لكل منكري السنة الأبطال ...

[see]

د حسن لا يمكن ان يجيب على سؤال
فهوه بطل من ابطال المراوغه ولف ودوران
على كل حال يا د حسن كل عام وانت بخير

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

ويكفى أن يسأل أحدكم نفسه عن سبب إصرار هؤلاء القرآنيون أو منكرى السنة أو كما يحلو لكم تسميتهم .. ما سبب إصرارنا على طرح تلك الموضوعات والرد على كافة التساؤلات

هات لى سؤال واحد طرحناه عليكم وأنتم - معشر منكرى السنة - قد أجبتموه بإجابة مباشرة أو حتى غير مباشرة!!!
تفضل..

[د حسن عمر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة see

د حسن لا يمكن ان يجيب على سؤال
فهوه بطل من ابطال المراوغه ولف ودوران
على كل حال يا د حسن كل عام وانت بخير

وأنت أنت بخير وعافية .

حسن لا يمكن ان يجيب على سؤال

أطرح ما قدمتهُ من ردود . فلا بُد أن تكون إجابات لِأسئلة كثيرة . ولكن قد يبدّوا أنّها إجابات لا تروق لكم . أو قد تسئمون تصّديقها .

فهوه بطل من ابطال المراوغه ولف ودوران

أنّا وأنت وغيرك لا نلعب ولا نتسّلى .وأناّ أعلم تمام العِلم أن كُل ما أكتبهُ وغيرى شهد عليه الله بِنّفسهِ وسأحاسب وغيرى على ماكتبت . فنحن نتكلم فى دّين الله .
ومن يتكلم بِدّون عِلم فعليهِ تحمل تبِعات ما يكتب وما يعتقد كان خطئاً أو صّواب.فالذى أفعلهُ أنّا وأنت وغيرى دّعوة إلى الله .

هل إن آمرك الرسّول تُطيعهُ أم تعصّيه

حال كُنت حياً وعاصّرت الرسّول الكريم لابُد من طاعتهِ والعصّيان له كُفر وذنّدقة وخروج من المِلة.

فالمصدر الأول للتشريع لدينا هو القرآن بلا أي مشابه أو منافس .
فإن لم نجد فالسنة النبوية ...
فإن لم نجد فنلجأ للإجتهاد القائم على التقوى .

بلا أى مُشابه أو مُنّافس تِلك مقولة الأخ ياسر.
فإن لم نّجد فالسُنّة النّبوية. فكيف للقُرآن المصّدر الأول للتشريع بلا أى مُشابهة أو مُنّافس .؟؟؟؟؟؟
ثُم تحيل بعد ذلك إلى السُنّة وتعتبره مصّدر آخر . ثُم تعتبر الأجتهاد مصّدر ثالث وأراك قد تناسيت المصّدر الرابع وهو القياس.
فأربعة مصّادّر ........................ومع هذا تختلفون .
فى نّفس المُشاركة قال

وكما قلت أخي هداني الله وإياكم أن القرآن هو الكتاب الأول والأخير

فكيف يستقيم ما تقدم على ما تأخر.؟؟؟؟ إلا أن يكون تخبُطاً وعدم فِهمّ .

طيب يا دكتور حسن لو فصل الرسول في قضيه بين اثنين من الصحابه ثم تكررت نفس المشكله بعد وفاته أو لنقل تكررت اليوم؟ هل تأخذ بحكم الرسول في القضيه أو لا نلتفت لحكمه ولا نقيم لهذا الحكم أي اعتبار ؟

أظن أن هذا السؤال هو الذى من أجلهِ إدّعيت وقولت ( د حسن لا يمكن ان يجيب على سؤال )

وقد أجبت عليهِ ولكن يبدّوا أنّك آكلت كعك العيد فأحدث عِنّدك تُخمة وكانت تِلك إجابتى

لا بُد أن تُقر أولاً أن كل آمر أو فعل أو تقرير .............آمر بهِ الرسّول الكريم .......... فى الأصّل هو آمر الله هو فعل الله هو تقرير الله. إن إتفقت معى فى هذهِ النّقطة فلا وجود لِخلاف نّهائياً.
فالرسّول الكريم ينّقل عن ربهِ بواسطة وحىّ فكل ما صّدر عنهُ هو ذات الصّدّور عن الله ؟؟؟؟؟؟؟
ألست هاهذهِ إجابة على هذا السؤال .!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

فلو فصّل الرسول الكريم فى مسألة وقت كان حياً ثم تكرر هذا الفصّل ثانية فى آى عهد أو زمن ففصّلهُ مطاع ويوخذ بهِ لآن ذلك الفصّل هو فصّل الله.


كل عام وأنت طيب.
لا تتحمل علينّا

[أبو جهاد الأنصاري]

[quote=الإبراهيمى;172814]

ومن الجهل ما قتل !!!!!
وكيف سيأمرنى النبى بأمر ما بينما قد توفاه الله يا سيد ياسر !!!!؟؟

صحيح ومن الجهل ما قتل!!!!
فالسؤال مطروح من حيث المبدأ وسرى مسرى القاعدة بمعنى : هل إذا أمر النبى أحد سؤالاً فهل يجب على المسلم طاعته أم لا؟؟؟!!
لكن واضح أن أسلوب المراوغة المصحوب بتجهيل المحاور هو لابضاعة الوحيدة التى يجيده منكرو السنة.

[الإبراهيمى]

[QUOTE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

صحيح ومن الجهل ما قتل!!!!
فالسؤال مطروح من حيث المبدأ وسرى مسرى القاعدة بمعنى : هل إذا أمر النبى أحد سؤالاً فهل يجب على المسلم طاعته أم لا؟؟؟!!

إذا تلك هى الصياغة الصحيحة المقصودة من السؤال والذى تريدون الإجابة عليه بطريقة مباشرة ..
الإجابة لالالالالالالالالالالالالالالالا
ليس للنبى بذاته طاعة على المسلم ... بل ليس للنبى أن يأمر المسلم بأى شئ لم يوجهه القرآن إليه !!

لكن واضح أن أسلوب المراوغة المصحوب بتجهيل المحاور هو لابضاعة الوحيدة التى يجيده منكرو السنة.

لم تكن مراوغة أبدا لأن السؤال فى صيغته الأولى قد إفترض مستحيلا بالفعل .. والآن قد أجبنا إجابة مباشرة ـ فماذا بعد ؟؟؟؟؟

[Yasir Muhammad]

هذا ما أردته :

كان سؤالي :

هل تطيع النبي صلى الله عليه وسلم إن أمرك أمراً أم لا ؟

وكان جوابكم "الكل بلا استثناء" بـ "لا" .


إنك إن قلت أنك لا تطيعه فأنت قد كفرت به ,لإنه موحى من عند الله .
وهل لا تريد أن تطيع الله ؟؟؟


"إن من يعصيه فقد عصى الله ,ومن أطاعه فقط أطاع الله"

وقد بينا بفضل الله ماهية الوحي وبينا بحمده أن السنة ماهي إلا وحي من الله ,في هذا الموضوع :
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=24736


أي رد لا يحمل تفصيلاً لموضوع أن السنة من وحي الله ,
فهو متهرب .

