حوار بين ابوصهيب و Posthumous حول وجود الخالق سبحانه !

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

مرحبا,
هذه مدة طويلة لم اشارك فيها بمنتدى انصار السنة, احيي كل الاعضاء بكل مذاهبهم وايضا كل القائمين على اللمنتدى.
اللزميل ابوصهيب الشمري , هل يمكنني المشاركة في الموضوع ام انه حوار مخصص بينك وبين بوستيموس؟ علما انني شخص لاادري يرجح عدم وجود اللاله.
شكرا

أهلاً ومرحباً بك.

[baphomet]

شكرا لك غريب مسلم . وتحياتي لك :)

[كريم الشربيني]

اين باقي المناظرة يا اخواني

[محمدالبشيرعثمان ملاح]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام علي اكرم وأشرف الخلق أجمعين نبينا محمدأ المبعوث رحمة للعالمين أما وجود الله سبحانه وتعالي لاينكره إلا كافر وملحد معاندأ مكابرأ قال الله تعالي ( كل نفس ذائقة الموت )(إنك ميت وإنكم ميتون ) والآيات كثيرة ولم نجد أحدأ يدعي ملكه للموت إلا الله سبحانه وتعالي وأذا كذب الشيوعي والكافر ذلك نقول له لماذا تخاف الموت ؟ وهل تظل حيأ؟ وأذا ظللت حيأ هل تكون صحيحأ معافي ؟ أم ترد إلي أرذل العمر كي لا تعلم بعد علم شيئأ كل ماذكرناه أجابه القرآن والسنة .الآية الثانية النار التي تحول الكتل والأحجام الكبيرة إلي رماد خفيف الوزن لماذا تخاف منها ؟ لأنها آية من آيات الله يعذب بها كل طاغية وجبار وأما قوله تعالي ( لله مافي السموات ومافي الأرض ) تكررت هذه الأيات كثيرأ في القرآن وتختم بألفاظ عديدة وكان الله بكل شئ محيطأ.وكان الله علي كل شئ قديرأ. وكان الله عزيزأ حكيمأ. وكان عليما حكيمأ . فأين أنت في الأرض تحت أمر الله وأحاطته ولو كنت في السماء كذلك والأدلة كثيرة ‏mulahmoh@yahoo.com

[محمدالبشيرعثمان ملاح]

سبحان الله وبحمده عدد خلقه وزنة عرشه ومداد كلماته ورضا نفسه

[Posthumous]

حسنا ابوصهيب، قد انتهت مشاغلي و لن اتاخر بالردود مثل سابقا متمنيا ان نكمل الحوار الذي ابتداناه

طريق الاثبات هو الوسيلة او الالية التي يتوصل بها في اثبات علم معين
سواء بتجربة او تقنية حديثة ويسلم بها اي لايختلف في اثبات صحتها

ان قلنا انه في المجمع العلمي ففي جميع جامعات العالم و المراكز العلمية يسلم بنظرية التطور و بيغ بانغ فهل يسلم بهم ؟

زميلي ما هذا الشرط الذي جعل من تعدد الاكوان فرضية ؟
وتقول في مشاركة سابقة

ان افترضنا ان احتمال نشوء الكون من اللاشيء علميا صحيح، فبالتالي يمكننا ان تستنتج انه بما انه اللاشيء استطاع الاتيان بكوننا فما الذي يمنعه من الاتيان بغير كوننا ؟ بل و يكون من غير المنطقي انه اتى فقط بكوننا اذ انه خارج حدود كوننا هناك فراغ كبير و ان انتج الفرق كوننا هنا فهو قادر على انتاجه في مكان اخر و هكذا، فيكون تعدد الاكوان هو التفسير الوحيد المنطقي لافتراض نشوء الكون من اللاشيء

الاحتمال لابد ان يكون مبني علئ شيء فهل العلم يثبت امكان وجود شيء من اللاشيء ؟
واذا كان العلم ليس بمقدوره اثبات الشيء من اللاشيء هذا يعني انك تقبل بالشيء من غير مرجح
والقاعدة العقلية تقول بطلان الرجحان من غير مرجح !

