رصاصة رحمة للروافض

[الرضي]

لاياعزيزي لم يضخم الموضوع كما روج لكم هو أبتدع فتنه لم تكن موجوده قبل أسلامه فكان كل الصحابه قبل أسلامه متحابين وأن اختلفو في الآراء وكان رأي الجماعه هو السائد

أتحداك أن تأتي بدليل صحيح ؟

وكونه أدعى الربوبيه في سينا علي رضوان الله عليه فهذا لاينكره أحد وليس بعد هذا الكفر كفر وألا لما احرقه سيدنا علي
مايقصده أهل السنه والجماعه من السبئيه أن تلك البدعه اللتي ابتدعها ابن سبأ هي من زعزعة الآمه وأوجدة الفرق الأسلاميه الآخرى وما يثبت هذا الكلام هو عدم وجود أي فرقه اسلاميه قبل أدعائه الاسلام

وكونه ادعى الربوبية , فإلى جهنم وبئس المصير وما دخلنا نحن ؟

[سلطان الحق الهاشمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي

أتحداك أن تأتي بدليل صحيح ؟
وهل انتم أهل للتحدي عندما تتحدى وعندما نأتيكب بأدله من كتبكم فزعتو الى سندها وضعفتموه
وكونه ادعى الربوبية , فإلى جهنم وبئس المصير وما دخلنا نحن ؟

وهل يوافقك علمائك بما قلت عن بن سبأ

[سلطان الحق الهاشمي]

قال سيدنا علي رضوان الله عليه في مدح الشيخين ابابكر الصديق وعمر الفاروق رضوان الله عليهم
(كان افضلهم في الاسم كما زعمت وانصحهم لله ولرسوله صلوات الله وسلامه عليه الخليفه الصديق والخليفه الفاروق ولعمري أن مكانهم في الاسلام لعظيم
وأن لمصابهما جرح بالاسلام شديد رحمهما الله وجزاهم بأحسن عملا )
شرح نهج البلاغه للميثم 1.31
اكتفي الآن بهذا الدليل من كتبكم وهنالك العشرات ومن اكثر من مصدر

[الرضي]

أولا : لم تستجيب لطلبي بأن تأتي بدليل صحيح على ان ابن سبأ هو الذي روج الفتنة على عثمان , وأنه مؤسس مذهب التشيعة , ولن تأتي أبدا أبدا , لأنه لا يوجد .

ثانيا : سؤالك هل يوافق علمائي بما قلت عن ابن سبأ ؟ نعم يوافقون على ما أقولك , وما قولي إلى من قولهم :

هذه أسئلة واردة إلى مركز الأبحاث العقائدية التابع للسيد السيستاني حول ابن سبأ وفي ذيلها الجواب الشافي والوافي عنها :

السؤال: اسئلة في عبد الله بن سبأ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وتحياتي لكم على هاذا المجهود الذي تبذلونه.
منذ فتره قريبه كنت اتناقش مع واحد من السنه. وتناقشت واستمرت المناقشه نصف ساعه وبعدها ذكرلي شخص اسمه (عبد الله بن سبأ) اريد ان اسئل بعض الاسئله عن هذا الشخص
1.هل عبد الله بن سبأ كان يهودي؟
2.صحيح ان عبد الله بن سبأ هو مؤسس مذهب الشيعه؟
3. هل صحيح الرواية التي تقول ان عبد الله بن سبأ دخل على الامام علي عليه السلام وقال له انت ربي ؟
4. هل صحيح ان عبد الله بن سبأ كان له علاقة قوية مع الامام علي عليه السلام؟
الجواب:
الأخ عبد الله حاجي المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نجيب على اسئلتك اجمالاً وتفصيلاً :
أما اجمالاً : فبالنسبة إلى سؤالك الأول، نقول : نعم كان يهودياً ، ان لم نقل انه شخصية وهميّة .
وامّا بالنسبة إلى سؤالك الثاني، فنقول : غير صحيح ، بل مؤسس أساس التشيّع هو رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلّم) .
وأمّا بالنسبة إلى سؤالك الثالث، فنقول : نعم هو أول من قال بالالوهية في علي (عليه السلام ) .
وأمّا بالنسبة إلى سؤالك الرابع، فنقول : غير صحيح ، ومن يدّعي ذلك فليأتنا ببيّنة ودليل . وأمّا تفصيلاً : فالذي أفاده جمع من المحقّقين والباحثين كالعلاّمة السيد مرتضى العسكري في كتابه (عبد الله بن سبأ ): أنه رجل اختلقه خصوم الشيعة كيداً لهم وإزراءاً عليهم .

قال الدكتور عبد العزيز الهلابي الأستاذ في قسم التاريخ بكلية الآداب بجامعة الملك سعود بالرياض : ((وعلى أية حال ، فسَيف ـ وهو راوي قصة ابن سبأ ـ أراد طعن الشيعة في الصميم ، وذلك بنسبة مذهب التشيع إلى يهودي حاقد على الإسلام ، يريد تقويضه من الداخل ، وأن أفكار الشيعة ـ المعتدلين منهم والغلاة ـ ليست سوى أفكار هذا اليهودي)). (عبد الله بن سبأ للهلابي : 26 ).
وقال الدكتور طه حسين : ((إن أمر السبئية وصاحبهم ابن السوداء إنما كان متكلّفاً منحولاً ، قد اخترع بأخَرَة ، حين كان الجدال بين الشيعة وغيرهم من الفرق الإسلامية ، أراد خصوم الشيعة أن يدخلوا في أصول هذا المذهب عنصراً يهوديّاً ، إمعاناً في الكيد لهم والنيل منهم))( علي وبنوه : 518) .
ويأتي الدكتور أحمد محمد صبحي ليستعرض كلام الدكتور طه حسين حول وهمية عبد الله بن سبأ ثم يعلّق على هذا الموضوع قائلاً : ((إن مبالغة المؤرخين وكتاب الفرق في حقيقة الدور الذي قام به عبد الله ابن سبأ يرجع إلى سبب آخر غير ما ذكره الدكتور طه حسين فلقد حدثت في الإسلام أحداث سياسية ضخمة كمقتل عثمان ثم حرب الجمل وقد شارك فيها كبار الصحابة وزوجة الرسول (صلى الله عليه وآله وسلّم ) وكلّهم يتفرقون ويتحاربون وكل هذه الأحداث تصدم وجدان المسلم المتتبع لتاريخه السياسي ... إلى أن يقول :
ولم يكن من المعقول أن يتحمل وزر ذلك كله صحابة أجلاء أبلوا مع رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلّم ) بلاءاً حسناً فكان لابد أن يقع عبء ذلك كله على ابن سبأ )) (نظرية الإمامة) .
وحسبكم هذه الكلمات التي كتبها محمد كرد علي في كتابه (خطط الشام) قائلاً : ((وأما ما ذهب إليه بعض الكتاب من أن مذهب التشيع من بدعة عبد الله ابن سبأ المعروف بابن السوداء فهو وهم وقلة علم بتحقيق مذهبهم ولمن علم منزلة هذا الرجل عند الشيعة وبراءتهم منه ومن أقواله وأعماله وكلام علمائهم في الطعن فيه بلا خلاف في ذلك علم مبلغ هذا القول من الصواب)) (خطط الشام لمحمد كرد علي 6 / 251) .
ودمتم في رعاية الله .


