تناقض الوحدانية و السببية عند الاله

[الفاروق السلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

في الحقيقة , هذه النقطة جعلتي أديرها مرارا و تكرارا .. كيف يعقل أن يكون الاله بنفس صفات الانسان ... الانسان مثلا اذا اشترك مع شخص أخر في الملك, فإنه من المحتم أن ينشب نزاع بينهما.. و من المحتم أيضا أن يفسدا ما كانا قد بدآه من مشاريع , و صناعات الخ.

لكن هل يعقل أن يتصور الاله الحقيقي أنه لو كان هناك آلهة مثله , فإن هذا سينتهي بالنزاع كما هو الحال بين البشر تماما؟؟؟

هل يعقل أن الاله الذي يجب أن نسجد له كل يوم , و نعبده كل يوم.. بتلك الصفات ؟ التي أسقطها على آلهة تخيل لو كانت مثله في القرآن أيضا؟.... هذا كلام غير منطقي ولا يصدر عن إله لا يغفل عن صغيرة ولا كبيرة في الكون, فكيف يغفل على ان الالهة لا يجب ان تتنازع في الملك لو كانت كثيرة , لأن هذه ليست من صفاتها, ولكن هذه صفات بشرية.

وهذا بالضبط لو أغضضنا النظر عن كون الالهة غير قابلة للتعداد و الحساب الرياضي ولا يمكن القول أنها واحد أو اثنان أو ثلاثة ..... الخ

وتأتـي..لتكذب المنطق وعقول الناس ايضا...: )
آعذرك...ربما نسيت....
من صفات الخالق...العزة ..الكبرياء..العظمة..فكيف يقبل العزيز..العظيم..المتكبر...ان يتشارك معه آحد في سلطانه...؟؟

[baphomet]

أولا تحية طيبة :) و أشكرك على الرد على الموضوع

لنكن واضحين من البداية... ماذكرته من قبل ياصديقي هو أنني لا أسلم بوجود إله , كما لا أسلم بعدم وجوده... لكن في نظري الاحتمالات سيان.

اقرأ الفقرة الاولى مما كتبت :

أنا عضو جديد في المنتدى, و أود أن أشير الى شيئ هام قبل البدء بكتابة أول المواضيع التي سأتطرق إليها هنا ... ولكي أكون واضحا من البداية , فإنني لاديني , و أعتبر نفسي لا أدريا بخصوص وجود الاله من عدم وجوده... يعني أنني لا يمكنني البث في هذه القضية طالما ليس لدي أدلة كافية تسمح لي بالاثبات أو النفي.

وهذا ردي لك على هذه الفقرة:

سبحان الله..ترفض أن يكون هناك آله لا خالق له....ثم تقول ان الطاقة تكونت من نفسها..بدون خالق...
تطالب بالمنطق..ثم تحيـد عنه....تتهمنا بالتناقض..وانت تضرب اروع الامثلة في التناقض...
إن كنت ترفض رفض المؤمنون السؤال عن خلق الله.. فسـأحدثك بلـغـتك..

لقد أثبتت الفيزياء الحديثة أن الطاقة لا تستحدث من عدم, كما أن المادة أيضا لا تستحدث من عدم... الطاقة و المادة هما وجهان لعملة واحدة, و الطاقة تتميز بالازلية.. و ترجيحي لكون الطاقة اللاواعية هي الازلية , وليس االاله داخل في عدة أوجه.

1. الطاقة أبسط من الاله من حيث التعقيد, و نشوء شيئ أقل تعقيدا أسهل و أكثر منطقية من نشوء شئ بتعقيد كبير (كائن عاقل , متخفي, يراقب الناس من فوق, يعذب , يرحم, يحب , يكره , يغضب...الخ)

2. الطاقة هل الاله الذي تكلم عنه آينشتاين قائلا : الله لا يلعب النرد... وهي التي يدعوها علماء الفيزياء بالاله الاينشتايني, لأنها لا تحتاج مصدرا أولا... لكن هذا لا يمنع أن أشك حتى أنا في هذا الامر.


انطلاقا مما سبق : أقول لك : هناك احتمالان , اما أن تكون الطاقة هي الازلية (وما دفعنا الى هذا الاعتقاد هو تحتيم وجود حد للسلسلة الوجودية السببية .. لكن مع تبسيط الطاقة القصوى حتى تتجمع في نقطة صغيرة) ... ووجود الله, وهذا بعيد الاحتمال و إلا لما كان العالم يسير بنظام عبثي .

عندما تقول لي ياصديقي :

كيف تكونت الطاقة اللاواعية..؟
وكيف أصبحت لا واعيـة..؟
مما تكونت الطاقة اللاواعية..؟
وكيف تكونت مكوناتها..؟
وكيف تكونت مكونات مكونات مكوناتها..؟
واذا وصلنا لفراغ..فكيف تكون الفراغ..؟
من أين جاء الفراغ..ومن أين جاءت الطاقة..؟
مامعنى كلمة لاشئ..؟
هل تؤيدني..أن الشئ لايأتي من لا شئ..لان الشئ..شئ والاشئ لاشئ ؟؟
أما السؤال الاخير...قال رب العزة...(أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ )...؟

عندما تسألني كيف تكونت الطاقة اللاواعية, فإني أقول لك أن علماء الفيزياء تقبلوا أن تكون أزلية ... فإنتظار أدلة جديدة تثبت أن لها مصدرا آخر. وفي منهجية البحث العلمي... لا يمكننا بأي شكل من الاشكال تجاوز المعلوم بتفسيره بغير المعلوم .. هل فهمت قصدي يا ترى ؟؟

يعني في البحث العلمي , لا نحرق المراحل و ننطلق الى مرحلة الاله, بل إننا نفسر ما عندنا من حقائق بما عندنا من حقائق أيضا, حتى إذا ظهرت أدلة جديدة... ننطلق للتفسير بالنتائج الجديدة.


الطاقة الواعية, أزلية .... و بشكل أكثر منطقية من فرضية الاله.

عندما تقول لي العدم... فأنا أسألك بدوري : ماهو العدم؟؟ ما ذا كان في العدم.

عندما تحاول تخيل العدم, فإنه يجب عليك تخيل لامكان ولازمان ولافراغ كوني , و حتى تلك الظلمة التي تراها في الفضاء لا يجب عليك تخيلها.... ألا ترى معي ياصديقي أن الوجود أكثر منطقية من العدم.. بل نكاد نجزم أن العدم شئ مستحيل منطقيا, لا بد أن يكون هناك شئ..

سألتني من أين جاءت الطاقة اللاواعية, و سأسألك بدوري : من أين جاء الاله الواعي العاقل المدبر الحكيم؟؟ و بكلمة أكثر دقة أقول : إله العلماء الفيزيائيين اللادينيين , هو الطاقة الاولى الازلية التي أنشأت الكون, وهي طاقة لا واعية .


لكن من حيث نظرتي الشخصية , فأذكرك أنني لا أثبت أن الاله موجود, ولا كونه غير موجود.... لأن عقلي لايصل الى درجة معرفة ذلك. فلا تلزمني ياصديقي بشهادة الزور فيما لا أعلمه.

لكن ما أوردته فوق : هو احتمالية بديلة لوجود الاله فقط وليس ترجيحا لها.

قلت في كلامي أن الطاقة وحدها تستطيع أن تفعل المعجزات ,بدون الحاجة الى إله, ولم أقل أنه ليس هناك إله... أنا طرحت إحتمالا بديلا.