جملتك الاولى اخالفها، ان قلنا هناك احتمال ان هناك مخلوقات فضائية، فهل انا ملزم بدليل حتى اقول انه هناك احتمال لوجود كخلوقات فضائية ؟

الذي يفرق بين الاتباع والتقليد هو الدليل
الاتباع يكون مع الدليل
ومن غير دليل لايسمئ اتباع وانما هو تقليد
فما الدليل ان الكون اتى من اللاشيء ؟
هل تستطيع ان تثبت ان المادة تخلق نفسها ؟
هل تستطيع ان تثبت ان المادة تخلق من العدم ؟
فان استطعت ان تاتي بدليل هذا يعني وجود الاله غير ضروري ولك ان تنفيه
واذا لم تستطيع ان تاتي بدليل فيلزمك ان تؤمن بالاله الذي خلق الكون من العدم !

لا يوجد اي دليل على ان الكون اتى من اللاشيء، و حاليا نقطتنا الخلافية هي هل يحتاج لدليل للقول باحتمال الشيء ؟، و لهذا فسالتك السؤال السابق لنصل لاجابة حول هذا الاشكال اذ انك ترى اننا نحتاج لدليل لكي نقول باحتمال وجود شيء،

[محمدالبشيرعثمان ملاح]

ما معني خطير هل هذا رد يفيد سبحان الله

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Posthumous

حسنا ابوصهيب، قد انتهت مشاغلي و لن اتاخر بالردود مثل سابقا متمنيا ان نكمل الحوار الذي ابتداناه

شيء جميل ان تنتهي من المشاغل وتتفرغ للحوار
اما مشاغلي فلن تنتهي لكن احاول الدخول كلما سنحت لي فرصة واعتذر اذا حصل بعض التاخير والذي يحصل بغير ارادتي !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Posthumous

ان قلنا انه في المجمع العلمي ففي جميع جامعات العالم و المراكز العلمية يسلم بنظرية التطور و بيغ بانغ فهل يسلم بهم ؟

لا اظن يخفئ زميلي ان مايسمئ بنظرية التطور ظهرت في وقت كان العلم متخلفا بالنظر إلى ما وصل إليه في الوقت الحاضر
فالاكتشافات التي توصل اليها العلم في نهاية القرن العشرين تقول أن نظرية داروين غير مجدية، وانها أسست على التلفيق ولكن هذه الحقيقة قد تم إخفاؤها عن الرأي العام في كثير من دول العالم، ومازال عوام الناس مخدوعين بها ,
اما نظرية البيغ بانغ فلها اكثر من تفسير بعضها يتفق مع اعتقادي كمسلم والبعض الاخر لايتفق لذلك هية محل توقف عندي!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Posthumous

ان افترضنا ان احتمال نشوء الكون من اللاشيء علميا صحيح، فبالتالي يمكننا ان تستنتج انه بما انه اللاشيء استطاع الاتيان بكوننا فما الذي يمنعه من الاتيان بغير كوننا ؟ بل و يكون من غير المنطقي انه اتى فقط بكوننا اذ انه خارج حدود كوننا هناك فراغ كبير و ان انتج الفرق كوننا هنا فهو قادر على انتاجه في مكان اخر و هكذا، فيكون تعدد الاكوان هو التفسير الوحيد المنطقي لافتراض نشوء الكون من اللاشيء

ارجوا من زميلي ان يدع الفلسفة الوهمية لانها ليست علم
وقد وافقتني مسبقا ان الفلسفة تقع في تناقضات ومغالطات وانها لاتصلح في اثبات الالهيات

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Posthumous

جملتك الاولى اخالفها، ان قلنا هناك احتمال ان هناك مخلوقات فضائية، فهل انا ملزم بدليل حتى اقول انه هناك احتمال لوجود كخلوقات فضائية ؟


