس أن محمدا يقتل أصحابه " أليسوا يوصفون بالصحابة وهل ماتوا على نهج النبي أيضا ؟؟؟؟
هذا مفهومي للصحابي ... ولا يذهب فكرك والظن بأني أقصد مايقصده الروافض بأن الصحابة جميعهم إرتدوا إلا سبعة أو عشرة !!!!!!

ثم ادعيت أن مرجعك في هذا القول:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الجيل القادم

- سألتني عن الصحابة وأخبرتك مفهومي عن الصحابه بنفس ماسمعته من الشيخ عثمان الخميس يحفضه الله.

بانتظار ردك على المجموعتين السابقتين قبل أن أكمل.

[الجيل القادم]

الظاهر أخي غريب أن حوارنا لن ينتهي وذلك لأننا نتداخل في الحديث ونخلط بين الحديث عن العوام وعن العلماء .
لذلك أرجو أن نركز على نقطة بحث واحدة ونتحاور فيها لكي لا يكون هناك لبس في الحديث...

فأرجو أن تختار أما أن نتحدث عن العوام أو نتحدث عن العلماء...لأني إذا قصدت في كلامي العوام إعتقدت أني أتكلم عن جميع الإباضية بدون إستثناء.

أنا بإنتظار إختيارك وأسئلتك من جديد ولكن في إحدى الفئتين إما العوام أو العلماء...