تحياتي لك صديقي

[baphomet]

تحية طيبة :)

وتأتـي..لتكذب المنطق وعقول الناس ايضا...: )
آعذرك...ربما نسيت....
من صفات الخالق...العزة ..الكبرياء..العظمة..فكيف يقبل العزيز..العظيم..المتكبر...ان يتشارك معه آحد في سلطانه...؟؟

صديقي كيف حالك ؟ أتمنى أن تكون بخير وعلى خير

أولا لم أنسى صفات الله , وحقا كنت متوقعا أن يقول لي شخص هذا الكلام.

أنا لا أكذب منطق وعقول الناس ... عندما تأتي إلي و تسألني : أخبرني عن كائن عزيز, عظيم, متكبر, سأقول لك بسرعة : رئيس هذه البلاد, أو أقول : الملك , أو أقول : الوزير ...

صدقني صديقي , تلك صفات بشرية, فإن كان الاله يتصف بها أيضا, فمن خلق تلك الصفات اذن؟؟ لا يمكنني يا صديقي مثلا أن أكتب برنامجا على الكمبيوتر ثم أدخل نفسي في ذلك البرنامج أيضا. هل يعقل يا صديقي أن الاله متكبر؟ ان هذه الكلمة تجعل الانسان الغير مسلم يكره هذا الاله و لا يتمنى أن يلقاه أبدا... أتعلم لماذا ؟ لأن كلمة متكبر كلمة مشينة و حاطة من الكرامة البشرية (طبعا عند غير المسلمين).

التكبر ياصديقي , هذه الكلمة البسيطة تعني :

1. الغضب عندما يصل شخص الى منزلتك.
2. تمنى الهلاك لمن ينازعه في الملك.
3. القتال وربما قتل بعض الالهة للألهة الاخرى (لاحظ هذه السقطة القرآنية, علا بعضهم على بعض) .. يعني حتى الاله حسب القرآن يمكنه أن يعلو على الاخرين , ويعلو عليه الاخرون.

يعني ببساطة أن صفة التكبر تحط من ألوهية الاله, وافتراضه أن الالهة مثله اذا كانت كثيرة ... فان بعضهم قد يعلو عليه , وقد يعلو هو على الاخرين...

وخلاصة القول : دعني أقول لك أن هذه لم تعد مجموعة آلهة...ولكنها مجموعة ملوك متجبرين على بعضهم , و عند غياب الاخرين, فيمكننا الحكم على الاله القرآني أيضا أن حقيقته بالضبط هي أنه مثل الالهة الوهمية التي ذكرها في الاية... وهذا أبطبيعة الحال دون نسيان السقطة الاخرى وهي أن الاله لا يمكنه أن يجمع ولا أن يفرد.

لعلك صديقي لم تنسى هذه الاية القرآنية :

أنى يكون له ولد ولم تكن له صاحبة

عندما يكلمك شخص عبر الميسنجر دون أن تعلم هل هو ذكر أو أنثى , ثم يقول لك : أنا ليس لي صاحبة ولازوجة... هذا يعني أن المتكلم يعتبر نفسه ذكرا... وهذه سقطة أخرى.

لماذا لا يقول القرآن : أنى يكون له ولد ولم تكن له صاحبة ولاصاحب؟؟ أو يقول زوج أو زوجه؟ لماذا قال بالضبط "صاحبة"؟؟ أليس لأنه يعتبر نفسه ذكرا؟؟

هذا أمر آخر يؤكد لنا جيدا بشرية الاله الاسلامي...فهو اله يغضب, يكره, يتنازع في الملك اذا كان معه غيره, يخضع للمنطق الحسابي "واحد", وآخرا وليس أخيرا هو "ذكر".

ولعل كاتب القرآن قد غفل على حقيقة أن لفظ الجلالة العربي ماهو الا كلمة مؤنثة في اللغة العبرية. هذه الكلمة جاءت من بلاد الرافدين على شكل الاله إيل الذي كان يعبد في بابل. وبعد السبي البابلي لليهود وعودتهم الى أرد كنعان قاموا باستيراد اسم إيل ... فحولوها الى الكلمة "إله" وهي مؤنث كلمة "إيل" , كما أخرجو منها كلمة "إيلات", و"إيله" أيضا وكلها مؤنثة حسب العبرية و الكنعانية.

أخذ العرب كلمة "إله" ظنا منهم أنها مذكرة, فأضافو عليها حرف التعريف فأصبحت "الله"... وهكذا فإن الهاء في لفظ الجلالة عبارة عن علامة مميزة للمؤنث في اللغة العبرية. (ماأخبث اليهود حقا).

ليس هذا فقط , اليهود أخذو كلمة "إيله" المؤنثة, وبحكم كونهم كانو يعيشون في بلاد كنعان المعروفة بتقديس الالهة الانثى... قاموا بجمع كلمة إيله لتصبح "إيلوهيم" .... الياء و الميم في اللغة العبرية دلالة عن الجمع , و الهاء دلالة على المؤنث.

و كالعادة أخذ العرب لفظ الجلالة بالجمع... ظنا منهم أنه يعني إلهنا ... فاستعملوه في أدعيتهم على شكل كلمة "اللهم"

الله = إيله = كلمة مؤنثة , مؤنث إيل
اللهم = إلوهيم = كلمة جمع مؤنث كلمة إيل.

هذه السقطات وغيرها في القرآن, وبعد البحث في الديانات القديمة... وفي الاسلام نفسه, تبين لي أنه اقتبس من الشعوب الاخرى..على عكس مايدعي القرآن.

تحياتي لك صديقي .

[baphomet]

ملاحظة بسيطة : من الطريف أن أكتب في هذا المنتدى كلمة يهود, فيتغير لونها بعد وضع الرد.. و تظهر كلمة "المغضوب عليهم" عند تمرير الماوس.. و حقيقة لا أعلم لماذا يعمم المسلمون اليهود بلفظ المغضوب عليهم؟؟ .. و ماذا عن الاطفال اليهود؟ وماذا عن الرضع؟ هل هم حقا مغضوب عليهم؟

حقا ان الاديان تنزع الانسانية من الانسان, ليصبح كارها لأخيه الانسان.

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

أولا تحية طيبة :)

و بدءا أشكر الزميل أبوصهيب على الرد على الموضوع


هذا ليس هو السؤال في رأسي , فإني أعي تماما ما قلته في الاقتباس أعلاه, ولكن المشكل هو في اضفاء بعض صفات الباب على النجار أيضا... سأشرح لك ..

النجار هو الذي صنع الباب , وهو الذي صنع له كل الصفات التي تميز الباب عن غيره من الابواب, مثلا : خاصية اتجاه الانفتاح و الانغلاق. فهذا يجعل من المستحيل بالنسبة لنا أن نقول : خاصية اتجاه انفتاح و انغلاق النجار لأننا بهذا نسبنا خاصية صنعها النجار للنجار نفسه, وهذا غير منطقي.

و أنا متفق معك تماما فيما قلته صديقي , ولكن هناك نقطة أخرى هي التي تطرقت اليها في الاخير.

يا صديقي , أنا لم أكن أعني ما فهمته أنت من كلامي , أنا لا أتحدث عن التعددية ... ولكني أتحدث عن التعداد ككل...عن القابلية للتعداد... فمثلا بالنسبة للاشياء العادية , من الممكن أن نقول : هذه تفاحة واحدة, وهتان تفاحتان, وهذه ثلاث تفاحات. لكن بالنسبة للاله الذي خلق الحساب و المنطق العقلي ... فهذا مستحيل : مستحيل أن نقول الله واحد, أو الله ثلاثة, أو أربعة أو خمسة و هكذا .... لأن الاله ليس شيئا داخلا في الحساب, بقدر ماهو خالق هذا الحساب... هل فهمت قصدي يا صديقي؟؟؟

أنا ياصديقي وضعت قضيتين متناقضتين تماما في الفكر الاسلامي... أولها : استقلالية الاله عن المنطق السببي ... فلا يصح أن نقول : من خلق الله أو من سبب الله؟, و ثانيها : خضوع الاله للمنطق الرياضي ...... فأصبح بامكاننا أن نعد الاله معدودا بعدد معين : كالواحد و الاثنين و الثلاثة وهكذا.