لا يوجد اي دليل على ان الكون اتى من اللاشيء، و حاليا نقطتنا الخلافية هي هل يحتاج لدليل للقول باحتمال الشيء ؟، و لهذا فسالتك السؤال السابق لنصل لاجابة حول هذا الاشكال اذ انك ترى اننا نحتاج لدليل لكي نقول باحتمال وجود شيء،

نعم انت ملزم ان تاتي بدليل !
لان الاصل عند العقلاء الدليل قبل الاعتقاد وليس العكس
واذا صار كل واحد ياتي بافكار من عنده ويقول انا لست ملزم بدليل
وعقول الناس وافهامهم تتفاوت عندها ستكون فوضئ وفساد كبير
فلذلك لابد من الدليل قبل الاعتقاد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Posthumous

لا يوجد اي دليل على ان الكون اتى من اللاشيء، و حاليا نقطتنا الخلافية هي هل يحتاج لدليل للقول باحتمال الشيء ؟، و لهذا فسالتك السؤال السابق لنصل لاجابة حول هذا الاشكال اذ انك ترى اننا نحتاج لدليل لكي نقول باحتمال وجود شيء،

زميلي بما انك تصرح لادليل علئ اتيان الكون من اللاشيء مالذي يمنعك ان تؤمن بخالق الكون ؟


QUOTE=Posthumous;277789]


و حاليا نقطتنا الخلافية هي هل يحتاج لدليل للقول باحتمال الشيء ؟، و لهذا فسالتك السؤال السابق لنصل لاجابة حول هذا الاشكال اذ انك ترى اننا نحتاج لدليل لكي نقول باحتمال وجود شيء، [/QUOTE]
نعم لابد من دليل لهذا الاحتمال !
والاحتمال الذي اعنيه هو الذي يحتمل ويدل عليه الدليل
اما الاحتمال الذي لايحتمل هو الذي ليس عليه دليل لذلك لا اعتبار فيه وينبغي طرحه !

[Posthumous]

لا اظن يخفئ زميلي ان مايسمئ بنظرية التطور ظهرت في وقت كان العلم متخلفا بالنظر إلى ما وصل إليه في الوقت الحاضر
فالاكتشافات التي توصل اليها العلم في نهاية القرن العشرين تقول أن نظرية داروين غير مجدية، وانها أسست على التلفيق ولكن هذه الحقيقة قد تم إخفاؤها عن الرأي العام في كثير من دول العالم، ومازال عوام الناس مخدوعين بها ,
اما نظرية البيغ بانغ فلها اكثر من تفسير بعضها يتفق مع اعتقادي كمسلم والبعض الاخر لايتفق لذلك هية محل توقف عندي!

هل ترى بانه بالامكان اخفاء مسألة بطلان نظرية التطور عن الرأي العام عالميا ؟
من اليابان و الصين مرورا بروسيا و اوروبا و امريكا، اتفق علماء و جامعات هذه الدول على اخفاء ان نظرية التطور هي نظرية كاذبة عن الناس ؟
دعنا نتتبع الامر،
هناك من العلماء الذين يؤيدون التطور بوذيين و مسيحيين، ما هي مصلحتهم بالكذب هنا ؟
هناك من العلماء الذين يؤيدون التطور ملحدين، لو كان هؤلاء يخفون الحقيقة حول التطور، هل ترى ان هناك عاقل يقوي مذهبه و اعتقاده ليشعره بالطمأنينة بكذبة ؟
لو كان التطور كذبة لنبذها كثير من العلماء الملحدين و امنوا بخالق اذ انه لا يوجد عاقل يؤمن باعتقاد من اجل كذبة هو يعلم انها كذبة،
فكيف ترى عقلا انه بالفعل بالامكان ان تكون هناك مؤامرة هدفها اخفاء حقيقة التطور عن العالم، و هذه المؤامرة يشترك بها الغالبية العظمى من علماء و جامعات العالم ؟

