سؤال تحدي للرافضة

[أبو أحمد الجزائري]

أعتذر أخي مناظر على التطفل

[أبو مريم العراقي]

محمد زيتوت تترك ردودي بدون جواب لانك لاتملك الجواب , اما بالنسبة لطلبك الحديث , فالسلفي ذكر حديث البخاري في الادب المفرد وذكر اسناد الحديث ,,, وقد ذكرت لكم اقوال جملة من العلماء على ان المحسن ولد في زمن رسول الله ,, طبعا علمائكم .
اما انت يا جزائري فلا تعرف لم لم يعتبر المحسن اول اهل البيت لحوقا بالنبي , فرحت تتمسك بالغث والسمين عسى ان انسى واغير الموضوع .
اما جوابنا فقط عرفتموه اقتنعتم ام لا شأنكم , والان ننتظر جوابكم , لم لم تعتبروا المحسن اول اهل البيت لحوقا بالنبي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[محمد زيوت]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي

محمد زيتوت تترك ردودي بدون جواب لانك لاتملك الجواب , اما بالنسبة لطلبك الحديث , فالسلفي ذكر حديث البخاري في الادب المفرد وذكر اسناد الحديث ,,, وقد ذكرت لكم اقوال جملة من العلماء على ان المحسن ولد في زمن رسول الله ,, طبعا علمائكم .
اما انت يا جزائري فلا تعرف لم لم يعتبر المحسن اول اهل البيت لحوقا بالنبي , فرحت تتمسك بالغث والسمين عسى ان انسى واغير الموضوع .
اما جوابنا فقط عرفتموه اقتنعتم ام لا شأنكم , والان ننتظر جوابكم , لم لم تعتبروا المحسن اول اهل البيت لحوقا بالنبي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اولا اسمي محمد زيوت وليس كما ذكرت
ثانيا: طلبت منك حديثا صحيحا انه ولد وتوفي بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم وقبل امه رضي الله عنها .
فليس معنى انه ولد انه عاش الى ما بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم ومات قبل امه . هل فهمت الان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟.

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو مريم العراقي

لم نفر ولا شيء لكن المشكلة انكم تناقشون بلا عقل ولا استيعاب ولا بحث .... لإشكالكم جوابان .

الأول : نقول :
المحسن (ع) لم يحيَ فإنه قُتِل قبل أن يولد ويدرك النبي صلى الله عليه وآله، فتكون الزهراء (ع) أول أهل البيت (ع) الأحياء لحوقاً بالنبي صلى الله عليه وآله، وإنما كان خطاب النبي (صلى الله عليه وآله) بهذا الخصوص متعلقاً بالأحياء من أهل البيت (عليهم السلام)، لا الذين في بطون أمهاتهم أو الذين لم يولدوا بعد ولم يدركوه صلى الله عليه وآله.

وايضا نقول : ان مفهوم أهل البيت عند الشيعة له مفهومان : الأول : هم اهل الكساء الخمسة , فهذا حتما يخرج المحسن . والثاني : الإئمة الاثنا عشر , وهذا أيضا يخرج المحسن .

الجواب الثاني :
نقول ان علمائكم اعترفوا بوجود المحسن حتى وان قالوا مات صغيرا الا انه توفي قبل امه حتما .

1- ابن إسحاق (ت/ 151 هـ) قال:
فولدت فاطمة لعلي حسناً، وحسيناً، ومحسناً، مات صغيراً . نقلاً عن البداية والنهاية لابن كثير، ج3 ص346.

2- ابن قتيبة (ت/ 276 هـ) قال:
ولد لعلي: الحسن، والحسين، ومحسن . ابن قتيبة: المعارف، ص143.

3- الطبري(ت/ 310 هـ) قال:
فأول زوجة تزوجها فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم، ولم يتزوج عليها حتى توفيت عنده، وكان لها منه من الولد الحسن والحسين، ويذكر أنه كان لها منه ابن آخر يسمى محسناً توفي صغيراً . تاريخ الأمم والملوك، ج 5 ص153.

4-ابن حبان(ت/ 456 هـ) قال:
>وكان لعلي بن أبي طالب خمسة وعشرون ولداً، من الولد: الحسن، والحسن، ومحسن، وأم كلثوم . الثقات، ج2 ص304، الناشر: مؤسسة الكتب الثقافية، ط1، 1393.

5- ابن حزم الأندلسي(ت/ 456 هـ) قال:
تزوج فاطمة علي بن أبي طالب، فولدت له الحسن، والحسين، والمحسن . ابن حزم الأندلسي: جمهرة أنساب العرب، ص16.

6- ابن فندق(ت/ 565 هـ) معدداًَ أولاد أمير المؤمنين، قال:
الحسن بن علي، والحسين بن علي، والمحسن بن علي$، هلك صغيراً . ابن فندق: لباب الأنساب والألقاب، ج1ص373.

7- المقدسي(ت/ 600 هـ) قال:
فأما محسن بن علي: فإنّه هلك صغيراً . المقدسي: البدء والتأريخ، ج5 ص75.

