سؤال سهل الى شيعة البعوضه ؟؟؟

[مسلم مهاجر]

مع احترمي لك يامسلم كلامك غير منطقي ولايوجد به ذرة صدق كله كذب وافتراء على الشيعة

هل تقسم على ذلك؟
اما انا فأقسم أن ما قلته صحيح مع انه قليل
ماعايش على المريخ انا حتى تخفي دينك عني

[مسلم مهاجر]

just opinion

هذه التسجيلات التافه هي للضحك عليكم
فأنتم تسمعونها فقط
تسمعوها قبل صلاة المغرب بدقائق وبعدها خلاص ينتهي كل شيء

ولكن لما يمرض احدكم يذهب لضريح فلان ويطلب منه ان يشافيه
وياكل طين ( تربة الحسين )
ويتم ربطه على الأضرحه
والمرأة التي ما يصبح عندها ذرية يتم اخذها للقبور والأضرحة لكي تتبرك وتتمسح وتأخذ قطعة قماش وتربطه على بطنها لكي يصبح عندها اطفال
شرككم ظاهر للعيان وما ينكره الا منافق كذاب

[just opinion]

هذه التسجيلات التافه هي للضحك عليكم
.................

لا أعلم لكني أشعر بأنك تعتقد نفسك أذكى شخص بالعالم ..

هذا دعاء يحفظه معظم الشيعة ظهراً عن قلب ..

[مسلم مهاجر]

لا أعلم لكني أشعر بأنك تعتقد نفسك أذكى شخص بالعالم ..

لا ولكنني واثق مما أقول

هذا دعاء يحفظه معظم الشيعة ظهراً عن قلب ..

وما الفائدة اذا كانوا يحفطونه ويشركون بالله ويطلبون الغوث والرزق والذرية والتبرك ووووووووووووووووووووو من الأموات
قلت لك هذا تسجيل تسمعونه قبل صلاة المغرب بدقائق وبعدها ينتهي كل شيء

[نعمة الهدايه]

انا كنت شيعي والله واشهد ان كلام اخي مسلم مهاجر صحيح مئه بالمئه
يدعون الاخلاص لله ثم يذهبون للقبور يطلبون منها مباشرة ويطلبون كل شيء منهم
ويعتقدون ان الائمه يستطيعون فعل كل شيء

[السني الامازيغي]

بالله عليكم هل هذا هو التوكل على الواحد القهار سبحانه وتعالى عما يشركون ؟؟؟؟؟

[شجر الاراك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نعمة الهدايه

المكرم شجر الاراك
انت لو دخلت اي منتدى شيعي وكتبت ان الله وحده بيده النفع والضر
وان الائمه لايضرون ولاينفعون
وان الامام لايرزق ولايشفي ولايعطي ولايمنع وانهم عليهم السلام فقراء الى الله
هل تعرف ماذا يفعلون
بدون تفاهم يقولون لك انت وهابي

ملاحضه صغيره انا اخ ولست اخت

[align=center]
اهلا بكم اخي
الاسلوب العلمي يحتم على جنابكم ذكر الدليل عند اتهام اي شخص لان الجميع يهدف الى نصرة الاسلام ولاتوجد احقاد شخصيه اما عن كلامك بالنسبة للنفع والضر جميع الشيعة متفقون ان نفع وضر الانبياء و اهل البيت لايتم الا بأذن الله بأعتبارهم اولياء الله ومن عباده الصالحين وان كان عندكم غير هذا هاتوه لنا مع الدليل ودي واحترامي لكم[/align]

[أبو يحيى الخطيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شجر الاراك

[align=center]
اهلا بكم اخي
الاسلوب العلمي يحتم على جنابكم ذكر الدليل عند اتهام اي شخص لان الجميع يهدف الى نصرة الاسلام ولاتوجد احقاد شخصيه اما عن كلامك بالنسبة للنفع والضر جميع الشيعة متفقون ان نفع وضر الانبياء و اهل البيت لايتم الا بأذن الله بأعتبارهم اولياء الله ومن عباده الصالحين وان كان عندكم غير هذا هاتوه لنا مع الدليل ودي واحترامي لكم[/align]

إذا تدعونهم مع الله أم تدعون الله وحده ... لأن زميلك قال أنكم لا تدعون إلا الله وحده وأن ادعاءنا عليكم أنكم تطلبون من الصالحين شيئا إنما هو من الكذب!!