هل رأيت الاشكالية أيها الزميل : الاله لا يخضع للمنطق السببي, ولكنه يخضع للمنطق الرياضي...وهو في نفس الوقت خارج عن الحيز الزمكاني, و بحق لا يمكن لكائن الخروج عن الحيز الزمكاني حتى يكون خارجا عن الحيز الرياضي الفيزيائي أيضا, و بالتالي فلا يصح أن نقول أنه واحد......و كذلك لا يصح أن ننسب اليه عددا آخر غير الواحد.

هذا ما كنت أقصده , ولم أكن أقصد ما تكلمت عنه.

مرحبا بك زميلنا مرة اخرئ
والاحظ كلامك فيه شيئ من المغالطات واللبس
فانت ادعيت بانك تعي ما اقلوله وموافقتك له لكني وجدتك سرعان ما نسفت ادعائك هذا ؟
فتقول بان الاله لايخضع للمنطق السببي ولكنه يخضع للمنطق الرياضي !
فهذا قياس تمثيل حيث قست صفات الرب سبحانه علئ صفات المخلوق !
مع انك وافقتني ان صفات النجار للنجار وصفات الباب للباب مع ان هذه في المخلوقات المشهادة

فكيف اذا كان القياس في الامور الغيبة ؟
فرؤيتنا للاشياء محدودة فلانرئ اكثر مما هو محدود بالنسبة لنا فلا نرئ مثلا الاشياء متناهية الصغر وكذلك لانسمع الا الشيء المحدود فلا نتعدئ في سمعنا اكثر مما حد به فانت تكون جالس في غرفة مقفلة وصاحبك يكون جالس بالغرفة التي بجنبك لاكنك لاتسمعه ولايسمعك لان سمعنا محدود !
فلماذا عندما ناتي الئ العقل نظن بان العقل يستوعب كل شيء ؟!
لماذا لا نصدق أن قدرات عقلنا أيضا محدودة بحدود لا يمكن تجاوزها وأن هناك أشياء لا يمكن أستيعابها وفهمها لأنها أبعد وأكبر من قدراتنا العقلية على الفهم
فالله سبحانه وتعالى خلق لنا العقل بهذه الصفات المحدودة والتى تمكننا فقط من إعمار الأرض والأختيار بين الأيمان والكفر ولا تستطيع الوصول لأبعد من ذلك
والذي اريد ان اصل اليه ان مسئلة الايمان بالاله سبحانه من المسائل الغيبية والتي ليس للعقل مدخل فيها وقضية الارقام والفيزياء التي نستعملها في حياتنا الدنيا لايصح ان نقيسها علئ المسائل الغيبية ؟

وقولك
في الحقيقة , هذه النقطة جعلتي أديرها مرارا و تكرارا .. كيف يعقل أن يكون الاله بنفس صفات الانسان ... الانسان مثلا اذا اشترك مع شخص أخر في الملك, فإنه من المحتم أن ينشب نزاع بينهما.. و من المحتم أيضا أن يفسدا ما كانا قد بدآه من مشاريع , و صناعات الخ.

لكن هل يعقل أن يتصور الاله الحقيقي أنه لو كان هناك آلهة مثله , فإن هذا سينتهي بالنزاع كما هو الحال بين البشر تماما؟؟؟

هل يعقل أن الاله الذي يجب أن نسجد له كل يوم , و نعبده كل يوم.. بتلك الصفات ؟ التي أسقطها على آلهة تخيل لو كانت مثله في القرآن أيضا؟.... هذا كلام غير منطقي ولا يصدر عن إله لا يغفل عن صغيرة ولا كبيرة في الكون, فكيف يغفل على ان الالهة لا يجب ان تتنازع في الملك لو كانت كثيرة , لأن هذه ليست من صفاتها, ولكن هذه صفات بشرية.

وهذا بالضبط لو أغضضنا النظر عن كون الالهة غير قابلة للتعداد و الحساب الرياضي ولا يمكن القول أنها واحد أو اثنان أو ثلاثة ..... الخ



فاقول
1- الله تعالئ يخاطبنا بحسب عقولنا وافهامنا
2- قولك (كيف يعقل أن يكون الاله بنفس صفات الانسان ) كيف فهمت ان الاله له نفس صفات الانسان ؟
3- الاية الكريمة ليس فيها مادعيته بل فيها ان ذلك لوكان ولن يكون ابدا وهذه اشد انوا النفي في اللغة العربية !

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

ملاحظة بسيطة : من الطريف أن أكتب في هذا المنتدى كلمة يهود, فيتغير لونها بعد وضع الرد.. و تظهر كلمة "المغضوب عليهم" عند تمرير الماوس.. و حقيقة لا أعلم لماذا يعمم المسلمون اليهود بلفظ المغضوب عليهم؟؟ .. و ماذا عن الاطفال اليهود؟ وماذا عن الرضع؟ هل هم حقا مغضوب عليهم؟
حقا ان الاديان تنزع الانسانية من الانسان, ليصبح كارها لأخيه الانسان.

الأطفال والرضع يا زميلنا على دين الفطرة.

[الفاروق السلفي]

لقد أثبتت الفيزياء الحديثة أن الطاقة لا تستحدث من عدم, كما أن المادة أيضا لا تستحدث من عدم... الطاقة و المادة هما وجهان لعملة واحدة, و الطاقة تتميز بالازلية.. و ترجيحي لكون الطاقة اللاواعية هي الازلية , وليس االاله داخل في عدة أوجه.
...أرجو الرجوع لاسئلتي والاجابة عليها وعدم التهرب مرة اخرى..


1. الطاقة أبسط من الاله من حيث التعقيد, و نشوء شيئ أقل تعقيدا أسهل و أكثر منطقية من نشوء شئ بتعقيد كبير (كائن عاقل , متخفي, يراقب الناس من فوق, يعذب , يرحم, يحب , يكره , يغضب...الخ)
هنا أثبت فعلا جهلك..بنسبة 99 %...ولم يبقى لك سوا 1 % تقرا به النظريات الفاشلة...
الله لم ينشأ ...فالنشوء والبداية والنهاية والزمن والمكان هي قوانين خلقها الله لكوكبنا..لتنظمنا...

2. الطاقة هل الاله الذي تكلم عنه آينشتاين قائلا : الله لا يلعب النرد... وهي التي يدعوها علماء الفيزياء بالاله الاينشتايني, لأنها لا تحتاج مصدرا أولا... لكن هذا لا يمنع أن أشك حتى أنا في
... اجلب لنا قانون ان الطاقة لاتحتاج لمصدر ....وسأقابلك انا بقانون الديناميكا الحرارية الاول..الطاقة لاتفنى ولاتستحدث من العدم...أرايت الآن من منا الجاهل..؟ حتى ادق الفاصيل بالطاقة لاتعرفها ....