السؤال: لعن ابن سبأ في روايات أهل البيت(عليهم السلام)
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الاخوان الاعزاء هل ممكن ذكر الروايات التي تلعن عبد الله بن سبأ على لسان ائمة اهل البيت
وشكرا
الجواب:
الأخ أمير المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد ورد لعن ابن سبأ في جملة من الروايات الواردة عن أئمة أهل البيت (عليهم السلام) نذكر منها: ما رواه الكشي بسنده في كتابه عن أبان بن عثمان, قال: سمعت أبا عبد الله (عليه السلام) يقول: (لعن الله عبد الله بن سبأ, إنّه ادّعى الربوبية في أمير المؤمنين (عليه السلام), وكان والله أمير المؤمنين (عليه السلام) عبداً لله طائعاً, الويل لمن كذب علينا, وإن قوماً يقولون فينا ما لا نقوله في أنفسنا, نبرأ إلى الله منهم, نبرأ إلى الله منهم) (انظر اختيار معرفة الرجال 1/324).
وأيضاًً روى الكشي بسنده عن أبي حمزة الثمالي, قال: قال علي بن الحسين (عليه السلام): (لعن الله من كذب علينا, إنّي ذكرت عبد الله بن سبأ فقامت كل شعرة في جسدي, لقد ادّعى أمراً عظيماً, ماله لعنه الله, كان علي (عليه السلام) والله عبداً لله صالحاً, أخا رسول الله, ما نال الكرامة من الله إلاّ بطاعته لله ولرسوله, وما نال رسول الله (صلى الله عليه وآله) الكرامة من الله إلاّ بطاعته). (المصدر السابق 1/ 324).

هذا, وينبغي التنبيه والالتفات إلى أنّ عبد الله بن سبأ المومأ إليه في الروايات أعلاه لا يمكن الاستدلال به من قريب أو بعيد على أنه المقصود في الروايات التي رواها الطبري في تاريخه عن سيف بن عمر الوضاع الكذّاب ادعى بأنه مؤسس التشيع وأنه وضع الرجعة وقال بالوصية لعليّ (عليه السلام) وأمثال هذه الدعاوى, إذ الاختلاف بين المضمونين لا يمكن الجمع بينه, وقد اعتبر أكثر المحققين - من الفريقين - ان موضوع هذا الأخير مختلقاً منحولاً لا يمكن أن يمت إلى الواقع بصلة... وتقبلوا فائق التقدير.
ودمتم في رعاية الله .


لسؤال: هل توجد فرقة بهذا الاسم ومن هو مؤسسها
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل لفرقة السبئية نسبة اخرى الى غير عبدالله بن سبأ؟وهل لها اي وجود في تاريخ الفرق الواقعي؟ وماصحة الروايات الواردة بخصوص هذه الفرقة في كتب الشيعة الامامية؟ وماصحة الرواية الواردة عن الامام الصادق (عليه السلام) في كتاب الكشي رحمه الله عن الواقعة التي حدثت بين الامام علي (عليه السلام) وبين عبد الله بن سبأ؟
الجواب:
الأخت ش.س المحترمة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
السبئية هم أتباع عبد الله بن سبأ لكن الاختلاف حصل في حقيقة هذه الشخصية وأسطورية ما نسب إليها، خاصة عند الطبري من طريق سيف بن عمر حتى أنه اختلف في حقيقة هذه الشخصية فقيل انه عبد الله بن وهب الراسبي هو نفسه عبد الله بن سبأ ولكن كون ابن سبأ هو نفسه الراسبي لا ينسجم مع ما ادعي بحقه، فالأول أدعى الربوبية لعلي في حين ان الثاني كان رأس الخوارج ومن اشد المعادين لعلي عليه السلام. فان المؤرخين لما لم يجدوا في التاريخ ذكر لعبد الله بن سبأ ادعوا أنه هو نفسه الراسبي الذي كان له نسب معروف وشخصية لها ملامحها في التأريخ.

ثم ان المؤرخين لما لم يجدوا أتباعاً لهذا الرجل ابتدأت الأدعاءات في ذلك: فحجر بن عدي الذي لا يشك أحد في اخلاصه صار سبئياً بمعنى من أتباع تلك الفرقة وجابر الجعفي وابو ذر وعمار وصعصعة ومالك كذلك.

