هل من محاور؟؟؟؟؟

[almojahed]

الله المستعان
أليست الآية قاصمة لظهر كل من قال بخلود صاحب الكبيرة في النار " إن الله لا يغفر أن يشرك به و يغفر ما دون ذلك لمن يشاء "
ثم نصيحتي لك اخي الكريم مسلم غريب وفقك الله أن لا تجادل ابو طارق بالقرآن كما قال علي بن اب طالب فإنه حمال ذو أوجه و لكن عليك بالسنة فإنها حجر تلقمه لكل مبتدع و قد نكص ابو طارق عن قوله منذ البداية ان الحوار كما يسميه بالقرآن و السنة و لا اجده سيصل إلى السنة ابدا ... هذا إذا افترضنا أنه سيكمل الحوار أصلاً ...
أسأل الله لك التوفيق أخي مسلم غريب و اساله سبحانه و تعالى أن يجزيك عنا كل خير و يهدي الجميع إلى الحق .. أللهم آمين

[القناص الغاضب]

الخارجى اله النسخ واللصق جأك الجواب هنا

http://www.ansarsunna.com/vb/showthr...t=27243&page=4

ولسنا مسؤلين عن قلة فهمك وسوء ادبك

واى نسخ جديد لك ستوقف عضويتك

وهذا انذار اخير

الاشراف العام

[حامـ المسك ـل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوطارق

أخي أرجو أن تفهم كلامي بشكل واضح
طلبت منك الدليل القطعي عندكم في القرآن,,,,وهذا لايعني اني خلفت الوعد ولكن من باب أن نناقش دليل القرآن وننتهي منه ومن ثم السنه""""
وأم دليلك فلا اجد فيه ما ي} كد خروخ اهل الكبائر من النار؟؟؟ارجو التوضيح

بعد إذنك أخي غريب مسلم أود سؤال الأخ الكريم عن :
1: ماذا تفهم من قوله تعالى : { يغفر مادون ذلك لمن يشاء } بعد ذكر الشرك ؟
2: هل ربنا سبحانه وتعالى لا يغفر الشرك لمن تاب ؟
3: هل فسرت المعصية بالشرك أم لا ؟
4: أيهما الأولى الأخذ بإجماع الصحابة أو آحادهم أو تتبع عثرات الأصوليين واللهث وراء تأويلاتهم ؟
وشكرا

[أبوطارق]

[QUOTE=حامـ المسك ـل;195540] بعد إذنك أخي غريب مسلم أود سؤال الأخ الكريم عن :
1: ماذا تفهم من قوله تعالى : { يغفر مادون ذلك لمن يشاء } بعد ذكر الشرك ؟
الله تعالى يغفر ذنوب العبد المسلم ولكن بشرط التوبه التي أفاض القران من ذكرها
2: هل ربنا سبحانه وتعالى لا يغفر الشرك لمن تاب ؟
لا يغفر للمشرك إلا بعد دخوله الإسلام والتوبه من جميع المعاصي
3: هل فسرت المعصية بالشرك أم لا ؟
4:
وضح أكثر لوتسمح
أيهما الأولى الأخذ بإجماع الصحابة أو آحادهم أو تتبع عثرات الأصوليين واللهث وراء تأويلاتهم ؟
وشكرا [/QUOTE
كلامنا في كتاب الله وسنة نبيه,,,ولاداعي للتشعب,,,

[حامـ المسك ـل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوطارق

بعد إذنك أخي غريب مسلم أود سؤال الأخ الكريم عن :
1: ماذا تفهم من قوله تعالى : {يغفر مادون ذلك لمن يشاء } بعد ذكر الشرك ؟
الله تعالى يغفر ذنوب العبد المسلم ولكن بشرط التوبه التي أفاض القران من ذكرها

أين ورد ذكرالتوبة هنا؟
{ يغفر مادون ذلك لمن يشاء}

2: هل ربنا سبحانه وتعالى لا يغفر الشرك لمن تاب ؟
لا يغفر للمشرك إلا بعد دخوله الإسلام والتوبه من جميع المعاصي