[شجر الاراك]

نعم نحن لا ندعو الا الله وحده لا شريك له ولاندعوا معه احد وقلناها مرارا وتكرارا ان الشيعة يتوسلون الى الله بالانبياء والاولياء
مثلا لو قلنا اللهم اننا نتوسل اليك بنبيك نبي الرحمة الا ماغفرت لي
هل في ذلك شرك ...؟؟ارجو من جنابكم الاجابة

[أبو يحيى الخطيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شجر الاراك

نعم نحن لا ندعو الا الله وحده لا شريك له ولاندعوا معه احد وقلناها مرارا وتكرارا ان الشيعة يتوسلون الى الله بالانبياء والاولياء
مثلا لو قلنا اللهم اننا نتوسل اليك بنبيك نبي الرحمة الا ماغفرت لي
هل في ذلك شرك ...؟؟ارجو من جنابكم الاجابة

ولم لا تتوسل برحمة الله فتقول اللهم إني أسألك برحمتك أو تقول بعفوك أو قدرتك أو ملكك ثم ما قصة عبارة ( يا حسين ) إن كنتم لا تدعون إلا الله؟؟

[شجر الاراك]

[align=center][/align][align=right][/align]اخي العزيز حتى يكون حوارنا هادف
ارجو من جنابك الاجابه
اولا ثم انا ممنون اجيب على تساؤلك
هل .... اللهم اننا نتوسل اليك بنبيك نبي الرحمة الا ماغفرت لي
هل في ذلك شرك ...؟؟

[أبو يحيى الخطيب]

التوسل لله بجاه النبي أمر فيه خلاف عند أهل السنة وكأنني قرأت أن الإمام محمد بن عبدالوهاب قال بشئ من ذلك (وأرجو من الإخوة أن يصححوا لي إن كنت أخطأت في ذلك) وإنما الأحفظ للدين تركها من باب سد الذرائع وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على تقديسنا للدليل وليس للأشخاص.
وعلى كل الحكم الأخير في ذلك أننا لا نقول عن ذلك شرك وإنما نقول أنه لم يفعله السلف في حق الصالحين أو الأئمة وفي حق النبي هو موضع خلاف ... وأرجو أن لا تحول الموضوع إلى توسل بجاه الأنبياء والصالحين إنما أتكلم عن دعاء الأنبياء والصالحين... ودليلي على ما أقول قوله تالى ( ولله الأسماء الحسنى فادعوه بها ) أمر مباشر وآية محكمة!
والآن وقد أجبت أجب على سؤالي وسأزيد سؤال بسيط جدا على السابق وهو بما تفسر الإنفعالات التي تصدر من الشيعة أثناء اللعب أو أو وقوع مصيبة فتراهم يصيحون يا علي ويا حسين ونحو ذلك!

[شجر الاراك]

[align=center][/align] اخي العزيز انظر الامر انتم بينكم مختلفين به بعضكم يقول شرك وبعض هو نفسه يتوسل بالنبي وبعضكم يفجر الناس الابرياء لانهم يتوسلون بالنبياء والصالحين على كل حال
اجيبك على سؤالك وهو من اسهل الاسئلة المطروحة
الشيعة تقول ياعلى اقتداء برسول الله فهو اول من ندب علي عليه السلام وقال (ياعلي)

[أبو يحيى الخطيب]