نعم انت ملزم ان تاتي بدليل !
لان الاصل عند العقلاء الدليل قبل الاعتقاد وليس العكس
واذا صار كل واحد ياتي بافكار من عنده ويقول انا لست ملزم بدليل
وعقول الناس وافهامهم تتفاوت عندها ستكون فوضئ وفساد كبير
فلذلك لابد من الدليل قبل الاعتقاد

حسنا توقف الماء عن التدفق الى منزلكم، و لنفترض انه لا يمكنكم معرفة السبب
فهل ترى انت انه لا يحق لاي شخص من اخوتك ان يضع احتمالا لتبرير انقطاع الماء مثل ان هناك انفجار بالانبوب ؟

ابوصهيب، لو اتى الشخص بدليل لما كان كلامه هو كلام احتمالي و لكن كان كلام قطعي، فكيف يلزم بالدليل على الكلام الاحتمالي ان علمنا انه ان تواجد الدليل بطل الكلام الاحتمالي و كان الكلام قطعيا ؟

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Posthumous

هل ترى بانه بالامكان اخفاء مسألة بطلان نظرية التطور عن الرأي العام عالميا ؟
من اليابان و الصين مرورا بروسيا و اوروبا و امريكا، اتفق علماء و جامعات هذه الدول على اخفاء ان نظرية التطور هي نظرية كاذبة عن الناس ؟
دعنا نتتبع الامر،
هناك من العلماء الذين يؤيدون التطور بوذيين و مسيحيين، ما هي مصلحتهم بالكذب هنا ؟
هناك من العلماء الذين يؤيدون التطور ملحدين، لو كان هؤلاء يخفون الحقيقة حول التطور، هل ترى ان هناك عاقل يقوي مذهبه و اعتقاده ليشعره بالطمأنينة بكذبة ؟
لو كان التطور كذبة لنبذها كثير من العلماء الملحدين و امنوا بخالق اذ انه لا يوجد عاقل يؤمن باعتقاد من اجل كذبة هو يعلم انها كذبة،
فكيف ترى عقلا انه بالفعل بالامكان ان تكون هناك مؤامرة هدفها اخفاء حقيقة التطور عن العالم، و هذه المؤامرة يشترك بها الغالبية العظمى من علماء و جامعات العالم ؟

اذكر زميلي ان اصل الموضوع عن وجود الخالق سبحانه لاعن التطور
لعلنا نكمله هنا او في موضوع اخر بعد ان ننتهي من الموضوع الذي معنا
وساطالبك باثبات فكرة التطور علميا لا بفعل البوذيين او المسيحيين !
وهذا الذي يزعمه الملاحدة ان الحادهم قائم وبشكل اساسي على الإستدلال والتحليل العلمي للأمور لا علئ تقليد البشر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Posthumous

حسنا توقف الماء عن التدفق الى منزلكم، و لنفترض انه لا يمكنكم معرفة السبب
فهل ترى انت انه لا يحق لاي شخص من اخوتك ان يضع احتمالا لتبرير انقطاع الماء مثل ان هناك انفجار بالانبوب ؟

ابوصهيب، لو اتى الشخص بدليل لما كان كلامه هو كلام احتمالي و لكن كان كلام قطعي، فكيف يلزم بالدليل على الكلام الاحتمالي ان علمنا انه ان تواجد الدليل بطل الكلام الاحتمالي و كان الكلام قطعيا ؟

مثالك هذا لايصح
لايقاس الشاهد علئ الغائب !
فانت تمثل ما لم يعلم بما هو معلوم
ليكون غير المعلوم معلوما من خلال قياسه على المعلوم
وهذا باطل
واثبات الشيء يتم بمشاهدته او مشاهدة نظيره او بخبر الثقة
وكل ماذكر متعذر في مثالك فيما يخص الغيبيات !

