الأشاعرة والوهابية بين الإتباع والإبتداع

[السلفي الحقيقي]

#######################
لن أسمح لك بتخطى أسئلة محاوريك ، فهذا المنتدى ليس لترويج عقائد المبتدعة الضالين ،
أجب عما ألزمك به محاوروك وإلا سيم تحرير كل مشاركاتك بالحذف.
لن تنال إنذار غير هذا فى المستقبل بل الإجراءات الحاسمة
وسأكتفى بتحرير هذه المشاركة على سبيل الإنذار فإن راوغت وتماديت حررت كل مشاركاتك السابقة.
وامتنع عن الكتابة باللون الأحمر الصارخ هذا واستعمل الافتراضى للمنتدى لأنه يؤدى إلى إزعاج شديد وصرف القراء عن متابعة الحوار
المراقب العام

[السلفي الحقيقي]

############
أجب عن كلام أسئلة أبى جهاد الأنصاري التى وجهها إليك منذ الأمس
ومضت ساعات وساعات وأنت لا تجيبها
ولن أسمح بإضافة شئ لك حتى تجيبه عما طالبك به
المراقب العام

[السلفي الحقيقي]

أخي الحبيب المراقب العام .

أنا الآن ظهرت لي كتابتك .

وسأتوقف عن الكتابة باللون الأحمر ، ولكن أنا بينت ووضحت كل ما سألوني عنه !!!

فلا تغضب كما أوصى رسول الله عليه السلام .

وأرجوك أن لا تتعجل في الحكم علي فأنا أبين عقيدة كبار علماء الأمة من أمثال الحافظ البيهقي وابن الجوزي والقرطبي ..

فعاملني كأخ ينصر السلف الصالح وأنت رأيت بعينك أني لا أنصر إلا كلام السلف أخي كشيخ الإسلام ابن قدامة و...

فأرجوك أن لا تصفهم بالضلال والبدع .

وأنا جاهز لأي سؤال ... وأرجو أن يجيبوني على سؤالي الوحيد فقط .

وشكرا لك وللجميع .

[أبو جهاد الأنصاري]

السلام عليكم
هذه هى المشاركات التى لم يجبها اللاسلفى

http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...84&postcount=6

وقد مضى عليها أحد عشر ساعة وكتب بعدها الثير والكثير ولميجبها ، وهى تحوى 3 اصئلة ملزمة له!!!

وهذه أيضاً:
http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...85&postcount=7


الآن نبدأ الحوار ..

[السلفي الحقيقي]

أخي أبو جهاد سألني عن معنى التجسيم والتعطيل :-

فبينته بالتفصيل وذكرت أنه حمل المتشابهات على ظاهرها وعدها نظير ما عندنا مما مسماه الأجزاء والأبعاض ..

ونقلت ذلك من كلام شيوخه . كالشيخ ابن عثيمين ..

وأما الجهمية فكذلك أجبت وبينت أنهم النافون للصفات الذين يقولون أن الله لم يكلم موسى تكليما وأنه لا يرى في الآخرة وأنه ليس له صفة الكلام صفة ذاتية تليق به ..

وبينت كذلك أن أهل السنة من جمهور الأمة الأشاعرة الوسط بين التجسيم والتجهم .

فيثبتون الإستواء كما يليق بالله تعالى وينفون عنه الجلوس الذي يثبته المجسمة وهذا موجود في كتبهم ومثلا في كتاب السنة المنسوب للإمام عبد الله في ص 5 أن الإستواء لا يكون إلا بجلوس !!!!!!!!!!!

وكذلك نثبت كل الصفات المحكمة لفظا ومعنى ... وفقط المتشابهات نثبتها لفظا ونفوض معناها لله كما بينت من كلام شيخ الإسلام ابن قدامة أو نؤولها بحسب سياقها في الجملة وفي الحالتين ننفي ظاهرها المتبادر للذهن لأنه تشبيه وتجسيم .

كالنزول مثلا :- فنقلت من علماء الأمة من فوضه وهم الجمهور كما بين النووي في شرحه للحديث ومنهم من أوله بالأحاديث الأخرى التي صححها الألباني وابن القيم والأرنؤوط وذكرها مقرا لتفسيرها للنزول ابن عبد البر والذهبي ...

وسأل عن الوهابية ( فقلت له هو مصطلح لا أكثر نعني به أتباع ابن تيمية الناصرين له في معتقده ويمكن تسميتهم بالتيميين ...

ولكن لما اشتهر أتباع ابن عبد الوهاب بذلك سموا بذلك ...

ولا أريد أن أنقل من هذا المنتدى من يفتخر بأنه وهابي ممن علقت على كلامه أمس فقلت له بارك الله فيك في المشاركات خارج هذا الموضوع ..

ثم إن العالم ابن باز نقل هذا اللفظ ( الوهابية ) وبين أن له معنى حسن وهو مقبول فهل تحب أن أنقل إليك الرابط !!!!!!!!!!!!!