لا تقولني ما لم أقله نحن لم نختلف في التوسل بالنبي وإنما التوسل لله بجاه النبي والتوسل بالأنبياء والصالحين هو شرك أكبر... والتوسل لله بجاه النبي في عقيدتي بدعة وهو ما فيه خلاف وقال بعض أهل العلم أنه أمر من أمور الفقه وليس من أمور العقيدة... وأرجو أن لا تضطرني إلى اتهامك بالتدليس علي وأرجو وكم أتمنى أن لا يكون سؤالك الأول هدفه تعليقك السابق لأن هذا من مرض النفس!
هذا أولا أما ثانيا: فأين قال رسول الله صلى الله عليه وسلم (يا علي) عليك أن تتعود إذا قلت شيئا تريد أن تحاججني فيه فأتني بالدليل حتى وإن كان من كتبكم ثم لو قاله صلى الله عليه وسلم فلم قاله هل قلها كما يقول الأخ (يا أخي) عندما تشوكه الشوكة أم قالها يتوسل به عند الله؟؟ ثم ما دخل الحسين بالموضوع إن كان الرسول قال يا علي؟؟ وكثير من الأسئلة في هذا الصدد أتوقع أن تجول في خاطري بمجرد وضعك للأثر الذي قصدته في قولك!

[أبو يحيى الخطيب]

وأعتذر من صاحب الموضوع إن كانت ردودي أخرجت الموضوع عن هدفك من وضعه ولك أن تأمرنا فنقف أو ننهي هذه النقطة ثم نعود إلى نقطتك الخيار خيارك والرأي رأيك فلن يتضرر المنتدى لو فتحنى موضوعا آخر نتناقش فيه

[شجر الاراك]

[align=center]
كثيرا مانسمع الذين التكفيرين باتهام الملسمون بالكفر والالحاد وخصوصا الطائفة المنصورة شيعة امير المؤمنين عليه السلام
فالسؤال يتبادر الى ذهن المسلم هل عندما يقول الشيعي ياعلي كفر والالحاد ومتى يكون قوله ياعلي كفرا والالحاد
ان الله سبحانه ذكر في القران الكريم صفة الرزق لعباده المسلمون فهل الله يامرنا بالكفر والشرك ؟

((وإذا حضر القسمة أولو القربى واليتامى والمساكين فارزقوهم منه وقولوا لهم قولا معروفا))

ولا تؤتوا السفهاء أموالكم التي جعل الله لكم قياما وَارْزُقُوهُمْ فِيهَا وَاكْسُوهُمْ وَقُولُواْ لَهُمْ قَوْلا معروفا.))

ويقول لسليمان عليه السلام
((هذا عطاؤنا فامنن أو أمسك بغير حساب))


فإذا اعتقد شخص بأن هناك مؤثراً آخر غير الله تعالى في الكون ومتصرف آخر غير الله تعالى مستقل عنه يكون قد اعتقد بأن لله شريكاً في التدبير والتصرف والملك ما دام يعتقد بأن ذلك المتصرف والمؤثر هو مستقل بالتصرف والتأثير يعني من دون إذن الله تعالى له بذلك واقداره عليه فهو يمتلك قدرة مستقلة عن الله سبحانه فيستطيع التصرف والتأثير بذاته وهذا هو الاعتقاد بالشريك لله تعالى في الخلق او الرزق او التصرف او التأثير او النفع أو الضر فالشرك بالله تعالى هو أن تجعل لله يداً وليس فقط أن تجعل مع الله شيئاً آخر يساعد الله تعالى في إنجاز شيء لا حتياج الله تعالى اليه حاشاه، فهذا شرك وذاك شرك.
وهذا مالايقوله احد من الشيعة في ان اهل البيت عليهم السلام يتصرفون بالكون من غير اذن الله سبحانه فهذا عيسى روح االه كان يخلق طيرا من طين وصفة الخلق لعيسى جاءته باذن الله وغير هذا الكلام فالشيعة تتعبره شرك والالحاد
[/align]
فلو كانت عبارة (يا علي) دعاء والدعاء عبادة ولا تصح العبادة لغير الله ولو كانت لغيره جل وعلا لكانت شركا لجاز ان نقول للنبي والعياذ بالله مشركا لكثرة مناداته ( يا علي ) ولا مسلم يقول به وعليه تكون عبارة يا علي ليست بدعاء سواء اكان حيا او ميتا اذ لا فرق بين الاثنين حيث ان العبارة واحدة لا تختلف باختلاف المنادى خصوصا اذا كان في اعتقادنا انه ( عليه السلام ) يسمع الكلام ويرد السلام