ونحن لما نقطع بخروج مثل هؤلاء عن السبئية لا نرى أي وجود لتلك الفرقة ولم يكن لها من الأتباع بل هي مجرد ادعاءات تنسب لهذا وذاك ممن لا يقبل قوله لشبهه الغلو فيه أو غير ذلك.
والذي ينكر وجود شخصية ابن سبأ لابد أنه ينكر تلك الشخصية التي ادعي حولها ما أدعي من الإدعاءات من كونه اخذ ينتقل في حواضر وعواصم بلاد المسلمين يدعو لعلي بالوصية وأنه هو الذي حرض المسلمين على عثمان في تلك البلدان، واما وجود شخصية مثل عبد الله بن وهب ويسمى في نفس الوقت عبد الله بن سبأ نسبة إلى قومه فهذا ما لا ينكر ففي كتاب عبد الله بن سبأ ج2 ص314 قال مرتضى العسكري: (وعلى هذا فأي خبر جاز ان يصدق على عبد الله بن وهب السبائي وينسب إليه جاز وقوعه وأي خبر لا يصح صدوره من هذا لم يقع ولم يكن بتاتاً.

ولم يكن عبد الله هذا مؤسس فكرة الوصاية للإمام علي(عليه السلام) ولا مؤسس عقيدة الألوهية فيه وإنما كان رأس الخوارج الذين حاربوا علياً وعلى هذا لا يصدق جميع ما رواه سيف في شأنه وأخذ منه المؤرخون، كما لا يصح جميع ما ذكره أهل الملل والنحل فيه.
بينما يصدق في شأنه بعض روايات كتب حديث الشيعة مثل الرواية التي ذكرت ان ابن سبأ اعترض على الإمام رفع اليدين إلى السماء في الدعاء والأخرى التي ذكرت جلبه إلى الإمام لمقال له وتصحيح الإمام قوله وأمره بإخلاء سبيله).
وإنما خلص الكاتب إلى هذه النتيجة لأنه لم يجد بعد التتبع والبحث في عصر الإمام غيره بهذا الاسم ولم يعرف التاريخ الصحيح أحداً آخر بهذا الاسم.
ودمتم في رعاية الله

والسلام عليكم

[الرضي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان الحق الهاشمي

قال سيدنا علي رضوان الله عليه في مدح الشيخين ابابكر الصديق وعمر الفاروق رضوان الله عليهم
(كان افضلهم في الاسم كما زعمت وانصحهم لله ولرسوله صلوات الله وسلامه عليه الخليفه الصديق والخليفه الفاروق ولعمري أن مكانهم في الاسلام لعظيم
وأن لمصابهما جرح بالاسلام شديد رحمهما الله وجزاهم بأحسن عملا )
شرح نهج البلاغه للميثم 1.31
اكتفي الآن بهذا الدليل من كتبكم وهنالك العشرات ومن اكثر من مصدر

الخبر الذي ذكرته , لا يوجد في نهج البلاغة , بل ذكره الشيخ ميثم البحراني في الشرح , وقد نقله عن وقعة صفين لنصر بن مزاحم , ونصر بن مزاحم روى هذا الكلام عن عمر بن سعد [الاسدي] , وهذا الرجل مجهول عند الشيعة , لا توجد له ترجمة في الأصول , ولم يرد في حقه مدح ولا ذم .

[سلطان الحق الهاشمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي

الخبر الذي ذكرته , لا يوجد في نهج البلاغة , بل ذكره الشيخ ميثم البحراني في الشرح , وقد نقله عن وقعة صفين لنصر بن مزاحم , ونصر بن مزاحم روى هذا الكلام عن عمر بن سعد [الاسدي] , وهذا الرجل مجهول عند الشيعة , لا توجد له ترجمة في الأصول , ولم يرد في حقه مدح ولا ذم .

وهل بقي احد من رواتكم لم يطعن فيه طبعا لا

[سلطان الحق الهاشمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي

أتحداك أن تأتي بدليل صحيح ؟

؟

الدليل ياعزيزي دليل عقلي لانقلي فهل كانت هنالك فتن بين الصحابه قبل اسلام هذا اليهودي واهل البصره طبعا لا لم يكن قبل ذلك اي فتن

[سلطان الحق الهاشمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي

أولا : لم تستجيب لطلبي بأن تأتي بدليل صحيح على ان ابن سبأ هو الذي روج الفتنة على عثمان , وأنه مؤسس مذهب التشيعة , ولن تأتي أبدا أبدا , لأنه لا يوجد .

ثانيا : سؤالك هل يوافق علمائي بما قلت عن ابن سبأ ؟ نعم يوافقون على ما أقولك , وما قولي إلى من قولهم :

هذه أسئلة واردة إلى مركز الأبحاث العقائدية التابع للسيد السيستاني حول ابن سبأ وفي ذيلها الجواب الشافي والوافي عنها :

السؤال: اسئلة في عبد الله بن سبأ
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
وتحياتي لكم على هاذا المجهود الذي تبذلونه.
منذ فتره قريبه كنت اتناقش مع واحد من السنه. وتناقشت واستمرت المناقشه نصف ساعه وبعدها ذكرلي شخص اسمه (عبد الله بن سبأ) اريد ان اسئل بعض الاسئله عن هذا الشخص
1.هل عبد الله بن سبأ كان يهودي؟
2.صحيح ان عبد الله بن سبأ هو مؤسس مذهب الشيعه؟
3. هل صحيح الرواية التي تقول ان عبد الله بن سبأ دخل على الامام علي عليه السلام وقال له انت ربي ؟
4. هل صحيح ان عبد الله بن سبأ كان له علاقة قوية مع الامام علي عليه السلام؟
الجواب:
الأخ عبد الله حاجي المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نجيب على اسئلتك اجمالاً وتفصيلاً :
أما اجمالاً : فبالنسبة إلى سؤالك الأول، نقول : نعم كان يهودياً ، ان لم نقل انه شخصية وهميّة .
وامّا بالنسبة إلى سؤالك الثاني، فنقول : غير صحيح ، بل مؤسس أساس التشيّع هو رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلّم) .
وأمّا بالنسبة إلى سؤالك الثالث، فنقول : نعم هو أول من قال بالالوهية في علي (عليه السلام ) .
وأمّا بالنسبة إلى سؤالك الرابع، فنقول : غير صحيح ، ومن يدّعي ذلك فليأتنا ببيّنة ودليل . وأمّا تفصيلاً : فالذي أفاده جمع من المحقّقين والباحثين كالعلاّمة السيد مرتضى العسكري في كتابه (عبد الله بن سبأ ): أنه رجل اختلقه خصوم الشيعة كيداً لهم وإزراءاً عليهم .