إذا عرفنا أن التوبة لا يوجد لها ذكر في قوله تعالى : {إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر مادون ذلك لمن يشاء} لأن الله يغفر للمشركين مع التوبة أيضا ؟
فماذا تفهم من قوله تعالى : { لا يغفر أن يشرك به } ؟؟

3: هل فسرت المعصية بالشرك أم لا ؟
وضح أكثر لوتسمح

هل تفسير المعصية بالشرك يعقل لغويا أم لا ؟

4:أيهما الأولى الأخذ بإجماع الصحابة أو آحادهم أو تتبع عثرات الأصوليين واللهث وراء تأويلاتهم ؟
كلامنا في كتاب الله وسنة نبيه,,,ولاداعي للتشعب,,,

لماذا تشدد إذا في قولك :: (الدليل القطعي )
ماهو أصل تسمية القطعي بالقطعي
هل جائت في آية نصية مثلا ؟
وشكرا

[أبوطارق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامـ المسك ـل

أين ورد ذكرالتوبة هنا؟
{ يغفر مادون ذلك لمن يشاء}
مغفرة الله تتحصل برجوع العبد الى الله والتويه من جميع المعاصي (أي تلزم العبد التوبه)ومن المعلوم أن ذكر التوبه إذا لم يذكر في هذه الآيه فقد ذكر في آيات أخرى(قل ياعبادى الذين أسرفوا على أنفسهم لا تقنطوا من رحمة الله إن الله يغفر الذنوب حميعاإنه هو الغفور الرحيم)
إذا عرفنا أن التوبة لا يوجد لها ذكر في قوله تعالى : {إن الله لا يغفر أن يشرك به ويغفر مادون ذلك لمن يشاء} لأن الله يغفر للمشركين مع التوبة أيضا ؟
الإسلام يجب ما قبله,والمقصود ان المشرك إذا أراد التوبه من المعاصي يجب اولا أن يشهد بأن لا إله الا الله وبدون الإسلام لن يغفر الله ذنوبه حتى ولو تاب,وأما الموحد فقط حتى ينال مغفرة الله يجب التوبه من الذنوب..
فماذا تفهم من قوله تعالى : { لا يغفر أن يشرك به } ؟؟

أي أن المشرك لا تغفر ذنوبه إلا بعد توحيد الله,وأمأ إن كان في دائرة الشرك وأراد التوبه فلن يتوب الله عليه (لأنه في دائرة المشركين)
هل تفسير المعصية بالشرك يعقل لغويا أم لا ؟
نعم ,الشرك من أكبر الذنوب

لماذا تشدد إذا في قولك :: (الدليل القطعي )
لأنه بدون الدليل القطعي سوف تبنى العقيده على الظن
ماهو أصل تسمية القطعي بالقطعي
ليس هو مجال البحث,لذلك لا داعي للدخول في مناقته
هل جائت في آية نصية مثلا ؟
إن الظن لا يغني من الحق شيئا)
وشكرا
لأن كتاب الله واضح ولا يوجد فيه أي شك, فخروج أهل الكبائر من النار لا يمكن أن يكون ,وذلك لأن الله توعد اهل الضلال والمعاصي بالنار والخلود فيها ولم تأتي آيه واحده صريحه تبين خروجهم من النار ,

أشكرك على تعاملك الطيب

[حامـ المسك ـل]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوطارق

أين ورد ذكرالتوبة هنا؟
{ يغفر مادون ذلك لمن يشاء}
مغفرة الله تتحصل برجوع العبد الى الله والتويه من جميع المعاصي (أي تلزم العبد التوبه)ومن المعلوم أن ذكر التوبه إذا لم يذكر في هذه الآيه فقد ذكر في آيات أخرى(قل ياعبادى الذين أسرفوا على أنفسهم لا تقنطوا من رحمة الله إن الله يغفر الذنوب حميعاإنه هو الغفور الرحيم)

لا ياسيدي هذا تحليل .
أنا أريد من الآية{ يغفر مادون ذلك لمن يشاء} نفسها مانص على التوبة
؟
مامعنى مادون ذلك ؟؟
وماهو ذلك المشارإليه؟

فماذا تفهم من قوله تعالى : { لا يغفر أن يشرك به} أي أن المشرك لا تغفر ذنوبه إلا بعد توحيد الله,وأمأ إن كان في دائرة الشرك وأراد التوبه فلن يتوب الله عليه (لأنه في دائرة المشركين؟؟