وهناك سؤال يطرح نفسه ويبرر ساحتنا من ان من يقول يا علي ليس مشركا على العكس هو في قمة التوحيد هو ان قائلها لم يقل يا معاوية مثلا او يا يزيد او أي من الذين نعتقد انهم في جهنم.
لماذا ننادي من هو قريب عن رب العالمين فقط ؟

الجواب هو لاعتقادنا بان الله جل شانه قد اعطا لمن اطاعه منزلة وكرامة ولم يعطها لمن عصاه وهذا يعني اننا بعبارتنا هذه نكن للمنادى تقديسا لا لانه هو هو بل لانه عبد لله جل شانه 0
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــ
رسول الله صلى الله علية واله وسلم الذي يقول

عنه امير المؤمنين علي علية السلام وقال عليّ رضي الله عنه :

كنا إذا احمر البأس ولقي القوم القوم اتقينا برسول الله صلى الله

عليه وسلم فما يكون منا أحد أدنى من القوم منه . رواه أحمد

وغيره . وعندما حاصره الكفار في غزوة أحد وفر الناس

المدعون للإسلام لم يبق إلا أمير المؤمنين (عليه السلام) مدافعاً

وعدة أشخاص آخرين من غير الأسماء المشهورة ـ تقول

الروايات: كان رسول الله (صلّى الله عليه وآله) ينادي يا علي

ادفع عني هذه الكتيبة فيقوم أمير المؤمنين بدفعها، ثم يقول ادفع

عني هذه الكتيبة وهكذا فينزل جبرئيل ويقول يا رسول الله إن

هذه لهي المواساة فيقول الرسول (صلّى الله عليه وآله) إنه مني

وأنا منه. فإذا كان النبي (صلّى الله عليه وآله اشجع الشجعان

واقوى الاقوياء) يستغيث بأمير المؤمنين ويستعين به فلماذا لا نفعلها نحن؟!!
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــ
وحرمت المعصوم واحده اذا جاز قول ياعلي اذن يجوز ان نقول ياحسن وياحسين والخ

[أبو يحيى الخطيب]

[type=606543]لا أريد أن أضحك أو أستهزئ لاحترامي لشروط المنتدى.
أريد أن أدع الرأي بالمقام الأول للزوار والرزملاء في المنتدى فاحكموا على حوارنا ... وهل رده هذا هو إجابة على أسئلتي أو على أي منها؟؟
أولا أدخلت الكثير من النقاط التي ليست لها علاقة بموضنا في خطابك ولو أدت أن أرد عليها واحدة واحدة لتاهت فكرتي الأولى ولو تجاهلتها أخشى أن تعتبره نصرا لك وإن كان ذلك لا يهمني كثيرا ... إذا سأرد على النقاط التي تلمس فكرتي فقط وأتجاهل كل كلامك الباقي الذي ليس هو محور حديثي الآن أو أرد على بعضه إن رأيت فيه مصلحة!

ان الله سبحانه ذكر في القران الكريم صفة الرزق لعباده المسلمون فهل الله يامرنا بالكفر والشرك ؟

((وإذا حضر القسمة أولو القربى واليتامى والمساكين فارزقوهم منه وقولوا لهم قولا معروفا))

ولا تؤتوا السفهاء أموالكم التي جعل الله لكم قياما وَارْزُقُوهُمْ فِيهَا وَاكْسُوهُمْ وَقُولُواْ لَهُمْ قَوْلا معروفا.))

وما علاقة الآية بموضوعنا ثم حدد موقفك حتى أعلم من أين أرد عليك هل علي يرزق أم لا... بعد أن ترد هنا أكمل تليقي على هذا الإقتباس.

فإذا اعتقد شخص بأن هناك مؤثراً آخر غير الله تعالى في الكون ومتصرف آخر غير الله تعالى مستقل عنه يكون قد اعتقد بأن لله شريكاً في التدبير والتصرف والملك ما دام يعتقد بأن ذلك المتصرف والمؤثر هو مستقل بالتصرف والتأثير يعني من دون إذن الله تعالى له بذلك واقداره عليه فهو يمتلك قدرة مستقلة عن الله سبحانه فيستطيع التصرف والتأثير بذاته وهذا هو الاعتقاد بالشريك لله تعالى في الخلق او الرزق او التصرف او التأثير او النفع أو الضر فالشرك بالله تعالى هو أن تجعل لله يداً وليس فقط أن تجعل مع الله شيئاً آخر يساعد الله تعالى في إنجاز شيء لا حتياج الله تعالى اليه حاشاه، فهذا شرك وذاك شرك.