قال الدكتور عبد العزيز الهلابي الأستاذ في قسم التاريخ بكلية الآداب بجامعة الملك سعود بالرياض : ((وعلى أية حال ، فسَيف ـ وهو راوي قصة ابن سبأ ـ أراد طعن الشيعة في الصميم ، وذلك بنسبة مذهب التشيع إلى يهودي حاقد على الإسلام ، يريد تقويضه من الداخل ، وأن أفكار الشيعة ـ المعتدلين منهم والغلاة ـ ليست سوى أفكار هذا اليهودي)). (عبد الله بن سبأ للهلابي : 26 ).
وقال الدكتور طه حسين : ((إن أمر السبئية وصاحبهم ابن السوداء إنما كان متكلّفاً منحولاً ، قد اخترع بأخَرَة ، حين كان الجدال بين الشيعة وغيرهم من الفرق الإسلامية ، أراد خصوم الشيعة أن يدخلوا في أصول هذا المذهب عنصراً يهوديّاً ، إمعاناً في الكيد لهم والنيل منهم))( علي وبنوه : 518) .
ويأتي الدكتور أحمد محمد صبحي ليستعرض كلام الدكتور طه حسين حول وهمية عبد الله بن سبأ ثم يعلّق على هذا الموضوع قائلاً : ((إن مبالغة المؤرخين وكتاب الفرق في حقيقة الدور الذي قام به عبد الله ابن سبأ يرجع إلى سبب آخر غير ما ذكره الدكتور طه حسين فلقد حدثت في الإسلام أحداث سياسية ضخمة كمقتل عثمان ثم حرب الجمل وقد شارك فيها كبار الصحابة وزوجة الرسول (صلى الله عليه وآله وسلّم ) وكلّهم يتفرقون ويتحاربون وكل هذه الأحداث تصدم وجدان المسلم المتتبع لتاريخه السياسي ... إلى أن يقول :
ولم يكن من المعقول أن يتحمل وزر ذلك كله صحابة أجلاء أبلوا مع رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلّم ) بلاءاً حسناً فكان لابد أن يقع عبء ذلك كله على ابن سبأ )) (نظرية الإمامة) .
وحسبكم هذه الكلمات التي كتبها محمد كرد علي في كتابه (خطط الشام) قائلاً : ((وأما ما ذهب إليه بعض الكتاب من أن مذهب التشيع من بدعة عبد الله ابن سبأ المعروف بابن السوداء فهو وهم وقلة علم بتحقيق مذهبهم ولمن علم منزلة هذا الرجل عند الشيعة وبراءتهم منه ومن أقواله وأعماله وكلام علمائهم في الطعن فيه بلا خلاف في ذلك علم مبلغ هذا القول من الصواب)) (خطط الشام لمحمد كرد علي 6 / 251) .
ودمتم في رعاية الله .


السؤال: لعن ابن سبأ في روايات أهل البيت(عليهم السلام)
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
الاخوان الاعزاء هل ممكن ذكر الروايات التي تلعن عبد الله بن سبأ على لسان ائمة اهل البيت
وشكرا
الجواب:
الأخ أمير المحترم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد ورد لعن ابن سبأ في جملة من الروايات الواردة عن أئمة أهل البيت (عليهم السلام) نذكر منها: ما رواه الكشي بسنده في كتابه عن أبان بن عثمان, قال: سمعت أبا عبد الله (عليه السلام) يقول: (لعن الله عبد الله بن سبأ, إنّه ادّعى الربوبية في أمير المؤمنين (عليه السلام), وكان والله أمير المؤمنين (عليه السلام) عبداً لله طائعاً, الويل لمن كذب علينا, وإن قوماً يقولون فينا ما لا نقوله في أنفسنا, نبرأ إلى الله منهم, نبرأ إلى الله منهم) (انظر اختيار معرفة الرجال 1/324).
وأيضاًً روى الكشي بسنده عن أبي حمزة الثمالي, قال: قال علي بن الحسين (عليه السلام): (لعن الله من كذب علينا, إنّي ذكرت عبد الله بن سبأ فقامت كل شعرة في جسدي, لقد ادّعى أمراً عظيماً, ماله لعنه الله, كان علي (عليه السلام) والله عبداً لله صالحاً, أخا رسول الله, ما نال الكرامة من الله إلاّ بطاعته لله ولرسوله, وما نال رسول الله (صلى الله عليه وآله) الكرامة من الله إلاّ بطاعته). (المصدر السابق 1/ 324).

هذا, وينبغي التنبيه والالتفات إلى أنّ عبد الله بن سبأ المومأ إليه في الروايات أعلاه لا يمكن الاستدلال به من قريب أو بعيد على أنه المقصود في الروايات التي رواها الطبري في تاريخه عن سيف بن عمر الوضاع الكذّاب ادعى بأنه مؤسس التشيع وأنه وضع الرجعة وقال بالوصية لعليّ (عليه السلام) وأمثال هذه الدعاوى, إذ الاختلاف بين المضمونين لا يمكن الجمع بينه, وقد اعتبر أكثر المحققين - من الفريقين - ان موضوع هذا الأخير مختلقاً منحولاً لا يمكن أن يمت إلى الواقع بصلة... وتقبلوا فائق التقدير.
ودمتم في رعاية الله .