8- ابن الأثير(ت/ 630 هـ) قال:
أما أزواجه فأول زوجة تزوجها فاطمة بنت رسول الله صلى الله عليه وسلم، لم يتزوج عليها حتى توفيت عنده، وكان له منها الحسن والحسين، وقد ذكر أنه كان له منها ابن آخر يقال له محسن وأنه توفي صغيراً. ابن الأثير: الكامل في التأريخ،ج3 ص397 .
وكذلك نجد ابن الأثير أيضاً في كتابه أسد الغابة أدرجه في الصحابة. قال: محسن بن علي بن أبي طالب بن عبد المطلب القرشي الهاشمي، أمه فاطمة بنت رسول الله ... إلى أن قال:>وتوفي المحسن صغيراً .

9- حسام الدين حميد بن أحمد المحلي(ت/ 652 هـ) قال:
الحسن والحسين صلوات الله عليهما، والمحسن درج صغيراً . حسام الدين المحلي: الحدائق الوردية، ج1ص52.

10- النووي(ت/ 676 هـ) قال:
ولعلي (رض) من الولد: الحسن، والحسين، ومحسن، وأم كلثوم الكبرى، وزينب الكبرى، كلهم من فاطمة . النووي: تهذيب الأسماء، ج1 ص349.

11- المحب الطبري(ت/ 694 هـ) قال:
الحسن والحسين، وقد استوعبنا ذكرهما في مناقب ذوي القربى، ولهما عقب، ومحسن، مات صغيراً، أمهم فاطمة . المحب الطبري: الرياض النضرة، ج4 ص239. وذخائر العقبى، ص116.

12- البري التلمساني(ق7) قال:
ولدت فاطمة لعلي (رض): الحسن، والحسين، ومحسناً، درج صغيراً . البري التلمساني: الجوهرة في نسب الامام علي واله، ص19.

13- عماد الدين إسماعيل أبو الفداء(ت/ 732 هـ) قال:
وولد له منها الحسن، والحسين، ومحسن، ومات صغيراً . عماد الدين أبو الفدا: المختصر في أخبار البشر، ج1 ص181.

14- ابن سيد الناس(ت/ 734 هـ) قال:
فولدت له حسناً، وحسيناً، ومحسناً، مات صغيراً، وأم كلثوم وزينب . ابن سيد الناس: عيون الأثر، ج2 ص290.

15- الذهبي(ت/ 748 هـ) قال:
قال ابن عبد البر: دخل بها بعد وقعة أحد، فولدت له الحسن، والحسين، ومحسناً، وأم كلثوم، وزينب . الذهبي: سير أعلام النبلاء، ج2 ص119.

16- ابن كثير(ت/ 774هـ) قال:
فأول زوجة تزوجها علي (رض) فاطمة بنت رسول الله (ص) بنى بها بعد وقعة بدر، فولدت له الحسن وحسيناً، ويقال: ومحسناً ومات وهو صغير. ابن كثير: البداية والنهاية، ج7 ص332

17- محمد بن شحنة (ت/ 817 هـ) قال:
وولد لعلي من الذكور أربعة عشر ولدًا، وبنات كثيرة، فمن فاطمة (رض): الحسن، والحسين، ومحسن، وزينب . محمد بن شحنة: روضة المناظر، ج7ص195. مطبوع في هامش الكامل في التأريخ.

18- الفيروزآبادي(ت/ 817 هـ) قال:
شبر كبقم، وشبير كقمير، ومشبر كمحدث: أبناء هارون (ع)، قيل: وبأسمائهم سمى النبي (ص): الحسن، والحسين، والمحسن . الفيروز آبادي: القاموس المحيط، ج2ص55.

19- القلقشندي(ت/ 821 هـ) قال:
فولدت (رض) له حسناً، وحسيناً، ومحسناً. فذهب محسن صغيراً وقال: فجميع أولاد علي (رض) خمسة عشر ذكراً، وهم الحسن والحسين، ومحسن . القلقشندي: نهاية الأرب في معرفة أنساب العرب، ج20 ص223.

20- ابن حجر العسقلاني(ت/ 852 هـ) قال:
المحسن بتشديد السين المهملة، ابن علي بن أبي طالب بن عبد المطلب الهاشمي، سبط النبي (صلى الله عليه وآله)... الخ . ابن حجر العسقلاني: الإصابة في تمييز الصحابة، ج3 ص471.

21 - السخاوي(ت/ 902هـ) قال:
.. وللرابعة من علي، التي لم تتزوج غيره: الحسن، والحسين، ومحسن، وأم كلثوم، وزينب، فمحسن مات صغيراً . السخاوي: التحفة اللطيفة في تاريخ المدينة الشريفة، ج1 ص19.

22- القسطلاني(ت/ 923 هـ) قال:
وولدت حسناً، وحسيناً، ومحسناً . القسطلاني: شرح المواهب اللدنية، ج4 ص339.

23- شمس الدين محمد بن طولون(ت/ 953 هـ) قال:
ولعلي (رض) من الولد: الحسن، والحسين، ومحسن . محمد بن طولون: الأئمة الاثنا عشر، ص58.