انطلاقا مما سبق : أقول لك : هناك احتمالان , اما أن تكون الطاقة هي الازلية (وما دفعنا الى هذا الاعتقاد هو تحتيم وجود حد للسلسلة الوجودية السببية .. لكن مع تبسيط الطاقة القصوى حتى تتجمع في نقطة صغيرة) ... ووجود الله, وهذا بعيد الاحتمال و إلا لما كان العالم يسير بنظام عبثي .
مخالفة للعلم والعقل مرة آخرى...الآن تاكدت ان الملحدين جهلة.....سأعلمك معنى كلمة العبث ..العبث يعني متخالط لاقانون له ولا اتجاه محدد يسير فيه..اي تارة هنا وتارة هناك..وبما انك قلت ان العالم عبثي ..فهذا يعني عدم وجود قوانين من الممكن السير عليها للاكتشاف...ومعنى كلمة قانون هي الاحكام والمقاييس..والاحكام والمقاييس تعني عدم العبثية...ومن هنا أطلب منك علنا أن لاتستشهد بقانون..او نظرية..ابدا...لانك لاتعتقد بوجود احكام ومقاييس تسير الكون..فهو بنظرك عبثي...وإن فعلت فأنت متناقض وجاهل.وبالمناسبة..انت لاتعتقد.ان الارض تدور حول الشمس..بمدار ثابت..لان هذا يعني ان الكون ثابت لا عبثي .

عندما تسألني كيف تكونت الطاقة اللاواعية, فإني أقول لك أن علماء الفيزياء تقبلوا أن تكون أزلية ... فإنتظار أدلة جديدة تثبت أن لها مصدرا آخر. وفي منهجية البحث العلمي... لا يمكننا بأي شكل من الاشكال تجاوز المعلوم بتفسيره بغير المعلوم .. هل فهمت قصدي يا ترى ؟؟
عجبي...أليس لهؤلاء العلماء قوانين او نظريات..؟..او حتى اسماء..؟لاتحذف العلماء بالجمع لتلخبطنا.. .أعطنا قوانينهم...
بغض النظر عن هؤلاء العلماء..فمن قولك ان العلماء تقبلوا ازليتها..فهذا يعني انهم لم يثبتوا...او يستنتجوا..بل أستسلمو وتقبلو الامر..فمن هنا أسالك..كيف تتجاوز المعلوم لتفسره بغير المعلوم..؟..فهم يقولون لك لا دليل..لا اثبات..لا شئ..يوكد ان الطاقة اللاواعية ازلية...واما مقولة انك ستظل تنتظرها..فنحن وصلنا إلى سطح القمر..وصنعنا ادق الاشياء..ولم نستطع ان نثبتها..لانها اساسا فاشلة ولاوجود لها..وأبقى كما أنت أنتظر..إلى ان تستحق عقاب لايستطيع بشر ان يعاقب بمثله......تنبيه..ان تحدثت بامور علمية.فاعطنا دليل..واثبات..ولاتقول قال علماء..فنحن آمة نتعامل بالعقل والعلم والمنطق...

يعني في البحث العلمي , لا نحرق المراحل و ننطلق الى مرحلة الاله, بل إننا نفسر ما عندنا من حقائق بما عندنا من حقائق أيضا, حتى إذا ظهرت أدلة جديدة... ننطلق للتفسير بالنتائج الجديدة.
حسنا...بما انك راهنت بروحك...واصبحت ترى الطاقة اللاواعية هي آلهتك..فأثبت لنا أزليتها....أو لاتدعي علمك بشئ...

الطاقة الواعية, أزلية .... و بشكل أكثر منطقية من فرضية الاله.
عندما تقول لي العدم... فأنا أسألك بدوري : ماهو العدم؟؟ ما ذا كان في العدم.
عندما تحاول تخيل العدم, فإنه يجب عليك تخيل لامكان ولازمان ولافراغ كوني , و حتى تلك الظلمة التي تراها في الفضاء لا يجب عليك تخيلها.... ألا ترى معي ياصديقي أن الوجود أكثر منطقية من العدم.. بل نكاد نجزم أن العدم شئ مستحيل منطقيا, لا بد أن يكون هناك شئ...
اذا كان العدم شئ مستحيل منطقيا...فهذا يعني وجود شئ أزلي...فأنت تقول الطاقة اللاواعية فطلبت منك..أعلامنا..مامكوناتها..وكيف أصبحت ازلية... ونحن نقول لك الله..فتسال كيف يكون الله ازلي فنقول لك...بكل بساطة...لأن الله خلق البداية...

سألتني من أين جاءت الطاقة اللاواعية, و سأسألك بدوري : من أين جاء الاله الواعي العاقل المدبر الحكيم؟؟ و بكلمة أكثر دقة أقول : إله العلماء الفيزيائيين اللادينيين , هو الطاقة الاولى الازلية التي أنشأت الكون, وهي طاقة لا واعية ...
اعيد عليك كلامي..الله لم ينشأ..او يتكون...بل هو من خلق النشأة والتكون...لانه كما ذكرنا لك..يمتلك الله صفات..تجعله يفعل كل هذا...
ومن هنا أسالك كيف لطاقة لاواعية..ان تخلق وتبدع..والخلق والابتداع ..ليس من صفات الطاقة ابدا...
أرايت من أكثر عقلانية الآن....


لكن من حيث نظرتي الشخصية , فأذكرك أنني لا أثبت أن الاله موجود, ولا كونه غير موجود.... لأن عقلي لايصل الى درجة معرفة ذلك. فلا تلزمني ياصديقي بشهادة الزور فيما لا أعلمه.
..سأحكي لك كيف أصبحت انت .ملحدا...سمعت قصصا كثيره عن اقوام أفنت حياتها..في عبادة الشمس والقمر..والاصنام...ففكرت..هل أنا أحمق مثلهم..فبدأت تقرأ للملحدين..وترى كيف يصفون الناس بالحماقة والجهل..فرأيت انك اذكى من هؤلاء الناس..فاعتقدت كما يعتقدون...وحالتكم ياملحدين..كما قال عز وجل.خالق الكون ومبدعه..[إِنْ فِي صُدُورِهِمْ إِلَّا كِبْرٌ مَا هُمْ بِبَالِغِيهِ]

لكن ما أوردته فوق : هو احتمالية بديلة لوجود الاله فقط وليس ترجيحا لها.
وبما انك تملك العقل...فمن هو اكثر منطقية...وجود خالق مبدع...او طاقة لاواعية..مع العلم ان الخلق والابتداع ليست من صفات الطاقة...؟؟؟؟

قلت في كلامي أن الطاقة وحدها تستطيع أن تفعل المعجزات ,بدون الحاجة الى إله, ولم أقل أنه ليس هناك إله... أنا طرحت إحتمالا بديلا.
..[كالذي يتخبطه الشيطان]

تحياتي لك صديقي[/quote]

الردوود بالداخل...
واذكرك مرررة آخرى.. نريد كلام علمي موثق ..كما أفعل انا...

[الفاروق السلفي]

مشرفنا العزيز....اتمنى رفع الايقاف عنه...فصاحبنا جاهل علميا ودينيا..وحتى فلسفيا..ويريد قليلا من التثقيف...

[الفاروق السلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

:)

: أنى يكون له ولد ولم تكن له صاحبة ولاصاحب؟؟ أو يقول زوج أو زوجه؟ لماذا قال بالضبط "صاحبة"؟؟ أليس لأنه يعتبر نفسه ذكرا؟؟

هذا أمر آخر يؤكد لنا جيدا بشرية الاله الاسلامي... وآخرا وليس أخيرا هو "ذكر".
تحياتي لك صديقي .

أعجزتني بجهلك يا هذا....
أهو جهلُ أم تجهل......
عند البشرية...القدمى...او كما احب اسميه..الجيل السابق لاتباع ابليس...كانو يعتقدون ان لله ولد..وزوجة ..ومن هنا يرد الله في الآية ان لا ولد له ولا صاحبة....واجلب لي دين باستثناء الاسلام لايؤمن بعدم وجود ابن وزوجة للرب...(تعالى عما يصفون)
بالمناسبة..مع ان الجيل السابق لاتباع ابليس كان غبي...لكن انتم يا اتباع الجيل الحديث..اغبى باضعاف مضاعفه.وإن شئت أخبرتك كيف..