وسأل في السؤال الثالث عن كلام ابن أبي العز ...

فزعم أنه شرح العقيدة الطحاوية وقرر أن في تلك الألفاظ التي جاءت في نص العقيدة والتي نفاها السلف بقولهم ( تعالى الله عن الأبعاض والجهات و... ) فزعم أن فيها حق وباطل !!!!!!!!!

وأنا أجبته وبينت له أن ذلك تحريف للعقيدة الطحاوية وأن نفي السلف لتلك الألفاظ كان مطلقا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وأن إثباتكم لها لما تزعمون أنه حق هو بعينه الباطل الذي نفاه السلف الصالح !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وهذا ما أكده ابن جبرين من أن تلك الألفاظ دخلت على العقيدة الطحاوية من الأشاعرة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وهذا ما قلنا عنه أنه خطا ، فالإمام أبو جعفر الطحاوي عاقل يعلم ما يقول وتلك عقيدة السلف قررها كاملة فلم ينفها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


وكان سؤاله الأخير عن أن أبي العز الحنفي أثبت ألفاظ ومعاني الصفات !!!!!!!

فأجبته مما كتبت فقلت أن الصفات كلها تثبت لله تعالى لفظا ومعنا وهذا منهج السلف الصالح وعليه الأشاعرة !!!

ولكن فقط المتشابهات هي التي تثبت لفظا وتفوض معانيها لله تعالى أو تأول كما بينت من كلام شيخ الإسلام ابن قدامة ومن العلماء المحققين والمفسرين سابقا ..

ثم سألته سؤال واحد :- فقلت له :- أنا تنازلا سأسير معك فما هو معنى النزول اللائق بالله تعالى المعلوم في الغة العربيه؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تفضل أخي الحبيب .

[ابن السني]

وسأتوقف عن الكتابة باللون الأحمر ، ولكن أنا بينت ووضحت كل ما سألوني عنه !!!

وما زال يصر على الكذب

ومن ضمن ما كتب وهرج وشتم

ثم إن الإبانة من الكتب المعتمدة عند الأشاعرة نقله عنه ابن عساكر في كتابه الرائع ( تبيين كذب المفتري على الشيخ أبي الحسن الأشعري ) وأرجو أن لا تكون مثل ذلك المفتري أخي الحبيب ..

وقلت لك مليون مرة أن اليد والوجه والساق و... من الصفات التي تليق بالله ولكنها ليست نظير ما عندنا مما مسماه الأجزاء والأبعاض التي لا تقبل الإنفصال عن ذات الله !!!!!! كما يقول المجسمة ومن اتبعهم من الوهابية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولما جئناه بفقرة من كتاب الإبانة تنسف كل كذبه وادعائه هرب