ماهذا الكلام ..(. إن كان في دائرة الشرك وأراد التوبة فلن يتوب الله عليه ) ظننتك ستقول أن الله لا يغفر للمشرك حتى لوتاب لأن هذا هو ظاهر معنى الآية .
كأنك تقول معنى الآية .. الله يغفر للمشركين إذا تابو.
ويعفر للمعصين إذا تابوا .. فأقول لك ومافائدة { لا يغفر}

هل تفسير المعصية بالشرك يعقل لغويا أم لا ؟
نعم ,الشرك من أكبر الذنوب

رائع : إذاألايمكن أن تكون المعاضي التي توعد الله فاعليها بالخلود هي الشرك نفسه ؟؟

لماذا تشدد إذا في قولك :: (الدليل القطعي )
لأنه بدون الدليل القطعي سوف تبنى العقيده على الظن

وهي على الظن لأن إدراج التوبة تحت قوله تعالى : {إن الله لا يغفر أن يشرك به } ماهو إلا ضرب من الظن وإلا فقاطع النص هنا لا ذكرللتوبة فيه بحال من الأحوال أليس كذلك يا عزيزي؟؟

ماهو أصل تسمية القطعي بالقطعي
هل جائت في آية نصية مثلا ؟
ليس هو مجال البحث,لذلك لا داعي للدخول في مناقته
إن الظن لا يغني من الحق شيئا)

أحسنت ولسنا في حاجة إليه ..
يكفينا مايفهم من النص ..

لأن كتاب الله واضح ولا يوجد فيه أي شك, فخروج أهل الكبائر من النار لا يمكن أن يكون ,وذلك لأن الله توعد اهل الضلال والمعاصي بالنار والخلود فيها ولم تأتي آيه واحده صريحه تبين خروجهم من النار ,

هذه فلسفة مردها إلى الإتكاء على علم الأصول والأصوليين .
وبالفلسفة مقابل فلسفة يمكن للقائل أن يقول أنهم لم يدخلو ها أصلا .
فهل ترى هذا القول أيضا صائبا ؟؟
وشكرا

[أبوطارق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حامـ المسك ـل

لا ياسيدي هذا تحليل
أخي الغالي <<<
قلت لي أن هذا التحليل ( أتمنى أن تبدي وجهة نظرك حول تحليلي الذي ينبغي ان يؤخذبهلتوافقه مع كتاب الله وسنة نبيه:فما رايك فيما ذكرت مع المناقشه.
أخي العزيز كتاب الله لا يناقض بعضه
فهل يمكن ان يغفر الله لك وأنت شارب للخمر وزاني
ولماذا نهى الله عن شرب الخمر وغرها من المعاصي ولماذا حذر منها ???
والتوبة ذكرها الله في مواضع كثيره وهي شرط من شروط دخول الجنه

أنا أريد من الآية{ يغفر مادون ذلك لمن يشاء} نفسها مانص على التوب
لم يذكر التوبه
ولكن ما معنى (ياايها الذين امنو لاتقنطو من رحمة الله إن الله يغفر الذنوب جميعاإنه هو الغفور الرحيم"وانيبو إلى ربكم)ماذا تعني لديكم هل أنكرتموهاة
مامعنى مادون ذلك ؟؟
المعاصي "" ولكن أخبرني ما معنى \ لمن يشاء? وهل هناك من هذا الصنف من لم يشأ الله أن يدخلهم الجنه???
وماهو ذلك المشارإليه؟
ماهذا الكلام ..(. إن كان في دائرة الشرك وأراد التوبة فلن يتوب الله عليه ) ظننتك ستقول أن الله لا يغفر للمشرك حتى لوتاب لأن هذا هو ظاهر معنى الآية .
كأنك تقول معنى الآية .. الله يغفر للمشركين إذا تابو.
ويعفر للمعصين إذا تابوا .. فأقول لك ومافائدة { لا يغفر
}راجع كلامي (توبة الله للمشرك فقط عندما يوحد الله تعالى أي يلزمه قبل التوبة دخول الإسلام)
رائع : إذاألايمكن أن تكون المعاضي التي توعد الله فاعليها بالخلود هي الشرك نفسه ؟؟
لا ....
لأن الشرك نوع من المعاصي ....وإلا
فماذا يسمى الزاني عندكم هل عاصي أو متقي??????
وهي على الظن لأن إدراج التوبة تحت قوله تعالى : {إن الله لا يغفر أن يشرك به } ماهو إلا ضرب من الظن وإلا فقاطع النص هنا لا ذكرللتوبة فيه بحال من الأحوال أليس كذلك يا عزيزي؟؟
كلام الله لا يناقض بعضه
فالتوبة إذا لم يذكرها الله في هذه الايه فقد ذكرها في ايات أخرط\هل أنكرتموها????ولمن وضعتموها????
أحسنت ولسنا في حاجة إليه ..
يكفينا مايفهم من النص ..
نعم في (ومن يعص الله ورسوله فإن له نار جهنم خالدين فيها أبدا\وما يعارض1ذلك فلا نأخذ بظاهره
هذه فلسفة مردها إلى الإتكاء على علم الأصول والأصوليين .
وبالفلسفة مقابل فلسفة يمكن للقائل أن يقول أنهم لم يدخلو ها أصلا .
فهل ترى هذا القول أيضا صائبا ؟؟
وشكرا