لسؤال: هل توجد فرقة بهذا الاسم ومن هو مؤسسها
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
هل لفرقة السبئية نسبة اخرى الى غير عبدالله بن سبأ؟وهل لها اي وجود في تاريخ الفرق الواقعي؟ وماصحة الروايات الواردة بخصوص هذه الفرقة في كتب الشيعة الامامية؟ وماصحة الرواية الواردة عن الامام الصادق (عليه السلام) في كتاب الكشي رحمه الله عن الواقعة التي حدثت بين الامام علي (عليه السلام) وبين عبد الله بن سبأ؟
الجواب:
الأخت ش.س المحترمة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
السبئية هم أتباع عبد الله بن سبأ لكن الاختلاف حصل في حقيقة هذه الشخصية وأسطورية ما نسب إليها، خاصة عند الطبري من طريق سيف بن عمر حتى أنه اختلف في حقيقة هذه الشخصية فقيل انه عبد الله بن وهب الراسبي هو نفسه عبد الله بن سبأ ولكن كون ابن سبأ هو نفسه الراسبي لا ينسجم مع ما ادعي بحقه، فالأول أدعى الربوبية لعلي في حين ان الثاني كان رأس الخوارج ومن اشد المعادين لعلي عليه السلام. فان المؤرخين لما لم يجدوا في التاريخ ذكر لعبد الله بن سبأ ادعوا أنه هو نفسه الراسبي الذي كان له نسب معروف وشخصية لها ملامحها في التأريخ.

ثم ان المؤرخين لما لم يجدوا أتباعاً لهذا الرجل ابتدأت الأدعاءات في ذلك: فحجر بن عدي الذي لا يشك أحد في اخلاصه صار سبئياً بمعنى من أتباع تلك الفرقة وجابر الجعفي وابو ذر وعمار وصعصعة ومالك كذلك.

ونحن لما نقطع بخروج مثل هؤلاء عن السبئية لا نرى أي وجود لتلك الفرقة ولم يكن لها من الأتباع بل هي مجرد ادعاءات تنسب لهذا وذاك ممن لا يقبل قوله لشبهه الغلو فيه أو غير ذلك.
والذي ينكر وجود شخصية ابن سبأ لابد أنه ينكر تلك الشخصية التي ادعي حولها ما أدعي من الإدعاءات من كونه اخذ ينتقل في حواضر وعواصم بلاد المسلمين يدعو لعلي بالوصية وأنه هو الذي حرض المسلمين على عثمان في تلك البلدان، واما وجود شخصية مثل عبد الله بن وهب ويسمى في نفس الوقت عبد الله بن سبأ نسبة إلى قومه فهذا ما لا ينكر ففي كتاب عبد الله بن سبأ ج2 ص314 قال مرتضى العسكري: (وعلى هذا فأي خبر جاز ان يصدق على عبد الله بن وهب السبائي وينسب إليه جاز وقوعه وأي خبر لا يصح صدوره من هذا لم يقع ولم يكن بتاتاً.

ولم يكن عبد الله هذا مؤسس فكرة الوصاية للإمام علي(عليه السلام) ولا مؤسس عقيدة الألوهية فيه وإنما كان رأس الخوارج الذين حاربوا علياً وعلى هذا لا يصدق جميع ما رواه سيف في شأنه وأخذ منه المؤرخون، كما لا يصح جميع ما ذكره أهل الملل والنحل فيه.
بينما يصدق في شأنه بعض روايات كتب حديث الشيعة مثل الرواية التي ذكرت ان ابن سبأ اعترض على الإمام رفع اليدين إلى السماء في الدعاء والأخرى التي ذكرت جلبه إلى الإمام لمقال له وتصحيح الإمام قوله وأمره بإخلاء سبيله).
وإنما خلص الكاتب إلى هذه النتيجة لأنه لم يجد بعد التتبع والبحث في عصر الإمام غيره بهذا الاسم ولم يعرف التاريخ الصحيح أحداً آخر بهذا الاسم.
ودمتم في رعاية الله

والسلام عليكم

دائما عندما تأتو على المحك تلجأو الى الضبابيه كما هي كتبكم تماما وهذا كله من التقيه اللعينه
الكلام اللذي جئت به لايقدم ولايؤخر فاغلب من أوردة اجاباتهم عن بن سبأ لم يثبتو ولم ينفو وهل لديك دليل بأنه اتبعه الخوارج ام هو مجرد تكهنات

[محمد أمين مسلم]

يا اخوان من الشيعة كما تدعون إهدأ بدون تعصب فرسول الله وصحبه وأبناء النبي الحسن والحسين ما دعو قط إلى عبادة غير الله عزة وجل المدهب الشيعي له مؤسسه هم السبائيين من اليهود والجهال
هن التوضيح من كتب الشيعة في إبن سبأ عليه من الله مايستحق

نقل القمي ( ت 301هـ ) في كتابه المقالات و الفرق ( ص 20 طهران 1963 م تحقيق الدكتور محمد جواد مشكور فيروي ) أن عبد الله بن سبأ أول من أظهر الطعن على أبي بكر و عمر و عثمان والصحابة ، و تبرأ منهم ، وادّعى أن علياً أمره بذلك . و ( أن السبئية قالوا للذي نعاه ( أي علي بن أبي طالب ) : كذبت ياعدو الله لو جئتنا والله بدماغه خربة فأقمت على قتله سبعين عدلاً ما صدقناك ولعلمنا أن لم يمت ولم يقتل وإن لا يموت حتى يسوق العرب بعصاه ويملك الأرض ثم مضوا …)
5 - و يتحدث النوبختي ( ت 310هـ ) في كتابه فرق الشيعة ( ص 23 ) عن أخبار ابن سبأ فيذكر أنه لما بلغ ابن سبأ نعي علي بالمدائن ، قال للذي نعاه : كذبت لو جئتنا بدماغه في سبعين صرة و أقمت على قتله سبعين عدلاً لعلمنا أنه لم يمت و لم يقتل ، و لا يموت حتى يملك الأرض.
و يقول في ( ص 44 ) وحكى جماعة من أهل العلم من أصحاب علي عليه السلام أن عبدالله بن سبأ كان يهودياً فأسلم ووالى علياً عليه السلام وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون وصي بعد موسى على نبينا وآله وعليهما السلام بالغلو فقال في إسلامه بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله في علي عليه السلام بمثل ذلك وهو أول من شهر القول بفرض إمامة علي عليه السلام وأظهر البراءة من أعدائه وكاشف مخالفيه. يقول النوبختي : فمن هنا قال من خالف الشيعة إن أصل الرفض مأخوذ من اليهود