فصل في إبانة قول أهل الحق والسنة:
فإن قال لنا قائل: قد أنكرتم قول المعتزلة والقدرية والجهمية والحرورية والرافعة والمرجئة، فعرفونا قولكم الذي به تقولون، وديانتكم التي بها تدينون .
قيل له:
قولنا الذي نقول به، وديانتنا التي ندين بها، التمسك بكتاب الله ربنا عز وجل، وبسنة نبينا محمد صلى الله عليه وسلم، وما روى عن السادة الصحابة والتابعين وأئمة الحديث، ونحن بذلك معتصمون، وبما كان يقول به أبو عبد الله أحمد بن محمد بن حنبل - نضر الله وجهه ورفع درجته وأجزل مثوبته - قائلون، ولما خالف قوله مخالفون؛ لأنه الإمام الفاضل، والرئيس الكامل، الذي (2/ 21) أبان الله به الحق، ودفع به الضلال، وأوضح به المنهاج، وقمع به بدع المبتدعين، وزيع الزائغين، وشك الشاكين، فرحمة الله عليه من إمام مقدم، وجليل معظم، وكبير مفهم .
وجملة قولنا: أنا نقر بالله وملائكته وكتبه ورسله، وبما جاءوا به من عند الله، وما رواه الثقات عن رسول الله صلى الله عليه وسلم، لا نرد من ذلك شيئا، وأن الله عز وجل إله واحد لا إله إلا هو، فرد صمد، لم يتخذ صاحبة ولا ولدا، وأن محمدا عبده ورسوله، أرسله بالهدى ودين الحق .
وأن الجنة والنار حق، وأن الساعة آتية لا ريب فيها، وأن الله يبعث من في القبور .
وأن الله تعالى استوى على العرش على الوجه الذي قاله، وبالمعنى الذي أراده، استواء منزها عن الممارسة والاستقرار والتمكن والحلول والانتقال، لا يحمله العرش، بل العرش وحملته محمولون بلطف قدرته، ومقهورون في قبضته، وهو فوق العرش، وفوق كل شيء، إلى تخوم الثرى، فوقية لا تزيده قربا إلى العرش والسماء، بل هو رفيع الدرجات عن العرش، كما أنه رفيع الدرجات عن الثرى، وهو مع ذلك قريب من كل موجود، وهو أقرب إلى العبد من حبل الوريد، وهو على كل شيء شهيد . (2/ 22)
وأن له سبحانه وجها بلا كيف، كما قال: (ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام) (27) .
وأن له سبحانه يدين بلا كيف، كما قال سبحانه: (خلقت بيدي) من الآية (75) ، وكما قال: (بل يداه مبسوطتان) من الآية (64) .
وأن له سبحانه عينين بلا كيف، كما قال سبحانه: (تجري بأعيننا) من الآية (14) .
وأن من زعم أن أسماء الله غيره كان ضالا .
وأن لله علما كما قال: (أنزله بعلمه) من الآية (166) ، وكما قال: (وما تحمل من أنثى ولا تضع إلا بعلمه) من الآية (11) .
ونثبت لله السمع والبصر، ولا ننفى ذلك كما نفته المعتزلة والجهمية والخوارج . (2/ 23)
ونثبت أن لله قوة، كما قال: (أولم يروا أن الله الذي خلقهم هو أشد منهم قوة) من الآية (15) .
ونقول: إن كلام الله غير مخلوق، وأنه سبحانه لم يخلق شيئا إلا وقد قال له كن، كما قال: (إنما قولنا لشيء إذا أردناه أن نقول له كن فيكون) (40) .
وأنه لا يكون في الأرض شيء من خير أو شر إلا ما شاء الله، وأن الأشياء تكون بمشيئة الله عز وجل، وأن أحدا لا يستطيع أن يفعل شيئا قبل أن يفعله، ولا يستغني عن الله، ولا يقدر على الخروج من علم الله عز وجل .
وأنه لا خالق إلا الله، وأن أعمال العباد مخلوقة لله مقدرة، كما قال سبحانه: (والله خلقكم وما تعملون) (96) ، وأن العباد لا يقدرون أن يخلقوا شيئا، وهم يخلقون، (2/ 24) كما قال: (هل من خالق غير الله) من الآية (3) ، وكما قال: (لا يخلقون شيئا وهم يخلقون) من الآية (20 /16) ، وكما قال سبحانه: (أفمن يخلق كمن لا يخلق) (17 /16) ، وكما قال: (أم خلقوا من غير شيء أم هم الخالقون) (35 /52) ، وهذا في كتاب الله كثير

وكذب على المذاهب الأربعة ونسبهم للأشعرية ( مع الأشعرية)

وجئناه بالدليل فهرب وتجاهل

روى حافظ المغرب وعلمها الفذ ابن عبد البر بسنده عن فقيه المالكية بالمشرق ابن خويز منداذ أنه قال في كتاب الشهادات شرحاً لقول مالك : لا تجوز شهادة أهل البدع والأهواء ، وقال :
" أهل الأهواء عند مالك وسائر أصحابنا هم أهل الكلام ، فكل متكلم فهو من أهل الأهواء والبدع أشعرياً كان أو غير أشعري ، ولا تقبل له شهادة في الإسلام أبداً ، ويهجر ويؤدب على بدعته ، فإن تمادى عليها استتيب منها .
وروى ابن عبد البر نفسه في الانتقاء عن الأئمة الثلاثة " مالك وأبي حنيفة والشافعي " نهيهم عن الكلام وزجر أصحابه وتبديعهم وتعزيرهم ، ومثله ابن القيم في " اجتماع الجيوش الإسلامية " فماذا يكون الأشاعرة إن لم يكونوا أصحاب كلام ؟
2- عند الشافعية :
قال الإمام أبو العباس بن سريج الملقب بالشافعي الثاني ، وقد كان معاصراً للأشعري : " لا نقول بتأويل المعتزلة والأشعرية والجهمية والملحدة والمجسمة والمشبهة والكرامية والمكيفة بل نقبلها بلا تأويل ونؤمن بها بلا تمثيل " .
قال الإمام أبو الحسن الكرجي من علماء القرن الخامس الشافعية ما نصه : " لم يزل الأئمة الشافعية يأنفون ويستنكفون أن ينسبوا إلى الأشعري ويتبرأون مما بنى الأشعري مذهبه عليه وينهون أصحابهم وأحبابهم عن الحوم حواليه على ما سمعت من عدة من المشايخ والأئمة " ، وضرب مثالاً بشيخ الشافعية في عصره الإمام أبو حامد الإسفرائيني الملقب "الشافعي الثالث" قائلاً :

وغير هذه كثير
على كل سأتركه أولا للأخ أبي جهاد لأنه هو الأسبق في الحوار

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلفي الحقيقي

أخي أبو جهاد سألني عن معنى التجسيم والتعطيل :-

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلفي الحقيقي

فبينته بالتفصيل وذكرت أنه حمل المتشابهات على ظاهرها وعدها نظير ما عندنا مما مسماه الأجزاء والأبعاض ..

ونقلت ذلك من كلام شيوخه . كالشيخ ابن عثيمين ..