شكرا لك
وشكرا ع اسلوبك الطيب

[أبوطارق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوطارق

شكرا لك
وشكرا ع اسلوبك الطيب

نعم يمكن القول بانهم لن يدخلوها أي النار والدليل قول الله تعالى (اعدت للمتقين) فما رايك في ضم شار الخمر من ضمن هذه الطائفه العظيمه

[أبوطارق]

أجدد النداء.....
وأتمنى أن يكمل معي الأخ (حامل المسك)بسبب أسلوبه الراقيييييييييييييييييييييييييي

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوطارق

وأم دليلك فلا اجد فيه ما ي}كد خروخ اهل الكبائر من النار؟؟؟

وأين دليلك القرآنى الذى يقول بأن أهل الكبائر سوف ( يخلدون فى النار أبداً ) حتى تلزمنا بدليل يخرجهم منها؟؟؟؟

[أبوطارق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

وأين دليلك القرآنى الذى يقول بأن أهل الكبائر سوف ( يخلدون فى النار أبداً ) حتى تلزمنا بدليل يخرجهم منها؟؟؟؟

قال تعالى(وإن الفجار لفي جحيم ,يصلونها يوم الدين ,وماهم عنها بغائبين)الإنفطار
_أعيد السؤال؟؟؟
دليل واحد يدل على خروج اهل الكبائر من النار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[يعرب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوطارق

قال تعالى(وإن الفجار لفي جحيم ,يصلونها يوم الدين ,وماهم عنها بغائبين)الإنفطار
_أعيد السؤال؟؟؟
دليل واحد يدل على خروج اهل الكبائر من النار؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اين دليل الخلود

هات ايه تقول بخلود المسلم العاصى فى النار

ننتظر ك هنا

http://www.ansarsunna.com/vb/showthr...082#post198082

[يعرب]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

__________________________

[يعرب]

يرفع

من موضوع لاخرى نسمع جعجع الاباضية ولا نرى طحنا

[لولا الهوى]

عذرا الموضوع خاص با ابو طارق هو من طلب الحوار وقال هل من محاور وفتح اكثر من موضوع اذا لنرى قوة حجته

الا اذ كنت انت هو وتدخل بمعرفين

وانتظرك للمباهله انت ايضا
http://www.ansarsunna.com/vb/showthr...t=27946&page=2


حررته يعرب

[يعرب]

يرفع لابو طارق

[يعرب]

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[لولا الهوى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لولا الهوى

عذرا الموضوع خاص با ابو طارق هو من طلب الحوار وقال هل من محاور وفتح اكثر من موضوع اذا لنرى قوة حجته

الا اذ كنت انت هو وتدخل بمعرفين

وانتظرك للمباهله انت ايضا
http://www.ansarsunna.com/vb/showthr...t=27946&page=2


حررته يعرب

شكرا لكم

[يعرب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لولا الهوى

شكرا لكم

سجل خروج ب لولا الهوى

وننتظر دخول ابو طارق