[د حسن عمر]

الله حكيم . ألله مُدبّر. الله حليم .
قدّر الموت بين عِبادهِ صّالحين كانّوا أو غير ذلك ؟؟؟؟ رُسّل مُرسلبن أو عِباد مؤمنين.!!!!! كافرين أو مُنافقين.!!!!!
أرسّل رسولهِ الكريم مُحمد آخر رسّول إلى العرب خاصّة والعالم عامة.
لا وجود لرسّول بعدهُ.!!!!
وقد ألزم الله على نّفسهِ بِوعد بإنهً لن يعذب أحداً فى العالم مهما إختلف لونهُ أو لِسانهُ أو لغتهُ. قبل أن يرسّل إليهِ رسّول
يضّع أمامهُ طريق الصّواب ويُعلمهُ مسالك الهالكين ودّورب المُنّافقين وأحوال المُشركين مُنذ خلق الكون حتى نهايتهِ.
(وما كُنّا مُعذين حتى نبعث رسولا) كان وعداً .........فهل يخلف وعدهُ.!!!!!
فكيف تحقق وعد الله وهو من آمر وقرر بإن الرسّول الكريم هو آخر رسّول .!!!!!!!
فهل ظهر رسّول بعد مُحمد حتى الآن ؟؟؟؟ لم يظهر. إذا صّدق الله فى تِلك الجزئية .
فكيف حقق الله وعدهُ فى الجزئية الثانية .بإنهُ لن يُعذب أحدا حتى يرسل رسولاً؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
العدالة الأرضّية بعيدا عن العدالة الألهية تقتضّى بإن ما حدث فى الماضّى لا بُد أن يحدُث اليوم ويحدث مُستقبلاً
بإرسال الرُسّل إلى تِلك البشرية العائمة على بِحار الجهل والأهواء والأباء والأجداد.
لقد تحقق وعد الله بإنهُ بعث رسّولاً للعالم أجمع بعد الرسول الكريم . فهل أحد يعرف أسمهُ .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مُنتظر

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

الله حكيم . ألله مُدبّر. الله حليم .
قدّر الموت بين عِبادهِ صّالحين كانّوا أو غير ذلك ؟؟؟؟ رُسّل مُرسلبن أو عِباد مؤمنين.!!!!! كافرين أو مُنافقين.!!!!!
أرسّل رسولهِ الكريم مُحمد آخر رسّول إلى العرب خاصّة والعالم عامة.
لا وجود لرسّول بعدهُ.!!!!
وقد ألزم الله على نّفسهِ بِوعد بإنهً لن يعذب أحداً فى العالم مهما إختلف لونهُ أو لِسانهُ أو لغتهُ. قبل أن يرسّل إليهِ رسّول
يضّع أمامهُ طريق الصّواب ويُعلمهُ مسالك الهالكين ودّورب المُنّافقين وأحوال المُشركين مُنذ خلق الكون حتى نهايتهِ.
(وما كُنّا مُعذين حتى نبعث رسولا) كان وعداً .........فهل يخلف وعدهُ.!!!!!
فكيف تحقق وعد الله وهو من آمر وقرر بإن الرسّول الكريم هو آخر رسّول .!!!!!!!
فهل ظهر رسّول بعد مُحمد حتى الآن ؟؟؟؟ لم يظهر. إذا صّدق الله فى تِلك الجزئية .
فكيف حقق الله وعدهُ فى الجزئية الثانية .بإنهُ لن يُعذب أحدا حتى يرسل رسولاً؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
العدالة الأرضّية بعيدا عن العدالة الألهية تقتضّى بإن ما حدث فى الماضّى لا بُد أن يحدُث اليوم ويحدث مُستقبلاً
بإرسال الرُسّل إلى تِلك البشرية العائمة على بِحار الجهل والأهواء والأباء والأجداد.
لقد تحقق وعد الله بإنهُ بعث رسّولاً للعالم أجمع بعد الرسول الكريم . فهل أحد يعرف أسمهُ .؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ مُنتظر

يعني أنت بكلامك هذا تقول بإختصار :
القرآن هو الرسول .
وكان دليلك هو : ( وما كنا معذبين حتى نبعث رسولاً )

جميل جداً .

سيتم صفعك بالحق من عدة أوجة .


فالوجه الأول :
أن الله قال : ( رسولاً )
والرسول هو "محمد" وايضاً "جبريل" عليهما السلام .
هل هذا من عندي ؟
لا فالله قال : ( ما كنت إلا بشراً رسولاً )
أي أن الرسول هو مخلوق يتم إرسالة بالرسالة .

والرسالة هي "القرآن" فالقرآن ليس الرسول ,بل الرسالة .

وهذا ليس من عندي ,بل كما قال الله : ( فَتَوَلَّىٰ عَنۡهُمۡ وَقَالَ يَاقَوۡمِ لَقَدۡ أَبۡلَغۡتُكُمۡ رِسَالَةَ رَبِّى وَنَصَحۡتُ لَكُمۡ وَلَكِن لاَّ تُحِبُّونَ النَّاصِحِينَ )

فالقرآن هو الرسالة ,والرسول هو محمد صلى الله عليه وسلم .


والوجه الثاني :
أن المقصود من الآية : ( حتى نبعث رسولاً )

أي لن نعذب حتى يصلكم الحق وتقوم عليك الحجة .

والرسول محمد صلى الله عليه وسلم هو رسول الله إلى الثقلين إلى الإنس والجن ,فلا نبي بعده .
أي أن الله بعث إلينا رسولاً وهو محمد صلى الله عليه وسلم .

ولا يجب أن نراه حتى تصلنا رسالته ودينه !!
فقد بعث الله الرسول إلى كافة الناس إلى يوم الدين .

الدليل الآخر على أن الرسول هو ليس القرآن :

( وما كان ربك مهلك القرى حتى يبعث في أمها رسولا يتلو عليهم آياتنا وما كنا مهلكي القرى إلا وأهلها ظالمون )

( وضرب الله مثلا قرية كانت آمنة مطمئنة يأتيها رزقها رغدا من كل مكان فكفرت بأنعم الله فأذاقها الله لباس الجوع والخوف بما كانوا يصنعون . ولقد جاءهم رسول منهم فكذبوه فأخذهم العذاب وهم ظالمون )

[د حسن عمر]

يعني أنت بكلامك هذا تقول بإختصار :
القرآن هو الرسول

القُرآن هو الرسّول


بالضّبط وبإختصّار

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

القُرآن هو الرسّول
بالضّبط وبإختصّار

ههه أضحكنتي :)
هل تم صفعك بالحق ؟؟؟


:)

[الإبراهيمى]

[quote=Yasir Muhammad;178530]ههه أضحكنتي :)
هل تم صفعك بالحق ؟؟؟
:)