أولاً أنا لم أسالك عن معنى التجسيم ولا عن معنى التعطيل!!!
فيبدو أنك لا تجيد أن تفهم السؤال ، وهذه هى الكارثة ، فمن لم يفهم السؤال فكيف ينتظر منه إجابة ، فضلاً عن أن يوهم الآخرين أنه أجاب.
أنا كلامى واضح جداً وليس فيه لف ولا دوران : أنا سألتك عن الحد بين التجسيم والتعطيل؟؟؟
يا ترى سؤالى واضح ولا نعمل حصة بعنوان : كيف تفهم السؤال بشكل صحيح وتجيب عنه بشكل صحيح؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلفي الحقيقي

وسأل عن الوهابية ( فقلت له هو مصطلح لا أكثر نعني به أتباع ابن تيمية الناصرين له في معتقده ويمكن تسميتهم بالتيميين ...

ولكن لما اشتهر أتباع ابن عبد الوهاب بذلك سموا بذلك ...

وهل قل هؤلاء أنهم تيميون أو وهابيون؟؟؟؟
هل سموا أنفسهم بهذا ؟؟؟
هات الدليل ، فأنا عندما أناديك بالأشعرى فهذا لأنك انتسبت لمذهب بهذا الاسم وأعلنتم أنه هذا هو مسماه ، فهل هناك أحد أعلن تاسيس مذهب التيمية أو الوهابية؟؟؟

أم تراك تفعل كما كان يفعل المشركون بالنبى حين كانوا يقولون : ذهب مذمم رجع مذمم؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلفي الحقيقي

وسأل في السؤال الثالث عن كلام ابن أبي العز ...

فزعم أنه شرح العقيدة الطحاوية وقرر أن في تلك الألفاظ التي جاءت في نص العقيدة والتي نفاها السلف بقولهم ( تعالى الله عن الأبعاض والجهات و... ) فزعم أن فيها حق وباطل !!!!!!!!!

لاحظوا ما لونته بالأحمر حيث يزعم الكذاب أننى أزعم أن ابن أبى العز الحنفى قد شرح الطحاوية ، وهذا تكذيب مبطن لكلامى ، وأنا ألزمه بأن يرجع عنه ويعلن اعتذاره ، فإن كنت أنت تجهل أن ابن أبى العز الحنفى قد شرح لاطحاوية فهذا من جهلك ، وجهلك ليس بحجة عليّ.

وأنا هنا لن أمرر معك الحوار حتى تقدم اعتذاراً على اتهامك السخيف هذا لى. ذلك أن هذا الشرح أشهر من نار على علم ويعرفه أقل طالب علم فضلاص عن عالم ، وأنا لم آت بكتاب من على النت لأنقل منه بل اتيت بالكتاب من مكتبتى الخاصة ، وبإمكانى أن أرفع صورته فى الموضوع لأقذف بها فى وجه هذا الأفاك الذى كذب على الأولين وعلى الآخرين ، والأسوأ أن كذب على سيد المرسلين بل وعلى رب العالمين سبحانه وتعالى.
ولن أسمح لك بان توجه لى أية أسئلة حت :
1- تعتذر عما بدر منك تجاهى.
2- أن تجيب عن أسئلتى بموضوعية وفى العمق.

[السلفي الحقيقي]

أجب أولا عن أسئلة الأخ أبي جهاد ولا تهرج
مشكلتك معي أكبر من هذا التهريف

[السلفي الحقيقي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

لماذا حذف جوابي على أسئلة ابن السني !!!!!!!!!!!!!!

ألم تكن قبل مشاركة أبو جهاد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وكيف تقولون لي أجب ثم لما أجيب تحذفوها !!!!!!!

يا أحباب ما لكم سأجيب على كل ما تريونه بسهولة تامة بفضل الله فكل الأسئلة بالنسبة لي تافهة والحمد لله تعالى .

فأرجوكم أن تعيدوا إجابتي على ابن السني لأكمل جواب أبو جهاد الحبيب .

ولكني سأكتب أجوبته حالما تعيدوا جواب أخي ابن السني حتى لا يغضب .

أما الملاحظة الأولى :-

فلم يحب تعريفي للتجسيم والتجهم ولو أنه سأل بالحد لهما ، والحد يقصد به التعريف ولا أريد فلسفة لأنني إن بدأت فلن يستفيد أحد ..

أرجوا التكلم بأدب فأنا أستاذ في اللغة العربية يا محترم وستعرف ذلك لاحقا يا حبيبي ..

والظاهر أنك لا تحسن الكلام حتى أجيبك فحدد سؤالك حتى أحدد الجواب .