و ذكر ابن أبي الحديد ( ت 655هـ ) في شرح نهج البلاغة ( 2/99) ما نصه : ( فلما قتل أمير المؤمنين – عليه السلام – أظهر ابن سبأ مقالته ، و صارت له طائفة و فرقه يصدقونه و يتبعونه


السؤال هنا أين هي هد الفرق الدي تابعت إبن سبأ لمدة لم يوضح صاحب القول هنا أين هي الفروق المنتسبة لإبن سبأ الدي بمجرد قول قاله لعلي رضي الله عنه حرقه وحرق طائفة من اتبعه ف مابالك الأن بالدين يسجدون في الزيارات والقبور ويطبلون ويلطمون ولا يدكرن الله إلا قليلا

هنا بدون ما يشعرون في كتبهم تبين لنا أنا علي رضي الله عنه سني سلفي بريء من الغلات وعباد القبور _الله أكبر ولله الحمد_ قول عقبه الموت تخيل عقاب الدين إتبع إبن سبأ وسجدو للقبر من دون الله


هن المزيد من كتبهم حتى لا يقولون أناً نفتري عليهم كدبا

[محمد أمين مسلم]

هن المزيد من كتبهم حتى لا يقولون أناً نفتري عليهم كدبا

6 ـ باب حكم الغلاة والقدرية
[ 34891 ] 1 ـ محمّد بن يعقوب ، عن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن ابن أبي عمير ، عن هشا بن سالم ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) قال : أتى قوم أمير المؤمنين
( عليه الصلاة والسلام ) فقالوا : السلام عليك يا ربنا ! فاستتابهم ، فلم يتوبوا ، فحفر لهم حفيرة وأوقد فيها نارا وحفر حفيرة إلى جانبها اخرى وأفضى بينهما فلما لم يتوبوا ألقاهم في الحفيرة وأوقد في الحفيرة الاخرى حتى ماتوا .

يا الله هل من مجيب يجبنا عن سؤالنا لمدى حرقهم علي لمدة الحرق اعضم أم التكفير هل اتخد علي حكم السلفيون هل ممكن يجبنا أحد من أعضاء الشيعة كان يقول أنه علي يسمع الدعاء الموجه إليه لمد لم يرحمهم
لمدى تخد هد القرار
نحن أهل الجماعه نجب بهد الجواب ونقول علي رضي الله عنه طبق قول الله عزة وجل

قال الله تعالى في كتابه الكريم((وزين لهم الشيطان اعمالهم فصدهم عن السبيل وكانوا مستبصرين)) العنكبوت 38

المزيد من في رويات الشيعه عن إبن سبأ

[ 34894 ] 4 ـ محمد بن عمر بن عبد العزيز الكشي في ( كتاب الرجال ) عن محمد بن قولويه ، عن سعد بن عبدالله ، عن محمد بن عثمان العبدي ، عن يونس بن عبد الرحمن ، عن عبدالله بن سنان ، عن أبيه ، عن أبي جعفر ( عليه السلام ) قال :
إن عبدالله بن سبأ كان يدعي النبوة ، وكان يزعم أن أمير المؤمنين ( عليه السلام ) هو الله ـ تعالى عن ذلك ـ فبلغ أمير المؤمنين ( عليه السلام ) فدعاه فسأله ، فأقر وقال : نعم أنت هو ، وقد كان ألقي في روعي أنك أنت الله وأنا نبي ، فقال له أمير المؤمنين ( عليه السلام ) : ويلك قد سخر منك الشيطان ، فارجع عن هذا ثكلتك امك وتب ، فأبى ، فحبسه ، واستتابه ثلاثة أيام فلم يتب فأخرجه فأحرقه بالنار . . الحديث .
4 ـ رجال الكشي 1 : 106 | 170

[ 34896 ] 6 ـ وذكر الكشي عن بعض أهل العلم أن عبدالله بن سبأ كان يهوديا ، فأسلم .
6 ـ رجال الكشي 1 : 108 | 174 .

[ 34893 ] 3 ـ الحسن بن سليمان في ( مختصر البصائر ) نقلا من كتاب ابن بابويه ، عن محمد بن موسى بن المتوكل ، عن موسى بن جعفر ، عن موسى بن عمران ، عن النوفلي ، عن السكوني ، عن أبي عبدالله ، عن آبائه ، عن علي ( عليهم السلام ) أنه دخل عليه مجاهد ، فقال : ما تقول في كلام القدرية ؟ فقال أمير المؤمنين ( عليه السلام ) : معك أحد منهم ؟ أو في البيت أحد منهم ؟ قال : وما تصنع بهم يا أمير المؤمنين ؟ قال : أستتبهم فان تابوا وإلا قتلتهم .
3 ـ مختصر البصائر : 135 .

[الرضي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان الحق الهاشمي

وهل بقي احد من رواتكم لم يطعن فيه طبعا لا

هذا دليل عجزك عن الإتيان بحدث صحيح من كتبنا فيه أن عليا عليه السلام مدح الخلفاء الذين سبقوه .
ورواتنا الثقات الممدوحين بفضل الله كثيرون جدا .

[الرضي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان الحق الهاشمي

الدليل ياعزيزي دليل عقلي لانقلي فهل كانت هنالك فتن بين الصحابه قبل اسلام هذا اليهودي واهل البصره طبعا لا لم يكن قبل ذلك اي فتن

عقلك أو عقل غيرك ليس حجة على الناس , الحجة هنا هو الدليل النقلي .
أثبت أولا , أن هذا اليهودي كان هو سبب الفتنة بدليل نقلي صحيح , ثم احكم بعقلك ؟ ولن تأتي بدليل نقلي صحيح حتى لو عرجت إلى السماء .