[/quote]
مشكلتك إنك راجل طيب جدا يا سيد ياسر ولست أدرى من أقنعك وكيف إقتنعت بأن تتحاور فى دين الله من قبل أن تملك أدنى أدوات الحوار من علم وفهم وتدبر وإلمام لكيفية الربط بين آيات الكتاب المثانى لإستنباط الأحكام والأوامر بشكل مقبول وصحيح بلا أى إختلاف ..
فأنت ومنذ تحدثنا فى طاعة الرسول لا هم لك سوى أن تورد الآيات التى يُفهم من خلالها بأن الرسل هم بشر مثلنا ولا تكل ولا تمل من محاولاتك العبثية لإثبات ذلك الأمر الذى قد صرحنا مرارا وتكرارا بأنه لا يشكل أى خلاف لدينا ولم يقول أحدا بغير ما تود إثباته .. ولكنك أبدا تُصر على تتحفنا فى كل مرة بالجديد من تلك الدلائل بدون أن تعطى لنفسك فرصة التفكر والتدبر فيما نقول به من أن كتاب الله يتميز بطبيعة خاصة ومفهوم خاص قد قدره الله لذلك الكتاب المبين ..
وتلك الطبيعة وذلك المفهوم تجدهم بيسر وسهولة إن أنت أعملت عقلك فى تدبر الكتاب إمتثالا لأمر ربك وليس أمرنا نحن ..
فقد بينا لك بأن هناك العديد والعديد من الآيات التى يستحيل فيها ذلك الفهم المجرد الجامد الذى تصر عليه من أن الرسول هو دائما وأبدا النبى محمد ((فيما يخص الرسالة الخاتمة طبعا)) .. وهذا مع إصرارنا نحن أنفسنا بأن الرسول هو محمد عليه منا الصلاة والتسليم..
ولكن هناك مفهوم خاص قد أراده الله لماهية الرسل عامة ـ فما هو ذلك المفهوم .. ؟؟
ذلك المفهوم وببساطة شديدة هو أن الرسول وبالنسبة لمن عاصروه وعاشوا معه يكون هو ذلك البشر الإنسان الذى يُبلغ عن ربه ما يُنزله عليه من شريعة وأوامر ونواهى وعبادات وعقائد .. وبالجملة ـ كل ما يُنزل على ذلك الرسول من أمر دين الله ..
ومن هنا كان أمر الطاعة والتسليم والإيمان لذلك الرسول البشر الإنسان ..
بيد أنه هناك مفهوم آخر لمعنى الرسول قد وضعه الله وأراده وبغير ذلك المعنى سنجد أن كتاب الله يحوى إختلافا كثيرا ـ تنزه ربنا عن هذا ـ
فذلك المعنى هو ما تُصر على أن تُغمض عينك عنه وتتجاهله ـ ذلك مع إصرارك الغير مُبرر على الهرب من مقارعة جميع الآيات التى يستحيل أن يكون معنى الرسول الوارد بها هو النبى محمد ـ هذا مع إصرارنا على أن الرسول دائما وأبدا بالنسبة لنا هو النبى محمد ـ
ولكن الإختلاف هنا ليس فى ذات الرسول ـ ولكنه فى المعنى الوارد بالآية لمفهوم الرسول
فذلك المعنى هو لب إختلافنا وليس ذات الرسول ..
وكى أُقرب لك المسألة تعالى لذلك المثال من إحدى الآيات التى تستشهد أنت بها .......

( وما كان ربك مهلك القرى حتى يبعث في أمها

رسولا يتلو عليهم آياتنا وما كنا مهلكي القرى إلا وأهلها ظالمون )

فأنت قد أوردت تلك الآية للتدليل على أن معنى ومفهوم الرسول الوارد بها لا يمكن أن يكون سوى النبى الرسول محمد !!
وبالطبع فقد أخطأت الفهم كالعادة لأن تلك الآية لا علاقة لها بالرسول محمد أبدا ـ ذلك لأن سنة الله فى إهلاك القرى كانت قد توقفت لأمره هو بأن يؤجل حسابهم وعذابهم إلى اليوم الموعود كما قال ربنا
وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَلَوْلا أَجَلٌ مُسَمًّى لَجَاءَهُمُ الْعَذَابُ وَلَيَأْتِيَنَّهُمْ بَغْتَةً وَهُمْ لا يَشْعُرُونَ
ولذلك فإن الآية تتحدث عن القرى والرسل السابقون حيث كانت سنته فى إهلاك الظالمين
.. فالآية إذا لا علاقة لها بما تبادر لذهنك ـ ولكن من الممكن البحث من خلالها عن مفهوم الرسول والرسل بشكل عام وليس فيما يخص محمدا عليه السلام ..
.. فربنا الله قد حكم ولا مُعقب لحكمه بألا يُهلك القرى قبل أن يبعث فيها رسولا تكون مهمته المُحددة له أن يتلو عليها آيات الله ..
فالآية إذا تؤيد وتثبت ما ذهبنا نحن إليه من تحديد لمهمة رُسل الله كافة والتى تقتصر على تلاوة آيات الله والعمل بموجبها ..
فما الحال وقد مات أيا من هؤلاء الرسل بعد أن أبلغوا رسالات ربهم .. هل إنتهى الأمر بذلك ؟؟
لا طبعا لم ينتهى الأمر لأن تلك الرسالة التى بلغها ذلك الرسول ستظل باقية وسيحاجج الله أهل تلك القرية بها وإن كذبوا بها سيهلكهم ربهم على الرغم من موت الرسول الذى بعثه الله إليهم .. وذلك لأن الرسالة الباقية هى المُمثلة للرسول الذى خلا بوفاته وسيظل الرسول فيهم ما بقيت رسالته ..
ومن هنا فإن لفظ الرسل الوارد بالآية يُقصد به الرسول بذاته وشخصه حال حياته ـ وكذلك يُقصد به تلك الرسالة التى بلغها ذلك الرسول إن كان قد توفاه الله !!!
وذلك الأمر هو ما ينطبق تماما على رسولنا محمد فى الآيات التى تتحدث عنه بخصوص ما حمله من شريعة ..
وأُكرر على الجملة الأخيرة كى لا نجد من يتدخل فى الحوارات مرة أُخرى لإثبات ورود بعض الآيات التى لا يمكن أن يفهم منها معنى الرسول سوى النبى محمد ..
فتلك الجملة الأخيرة التى نقصدها مرة أُخرى هى .. الآيات التى تتحدث عن الرسول بخصوص ما حمله من شريعة .. فتلك الآيات جميعها يكون معنى الرسول الوارد بها هو النبى الرسول محمد ما دام حيا .. ثم يكون المعنى بعد وفاته هو الرسالة التى بلغها الرسول وهى بالطبع القرآن الكريم ..
مثــــــــال :
إِنَّا أَرْسَلْنَا إِلَيْكُمْ رَسُولاً شَاهِدًا عَلَيْكُمْ كَمَا أَرْسَلْنَا إِلَى فِرْعَوْنَ رَسُولاً
فأنت تذهب إلى أن معنى الرسول الذى أرسله الله هنا هو النبى مُحمد ولا يمكن بحال من الأحوال أن يكون هناك مفهوم آخر لمعنى ذلك الرسول الذى أرسله الله شاهدا ..
حسنـــــــــــــا ..
فكيف تنطبق تلك الآية علينا نحن الذين لم نعاصر الرسول ولم يُرسله ربنا إلينا بذاته بينما الله يقول إِنَّا أَرْسَلْنَا إِلَيْكُمْ رَسُولا وكذلك فإن هذا الرسول لم يتسنى له أن يرانا كى يشهد علينا كحكم الله بـ شَاهِدًا عَلَيْكُمْ ـ فكيف سيشهد الرسول علينا الآن بينما قد توفاه الله ؟؟؟؟؟؟
الآن .. أنتظرك لُتجيبنا على تلك الإشكالية بنفسك ..
ولتعلم مرة أخيرة بأننا لم نأت هنا للتسلية كقول أخى حسن عمر وإنما جئنا لأجل البحث عن الحق الذى يُرضينا أن نلقى ربنا عليه ..
فالمسألة إذا ليست مجرد حوارات يكون البطل فيها هو من يُثبت مُعتقده وينتظر من الكافة أن يصفقوا له .. فالمسألة أعمق وأخطر من هذا كثيرا كثيرا .. وكقول أخينا العباسى فإن المسألة جنة أو نار ..
وأما عن تساؤلاتك التى تلاحقنا بها فقد طلبت منك أن تفرد لها موضوعا خاصا تسميه بما شئت لنتحاور من خلاله .. ولكن أن تفرض ما تراه على أى حوار مهما يكن بعيدا عن إستفساراتك لتكون الحوارات سمك لبن .. فهذ ما لا نقبله ولا يجب عليك أن ترضاه بذاتك .. فمن المهم تركيز الموضوعات كى يستفيد منها الجميع على أفضل ما يكون
..... ودعن أعتذر لك عن حدتى بمقدمة المشاركة والتى ما قصدت منها وربى سوى إستنفار عقلك لتعمله جاهدا فى تدبر الكتاب ومراجعة كل كلمة تكتبها جيدا وكذا إعلامك بخطورة وأهمية تلك الحوارات وما قد يترتب عليها من إضلال للناس بغير علم أو هدى أو كتاب مُنير .. فعذرا منك
والآن ننتظرك لتجيب عن الإشكالية التى طرحناها ثم نستكمل حوارنا