أما سؤالك الثاني فقلت :-

لماذا تسموننا وهابية ولم يقلها واحدا منا ؟؟؟

الجواب :- ليس ضروريا أن تعلنوا أنكم وهابية حتى تسمحوا لنا بذكر ذلك !!!!!!!!!!! مع فرض عدم ادعاء هذا منكم وقلت أن ابن باز ذكر أن هذا مصطلح جيد معناه الربانيين ولا بأس به !!!!!!!!!!!!!!!! وسانقل لك الرابط بإذن الله تعالى .. وقلت لك أنه في هذا المنتدى من يفخر بأنه وهابي !!! وسأنقل لكم توقيعه ذلك بغذن الله .

ولكني أريد أن آخذك بحلمي فأقول لك :- هل يجب عرفا أن لا نطلق على جماعة معينة خالفت السلف الصالح مسمى معينا تذكر به !!!!!!!!!

وسأترك الجواب لك لأنك سميت فرقة تسمى الجهمية !!! وادعيت أنها تنفي الصفات كالمعتزلة مثلا !!! فكيف تسميهم جهمية !!!!!!!!!!!

تفضل أجب !!!

أخي الحبيب أرجوك أن ترتقى عن هذا المستوى المتدني في الحوار لندخل في لب الخلاف .

فما الأفضل أن تدافع عن منهجكم أنكم مجسمة تثبتون الأجزاء والأبعاض التي لا تنفصل عن الله تعالى أم مطالبتك لي بسبب تسمية العالم لكم بالوهابية !!!!!!!!!!!!!

على كل :-

الملاحظة الثانية قلت :-

نقلت جوابي عن سؤالك الثالث فتركت المحتوى كعادتك وتمسكت بالقشور وغضبت علي لأني قلت أنه زعم ولم تغضب لأنه حرف نص عقيدة السلف وهذا نقلي :-

وسأل في السؤال الثالث عن كلام ابن أبي العز ...

فزعم أنه شرح العقيدة الطحاوية وقرر أن في تلك الألفاظ التي جاءت في نص العقيدة والتي نفاها السلف بقولهم ( تعالى الله عن الأبعاض والجهات و... ) فزعم أن فيها حق وباطل !!!!!!!!!

فقلت :-


لاحظوا ما لونته بالأحمر حيث يزعم الكذاب أننى أزعم أن ابن أبى العز الحنفى قد شرح الطحاوية ، وهذا تكذيب مبطن لكلامى ، وأنا ألزمه بأن يرجع عنه ويعلن اعتذاره ، فإن كنت أنت تجهل أن ابن أبى العز الحنفى قد شرح لاطحاوية فهذا من جهلك ، وجهلك ليس بحجة عليّ.

وأنا هنا لن أمرر معك الحوار حتى تقدم اعتذاراً على اتهامك السخيف هذا لى. ذلك أن هذا الشرح أشهر من نار على علم ويعرفه أقل طالب علم فضلاص عن عالم ، وأنا لم آت بكتاب من على النت لأنقل منه بل اتيت بالكتاب من مكتبتى الخاصة ، وبإمكانى أن أرفع صورته فى الموضوع لأقذف بها فى وجه هذا الأفاك الذى كذب على الأولين وعلى الآخرين ، والأسوأ أن كذب على سيد المرسلين بل وعلى رب العالمين سبحانه وتعالى.
ولن أسمح لك بان توجه لى أية أسئلة حت :
1- تعتذر عما بدر منك تجاهى.

فأجيبك فأقول لك لعلك فعلت مثل إبليس قال :- ( ولا تقربوا الصلاة ) وترك ( وأنتم سكارى ) ..

فلماذا أخي لا توسع عقلك وتنظر لباقي الجملة لتعرف ما عنيته بالنص بالزعم الذي زعمه أبن أبي العز ..

سأنقل كلامي مرة أخرى لعلك تلاحظ ذلك بوضوح ك-

قلت ك-


وسأل في السؤال الثالث عن كلام ابن أبي العز ...

فزعم أنه شرح العقيدة الطحاوية وقرر أن في تلك الألفاظ التي جاءت في نص العقيدة والتي نفاها السلف بقولهم ( تعالى الله عن الأبعاض والجهات و... ) فزعم أن فيها حق وباطل !!!!!!!!!

كلامي الذي لونته باللون الأحمر هو الجواب أخي الحبيب .

فهذا الزعم منه أن فيما نفى السلف مطلقا حقا وباطلا هذا هو الإبتداع الذي خالف به النص الواضح من كلام الإمام الطحاوي والذي اتفق على صحته جمهور علماء الأمة ..

وقلت لك أن تلك النقطة هي التي جعلت كل العلماء يتهمون تلك الطائفة من الحنابلة بالتجسيم والتشبيه كما بينت من كلام الحافظ ابن حجر العسقلاني في تفسيره لحديث ( إذا وقف المؤمن في صلاته ) وفي حديث النزول فأكد أن المجسمة أثبتت جهة العلو الحسية وخالفوا الجمهور بذلك ..

التفصيل :- ( جاء في العقيدة الطحاوية ) :-

( تعالى الله عن الأبعاض والأركان والجهات .. وأنه من شبه الله بخلقه فقد كفر ... وأن الله بصفاته القديمة دائم لا تزول عنه ..)