واكرر السؤال في مشاركة سابقة
بما انك تصرح لادليل علئ اتيان الكون من اللاشيء مالذي يمنعك ان تؤمن بخالق الكون ؟

[Posthumous]

لايقاس الشاهد علئ الغائب !
فانت تمثل ما لم يعلم بما هو معلوم

اذا انت تقصد ان الله شاهد و معلوم ؟

واثبات الشيء يتم بمشاهدته او مشاهدة نظيره او بخبر الثقة
وكل ماذكر متعذر في مثالك فيما يخص الغيبيات !

عندما قال اخوك بالمثال انه قد يكون سبب انقطاع الماء هو انفجار بالانبوب، فهل هو اثبت الشيء، ثم الادلة على اثبات الشيء اعم مما ذكرت، و مثال على هذا هو علم الاجرام و كيفية القبض على المجرم.

بما انك تصرح لادليل علئ اتيان الكون من اللاشيء مالذي يمنعك ان تؤمن بخالق الكون ؟

لانه ايضا لا يوجد دليل على اتيان الكون من خالق بالمقابل،

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Posthumous

اذا انت تقصد ان الله شاهد و معلوم ؟

لديك مشكلتان
الاولئ في الفهم
والثانية في مصدر الاستدلال
وهاتان المشكلتان هما سبب ما انت فيه من حيرة واضطراب
فانت تاتي بمثال علئ الانابيب والمجاري لتثبت احتمالية تعدد الاكوان
وبعد ان ذكرت لك ان الانابيب معلومة وتعدد الاكوان غير معلومة ولايمكن قاس غير المعلوم علئ المعلوم
اذا بك تاتي بسؤال اعتراضي يتضح منه ان فهمك كان معكوسا !
وانك لاتفرق بين شاهد وغائب !
وبدل ان تسال عن تعدد الاكوان اذا كانت شاهده ومعلومة لان الكلام يدور حاولها
تاتي بسؤال اخر عن الله سبحانه اذا كان شاهد ومعلوم ؟
وعليه اذكر زميلي علئ ما اتفقنا عليه مسبقا ان يكون الحوار بعيدا عن الجدل وبعيدا عن الراي الشخصي !
والذي يفصل بيننا العلم وليست الفلسفة او غيرها من العلوم الوهمية !

والمطلوب منك ان تثبت تعدد الاكوان علميا !


اما سؤالك الاعتراضي مع انه في غير محله لكن اجيب عنه كالتالي
فاذا كنت تريد ان الله تعالئ شاهد اي يرئ بالعين
فهذا الاله لا اؤمن به لان الرؤيا بالعين يقتضي منها التجسيم
والمجسم لايكون الها

واذا اردت بالشاهد اي مشاهدة الاثار والخلق ودقة التصميم فنعم اؤمن بذلك ومن خلال عظمة التصميم ودقته تعرف عظمةالخالق
ولايمكن ان ياتي هذا الخلق والتصميم الا من عليم قادر حكيم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Posthumous

عندما قال اخوك بالمثال انه قد يكون سبب انقطاع الماء هو انفجار بالانبوب، فهل هو اثبت الشيء، ثم الادلة على اثبات الشيء اعم مما ذكرت، و مثال على هذا هو علم الاجرام و كيفية القبض على المجرم.

زميلي دعك من هذا واجبني بعلم مادليل تعدد الاكوان ؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Posthumous

لانه ايضا لا يوجد دليل على اتيان الكون من خالق بالمقابل،

اذكرك بمشاركة سابقة قلت فيها
ان الكون لم ياتي من لاشيء

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Posthumous

لا يوجد اي دليل على ان الكون اتى من اللاشيء،

فمن اين اتئ هذا الكون ؟

[أم معاوية]

جزاكم الله خيرا شيخنا ابو صهيب ............

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ريحانة المصطفى

جزاكم الله خيرا شيخنا ابو صهيب ............

وجزاكم الله بالمثل اختنا الفاضلة واحسن اليكم
طال غياب الزميل المحاور
عسئ ان يكون المانع خيرا