[الفاروق السلفي]

بالمناسبة نسيت الرد على موضوعك....
أتعلم لما لم يتطرق لهذا الموضوع احد غيرك...؟؟
لانه أحمق من أن يخطر على فكر عاقل...
النصارى يعبدون ثلاثة ارباب...
اليونانيون القدماء..لديهم عشرات الارباب....آله الحب..آله الحرب...آله الاشجار..آله....ووووو..الخ..

ورب العزة والجلال..قال لنا..الرب واحد...وليس اثنين..او ثلاثه او خمسة او مئة...ولايوجد شئ اسمه رب للارض ورب للسماء ..ورب للمطر ورب للشجر...فليس هناك سوا رب واحد...

فهو وحده آله الكون ومدبرهـ..لذلك هو الله الواحد الاحد...المنفرد بالالوهية...الوحيد المستحق لها..

أرايت بساطة الامر..وعدم حاجته للتعقيد والفلسفة.....؟

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الفاروق السلفي

مشرفنا العزيز....اتمنى رفع الايقاف عنه...فصاحبنا جاهل علميا ودينيا..وحتى فلسفيا..ويريد قليلا من التثقيف...

حياك الله أخي الكريم
لو أنه توقف عند جهله لما أوقفته، لكنه تلفظ بكلام لا يليق بالله عز وجل ولا برسوله صلى الله عليه وسلم، لذلك كان الإيقاف الموقت، وسيرفع الحظر عنه آلياً بعد يومين من الآن.
قال كلاماً في حق الله عز وجل وفي حق رسوله صلى الله عليه وسلم، وقد أعطي إنذاراً فلم يرتدع، بل جاء يتباكى على وصف قرد متطور يعمل جندياً عند إبليس، تباكى على وصفه بجاهل، فكان لا بد من التأديب بالإيقاف.

[محب القران]

اولا السلام على من اتبع الهدى فالسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

دعوني ابدي اعجابي واحترامي لكل من شارك في هذا الجدال الشيق والجميل وبودي ان ادلي بدلوي في الموضوع ان امكن

لقد كان بامكان هذا الجدل ان ينتهي منذ البدايه بمعلومه بسيطه سالقيها عليكم ان شاءالله في هذه المشاركه لكن قدر الله وماشاء فعل ومن الجيد ان الحوار استمر حتى نتعلم منكم ونستفيد المزيد والرائع بصراحه

لقد بنا هذا الجدلي كل افكاره على قناعه ساقطه من الاساس وهي ان السببيه والوحدانيه امران منطقيان وبما ان المنطق من مخلوقات الله وبما اننا ننزه الله عن السببيه فكيف نقوم بالحكم عليه بالعدد والحساب هذا كل مافي الموضوع وبعد ان تداخلتم معه على اساس صحة زعمه هذا بدا يراوغ ويماطل ويتجاوز اي فكره رائعه وحقيقية ليصل لماربه ولا اكثر وعلي ان اشهد انه صاحب دهاء كبير وخبره عاليه في الحوار ولكنه للاسف استخدم ذكائه لخدمة الاوهام وخدمة الالحاد .

وهذا لايمنع من ان هذا الشخص له فائده كبيره جدا ربما تفوق كثير من اصحاب الشهادات العليا ان لم يكن منهم فهو بالفعل يفتح افاق جديده للتفكير فمثلا موضوع الاسماء والصفات وكيف هي الطريقه المثلى لتفهمها واهميتها القصوى في معرفة الخالق نحن قد نكون على معرفة واطلاع بالاسماء والصفات ولكن على قدر كبير من الجهل فيها وهذي من فوائد هذا النقاش الرائع بالنسبة لي

ياخوان اكتشفت من خلال ردودكم امر غريب او بالاصح غريب ولكنه الاكثر شيوعا اكتشفت ان الكثير يتوقعون اننا لانستطيع ان نفهم الخالق وان الخالق يحتاج للتخاطب معنا بلغة اخرى كما جاء في احد المشاركات وانا افهم قصده طبعا اكتشفت ان الجميع يتوقع ذلك ايضا

فلتعلموا اذا اهميتكم عند خالقكم واننا جميعا نستطيع فهمه واللا لما انزل علينا الرسل واللا لما جعل كل الملائكة تسجد لابيكم ادم واللا لما حملكم الامانه هل تعلموا ان الله قال للعقل حينما خلقه(حديث قدسي) حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ , حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ , نا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ نَاجِيَةَ ، نا أَبُو هَمَّامٍ يَعْنِي الْوَلِيدَ بْنَ شُجَاعٍ حدثنا سَعِيدُ بْنُ الْفَضْلِ الْقُرَشِيُّ , حدثنا عُمَرُ بْنُ صَالِحٍ الْعَتَكِيُّ , عَنْ أَبِي أُمَامَةَ , قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : لَمَّا خَلَقَ اللَّهُ الْعَقْلَ قَالَ لَهُ : " أَقْبِلْ " , فَأَقْبَلَ , ثُمَّ قَالَ لَهُ : " أَدْبِرْ " . فَأَدْبَرَ , فَقَالَ : " وَعِزَّتِي مَا خَلَقْتُ خَلْقًا هُوَ أَحَبُّ إِلَيَّ مِنْكَ , بِكَ آخُذُ وَبِكَ أُعْطِي , لَكَ الثَّوَابُ وَعَلَيْكَ الْعِقَابُ "
ياخوان ارجوكم لاتعطلوا هذه النعم ولاتحقروا انفسكم مثل ماحقر الملحدون انفسهم لدرجة ان فكرة العذاب استعصت عليهم لانهم يتوقعون انهم كائنات اتفه من ان تعذب ا وان يلتفت الله سبحانه وتعالى اليهم هذا ماغرهم به شياطينهم
ان شأن ابن ادم عظيم عند ربه ايمانه وحبه لخالقه له جزاء عظيم وكفره له عقاب جسيم الا تقرأون القران الكريم ام ان القران الكريم انزل على محمد صلى الله عليه وسلم ومن معه فقط لا والله ان القرءان ورب الكعبة انزل علينا ايضا فتنبهو ا لما ساقوله لكم
الركيزه الاولى لفهم الاسماء والصفات هي الايه الكريمة (ليس كمثله شيء وهو السميع البصير ) بمعنى ان كل مايجول بخلدنا عندما نذكر اسم من اسماء الله وصفاته ليس له علاقة بذات الله تبارك وتعالى ولكن الاسماء والصفات هيا مانتعبد ربنا به وهي التي نفهمه بها ونعبده لاجلها كالرازق نعبده ليرزقنا والقوي نعبده لذلك ايضا والجبار والمتكبر كماترون كلها اسماء وصفات اظهرها لنا الخالق لكي نعبده لما نرجوه من صفاته لنا ونعبده لما نتقيه من صفاته علينا هل بلغتكم الفكره
وحينما يقول المولى عز وجل انه الواحد فهذا يعني لنا اننا يجب اللا نتوقع اله غيره ينفع ويضر في هذا الوجود سواه وهوا بالتاكيد وان كان صفه له المعنى العددي كما قال هذا المجادل ولكن المجادل السخيف طرح مثال ذلك عدد البيض والتفاح ونقول ان الصفه هنا تتعلق في عدد من يجب ان يعبده بنو البشر الذي انزل الله تعالى عليهم القران الكريم ولا يمكن ان يكون العدد الارضي او الموجود في حياتنا من أي شي أي العدد من أي شي او حتى الواحد من أي شي في حياتنا الذي له حدود مكانيه كلبيضه والتفاحه لايمكن ان نطبق هذا على الخالق سبحانه فهوا واحد بالنسبة لنا لانعبد غيره ولكن ليس واحد على طبيعة مانراه في حياتنا شي له اضلاع وحدود فقد قال المولى عز وجل ماقاله في الايه الكريمه لنفهم ذلك ونعيه جيدا فلما يقال لك على غفلة منك كلمة القوي يتبادر لعقلك فورا مشاهد لرجل قوي مفتول لكن حينما تكون صفة لله تبارك وتعالى يتغير تصورك فورا اما ذلك المجادل يريد ان يدخل الفتنه في ديننا بتوحيد تلك الصورتين وهذه حيلة من حيله لاتنطلي اللا على البلهاء من امثاله .. دعونا نتفق على هذا لنبدأ في تفنيد خطة الخبيث
التي كنت قد وعدتكم بها اول الاسطر من هذا الموضوع