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

مشكلتك إنك راجل طيب جدا يا سيد ياسر ولست أدرى من أقنعك وكيف إقتنعت بأن تتحاور فى دين الله من قبل أن تملك أدنى أدوات الحوار من علم وفهم وتدبر وإلمام لكيفية الربط بين آيات الكتاب المثانى لإستنباط الأحكام والأوامر بشكل مقبول وصحيح بلا أى إختلاف ..
فأنت ومنذ تحدثنا فى طاعة الرسول لا هم لك سوى أن تورد الآيات التى يُفهم من خلالها بأن الرسل هم بشر مثلنا ولا تكل ولا تمل من محاولاتك العبثية لإثبات ذلك الأمر الذى قد صرحنا مرارا وتكرارا بأنه لا يشكل أى خلاف لدينا ولم يقول أحدا بغير ما تود إثباته .. ولكنك أبدا تُصر على تتحفنا فى كل مرة بالجديد من تلك الدلائل بدون أن تعطى لنفسك فرصة التفكر والتدبر فيما نقول به من أن كتاب الله يتميز بطبيعة خاصة ومفهوم خاص قد قدره الله لذلك الكتاب المبين ..
وتلك الطبيعة وذلك المفهوم تجدهم بيسر وسهولة إن أنت أعملت عقلك فى تدبر الكتاب إمتثالا لأمر ربك وليس أمرنا نحن ..
فقد بينا لك بأن هناك العديد والعديد من الآيات التى يستحيل فيها ذلك الفهم المجرد الجامد الذى تصر عليه من أن الرسول هو دائما وأبدا النبى محمد ((فيما يخص الرسالة الخاتمة طبعا)) .. وهذا مع إصرارنا نحن أنفسنا بأن الرسول هو محمد عليه منا الصلاة والتسليم..
ولكن هناك مفهوم خاص قد أراده الله لماهية الرسل عامة ـ فما هو ذلك المفهوم .. ؟؟
ذلك المفهوم وببساطة شديدة هو أن الرسول وبالنسبة لمن عاصروه وعاشوا معه يكون هو ذلك البشر الإنسان الذى يُبلغ عن ربه ما يُنزله عليه من شريعة وأوامر ونواهى وعبادات وعقائد .. وبالجملة ـ كل ما يُنزل على ذلك الرسول من أمر دين الله ..
ومن هنا كان أمر الطاعة والتسليم والإيمان لذلك الرسول البشر الإنسان ..
بيد أنه هناك مفهوم آخر لمعنى الرسول قد وضعه الله وأراده وبغير ذلك المعنى سنجد أن كتاب الله يحوى إختلافا كثيرا ـ تنزه ربنا عن هذا ـ
فذلك المعنى هو ما تُصر على أن تُغمض عينك عنه وتتجاهله ـ ذلك مع إصرارك الغير مُبرر على الهرب من مقارعة جميع الآيات التى يستحيل أن يكون معنى الرسول الوارد بها هو النبى محمد ـ هذا مع إصرارنا على أن الرسول دائما وأبدا بالنسبة لنا هو النبى محمد ـ
ولكن الإختلاف هنا ليس فى ذات الرسول ـ ولكنه فى المعنى الوارد بالآية لمفهوم الرسول
فذلك المعنى هو لب إختلافنا وليس ذات الرسول ..
وكى أُقرب لك المسألة تعالى لذلك المثال من إحدى الآيات التى تستشهد أنت بها .......

فأنت قد أوردت تلك الآية للتدليل على أن معنى ومفهوم الرسول الوارد بها لا يمكن أن يكون سوى النبى الرسول محمد !!
وبالطبع فقد أخطأت الفهم كالعادة لأن تلك الآية لا علاقة لها بالرسول محمد أبدا ـ ذلك لأن سنة الله فى إهلاك القرى كانت قد توقفت لأمره هو بأن يؤجل حسابهم وعذابهم إلى اليوم الموعود كما قال ربنا
وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَلَوْلا أَجَلٌ مُسَمًّى لَجَاءَهُمُ الْعَذَابُ وَلَيَأْتِيَنَّهُمْ بَغْتَةً وَهُمْ لا يَشْعُرُونَ
ولذلك فإن الآية تتحدث عن القرى والرسل السابقون حيث كانت سنته فى إهلاك الظالمين
.. فالآية إذا لا علاقة لها بما تبادر لذهنك ـ ولكن من الممكن البحث من خلالها عن مفهوم الرسول والرسل بشكل عام وليس فيما يخص محمدا عليه السلام ..
.. فربنا الله قد حكم ولا مُعقب لحكمه بألا يُهلك القرى قبل أن يبعث فيها رسولا تكون مهمته المُحددة له أن يتلو عليها آيات الله ..
فالآية إذا تؤيد وتثبت ما ذهبنا نحن إليه من تحديد لمهمة رُسل الله كافة والتى تقتصر على تلاوة آيات الله والعمل بموجبها ..
فما الحال وقد مات أيا من هؤلاء الرسل بعد أن أبلغوا رسالات ربهم .. هل إنتهى الأمر بذلك ؟؟
لا طبعا لم ينتهى الأمر لأن تلك الرسالة التى بلغها ذلك الرسول ستظل باقية وسيحاجج الله أهل تلك القرية بها وإن كذبوا بها سيهلكهم ربهم على الرغم من موت الرسول الذى بعثه الله إليهم .. وذلك لأن الرسالة الباقية هى المُمثلة للرسول الذى خلا بوفاته وسيظل الرسول فيهم ما بقيت رسالته ..
ومن هنا فإن لفظ الرسل الوارد بالآية يُقصد به الرسول بذاته وشخصه حال حياته ـ وكذلك يُقصد به تلك الرسالة التى بلغها ذلك الرسول إن كان قد توفاه الله !!!
وذلك الأمر هو ما ينطبق تماما على رسولنا محمد فى الآيات التى تتحدث عنه بخصوص ما حمله من شريعة ..
وأُكرر على الجملة الأخيرة كى لا نجد من يتدخل فى الحوارات مرة أُخرى لإثبات ورود بعض الآيات التى لا يمكن أن يفهم منها معنى الرسول سوى النبى محمد ..
فتلك الجملة الأخيرة التى نقصدها مرة أُخرى هى .. الآيات التى تتحدث عن الرسول بخصوص ما حمله من شريعة .. فتلك الآيات جميعها يكون معنى الرسول الوارد بها هو النبى الرسول محمد ما دام حيا .. ثم يكون المعنى بعد وفاته هو الرسالة التى بلغها الرسول وهى بالطبع القرآن الكريم ..
مثــــــــال :
إِنَّا أَرْسَلْنَا إِلَيْكُمْ رَسُولاً شَاهِدًا عَلَيْكُمْ كَمَا أَرْسَلْنَا إِلَى فِرْعَوْنَ رَسُولاً
فأنت تذهب إلى أن معنى الرسول الذى أرسله الله هنا هو النبى مُحمد ولا يمكن بحال من الأحوال أن يكون هناك مفهوم آخر لمعنى ذلك الرسول الذى أرسله الله شاهدا ..
حسنـــــــــــــا ..
فكيف تنطبق تلك الآية علينا نحن الذين لم نعاصر الرسول ولم يُرسله ربنا إلينا بذاته بينما الله يقول إِنَّا أَرْسَلْنَا إِلَيْكُمْ رَسُولا وكذلك فإن هذا الرسول لم يتسنى له أن يرانا كى يشهد علينا كحكم الله بـ شَاهِدًا عَلَيْكُمْ ـ فكيف سيشهد الرسول علينا الآن بينما قد توفاه الله ؟؟؟؟؟؟
الآن .. أنتظرك لُتجيبنا على تلك الإشكالية بنفسك ..
ولتعلم مرة أخيرة بأننا لم نأت هنا للتسلية كقول أخى حسن عمر وإنما جئنا لأجل البحث عن الحق الذى يُرضينا أن نلقى ربنا عليه ..
فالمسألة إذا ليست مجرد حوارات يكون البطل فيها هو من يُثبت مُعتقده وينتظر من الكافة أن يصفقوا له .. فالمسألة أعمق وأخطر من هذا كثيرا كثيرا .. وكقول أخينا العباسى فإن المسألة جنة أو نار ..
وأما عن تساؤلاتك التى تلاحقنا بها فقد طلبت منك أن تفرد لها موضوعا خاصا تسميه بما شئت لنتحاور من خلاله .. ولكن أن تفرض ما تراه على أى حوار مهما يكن بعيدا عن إستفساراتك لتكون الحوارات سمك لبن .. فهذ ما لا نقبله ولا يجب عليك أن ترضاه بذاتك .. فمن المهم تركيز الموضوعات كى يستفيد منها الجميع على أفضل ما يكون
..... ودعن أعتذر لك عن حدتى بمقدمة المشاركة والتى ما قصدت منها وربى سوى إستنفار عقلك لتعمله جاهدا فى تدبر الكتاب ومراجعة كل كلمة تكتبها جيدا وكذا إعلامك بخطورة وأهمية تلك الحوارات وما قد يترتب عليها من إضلال للناس بغير علم أو هدى أو كتاب مُنير .. فعذرا منك
والآن ننتظرك لتجيب عن الإشكالية التى طرحناها ثم نستكمل حوارنا