24- الديار بكري(ت/ 982 هـ) قال:
عن الليث بن سعد قال، تزوج علي فاطمة فولدت له حسناً، وحسيناً ومحسناً وزينب الخ . الديار بكري: تاريخ الخميس، ج1ص278.

25- المناوي(ت/ 1031 هـ) قال:
قال الليث: فولدت له حسناً، وحسيناً، ومحسناً مات صغيراً . عبد الرؤوف المناوي: اتحاف السائل، ص33.

26- البدخشاني الحارثي(ت/ 1136 هـ) قال:
أما أولادها، فإنها ولدت ثلاثة بنين: الحسن، والحسين، ومحسن. أما الحسن والحسين..، وأما محسن فمات رضيعاً . البدخشاني الحارثي: نزل الأبرار، ص143.

27- الزبيدي(ت/ 1205 هـ) قال:
قيل: وبأسمائهم سمى النبي (ص) أولاده: الحسن، والحسين، والمحسن. الأخير بالتشديد،. وقال ابن بري: ووجدت ابن خالويه قد ذكر شرح هذه الأسماء، فقال: شبر وشبير، ومشبر هم أولاد هارون (ع) ومعناها بالعربية: حسن، وحسين، ومحسن . الزبيدي: تاج العروس، ج3ص389، وابن منظور:لسان العرب، ج4 ص393.

28- ابن خير الله العمري الموصلي (الخطيب) (ت/ 1232 هـ أو ما يقارب ذلك) قال:
... وذكر في التبيين أنها ولدت ثالثاً غير الحسن، والحسين، فسمّاه النبي (ص) محسناً . ابن خير الله العمري الموصلي: الروضة الفيحاء في تواريخ النساء، ص 252.

29- عمر أبو النصر، قال:
رزقت فاطمة بنت الرسول من البنين من زوجها الإمام علي بن أبي طالب خمسة أولاد: الحسن، والحسين، والمحسن . عمر أبو النصر: فاطمة بنت رسول الله محمد (صلى الله عليه وآله)، ص93.

نقول : اذا علمائكم لم يقولوا ان المحسن أول أهل البيت لحوقا بالنبي وهو عندهم قد ولد فعلا ,,,,,, فمن باب أولا ان لا يعد اول اهل البيت لحوقا بالنبي اذا كان سقطا لم يولد بعد ..

أين قول الرسول بسند صحيح ؟؟؟
من البخاري و مسلم معقول معلومة كحته و لا نجدها في أكبر مصادرنا

[ابن الصديقة عائشة]

ابن الصديقة والسلفي :
اما لماذا لم نعد المحسن اول اهل البيت لحوقا بالنبي فقد اجبنا .

لأننا لم ولن نسمع هذه البدعة إلا من عندك

الان الدور عليكم , علمائكم اعترفوا بولادة المحسن فلماذا بقيتم مصرين على ان الزهراء اول اهل البيت لحوقا بالنبي .

لأننا نتبع الكتاب والسنة المطهرة ولن نعرف الكذب والافتراء والتدليس على رسول ألله صلى ألله عليه وسلم ولا على صحابته وآل بيته الاخيار الأطهار رضي ألله عنهم أجمعين

اما يا مناظر سلفي فما اجمل غبائك , انا لا اعترف برواياتكم , انا ذكرتها الزاما لكم .

انظر ألى نفسك في المرآت وستعرف من هو الغبي

[مناظر سلفي]

ماذا تفعل يارافضي أتظنني سأتركك تفر والله لن تفعل ولن يكون بإذن الله، إخوتي لاتسايروه في محاولته إشغالكم وألزموه بالإجابة ، ألزمك بالإجابة على أسئلتي كلها أجبتك وسألتك ولن أسمح لك بالمتابعة إلا أن تجيب بعدها نجيب، ثم أيها المتذاكي ألزمنا بما نعتقده فهل رأيتنا قلنا بأن محسن مات بعد النبي صلى الله عليه وسلم؟
صدقني لن أسمح لك بالفرار أجب هيا.

[مناظر سلفي]

شيخي الغالي الجزائري لاتطفل بين الإخوة بالعكس سعيد بمشاركتك ومشاركة الإخوة والإخوات وكلنا نكمل بعضنا إن غاب أو تأخر أحدنا أكمل آخر ونتشارك في الحوارات فعقيدتنا واحدة وهدفنا واحد هو هداية من أخطأ الطريق وتبيان الحق وإقامة الحجة ونيل أجر الدفاع عن سنة نبينا واصلوا وفقكم الله جميعاً.

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناظر سلفي

شيخي الغالي الجزائري لاتطفل بين الإخوة بالعكس سعيد بمشاركتك ومشاركة الإخوة والإخوات وكلنا نكمل بعضنا إن غاب أو تأخر أحدنا أكمل آخر ونتشارك في الحوارات فعقيدتنا واحدة وهدفنا واحد هو هداية من أخطأ الطريق وتبيان الحق وإقامة الحجة ونيل أجر الدفاع عن سنة نبينا واصلوا وفقكم الله جميعاً.

جزاك الله خيرا