فبزعمهم أن لهذا النفي المطلق إثبات هو حق ، خالفوا وخرجوا عن الإجماع ؛ بقولهم أن له جهة وله أجزاء لا تنفصل عن الذات وله صفات حادثة !!!!!!!!!!

فهذا هو كلامي العميق الواضح فلا تتركه وتلتجئ إلى القشور بارك الله فيك أخي الحبيب .

ثم ، سأجيبك على السؤال الأول الذي لم تعرف معنى الحد الذي قلته ، فأقول لك أن الحد الفاصل من التجسيم والتجهم هو إثبات اللفظ وتفويض معنى المتشابهات كما بينه علماء السلف وكما بينته من كلام شيخ الإسلام ابن قدامة المقدسي ..

وبهذا فقد سوف تخرج من التجسيم الذي هو إثبات الظاهر ومن التجهم الذي هو نفي الآية أو الحديث مثلا .

وهذا هو الحد الفاصل الذي أثبته السلف وأثبتناه فإن كان لك رأي آخر فبينه لنحكم عليك من خلال عرض كلامك على منهج السلف الصالح ؟؟؟

ولا تنس أخي الحبيب سؤالي الوحيد الذي سالتك إياه فقلت لك :-

بما أنك خالفت منهج السلف الصالح الذي بينه شيخ الإسلام ابن قدامة والنووي والمفسرين و... في أن منهج السلف هو التفويض والتأويل بناء على وقوفهم وعدم وقوفهم في آية المتشابهات وكلامهما متفق على ردها للمحكم وعدم حملها على ظاهرها ...

فزعمت أن منهج السلف هو إثبات معنى المتشابهات على ظاهرها في اللغة العربية ..

فما هو معنى نزول الله الظاهر في اللغة العربية الذي تثبته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أرجوك أن تتكلم بعمق وترك اللف والدوران والتمسك بالقشور لكي يستفيد الناس فأنا لم أعقب على قولك بأن لفظ الخلافة لا يجوز نسبته إلى الله لأن هذا واضح البطلان وبين تعلمناه في الإبتدائية والله ( إني جاعل في الأرض خليفة ) أي جعل الله غصلاحها وفسادها بيد الإنسان بحسب أعماله الصالحة أو الفاسدة ( ظهر الفساد في البر والبحر بما كسبت أيدي الناس ) و ( الحديث الصحيح الذي فيه أن النملة وحتى الحوت في البحر ليستغفرون لطالب العلم ) أو كما قال رسول الله عليه السلام

وهذا ما قصدته وهو محمل صحيح فكيف تقول أن الله لا يموت !!!!! أرجوك أن تحسن الظن وأن نرتقي بالمحاورة بارك الله فيك وخلينا من القشور ولنتمسك بالأساس الذي نقلته لك فأثبت التأويل من كلام المفسرين المعتمدين عندكم !!!!! فكيف تقولون عنه تحريف !!!! وأثبت لك التفويض من كلام أفضل من دخل الشام من علماء الحنابلة فكيف تقول عنه تحريف !!!!!!!!!!!! وسألتك عن معنى النزول الظاهر في اللغة الذي تزعم أنه منهج السلف الصالح فطلبت منك بيانه بكلمة أو كلمتين ولكن لا تقل أنه نزول بذاته لأني بينت لك من كلام السلف أنها بدعة وقول فرقة ضالة .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

وهذا رد تفصيلي لاسئلتك فاحترمه وأجب عن سؤالي الوحيد أولا ولا تراوغ أمام العالم أرجوك .

[السلفي الحقيقي]

ما زلت أنتظر إعادة جوابي للقسم الأول لسؤال أخي الحبيب ابن السني !!

أما الجواب عن سؤاله الثاني :-

فبكل بساطة أقول له إن ما ذكرته عن بعض الأئمة بأنهم يذمون الأشاعرة وزعمت أنهم يمثلون المذاهب الأربع فذلك كذب كله والله العظيم فهم إما توفوا قبل الأشعري والسند منقطع !!!! وإما ضعفء شاذين بين شذوذهم وضعفهم الحافظ ابن حجر العسقلاني !!!!!!!!!!!!

فلا أدري أخي من أين تنقل هذا الكذب ، ولماذا تتعمد اختيار الشواذ لنصرة القلة التي رميت بالتجسيم . ولقد رماهم علماء الشرح والتعديل بالضعفاء والشذوذ ...

والأدهى والأمر كيف تنقل شهادة بعض العلماء على الأشاعرة وهم توفوا قبل ولادة الإمام الأشعري ...

والسؤال المحير لماذا لا تصدق أقوال العلماء المحققين من أمثال البيهقي والنووي وسلطان العلماء والسبكي .. وحتى من علمائك كأمثال ابن جبرين والألباني .. من أن جمهور علماء الأمة من المذاهب الأربع أشاعرة وفرقة قليلة اختفت لمدة أربع قرون رميت بالتجسيم من قبل الجمهور ..