أى علم وأى حوار وأى فهم وأية أدوات يا عم الحاج؟
لقد حاورناك كثيراً ولم نجد عندك شيئاً مما تزعم!!
طيب - وبعد إذن أخى ياسر - تفضل ضع لى ما تريد إجابته حيث أنى لم أتابع الحوار من أوله ، حتى لا تظن أن عندك ما يعجز أهل السنة من الرد عليه.
تفضل..

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

مشكلتك إنك راجل طيب جدا يا سيد ياسر ولست أدرى من أقنعك وكيف إقتنعت بأن تتحاور فى دين الله من قبل أن تملك أدنى أدوات الحوار من علم وفهم وتدبر وإلمام لكيفية الربط بين آيات الكتاب المثانى لإستنباط الأحكام والأوامر بشكل مقبول وصحيح بلا أى إختلاف ..
فأنت ومنذ تحدثنا فى طاعة الرسول لا هم لك سوى أن تورد الآيات التى يُفهم من خلالها بأن الرسل هم بشر مثلنا ولا تكل ولا تمل من محاولاتك العبثية لإثبات ذلك الأمر الذى قد صرحنا مرارا وتكرارا بأنه لا يشكل أى خلاف لدينا ولم يقول أحدا بغير ما تود إثباته .. ولكنك أبدا تُصر على تتحفنا فى كل مرة بالجديد من تلك الدلائل بدون أن تعطى لنفسك فرصة التفكر والتدبر فيما نقول به من أن كتاب الله يتميز بطبيعة خاصة ومفهوم خاص قد قدره الله لذلك الكتاب المبين ..
وتلك الطبيعة وذلك المفهوم تجدهم بيسر وسهولة إن أنت أعملت عقلك فى تدبر الكتاب إمتثالا لأمر ربك وليس أمرنا نحن ..
فقد بينا لك بأن هناك العديد والعديد من الآيات التى يستحيل فيها ذلك الفهم المجرد الجامد الذى تصر عليه من أن الرسول هو دائما وأبدا النبى محمد ((فيما يخص الرسالة الخاتمة طبعا)) .. وهذا مع إصرارنا نحن أنفسنا بأن الرسول هو محمد عليه منا الصلاة والتسليم..
ولكن هناك مفهوم خاص قد أراده الله لماهية الرسل عامة ـ فما هو ذلك المفهوم .. ؟؟
ذلك المفهوم وببساطة شديدة هو أن الرسول وبالنسبة لمن عاصروه وعاشوا معه يكون هو ذلك البشر الإنسان الذى يُبلغ عن ربه ما يُنزله عليه من شريعة وأوامر ونواهى وعبادات وعقائد .. وبالجملة ـ كل ما يُنزل على ذلك الرسول من أمر دين الله ..
ومن هنا كان أمر الطاعة والتسليم والإيمان لذلك الرسول البشر الإنسان ..
بيد أنه هناك مفهوم آخر لمعنى الرسول قد وضعه الله وأراده وبغير ذلك المعنى سنجد أن كتاب الله يحوى إختلافا كثيرا ـ تنزه ربنا عن هذا ـ
فذلك المعنى هو ما تُصر على أن تُغمض عينك عنه وتتجاهله ـ ذلك مع إصرارك الغير مُبرر على الهرب من مقارعة جميع الآيات التى يستحيل أن يكون معنى الرسول الوارد بها هو النبى محمد ـ هذا مع إصرارنا على أن الرسول دائما وأبدا بالنسبة لنا هو النبى محمد ـ
ولكن الإختلاف هنا ليس فى ذات الرسول ـ ولكنه فى المعنى الوارد بالآية لمفهوم الرسول
فذلك المعنى هو لب إختلافنا وليس ذات الرسول ..
وكى أُقرب لك المسألة تعالى لذلك المثال من إحدى الآيات التى تستشهد أنت بها .......