[الرضي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان الحق الهاشمي

دائما عندما تأتو على المحك تلجأو الى الضبابيه كما هي كتبكم تماما وهذا كله من التقيه اللعينه
الكلام اللذي جئت به لايقدم ولايؤخر فاغلب من أوردة اجاباتهم عن بن سبأ لم يثبتو ولم ينفو وهل لديك دليل بأنه اتبعه الخوارج ام هو مجرد تكهنات

كل ما جاء عن ابن سبأ عندكم كذب لا أصل له , وكل ما جاء عن ابن سبأ عندنا هو صحيح ثابت .
وما جاء عندنا أن ابن سبأ هذا غالى في علي عليه السلام حيث اتخذه ربا . أما فتنة عثمان أو غير عثمان فلم يثبت لا عندنا ولا عندكم .

[سلطان الحق الهاشمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي

هذا دليل عجزك عن الإتيان بحدث صحيح من كتبنا فيه أن عليا عليه السلام مدح الخلفاء الذين سبقوه .
ورواتنا الثقات الممدوحين بفضل الله كثيرون جدا .

الاحاديث اللتي تمدح الصحابه بكتبكم كثيره فياليت تذكر لي اي الزنادقه من زنادقتكم اللذي تثق بكلامه حتى أتيك بكلامه

[سلطان الحق الهاشمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الرضي

عقلك أو عقل غيرك ليس حجة على الناس , الحجة هنا هو الدليل النقلي .
طيب انا اسف فكرت عقولكم كعقول البشر تستوعب مايستوعبه العقل ونسيت ان عقولكم لاتستوعب الى مايقوله الزنادقه المرتزقه باسم ال البيت
أثبت أولا , أن هذا اليهودي كان هو سبب الفتنة بدليل نقلي صحيح , ثم احكم بعقلك ؟ ولن تأتي بدليل نقلي صحيح حتى لو عرجت إلى السماء .

سواء كان هو او غيره فهذا لايهم الهم انه اسس الغلو وهنالك من اتبعه فأين متعبيه الآن
اما عن عروج السماء فلا يعرجه الى الانبياء ودينكم لايحتاج اى ذلك بل يحتاج الى تحكيم العقل والبعد عن الآهواء

[الرضي]

إلى محمد أمين :

نقل القمي ( ت 301هـ ) في كتابه المقالات و الفرق ( ص 20 طهران 1963 م تحقيق الدكتور محمد جواد مشكور فيروي ) أن عبد الله بن سبأ أول من أظهر الطعن على أبي بكر و عمر و عثمان والصحابة ، و تبرأ منهم ، وادّعى أن علياً أمره بذلك . و ( أن السبئية قالوا للذي نعاه ( أي علي بن أبي طالب ) : كذبت ياعدو الله لو جئتنا والله بدماغه خربة فأقمت على قتله سبعين عدلاً ما صدقناك ولعلمنا أن لم يمت ولم يقتل وإن لا يموت حتى يسوق العرب بعصاه ويملك الأرض ثم مضوا …)

القمي : سعد بن عبدالله بن أبي خلف الأشعري القمي أبو القاسم رحمه الله تعالى .
ذكر ذلك في كتابه المقالات والفرق , ومن المعلوم جيدا أن أصحاب المقالات والفرق لا ينقلون كل ما يذكرون بأسانيد صحيحة , بل يذكر ما وصله من أخبار , ولا يهم أخبار ضعيفة كانت أو صحيحة , والشيخ ذكر ذلك بدون ذكر اسناد . هذا أولا .
ثانيا : لا يستبعد أن الشيخ نقل ذلك من أهل السنة , جاء في ترجمته رحمه الله : ((( كان سمع من حديث العامة شيئاً كثيراً ))) . ويؤيد ذلك أنه لا يوجد مثل ما ذكره الشيخ في نقولات الأصحاب قبله , فالشيخ أول من جاء بهذا الكلام . إذا يتأكد لنا أنه نقله عن السنة .


5 - و يتحدث النوبختي ( ت 310هـ ) في كتابه فرق الشيعة ( ص 23 ) عن أخبار ابن سبأ فيذكر أنه لما بلغ ابن سبأ نعي علي بالمدائن ، قال للذي نعاه : كذبت لو جئتنا بدماغه في سبعين صرة و أقمت على قتله سبعين عدلاً لعلمنا أنه لم يمت و لم يقتل ، و لا يموت حتى يملك الأرض.
و يقول في ( ص 44 ) وحكى جماعة من أهل العلم من أصحاب علي عليه السلام أن عبدالله بن سبأ كان يهودياً فأسلم ووالى علياً عليه السلام وكان يقول وهو على يهوديته في يوشع بن نون وصي بعد موسى على نبينا وآله وعليهما السلام بالغلو فقال في إسلامه بعد وفاة النبي صلى الله عليه وآله في علي عليه السلام بمثل ذلك وهو أول من شهر القول بفرض إمامة علي عليه السلام وأظهر البراءة من أعدائه وكاشف مخالفيه. يقول النوبختي : فمن هنا قال من خالف الشيعة إن أصل الرفض مأخوذ من اليهود .

وهنا لا يوجد جديد , فقد قلنا لكم ان ابن سبأ الذي غالى في علي عليه وجعله ربا هذا موجود , أما الذي كان أساس الفتنة , فلو نطحتم السماء على أن تجدوا دليلا صحيحا من كتبنا أو كتبكم فلن تجدوا .
والشيخ النوبختي , بين في آخر كلامه بين أن من خالف الشيعة رما هم بأن أصل الرفض مأخوذ من اليهود .

و ذكر ابن أبي الحديد ( ت 655هـ ) في شرح نهج البلاغة ( 2/99) ما نصه : ( فلما قتل أمير المؤمنين – عليه السلام – أظهر ابن سبأ مقالته ، و صارت له طائفة و فرقه يصدقونه و يتبعونه .
ابن ابي الحديد ليس بشيعي , فكلامه ليس بحجة علينا .