حاولت أن أفهم إصرارك على كلمة مستقل التي ذكرتها ثلاث مرات في أربعة أسطر...! وهنا أقول هل تعني أن عليا يتصرف بالأمور الكونية ولكنه غير مستقل عن الله سبحانه وتعالى وأنا احترت كثيرا في عقيدتك التي لم توضحها حتى الآن فأنت تقول (ما دام يعتقد بأن ذلك المتصرف والمؤثر هو مستقل بالتصرف والتأثير يعني من دون إذن الله تعالى له بذلك واقداره عليه فهو يمتلك قدرة مستقلة عن الله سبحانه فيستطيع التصرف والتأثير بذاته) فهل علي يتصرف ولكن بإذن الله أكمل على هذه النقطة بعد إجابتك.

وهذا مالايقوله احد من الشيعة في ان اهل البيت عليهم السلام يتصرفون بالكون من غير اذن الله سبحانه فهذا عيسى روح االه كان يخلق طيرا من طين وصفة الخلق لعيسى جاءته باذن الله وغير هذا الكلام فالشيعة تتعبره شرك والالحاد

وهل لآل البيت شيئ مما آته الله لعيسى؟ أكمل بعد إجابتك أيضا.

فلو كانت عبارة (يا علي) دعاء والدعاء عبادة ولا تصح العبادة لغير الله ولو كانت لغيره جل وعلا لكانت شركا لجاز ان نقول للنبي والعياذ بالله مشركا لكثرة مناداته ( يا علي ) ولا مسلم يقول به وعليه تكون عبارة يا علي ليست بدعاء سواء اكان حيا او ميتا اذ لا فرق بين الاثنين حيث ان العبارة واحدة لا تختلف باختلاف المنادى خصوصا اذا كان في اعتقادنا انه ( عليه السلام ) يسمع الكلام ويرد السلام

يبدو أن عندكمشكلة كبير فاللغة العربية وعلى كل أسألك الرسول صلى الله عليه وسلم نادى عليا ليدافع عنه كما أنا أندي أخي ليذب عني عندما يتعرض لي شرار حارتنا (على أبسط ميثال ) ففيما تقول أنت يا علي؟أجب وأكمل أنا!

وهناك سؤال يطرح نفسه ويبرر ساحتنا من ان من يقول يا علي ليس مشركا على العكس هو في قمة التوحيد هو ان قائلها لم يقل يا معاوية مثلا او يا يزيد او أي من الذين نعتقد انهم في جهنم.
لماذا ننادي من هو قريب عن رب العالمين فقط ؟

أولا: يا زميلي أقولها لك عن كراها أليس من الأولى أن تقول يا محمد أو تذكر أسم أحد الأنبياء وإن كنت أرى ذلك شركا أيضا فهم أقرب إلى الله من آل البيت والعترة...وعندما تقول فقط هل أخرجت ل من لم تناديه من دائرة (قريبين من الله فقط)
ثانيا: سأعتبر إدخالك لأمر معوية ويزيد ثاني محاولة للتشتيت بعد مسألة نسب اليد إلى الله التي لن أجيب عنها كذالك!

رسول الله صلى الله علية واله وسلم الذي يقول

عنه امير المؤمنين علي علية السلام وقال عليّ رضي الله عنه :

كنا إذا احمر البأس ولقي القوم القوم اتقينا برسول الله صلى الله

عليه وسلم فما يكون منا أحد أدنى من القوم منه . رواه أحمد

نعم لا أنكر ذلك ويوجد أحاديث في الصحيحين تكلمت عن هذا الشأن ولكن هذه في مسألة طلب الدعاء من الغير وكذلك يلاحظ أنه كان حيا صلى الله عليه وسلم وهنا شيء يدعو للعجب فحتى تتهرب من سؤال كنت سأسألك إياه وضعت رواية أحمد ولم تأتي بما في الصحيحين وأنت تعلم أنه حجة علينا حيث أن الصحابة كانوا يذهبون إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم حال حياته ثم لما مات ذهبوا إلى عمه العباس وطلبوا منه الدعاء.
فهو إذا ليس في مسألة منادات الميتين!