ركزو معايه وافهموا طريقة عمل الخبيث

وهي اهم قاعده للشيطان الرجيم سواء من حيث الوسوسه الداخليه او عن طريق المحاوره الخارجيه مع جندي من جنوده وهم كثر من بني البشر للاسف الشديد

الشيطان يدخل من القناعه الزائفة تذكروا هذه الكلمة جيدا

هل تذكرون اول ماقاله الخبيث في الموضوع قال السببيه والوحدانيه من المنطق وهذه قناعه لانقول انها زائفه ولكن يشوبها الكثير من الزيف والتلفيق لكن لا نهتم لذلك فالامر في هذا فلسفي وطويل جدا وعلى فرض انها ليست مزيفه
اتبع قائلا ان السببيه لاتجوز بحق الخالق بينما الوحدانيه انتم تؤمنون بها وهما فرعا المنطق
هل رايتم الخبيث يريد ان يضرب القناعة المزيفة في صلب عقيدتنا وهي الوحدانيه ولكن اين القناعه المزيفة؟

بالطبع الوحدانيه هي صلب عقيدتنا ولكن هل القناعه بعدم منطقية السؤال عن خالق للاله مزيفه؟؟؟؟
نحن تعودنا ان كل ماينهانا عنه الدين ويمس عقيدتنا يصبح فجاة من اللا منطق ولكنه في الحقيقه منطقي واللا مانهينا عنه
تماما مثل مانهى الحبيب صلى الله عليه وسلم ان تزور المرأة القبور رحمة بها نهانا عن سؤال من خلق الله رحمة بنا ولكن السؤال بحد ذاته وزيارة المرأة للقبور ممكنه اليس ذلك؟ اليس من المنطقي ان تزور المرأه القبر ومن الممكن ذلك؟
فمن الممكن السؤال عن سبب ومن خلق الله وان كنا قد نهينا عن ذلك فللضرورة احكام

وقد سبق هذا المجادل بني اسرائيل حينما سألوا النبي من خلق الله فقال له الله ملك الملوك جاوبهم وقل او فيما معناه
انا الاول وليس قبلي شيء وانا الآخر وليس بعدي شي
ان الله بجلاله وعظمته اجابهم وهذه صفتان من صفات الله تبارك وتعالى تتجلى من خلال هذا السؤال المنطقي لهذه الاجابة المنطقية فاين اللا منطق؟

هل تذكرون كلامنا على الصفات وانها كانت من اجل ان يفهم بنو البشر خالقهم ويتعبدونه بها وانها تناسب فطرتهم ومدركاتهم وانها لا تتعلق بذات الله في شي الذي ليس كمثله شي تذكرون ذلك جيدا .

لنفهم اذا الصفتين المذكورتين في سياقها وسياقها يحتوي معلومه مهمه وخطيره جدا

حين قال المولى عز وجل انا الاول وليس قبلي شي هل يتوقع احد انه يقر بالعدميه اذا عرفتم انه قال انا الآخر ايضا هل يعقل ان المولى عز وجل يعلم ويقر نهايته فسبحان الله وتعالى علوا كبيرا لذا يجب ان نحظر عقولنا لهذه المعلومه ونفهمها جيدا لانها من صفات المولى عز وجل التي نفهمه ونتعبد ه بها

فحين قال تبارك وتعالى انا الأول وليس قبلي شي فهذا معناه انه الاول وجودا ولم يسبقه حتى عدمه وحينما قال تبارك وتعالى انا الآخر وليس بعدي شي فهذا يعني انه الآخروجودا ولا يتلوه حتى عدمه أي لا يسبقه عدم ولا يعقبه عدم سبحانه وتعالى

ولما ضرب الخبيث العقيدة بالقناعة المزيفه وبدأ يشعر بالتشويش يعم الافكار ويضجر القلوب كما يظن هوا في نفسه بدأ يجاريكم ويجاوبكم اجوبة جدية ويرسخ قناعات ويبني استنتاجات ويوسوس وكل هذا وهوا يدندن على نغمة الاحباط التي يظن هوا انها بداية تخدير لكل المعتقدات ليزرع معتقداته الغبيه بكل اريحية فلوا لاحظتم كيف ازدادت وتيرة الافكار وجرأته في الطرح مع كل مشاركة الى ان وصل لامور غاية في الخطورة في مشاركاته الاخيره لعرفتم مقصدي

هذا المجادل ربما يكون جاهل وحائرولكنه يعمل لاجندة الشيطان الخبيث بكل اخلاص الشيطان الذي يهم هان تكون لخالقك صورة مشوشه في عقلك ويفرحه جدا ان تشعربانك لاتفهمه ولا تشعر بقربه لك وان تشعر انه بعيد جدا عنك هنا وهنا يعمل الشيطان وهذا ما وجدته في كل مشاركات المجادل

شاكر للجميع القراءه واستودعكم الله

[محب القران]

ومن الجدير بالذكر ومن الجدير شرحه هو الموضوع الذي قد يثير استغرابا في نفوس البعض اذ كيف يصبح السؤال عن من خلق الخالق سؤال منطقي كما قلت في المشاركة السابقة .

فاقول فعلا أن السببيه بامر الله تعالى وحده وهذا ماكان جواب النبي الكريم يتضمنه للقوم اما بالنسبة للسؤال ومنطقيته فهي طبعا كما سنقول الان في هذه العبارة (تكمن منطقية السؤال في نوعية السائل ) من حيث وضعه وجهله والشك الذي انتابه فان رايت احد يشير لك الى وجهة ما يظن انها وجهته وقال لك كم هي المسافة الى البلد الفلاني فيكون جوابك مثلا لا ان البلد الذي تريد في عكس الاتجاه تماما فتعذر سؤاله لكونه غريب عن منطقتك لكن ان جاءك احد من منطقتك وفعل فعلت الرجل الغريب سيكون حكمك على السؤال انه سؤال غير منطقي وسوف تتجاهله فحين سأل بني إسرائيل سؤالهم كانوا بلاشك في وضع من الشك والجهل الكبير اتاح لهم سماع جواب لتساؤلهم فمنطقية السؤال تعتمد على نوعية السائل ومدى جهله او شكه ومنطقية الاجابه هي من يعول عليها التوافق مع الحق فهذه هي قاعدة المنطق.
ومن العجيب انه كما تجرأ بني اسرائيل في الاعتقاد بسببية وجود الخالق سبحانه وتعالى قد وقع النضارى في الاعتقاد بتعددية الاله اذ انهم قد اعتقدوا انه الاله هم ثلاثه وتعالى الله علوا كبيرا وليس واحدا وماهذا من المنطق في شي
ولكن ان تسائل في هذا الامر برفسور او عالم مسيحي فهذا منطقي لانه قد تعرض لسيل جارف من الخرافات والاكاذيب طوال عمره . و ان جاءك مسلم وقال هل الخالق له خالق او هل الله سبحانه وتعالى ثلاثه ستقول بالتاكيد انه قد جن او اصابه شيء من الخرف . فنوعية السائل تحدد منطقية السؤال والحقيقه الواقعيه من تعول عليها منطقية الجواب اذ انه من اللامنطق ان يكون للخالق خالق ولامنطقيا ان يكون الواحد ثلاثة.