[الرضي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد أمين أبو_ هرا

هن المزيد من كتبهم حتى لا يقولون أناً نفتري عليهم كدبا
6 ـ باب حكم الغلاة والقدرية
[ 34891 ] 1 ـ محمّد بن يعقوب ، عن محمد بن يحيى ، عن أحمد بن محمد ، عن ابن أبي عمير ، عن هشا بن سالم ، عن أبي عبدالله ( عليه السلام ) قال : أتى قوم أمير المؤمنين
( عليه الصلاة والسلام ) فقالوا : السلام عليك يا ربنا ! فاستتابهم ، فلم يتوبوا ، فحفر لهم حفيرة وأوقد فيها نارا وحفر حفيرة إلى جانبها اخرى وأفضى بينهما فلما لم يتوبوا ألقاهم في الحفيرة وأوقد في الحفيرة الاخرى حتى ماتوا .
يا الله هل من مجيب يجبنا عن سؤالنا لمدى حرقهم علي لمدة الحرق اعضم أم التكفير هل اتخد علي حكم السلفيون هل ممكن يجبنا أحد من أعضاء الشيعة كان يقول أنه علي يسمع الدعاء الموجه إليه لمد لم يرحمهم
لمدى تخد هد القرار
نحن أهل الجماعه نجب بهد الجواب ونقول علي رضي الله عنه طبق قول الله عزة وجل
قال الله تعالى في كتابه الكريم((وزين لهم الشيطان اعمالهم فصدهم عن السبيل وكانوا مستبصرين)) العنكبوت 38
المزيد من في رويات الشيعه عن إبن سبأ
[ 34894 ] 4 ـ محمد بن عمر بن عبد العزيز الكشي في ( كتاب الرجال ) عن محمد بن قولويه ، عن سعد بن عبدالله ، عن محمد بن عثمان العبدي ، عن يونس بن عبد الرحمن ، عن عبدالله بن سنان ، عن أبيه ، عن أبي جعفر ( عليه السلام ) قال :
إن عبدالله بن سبأ كان يدعي النبوة ، وكان يزعم أن أمير المؤمنين ( عليه السلام ) هو الله ـ تعالى عن ذلك ـ فبلغ أمير المؤمنين ( عليه السلام ) فدعاه فسأله ، فأقر وقال : نعم أنت هو ، وقد كان ألقي في روعي أنك أنت الله وأنا نبي ، فقال له أمير المؤمنين ( عليه السلام ) : ويلك قد سخر منك الشيطان ، فارجع عن هذا ثكلتك امك وتب ، فأبى ، فحبسه ، واستتابه ثلاثة أيام فلم يتب فأخرجه فأحرقه بالنار . . الحديث .
4 ـ رجال الكشي 1 : 106 | 170
[ 34896 ] 6 ـ وذكر الكشي عن بعض أهل العلم أن عبدالله بن سبأ كان يهوديا ، فأسلم .
6 ـ رجال الكشي 1 : 108 | 174 .
[ 34893 ] 3 ـ الحسن بن سليمان في ( مختصر البصائر ) نقلا من كتاب ابن بابويه ، عن محمد بن موسى بن المتوكل ، عن موسى بن جعفر ، عن موسى بن عمران ، عن النوفلي ، عن السكوني ، عن أبي عبدالله ، عن آبائه ، عن علي ( عليهم السلام ) أنه دخل عليه مجاهد ، فقال : ما تقول في كلام القدرية ؟ فقال أمير المؤمنين ( عليه السلام ) : معك أحد منهم ؟ أو في البيت أحد منهم ؟ قال : وما تصنع بهم يا أمير المؤمنين ؟ قال : أستتبهم فان تابوا وإلا قتلتهم .
3 ـ مختصر البصائر : 135 .

لا يوجد شيء جديد , قلنا ان ابن سبأ المغالي موجود . وابن سبأ الذي هو أساس الفتنة ليس موجود .
فما هو الجديد هنا ؟!

[الرضي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان الحق الهاشمي

الاحاديث اللتي تمدح الصحابه بكتبكم كثيره فياليت تذكر لي اي الزنادقه من زنادقتكم اللذي تثق بكلامه حتى أتيك بكلامه

الأحاديث التي تمدح الصحابة موجودة ولم أنكرها . لكن أنكرت وجود الأحاديث الصحيحة التي فيها أن عليا عليه السلام يمدح الخلفاء الثلاثة الذين سبقوه .
وعلمائنا ليسوا زنادقة , وأنا لم أسئ لعلمائك فلا تسئ لعلمائي .

[الرضي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سلطان الحق الهاشمي

سواء كان هو او غيره فهذا لايهم الهم انه اسس الغلو وهنالك من اتبعه فأين متعبيه الآن
اما عن عروج السماء فلا يعرجه الى الانبياء ودينكم لايحتاج اى ذلك بل يحتاج الى تحكيم العقل والبعد عن الآهواء

الآن تحولت 180 درجة , كان أساس الفتنة , الآن اصبح أساس الغلو , وأثبت بذلك عجزك عن أتيان حديث صحيح من كتبنا او من كتبكم فيه أن ابن سبأ كان أساس الفتنة .
أما سؤالك عن اتباع ابن سبأ , فلا أعلم لهم أثر .

[محمد أمين مسلم]

لا نستغرب يا صديقي هد حالكم جئناك وبين لك ولكن إلا كلامك وحجتك



عود وقراء ماكتبت وصحيح فهمك أحديت مرويه في رجال تقه عند الشيعه عندكم يبينوا أن إبن سبأ نعم كان وطائفته من اتبعه مندسين في جيش وفرقة علي إبن ابي طلب رضي الله عنه وأرضه الخليفة الرشيد الرابع

ولكن أنت لا تقرأ ولا تقر يا أسد العراق أنت مسكن متبع إن قال أحد المعممين اطلع تطلع وإن قال اهبط تهبط لا تعلم الإسلام وحرمته إلا من قوم يمجدون التقية .



قال تعالى لرسوله وإن حجك فقل أسلمت وجهي لله ومن تبع صدق قول ألحق ولن نجد عن ألحق تحولا



[frame="5 98"]صدقتك ربي ولا اشرك بيك أحدا[/frame]