وهذا السؤال يجب أن تجيب عليه قبل أي سؤال آخر لك ؟؟؟؟؟؟

وأرجوك أن تعين أخاك أبو جهاد بإحضار معنى النزول اللائق بالله الظاهر باللغة العربية يخالف الحلول والإنتقال بعد ترككم لمنهج السلف في التفويض والتأويل كما بينته من كلام كبار علماء السلف المحققين !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .

أما جواب السؤال الأول :- فهو أن ما نقلته عن الإمام الأشعري يدمر عقيدة ابن تيمية الذي زعم أن الإمام الأشعري تراجع به !!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .

فنقلت عنه أنه يثبت الإستواء بلا استقرار ولا مماسة و... وهذا يخالف المجسمة الذين يقولون أنه يستوي بذاته وهو العلو والإستقرار !!!!!!!

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[أبو جهاد الأنصاري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الآن سأقوم بتصويب الأخطاء اللغوية التى وقع فيها من يزعم أنه أستاذ فى اللغة العربية ، الأحمر خطؤه وما بين القوسين تصويبى فلينتبه :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلفي الحقيقي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

لماذا حذف جوابي على أسئلة ابن السني !!!!!!!!!!!!!!

ألم تكن قبل مشاركة أبو (أبى) جهاد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وكيف تقولون لي أجب ثم لما أجيب تحذفوها ( تحذفونها) !!!!!!!

يا أحباب ما لكم سأجيب على كل ما تريونه بسهولة تامة بفضل الله فكل الأسئلة بالنسبة لي تافهة والحمد لله تعالى .

فأرجوكم أن تعيدوا إجابتي على ابن السني لأكمل جواب أبو (أبى) جهاد الحبيب .

ولكني سأكتب أجوبته حالما تعيدوا جواب أخي ابن السني حتى لا يغضب .

أما الملاحظة الأولى :-

فلم يحب تعريفي للتجسيم والتجهم ولو أنه سأل بالحد لهما (عن حدهما) ، والحد يقصد به التعريف ولا أريد فلسفة لأنني إن بدأت فلن يستفيد أحد ..

أرجوا ( أرجو) التكلم بأدب فأنا أستاذ في اللغة العربية يا محترم وستعرف ذلك لاحقا يا حبيبي ..

والظاهر أنك لا تحسن الكلام حتى أجيبك فحدد سؤالك حتى أحدد الجواب .

أما سؤالك الثاني فقلت :-

لماذا تسموننا وهابية ولم يقلها واحدا (أحدٌ ) منا ؟؟؟

الجواب :- ليس ضروريا أن تعلنوا أنكم وهابية حتى تسمحوا لنا بذكر ذلك !!!!!!!!!!! مع فرض عدم ادعاء هذا منكم وقلت أن ابن باز ذكر أن هذا مصطلح جيد معناه الربانيين ولا بأس به !!!!!!!!!!!!!!!! وسانقل (سأنقل) لك الرابط بإذن الله تعالى .. وقلت لك أنه في هذا المنتدى من يفخر بأنه وهابي !!! وسأنقل لكم توقيعه ذلك بغذن الله .

ولكني أريد أن آخذك بحلمي فأقول لك :- هل يجب عرفا أن لا نطلق على جماعة معينة خالفت السلف الصالح مسمى معينا تذكر به !!!!!!!!!

وسأترك الجواب لك لأنك سميت فرقة تسمى الجهمية !!! وادعيت أنها تنفي الصفات كالمعتزلة مثلا !!! فكيف تسميهم جهمية (بجهمية) !!!!!!!!!!!

تفضل أجب !!!

أخي الحبيب أرجوك أن ترتقى عن هذا المستوى المتدني في الحوار لندخل في لب الخلاف .

فما الأفضل أن تدافع عن منهجكم أنكم مجسمة تثبتون الأجزاء والأبعاض التي لا تنفصل عن الله تعالى أم مطالبتك لي بسبب تسمية العالم لكم بالوهابية !!!!!!!!!!!!!

على كل :-

الملاحظة الثانية قلت :-

نقلت جوابي عن سؤالك الثالث فتركت المحتوى كعادتك وتمسكت بالقشور وغضبت علي لأني قلت أنه زعم ولم تغضب لأنه حرف نص عقيدة السلف وهذا نقلي :-

وسأل في السؤال الثالث عن كلام ابن أبي العز ...

فزعم أنه شرح العقيدة الطحاوية وقرر أن في تلك الألفاظ التي جاءت في نص العقيدة والتي نفاها السلف بقولهم ( تعالى الله عن الأبعاض والجهات و... ) فزعم أن فيها حق وباطل !!!!!!!!!