[baphomet]

مرحبا أصدقائي و تحية طيبة

أولا وقبل كل شيئ أود أن أوضح بعض الامور :

قمتم يا أصدقائي بوقفي عن المنتدى لمدة ثلاثة أيام . بسبب أنني نسبت كلمة ### ... إلى الله , وهذه هي الكلمة التي حجبتموها في ردي في الموضوع الاخر, ولكن أنصحكم أصدقائي بتحديد رموز لمدى سوء الكلمة . فمثلا اذا دخل مسلم ووجد هذه العلامات الحمراء , فإنه سيظن أنني قمت بالسب و الشتم هناك , و الحقيقة أن الكلمة ماهي إلا كلمة ### ... لهذا أعرض على الادارة حجب الكلمات التي تعتبرونها غير لائقة لذات الهكم الذي تعبدونه, على الاقل بوضع علامات خضراء تدل على أنها ليست سبا, ولكنها فقط لفظ لا يناسب معتقداتكم

هذه هي الملاحظة الاولى,

الملاحظة الثانية أصدقائي : و هو أنني أطلب من الادارة أن تطبق نفس القانون على اللادينيين و المؤمنين, فما معنى أن نطبق القانون بصرامة على لاديني, و نترك المسلمين يتكلمون بألفاظ مسييئة الى شخص المحاور, ومن حقي أن أطلب هذا من الادارة , فالبند الرابع من الشروط يتكلم عن ذلك :

وهذا ما أعنيه وهو مقتطف من رد أحد الاصدقاء في هذا المنتدى :

هل تذكرون اول ماقاله الخبيث

ولما ضرب الخبيث العقيدة بالقناعة المزيفه

هذا المجادل ربما يكون جاهل وحائر

و أسألكم يا أصدقائي : هل سبق لي و وصفت أحدكم بالخبيث؟ هل سبق ووصفت أحدا هنا بالجاهل رغم أنكم تخالفونني في الرأي؟ أنا على عكسكم تماما لا أعتبر القاعدة العامة هي رأيي الشخصي, ولكني أحترم آراءكم , و أريد بدوركم أن تحترموا رأيي. وهذا فرض عليكم أصدقائي كما هو فرض علي أيضا. فما معنى أن أكلمكم بطريقة خالية من الاستهزاء , و تردون علي بكلمات أنتم أنفسكم لا تريدون أن أرد عليكم بها.

هذا يا أصدقائي ليس محاولة مني لانتقاصكم, ولكن فقط لكي تبدؤوا صفحة جديدة في الحوار الجاد.. البعيد عن السب و الشتم لكل من يخالفنا, و أكثر من هذا... في الحوار ليس هناك مفهوم للعواطف , فلا يحاول أحدكم أن يقول : أكره الملحدين, أو أحب الملحدين ..لأن الحوار العقلاني يفرض علينا الابتعاد عن مثل هذا الكلام.

نقطة أخرى أود ايضاحها :

عندما يكتب شخص مؤمن نصا طويلا يذكر فيه بالعذاب و العقاب , و يذكر فيه بعذاب القبر , و الايمان وفضل الله على العبد وووو.. إلخ... فكل هذا نعرفه جميعا كمسلمين سابقين , فأنا مثلا لاديني لمدة سنتين فقط... و قد كنت قبل ثلاث سنوات بالضبط مسلما أصلي كل الصلوات في المسجد بما فيها الصبح ... وكنت أصلي 13 ركعة بعد صلاة العشاء كل يوم.. الخ, و خلاصة القول أنني أعرف ما تتكلمون عنه تماما و أفهم طريقة تفكيركم كمسلمين , و أفهم أيضا ما تعنونه بكلامكم لأني كنت أيضا أردده. يعني أنه ليس هناك مجال للكلام الانشائي فإني لن أقوم بالرد عليه بعد الان.

مثال للكلام الانشائي : "ماذا ستقول لله يوم العرض عليه , كيف تكفر بالله يا ملحد؟ كيف لا تؤمن بأن هناك من خلقك ورزقك؟ كيف .. كيف .. كيف الخ.

هذا كلام انشائي, لأنه يعتمد بالدرجة الاولى على تعاطف الملحد مع كلامكم.. رغم أنه غير مقتنع به تماما.


و أعيد فأقول لكم أصدقائي : أنا لست ملحدا, وهذا ما بينته في أول موضوع لي في هذا المنتدى , أنا لاديني فقط. و إلى من لم يعرف الفرق بين الملحد واللاديني أقول :

اللاديني ثلاثة أصناف وكلهم مجمعون على أن الاديان من صنع الانسان:

1. الملحد , لا يؤمن بوجود الاله . وهو ينقسم الى نوعين ... ايجابي و سلبي , الايجابي : ينفي وجود الله, و السلبي لا يعتقد بوجوده
2. اللاأدرية , تنقسم الى لا أدرية منزاحة الى الالحاد , ولا أدرية منحازة إلا الربوبية... و اللاأدرية المحايدة (و أنا أنتمي الى اللاأدرية المنحازة إلى الالحاد, لأني أرجح عدم وجود الله, ولكن مع احتمال وجوده)
3. الربوبية , وهي الايمان بوجود الاله, لكن مع نفي كل الديانات... وهي تنقسم الى قسمين : سلبية و ايجابية . السلبية : الاعتقاد بوجود الله, و الايجابية : تأكيد وجود الله.

مع العلم أن كل الطوائف أعلى تنتمي الى اللادينية لأنهم جميعا يرفضون الاديان, و أنا أنصحكم أصدقائي المسلمين , عندما تكلمون شخصا لا دينيا, فلا تبادروا بنظرية التطور, ولا بوجود الاله, لأنكم أصلا لا تعرفون مع أي هذه الانواع تتكلمون .

نقطة أخيرة :

أنا أعتذر إذا أسأت إليكم أصدقائي بأي لفظ , سواء لشخصكم الكريم , أو لإلهكم الذي تعبدونه, فإني لست أقصد الاساءة , ولست أقصد التفحش في الكلام... ولكن الكتابة الغزيرة للردود تجعل الانسان لا يتجنب مثل هذه الاخطاء الصغيرة. ولهذا سوف أتحرى كتابة ردود قصيرة وقوية المحتوى حتى أتجنب مثل هذا الامر مرة أخرى . و أقول لكم أنني أتفهمكم بالطريقة التي تفهمت بها صديقة مسيحية على الفيسبوك..

وللصديق الذي اعتبرني خبيثا , وقام بتحليل شخصيتي ليستنتج منها أنني (عميل يهودي) , فإني أضحك وبشدة من هذه الكلمة لأنها تنم عن إيمان عميق بنظرية المؤامرة (الكل متآمرون علينا)... و إني أؤكد له هنا هذا الكلام :

أسمي محمد , شاب مغربي , عمري 22 سنة , أعمل في برمجة الانظمة و الحواسيب, ومصمم للبرامج و المواقع ... هذا عملي ... وليس لي أية علاقة باليهود لا من بعيد ولا من قريب.

و في النهاية :

لكم ### باقة من الورود عربونا عن المحبة

أنا لا أكرهكم ولا أكره الاسلام... ولكني أخذت موقفا من كل الديانات

تحياتي لكم أصدقائي .