فأنت قد أوردت تلك الآية للتدليل على أن معنى ومفهوم الرسول الوارد بها لا يمكن أن يكون سوى النبى الرسول محمد !!
وبالطبع فقد أخطأت الفهم كالعادة لأن تلك الآية لا علاقة لها بالرسول محمد أبدا ـ ذلك لأن سنة الله فى إهلاك القرى كانت قد توقفت لأمره هو بأن يؤجل حسابهم وعذابهم إلى اليوم الموعود كما قال ربنا
وَيَسْتَعْجِلُونَكَ بِالْعَذَابِ وَلَوْلا أَجَلٌ مُسَمًّى لَجَاءَهُمُ الْعَذَابُ وَلَيَأْتِيَنَّهُمْ بَغْتَةً وَهُمْ لا يَشْعُرُونَ
ولذلك فإن الآية تتحدث عن القرى والرسل السابقون حيث كانت سنته فى إهلاك الظالمين
.. فالآية إذا لا علاقة لها بما تبادر لذهنك ـ ولكن من الممكن البحث من خلالها عن مفهوم الرسول والرسل بشكل عام وليس فيما يخص محمدا عليه السلام ..
.. فربنا الله قد حكم ولا مُعقب لحكمه بألا يُهلك القرى قبل أن يبعث فيها رسولا تكون مهمته المُحددة له أن يتلو عليها آيات الله ..
فالآية إذا تؤيد وتثبت ما ذهبنا نحن إليه من تحديد لمهمة رُسل الله كافة والتى تقتصر على تلاوة آيات الله والعمل بموجبها ..
فما الحال وقد مات أيا من هؤلاء الرسل بعد أن أبلغوا رسالات ربهم .. هل إنتهى الأمر بذلك ؟؟
لا طبعا لم ينتهى الأمر لأن تلك الرسالة التى بلغها ذلك الرسول ستظل باقية وسيحاجج الله أهل تلك القرية بها وإن كذبوا بها سيهلكهم ربهم على الرغم من موت الرسول الذى بعثه الله إليهم .. وذلك لأن الرسالة الباقية هى المُمثلة للرسول الذى خلا بوفاته وسيظل الرسول فيهم ما بقيت رسالته ..
ومن هنا فإن لفظ الرسل الوارد بالآية يُقصد به الرسول بذاته وشخصه حال حياته ـ وكذلك يُقصد به تلك الرسالة التى بلغها ذلك الرسول إن كان قد توفاه الله !!!
وذلك الأمر هو ما ينطبق تماما على رسولنا محمد فى الآيات التى تتحدث عنه بخصوص ما حمله من شريعة ..
وأُكرر على الجملة الأخيرة كى لا نجد من يتدخل فى الحوارات مرة أُخرى لإثبات ورود بعض الآيات التى لا يمكن أن يفهم منها معنى الرسول سوى النبى محمد ..
فتلك الجملة الأخيرة التى نقصدها مرة أُخرى هى .. الآيات التى تتحدث عن الرسول بخصوص ما حمله من شريعة .. فتلك الآيات جميعها يكون معنى الرسول الوارد بها هو النبى الرسول محمد ما دام حيا .. ثم يكون المعنى بعد وفاته هو الرسالة التى بلغها الرسول وهى بالطبع القرآن الكريم ..
مثــــــــال :
إِنَّا أَرْسَلْنَا إِلَيْكُمْ رَسُولاً شَاهِدًا عَلَيْكُمْ كَمَا أَرْسَلْنَا إِلَى فِرْعَوْنَ رَسُولاً
فأنت تذهب إلى أن معنى الرسول الذى أرسله الله هنا هو النبى مُحمد ولا يمكن بحال من الأحوال أن يكون هناك مفهوم آخر لمعنى ذلك الرسول الذى أرسله الله شاهدا ..
حسنـــــــــــــا ..
فكيف تنطبق تلك الآية علينا نحن الذين لم نعاصر الرسول ولم يُرسله ربنا إلينا بذاته بينما الله يقول إِنَّا أَرْسَلْنَا إِلَيْكُمْ رَسُولا وكذلك فإن هذا الرسول لم يتسنى له أن يرانا كى يشهد علينا كحكم الله بـ شَاهِدًا عَلَيْكُمْ ـ فكيف سيشهد الرسول علينا الآن بينما قد توفاه الله ؟؟؟؟؟؟
الآن .. أنتظرك لُتجيبنا على تلك الإشكالية بنفسك ..
ولتعلم مرة أخيرة بأننا لم نأت هنا للتسلية كقول أخى حسن عمر وإنما جئنا لأجل البحث عن الحق الذى يُرضينا أن نلقى ربنا عليه ..
فالمسألة إذا ليست مجرد حوارات يكون البطل فيها هو من يُثبت مُعتقده وينتظر من الكافة أن يصفقوا له .. فالمسألة أعمق وأخطر من هذا كثيرا كثيرا .. وكقول أخينا العباسى فإن المسألة جنة أو نار ..
وأما عن تساؤلاتك التى تلاحقنا بها فقد طلبت منك أن تفرد لها موضوعا خاصا تسميه بما شئت لنتحاور من خلاله .. ولكن أن تفرض ما تراه على أى حوار مهما يكن بعيدا عن إستفساراتك لتكون الحوارات سمك لبن .. فهذ ما لا نقبله ولا يجب عليك أن ترضاه بذاتك .. فمن المهم تركيز الموضوعات كى يستفيد منها الجميع على أفضل ما يكون
..... ودعن أعتذر لك عن حدتى بمقدمة المشاركة والتى ما قصدت منها وربى سوى إستنفار عقلك لتعمله جاهدا فى تدبر الكتاب ومراجعة كل كلمة تكتبها جيدا وكذا إعلامك بخطورة وأهمية تلك الحوارات وما قد يترتب عليها من إضلال للناس بغير علم أو هدى أو كتاب مُنير .. فعذرا منك
والآن ننتظرك لتجيب عن الإشكالية التى طرحناها ثم نستكمل حوارنا

أى علم وأى حوار وأى فهم وأية أدوات يا عم الحاج؟
لقد حاورناك كثيراً ولم نجد عندك شيئاً مما تزعم!!
طيب - وبعد إذن أخى ياسر - تفضل ضع لى ما تريد إجابته حيث أنى لم أتابع الحوار من أوله ، حتى لا تظن أن عندك ما يعجز أهل السنة من الرد عليه.
تفضل..

[الإبراهيمى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

أى علم وأى حوار وأى فهم وأية أدوات يا عم الحاج؟
لقد حاورناك كثيراً ولم نجد عندك شيئاً مما تزعم!!
طيب - وبعد إذن أخى ياسر - تفضل ضع لى ما تريد إجابته حيث أنى لم أتابع الحوار من أوله ، حتى لا تظن أن عندك ما يعجز أهل السنة من الرد عليه.
تفضل..

العجيب أن يصدر ذلك الكلام من السيد أبوجهاد والذى هو تحديدا قد تهرب من كافة الحوارات التى تدخّل فيها بمجرد أن يوجه إليه إى سؤال أو إستفسار ـ وما ذلك عنّا ببعيد !!!!!!
وعلى العموم مشاركتى التى عقبت عليها أمامك وتحوى إشكالية معينة عن مفهوم الرسول تجدها فى التالى ..
إِنَّا أَرْسَلْنَا إِلَيْكُمْ رَسُولاً شَاهِدًا عَلَيْكُمْ كَمَا أَرْسَلْنَا إِلَى فِرْعَوْنَ رَسُولاً
فأنت تذهب إلى أن معنى الرسول الذى أرسله الله هنا هو النبى مُحمد ولا يمكن بحال من الأحوال أن يكون هناك مفهوم آخر لمعنى ذلك الرسول الذى أرسله الله شاهدا ..
حسنـــــــــــــا ..
فكيف تنطبق تلك الآية علينا نحن الذين لم نعاصر الرسول ولم يُرسله ربنا إلينا بذاته بينما الله يقول إِنَّا أَرْسَلْنَا إِلَيْكُمْ رَسُولا وكذلك فإن هذا الرسول لم يتسنى له أن يرانا كى يشهد علينا كحكم الله بـ شَاهِدًا عَلَيْكُمْ ـ فكيف سيشهد الرسول علينا الآن بينما قد توفاه الله ؟؟؟؟؟؟
الآن .. أنتظرك لُتجيبنا على تلك الإشكالية بنفسك وتحدد لنا من هو ذلك الرسول الذى أرسله الله إليك ليكون شاهدا على أعمالك ؟؟؟
تفضل سيد أبوجهاد .......

[د حسن عمر]

يبدوا ان الحوار مع الكبار آمتع ومُفيد ورائع

هذا ماوجهُ الأبراهيمى للسيد أبا جهاد
إِنَّا أَرْسَلْنَا إِلَيْكُمْ رَسُولاً شَاهِدًا عَلَيْكُمْ كَمَا أَرْسَلْنَا إِلَى فِرْعَوْنَ رَسُولاً
فأنت تذهب إلى أن معنى الرسول الذى أرسله الله هنا هو النبى مُحمد ولا يمكن بحال من الأحوال أن يكون هناك مفهوم آخر لمعنى ذلك الرسول الذى أرسله الله شاهدا ..
حسنـــــــــــــا ..
فكيف تنطبق تلك الآية علينا نحن الذين لم نعاصر الرسول ولم يُرسله ربنا إلينا بذاته بينما الله يقول إِنَّا أَرْسَلْنَا إِلَيْكُمْ رَسُولا وكذلك فإن هذا الرسول لم يتسنى له أن يرانا كى يشهد علينا كحكم الله بـ شَاهِدًا عَلَيْكُمْ ـ فكيف سيشهد الرسول علينا الآن بينما قد توفاه الله ؟؟؟؟؟؟
الآن .. أنتظرك لُتجيبنا على تلك الإشكالية بنفسك وتحدد لنا من هو ذلك الرسول الذى أرسله الله إليك ليكون شاهدا على أعمالك ؟؟؟
تفضل سيد أبوجهاد .......