وغيره . وعندما حاصره الكفار في غزوة أحد وفر الناس

المدعون للإسلام لم يبق إلا أمير المؤمنين (عليه السلام) مدافعاً

وعدة أشخاص آخرين من غير الأسماء المشهورة ـ تقول

كلام فارغ وأنت تعرف إجابة مسبقا... وسأعتر هذا المقطع ثالث محاولة لإخراج الموضوع عن قصده.

الروايات: كان رسول الله (صلّى الله عليه وآله) ينادي يا علي

ادفع عني هذه الكتيبة فيقوم أمير المؤمنين بدفعها، ثم يقول ادفع

عني هذه الكتيبة وهكذا فينزل جبرئيل ويقول يا رسول الله إن

هذه لهي المواساة فيقول الرسول (صلّى الله عليه وآله) إنه مني

وأنا منه. فإذا كان النبي (صلّى الله عليه وآله اشجع الشجعان)

أولا: كلام كلام كلام لا مصادر والسبب أنه من كتبنا وليس من كتبكم وعلى كل هو حديث موضوع ثانيا: حديث لا يضرني فحواه فأنا أثبت الشجاعة لعلي رضي الله عنه ولكني أستطيع أن أورد لك أحاديث صحيحة من نفس الكتب التي أتيت بها بهذا الحديث ينادي بها رسول الله صلى الله عليه وسلم بالصحابة الذين تعتبرهم من البعيدين عن الله. ففي هذه الكتب عندنا مما هو متفق عليه قوله صلى الله عليه وسلم (ما ظنك باثنين الله ثالثهما) ما ذا تريد أقرب إلى الله من هذا الموقف؟ ثم أمرك غريب تستدل بشيء من كتبنا فتأخذ الموضوع وتترك الصحيح!!

واقوى الاقوياء) يستغيث بأمير المؤمنين ويستعين به فلماذا لا نفعلها نحن؟!!

هنا وقعت مرة أخرى ... تستغيث بعلي أم بالله؟؟؟ (والله بودي أن أضحك)

وحرمت المعصوم واحده اذا جاز قول ياعلي اذن يجوز ان نقول ياحسن وياحسين والخ

هذه غريبة وبها كلام كثير ولكن أؤجله إلى مناسبة أخرى..


أخيرا لا تتعبني بكثرة سردك وحاول أن تكون موضوعي ويا ححبذا لو تجعل لك رد خاص تسرد به عقيدتك في آل البيت بشكل كامل بحيث لا تضع بعدها تعقيبا أو استثناء ودون أن تذكر أي حديث أو أي آية من كتاب الله.
أريد أن تخبرني بعقيدتك مجردة في القدرة والمنفعة وعلم الغيب ومنزلتهم عند الله (أعني منزلتهم من الرسل والصالحين) وكل ما يتعلق بهم وأتمنى أن لا تجبرني أن أسألك بعدها عن عقيدتك بهم بحيث يكون ردك كاملا لا يدع مجالا لطرح أسئلة

[شجر الاراك]

[align=center][/align]ان كانت هنالك مشكلة عندك في الفهم لا اتحملها انا كلامي جدا واضح للذي يريد الفهم وغامض للمعاندين فصلت لك كل شي لكن عقلك يأبى التقبل

[شجر الاراك]

لي عودة ان شاء الله

[أبو يحيى الخطيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة شجر الاراك

[align=center][/align]ان كانت هنالك مشكلة عندك في الفهم لا اتحملها انا كلامي جدا واضح للذي يريد الفهم وغامض للمعاندين فصلت لك كل شي لكن عقلك يأبى التقبل

لم أقل أنه غامض...بل هو واضح جدا!