الزميل اللاديني:
كررت كلمتك التي أوقفت على أثرها، فإما أن تلتزم وإما ستطرد ولا كرامة، أفهمت؟
واعلم أيها الكافر أن الله عز وجل وسوله الأمين صلى الله عليه وسلم أحب إلينا من أنفسنا وآبائنا وأبنائنا.
حرره غريب مسلم

[محب القران]

0






يبدو يا اخ محمد انك تعاني كثيرا من اجتزاء الفكره من أي معنى فلم يكن ذلك فقط في تلك العبارات التي اقتبستها من كلامي عنك فدفاعي عن هذا بسيط وهوا انك حينما تقول عن فلان انه كاذب لا يشترط انك تكرهه ولكن هدفك هوا تحذير الاخرين من شره وحينما قلت انا كلمت خبيث قد عنيت ابراز التكتيك العقلي والهدف الاستراجي الذي تقوم به نيابة عن الشيطان وقد المحت في نفس المقال الذي ذكرت الى ذلك بقولي الشيطان الخبيث والذي انت للاسف وقعت في شراكه فليس الامر مجرد عاطفه وقد نبهتك سابقا اني لا اكرهك . والامر الاخر هو والذي القت بظلالها عليه معاناتك في اجتزاء المعاني هوا عنوان مشاركتك
لقد فضلت معنى التناقض عن جميع المعاني الممكنه فو قلت مثلا بدلا من السببيه والوحدانية عند الاله وابدلتها بهذه العباره السببيه والتعدديه لاتجوز بحق الله هل رايت كيف اخذت انت المعنى المتناقض وبنيت عليه وكان بامكانك ان تعي المعنى الغير متناقض لو ركزت قليلا وكان بامكانك مثلا ان تقول عدم السببيه والوحدانية هي حقيقة لله تعالى لكنك جمعت بين المتناقضين لكي تعيش الحالة التي تريدها والوردة التي تهديها لربك انما هوا من خلقها وهو من خلقنا جميعا يامهذب ياعاقل وما انت اللا ماذا اقول .... الله يهديك
ثم اريد ان اسالك سؤال هل انت تريد الحق ام تتمنى ان تبقى ملحدا؟ حتى لوعرفت الحق ان الله هو من خلقك وخلق كل شي تراه؟ اذا كنت في الاحتمال الثاني فانت مجرد عميل فعلا ان لم تكن لليهود فانت عميل للشيطان وان كنت في الاحتمال الاول فابشر.

[samernofal]

بسم الله الرحمن الرحيم

أولا \ أهلا بعودتك ..

ثانيا \ يا baphomet :

هل هدف سؤالك كما قال محب القرآن معرفة الحق ؟؟؟
أم محاولة عابثة لتظهر بأنك على حق ؟؟

اذا الأول فرأيي دعنا نبدأ من الصفر ... لأنه من خلال ردودك اتضح ان سؤالك ليس السبب الوحيد في إلحادك (بغض النظر هل أنت ملحد أم لا) ..
وإذا كان الثاني فأغلق الموضوع لاننا لن نصل إلى نتيجة ...

وأرجوا أن تكون الردود كما قلت قصيرة وقوية ...

[baphomet]

هل هدف سؤالك كما قال محب القرآن معرفة الحق ؟؟؟
أم محاولة عابثة لتظهر بأنك على حق ؟؟

هدفي من الحوار , ومن دخولي الى هذا المنتدى أصلا , هو أنني رأيت فيه هذا الفرع "حوار الملاحدة, اللادينيين, اللاأدرية", وبالضبط هذه الجملة الاستفزازية "انهيار الالحاد.. ", وهو مايدفع أي لاديني يدخل ليرى الاسئلة ويجيب عليها, و أنا أنصح الادارة بالالتزام بتطبيق القوانين على المسلمين بنفس الطريقة التي تطبقها بها على اللادينيين و الملحدين.

انكم يا أصدقائي تتبعون هذا المبدأ الخاطئ : نحن على حق , غيرنا على باطل ..... و المبدأ الاخر القائل : نحن أخيار و غيرنا أشرار .

[baphomet]

الزميل اللاديني:
كررت كلمتك التي أوقفت على أثرها، فإما أن تلتزم وإما ستطرد ولا كرامة، أفهمت؟
واعلم أيها الكافر أن الله عز وجل وسوله الأمين صلى الله عليه وسلم أحب إلينا من أنفسنا وآبائنا وأبنائنا.
حرره غريب مسلم

أنت ياصديقي مسلم , انسان منحاز لشيئ واحد... وهو انتهاك حرمة أي انسان مختلف عنك في التفكير . ملاحظة أنك لاتطبق على غيرك ما تطبق على نفسك

أنت أسأت إلي شخصيا.. و أسأت إلى المنتدى دون أن تشعر , عندما قمت بتطبيق قوانين صارمة على اللادينيين, و رفع هذه القوانين عن المسلمين المرفوع عنهم القلم أصلا.

ولهذا : فإنني لن أعود , ولن أضع ردا آخر في هذا المنتدى .. و سأقوم بالتفرغ لعملي , و التعلم انت وغيرك من المسلمين أنني انسان قبل كل شيئ , ولا أقبل هذا الاجحاف .

تحذير الاخرين من شره

اذا كنت ياصديقي تعتبرني شريرا يستحق تحذير الاخرين من شره, فإني أعلن لك و لغيرك أنني سأنسحب من هذا المنتدى الذي يفتقد للموضوعية في الحوار, و الذي يعتبر كل مختلف شخصا شيطانيا يبحث عن رمي الشبهات... و ليس هذا فقط, فعندي عمل كثير علي التفرغ له عوض تضييع الوقت في مثل هذه المهاترات.


أنت تحب الله و الرسول , و أنا لا أؤاخذك على ذلك.. بل إنه حق من حقوقك.. ولتعلم أنني أحب أيضا شخصية محمد... على الرغم من الروايات الكاذبة التي نسبتموها له و التي عرضتها الصديقة فينوس في موضوع آخر.

تحياتي , و أنصحكم بالتعديل في قوانين المنتدى . ففيها نقاط لم تذكروها وطبقتموها مباشرة.

ملاحظة : هذا آخر رد لي في هذا المنتدى . و أحيي الاصدقاء المسلمين جميعا ... و أشكرهم على الوقت الذي قضيناه معا في الحوار .

[محب القران]

قد قلت رايك وناقشناك فيه وثبت خطأه فلماذا تفترض الموضوعية في رايك انت ولاتخدع نفــ,,,ــك بهذا الاحتجاج
فكنت اتمنى ان اجد موضوعا منك ولو موضوع واحد نشعر منه انك لم تحكم عليه حكم ,,,ــابق
فكل شي قد انتهى لديك وقد حــ,,,ــمت امره وان عالجناه بالف طريقة قتلته انت مرة اخرى في داخلك
فالموضوعيه ليــ,,,ــــت في تهذيب العبارات والتي تفتقد انت اليها ولكن الموضوعيه في توخي معرفة الحق ومن ثم الاعتراف به والتزامه
بغير مماطله ومجادله

[baphomet]

قد قلت رايك وناقشناك فيه وثبت خطأه فلماذا تفترض الموضوعية في رايك انت ولاتخدع نفــ,,,ــك بهذا الاحتجاج
فكنت اتمنى ان اجد موضوعا منك ولو موضوع واحد نشعر منه انك لم تحكم عليه حكم ,,,ــابق
فكل شي قد انتهى لديك وقد حــ,,,ــمت امره وان عالجناه بالف طريقة قتلته انت مرة اخرى في داخلك
فالموضوعيه ليــ,,,ــــت في تهذيب العبارات والتي تفتقد انت اليها ولكن الموضوعيه في توخي معرفة الحق ومن ثم الاعتراف به والتزامه
بغير مماطله ومجادله

شكرا أيها الصديق و أعتذر إن أسأت إليك