وهذا للأخ أبا جِهاد أيضّاً
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...8&postcount=27
كلمة لك السيد أبا جهاد
نحن نّثق فيك كارجل تتقيد بِحق الله. ونعلم أن مُبتغاك هو الحق متى ظهر.

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

وعلى العموم مشاركتى التى عقبت عليها أمامك وتحوى إشكالية معينة عن مفهوم الرسول تجدها فى التالى ..
إِنَّا أَرْسَلْنَا إِلَيْكُمْ رَسُولاً شَاهِدًا عَلَيْكُمْ كَمَا أَرْسَلْنَا إِلَى فِرْعَوْنَ رَسُولاً
فأنت تذهب إلى أن معنى الرسول الذى أرسله الله هنا هو النبى مُحمد ولا يمكن بحال من الأحوال أن يكون هناك مفهوم آخر لمعنى ذلك الرسول الذى أرسله الله شاهدا ..
حسنـــــــــــــا ..
فكيف تنطبق تلك الآية علينا نحن الذين لم نعاصر الرسول ولم يُرسله ربنا إلينا بذاته بينما الله يقول إِنَّا أَرْسَلْنَا إِلَيْكُمْ رَسُولا وكذلك فإن هذا الرسول لم يتسنى له أن يرانا كى يشهد علينا كحكم الله بـ شَاهِدًا عَلَيْكُمْ ـ فكيف سيشهد الرسول علينا الآن بينما قد توفاه الله ؟؟؟؟؟؟
الآن .. أنتظرك لُتجيبنا على تلك الإشكالية بنفسك وتحدد لنا من هو ذلك الرسول الذى أرسله الله إليك ليكون شاهدا على أعمالك ؟؟؟
تفضل سيد أبوجهاد .......

يااااااااااااه صح النوم!!
ألا زلت تتحدث هذا الحديث وقد ألقيت إليك برد لا أدرى أوصلك أم لا؟ أوعيته أم لا؟؟
وقد كتبت لك آيات من كتاب ربك الذى تزعم أنك تؤمن به ، يستحيل أن نفهم وصف الرسول لغير النبى ؟؟؟ أتذكر؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

فكيف تنطبق تلك الآية علينا نحن الذين لم نعاصر الرسول ولم يُرسله ربنا إلينا بذاته بينما الله يقول إِنَّا أَرْسَلْنَا إِلَيْكُمْ رَسُولا وكذلك فإن هذا الرسول لم يتسنى له أن يرانا كى يشهد علينا كحكم الله بـ شَاهِدًا عَلَيْكُمْ ـ فكيف سيشهد الرسول علينا الآن بينما قد توفاه الله ؟؟؟؟؟؟
الآن .. أنتظرك لُتجيبنا على تلك الإشكالية بنفسك وتحدد لنا من هو ذلك الرسول الذى أرسله الله إليك ليكون شاهدا على أعمالك ؟؟؟
تفضل سيد أبوجهاد .......

وهل هذا هو الإشكال العظيم الذى أغلق عليك فهمه؟؟؟
اقرأ :
وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ .... [التوبة:105]

والآن أذكرك بهذه الآيات وأخبرنى من هو الرسول المقصود فيها:
أَمْ تُرِيدُونَ أَنْ تَسْأَلُوا رَسُولَكُمْ كَمَا سُئِلَ مُوسَىٰ مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَتَبَدَّلِ الْكُفْرَ بِالْإِيمَانِ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاءَ السَّبِيلِ [البقرة:108]
وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَىٰ أَعْقَابِكُمْ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَىٰ عَقِبَيْهِ فَلَنْ يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ [آل عمران:144]
مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَٰكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا [الأحزاب:40]
مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ .... [الفتح:29]

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

يبدوا ان الحوار مع الكبار آمتع ومُفيد ورائع

وهذا للأخ أبا جِهاد أيضّاً
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...8&postcount=27
كلمة لك السيد أبا جهاد
نحن نّثق فيك كارجل تتقيد بِحق الله. ونعلم أن مُبتغاك هو الحق متى ظهر.

لم أقرأ رسالتك هذه من قبل دكتور حسن. وأنت تعلم أن الحق أحب إلى من حياتى بل من روحى التى بين جنبيّ!!
ومشاركتك مهمة وفيها شبهة ولكنها تحتاج الرد فى موضوع منفصل حتى لا نشتت هذا الحوار.
ثم ألا تعلم أن فى هذه الاية برهان على حجية السنة النبوية؟؟!

والآن دعنى أوجه الحديث للإبراهيمى باعتباره منكر للسنة والذى يريد أن يمحووووووو صفة الرسالة عن سيد المرسلين محمد !!! وانا سبق أن قلت أن كلامه هذا كفر صريح يخرج صاحبه من ملة الإسلام وسيخلد صاحبه فى النار إن لم يقلع عنه ولن يفيده صلاة ولا صيم ولا زكاة ولا حج ولو زعم أنه مسلم وأنفق مثل ملء الأرض ذهباً ، ما لم يؤمن بأن محمد بن عبد الله رسول الله. وصفاً خاصاً به!!!!

اقول له يا إبراهيمى ما تفتريه هو أوهام خاصة بك لا يشاركك فيها أحد ولا حتى المنكرين للسنة فها هو الدكتور حسن وله موقف ( سلبى ) من السنة بدرجة ما ، ولكنه فى نفس الوقت ينفى مزاعمك التى لم تأت بدليل على صحتها ولم تأت بشاهد يؤكدها ولو من منكرى السنة أنفسهم!!!

[العباسي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

[SIZE=5]
فكيف تنطبق تلك الآية علينا نحن الذين لم نعاصر الرسول ولم يُرسله ربنا إلينا بذاته بينما الله يقول إِنَّا أَرْسَلْنَا إِلَيْكُمْ رَسُولا وكذلك فإن هذا الرسول لم يتسنى له أن يرانا كى يشهد علينا كحكم الله بـ شَاهِدًا عَلَيْكُمْ ـ فكيف سيشهد الرسول علينا الآن[SIZE=5] بينما قد توفاه الله ؟؟؟؟؟؟

وَكَذَٰلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطًا لِّتَكُونُوا شُهَدَاءَ عَلَى النَّاسِ وَيَكُونَ الرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيدًا

[الإبراهيمى]

=أبو جهاد الأنصاري;178648]يااااااااااااه صح النوم!!
ألا زلت تتحدث هذا الحديث وقد ألقيت إليك برد لا أدرى أوصلك أم لا؟ أوعيته أم لا؟؟
وقد كتبت لك آيات من كتاب ربك الذى تزعم أنك تؤمن به ، يستحيل أن نفهم وصف الرسول لغير النبى ؟؟؟ أتذكر؟؟

وأنا بنفسى قد أوردت من الآيات التى يستحيل فهم وصف الرسول لغير النبى محمد رسول الله بشخصه وتلك لا علاقة لها البتة بموضوعنا ..
المشكلة لديك سيد أبوجهاد أنه لا وقت لديك لقراءة كل ما يكتب ولذا فإن حوارك يتطلب أن نعيد عليك كافة المشاركات التى تخص أى نقطة حوارية نتحدث بشأنها وهذا ما لا يستقيم به الحوار !!!!!
بل والعجيب أن تكون مشاركتى الأخيرة ذاتها والتى تتولى الرد عليها قد حملت ذلك التنبيه الذى تجاهلته والذى سأعيده عليك إثباتا لما أقول ..
فأنا قد قررت بنفس المشاركة التى ترد عليها بالآتى ,,

وأُكرر على الجملة الأخيرة كى لا نجد من يتدخل فى الحوارات مرة أُخرى لإثبات ورود بعض الآيات التى لا يمكن أن يفهم منها معنى الرسول سوى النبى محمد ..
فتلك الجملة الأخيرة التى نقصدها مرة أُخرى هى .. الآيات التى تتحدث عن الرسول بخصوص ما حمله من شريعة .. فتلك الآيات جميعها يكون معنى الرسول الوارد بها هو النبى الرسول محمد ما دام حيا .. ثم يكون المعنى بعد وفاته هو الرسالة التى بلغها الرسول وهى بالطبع القرآن الكريم ..

ذلك ما حوته مشاركتى !!!!
ثم يتفاجئ لنا بأنك تُضمن ردك تلك الآيات التى نعلمها وأقررنا بها وبأنه يستحيل أن يُفهم منها معنى الرسول بغير النبى محمد !!!!!

وهل هذا هو الإشكال العظيم الذى أغلق عليك فهمه؟؟؟
اقرأ :
وَقُلِ اعْمَلُوا فَسَيَرَى اللَّهُ عَمَلَكُمْ وَرَسُولُهُ وَالْمُؤْمِنُونَ .... [التوبة:105]

وهل بإيرادك لتلك الآية تكون قد حليت ذلك الإشكال ..؟؟؟
هل بذلك تكون قد بينت لنا من هو الرسول الذى أرسله الله إلينا ليكون شاهدا علينا .. أم تكون قد صعّبت المسألة على نفسك أكثر !!!!!!!!!!؟؟؟
الآن عليك أن تضم تلك الآية التى أوردتها أنت إلى ذات الآية التى يدور حولها السؤال ثم توضح لنا كيف للرسول أن يرى أعمالنا إن كان قد توفاه الله !!!!؟؟

والآن أذكرك بهذه الآيات وأخبرنى من هو الرسول المقصود فيها:
أَمْ تُرِيدُونَ أَنْ تَسْأَلُوا رَسُولَكُمْ كَمَا سُئِلَ مُوسَىٰ مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَتَبَدَّلِ الْكُفْرَ بِالْإِيمَانِ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاءَ السَّبِيلِ [البقرة:108]
وَمَا مُحَمَّدٌ إِلَّا رَسُولٌ قَدْ خَلَتْ مِنْ قَبْلِهِ الرُّسُلُ أَفَإِنْ مَاتَ أَوْ قُتِلَ انْقَلَبْتُمْ عَلَىٰ أَعْقَابِكُمْ وَمَنْ يَنْقَلِبْ عَلَىٰ عَقِبَيْهِ فَلَنْ يَضُرَّ اللَّهَ شَيْئًا وَسَيَجْزِي اللَّهُ الشَّاكِرِينَ [آل عمران:144]
مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَٰكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا [الأحزاب:40]
مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ .... [الفتح:29]

وغيرها كثيرا جدا من الآيات التى وبحسب قولك يستحيل أن يُفهم منها وصف الرسول لغير النبى محمد ــ وتلك لا تمثل أى خلاف ولا علاقة لها بما نسأل به !!

والآن دعنى أوجه الحديث للإبراهيمى باعتباره منكر للسنة والذى يريد أن يمحووووووو صفة الرسالة عن سيد المرسلين محمد !!! وانا سبق أن قلت أن كلامه هذا كفر صريح يخرج صاحبه من ملة الإسلام وسيخلد صاحبه فى النار إن لم يقلع عنه ولن يفيده صلاة ولا صيم ولا زكاة ولا حج ولو زعم أنه مسلم وأنفق مثل ملء الأرض ذهباً ، ما لم يؤمن بأن محمد بن عبد الله رسول الله. وصفاً خاصاً به!!!!

أنت بالطبع قد ظننت أنك وبإيرادك لتلك الإتهامات فقد أنهيت المسألة وأفدتنا بعلمك وفهمك وتدبرتك وأدواتك و....و....
الآن أقولها بصدق وبكل الثقة ..
فإن أكبر عالم دين سنى ومهما كانت مكانته ليقف عاجزا مكتوف الأيدى أمام أى طرح يُقوِّض مذهبه كطرحنا هذا ولن يجديه نفعا بالفعل سوى تكييل الإتهامات ودعاوى الكفر والضلال ليلفت الأنظار عما أصاب ذلك المذهب من عوار !!!!!
... والآن ـ لا تزال تلك الإشكاليات مطروحة ويُضاف إليها ماتم طرحه بموضوع طاعة الرسول والتى أشار إليها د: حسن عمر على الرابط كى يتولى الرد عليها جميعا كل من يرى بنفسه تلك المقدرة ....

[أبو جهاد الأنصاري]

بصراحة يا سيد إبراهيمى أنت معك حق أنا لا أتابع هذا الحوار جيداً لأنى لا أجد من الطرف الآخر ما يستحق أن أهتم به!!!
ولا أدل على هذا من طرحك هذا الذى أتحدى أن يوافقك عليه منكر آخر للسنة غيرك!!
والحمد لله معنا موافقون لك فى إنكار السنة فاعرض عليهم طرحك وانظر بماذا تفوز؟؟
والآن أعيد وضع ما كتبته أنت لنتأمل ونتدبر طرحك الأسطورى الذى سيفشل كل أهل السنة قاطبة فى معالجته!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الإبراهيمى

وعلى العموم مشاركتى التى عقبت عليها أمامك وتحوى إشكالية معينة عن مفهوم الرسول تجدها فى التالى ..
إِنَّا أَرْسَلْنَا إِلَيْكُمْ رَسُولاً شَاهِدًا عَلَيْكُمْ كَمَا أَرْسَلْنَا إِلَى فِرْعَوْنَ رَسُولاً
فأنت تذهب إلى أن معنى الرسول الذى أرسله الله هنا هو النبى مُحمد ولا يمكن بحال من الأحوال أن يكون هناك مفهوم آخر لمعنى ذلك الرسول الذى أرسله الله شاهدا ..
حسنـــــــــــــا ..
فكيف تنطبق تلك الآية علينا نحن الذين لم نعاصر الرسول ولم يُرسله ربنا إلينا بذاته بينما الله يقول إِنَّا أَرْسَلْنَا إِلَيْكُمْ رَسُولا وكذلك فإن هذا الرسول لم يتسنى له أن يرانا كى يشهد علينا كحكم الله بـ شَاهِدًا عَلَيْكُمْ ـ فكيف سيشهد الرسول علينا الآن بينما قد توفاه الله ؟؟؟؟؟؟
الآن .. أنتظرك لُتجيبنا على تلك الإشكالية بنفسك وتحدد لنا من هو ذلك الرسول الذى أرسله الله إليك ليكون شاهدا على أعمالك ؟؟؟
تفضل سيد أبوجهاد .......

بصراحة يا عزيزى أكاد استلقى على قفاى من الضحك على من هذا الكلام!!!
فى الأول كنت أمر عليه مرور الكرام ولا ألقى له بالاً أما الآن فبعد أن تأملته وتدبرته وأمعنت النظر فيه ..... أكاد أغشى عليّ من الضحك ... ببصراحة يا سيد إبراهيمى كنت أظنك على علم أكثر من هذا. لكن للأسف!!!!
على كل حال لن أجيبك الآن مع العلم أن الحل عندى من القرآن بدليل قاطع وبينة ساطعة ولكن قبل أن أجيبك ، فقط أبين أن الإشكالية عندك فى معنى كلمة شاهد صح؟؟؟
لهذا أدعوك أن تبين لنا مفهومك لهذه الكلمة. فإما أن تعلم مضمونها فتبينه وإما تخبرنى أنك تجهله فسأجيبك بدليل نسف كل ما تتوهم.
هيا يا عزيزى والآن أنا لست فى حاجة لأن أضيع وقت كبير مع موضوعك أو أرد على بقية كلامك الذى لا يزيد عن كونه جملة من الترهات الخاوية من المعنى.