فقلت :-


لاحظوا ما لونته بالأحمر حيث يزعم الكذاب أننى أزعم أن ابن أبى العز الحنفى قد شرح الطحاوية ، وهذا تكذيب مبطن لكلامى ، وأنا ألزمه بأن يرجع عنه ويعلن اعتذاره ، فإن كنت أنت تجهل أن ابن أبى العز الحنفى قد شرح لاطحاوية فهذا من جهلك ، وجهلك ليس بحجة عليّ.

وأنا هنا لن أمرر معك الحوار حتى تقدم اعتذاراً على اتهامك السخيف هذا لى. ذلك أن هذا الشرح أشهر من نار على علم ويعرفه أقل طالب علم فضلاص عن عالم ، وأنا لم آت بكتاب من على النت لأنقل منه بل اتيت بالكتاب من مكتبتى الخاصة ، وبإمكانى أن أرفع صورته فى الموضوع لأقذف بها فى وجه هذا الأفاك الذى كذب على الأولين وعلى الآخرين ، والأسوأ أن كذب على سيد المرسلين بل وعلى رب العالمين سبحانه وتعالى.
ولن أسمح لك بان توجه لى أية أسئلة حت :
1- تعتذر عما بدر منك تجاهى.

فأجيبك فأقول لك لعلك فعلت مثل إبليس قال :- ( ولا تقربوا الصلاة ) وترك ( وأنتم سكارى ) ..

فلماذا أخي لا توسع عقلك وتنظر لباقي الجملة لتعرف ما عنيته بالنص بالزعم الذي زعمه أبن أبي العز ..

سأنقل كلامي مرة أخرى لعلك تلاحظ ذلك بوضوح ك-

قلت ك-


وسأل في السؤال الثالث عن كلام ابن أبي العز ...

فزعم أنه شرح العقيدة الطحاوية وقرر أن في تلك الألفاظ التي جاءت في نص العقيدة والتي نفاها السلف بقولهم ( تعالى الله عن الأبعاض والجهات و... ) فزعم أن فيها حق وباطل !!!!!!!!!

كلامي الذي لونته باللون الأحمر هو الجواب أخي الحبيب .

فهذا الزعم منه أن فيما نفى السلف مطلقا حقا وباطلا هذا هو الإبتداع (الابتداع) الذي خالف به النص الواضح من كلام الإمام الطحاوي والذي اتفق على صحته جمهور علماء الأمة ..

وقلت لك أن تلك النقطة هي التي جعلت كل العلماء يتهمون تلك الطائفة من الحنابلة بالتجسيم والتشبيه كما بينت من كلام الحافظ ابن حجر العسقلاني في تفسيره لحديث ( إذا وقف المؤمن في صلاته ) وفي حديث النزول فأكد أن المجسمة أثبتت جهة العلو الحسية وخالفوا الجمهور بذلك ..

التفصيل :- ( جاء في العقيدة الطحاوية ) :-

( تعالى الله عن الأبعاض والأركان والجهات .. وأنه من شبه الله بخلقه فقد كفر ... وأن الله بصفاته القديمة دائم لا تزول عنه ..)

فبزعمهم أن لهذا النفي المطلق إثبات هو حق ، خالفوا وخرجوا عن الإجماع ؛ بقولهم أن له جهة وله أجزاء لا تنفصل عن الذات وله صفات حادثة !!!!!!!!!!

فهذا هو كلامي العميق الواضح فلا تتركه وتلتجئ إلى القشور بارك الله فيك أخي الحبيب .

ثم ، سأجيبك على السؤال الأول الذي لم تعرف معنى الحد الذي قلته ، فأقول لك أن الحد الفاصل من التجسيم والتجهم هو إثبات اللفظ وتفويض معنى المتشابهات كما بينه علماء السلف وكما بينته من كلام شيخ الإسلام ابن قدامة المقدسي ..

وبهذا فقد سوف تخرج من التجسيم الذي هو إثبات الظاهر ومن التجهم الذي هو نفي الآية أو الحديث مثلا .

وهذا هو الحد الفاصل الذي أثبته السلف وأثبتناه فإن كان لك رأي آخر فبينه لنحكم عليك من خلال عرض كلامك على منهج السلف الصالح ؟؟؟

ولا تنس أخي الحبيب سؤالي الوحيد الذي سالتك (سألتك) إياه فقلت لك :-

بما أنك خالفت منهج السلف الصالح الذي بينه شيخ الإسلام ابن قدامة والنووي والمفسرين (المفسرون) و... في أن منهج السلف هو التفويض والتأويل بناء على وقوفهم وعدم وقوفهم في آية المتشابهات وكلامهما متفق على ردها للمحكم وعدم حملها على ظاهرها ...

فزعمت أن منهج السلف هو إثبات معنى المتشابهات على ظاهرها في اللغة العربية ..

فما هو معنى نزول الله الظاهر في اللغة العربية الذي تثبته ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أرجوك أن تتكلم بعمق وترك اللف والدوران والتمسك بالقشور لكي يستفيد الناس فأنا لم أعقب على قولك بأن لفظ الخلافة لا يجوز نسبته إلى الله لأن هذا واضح البطلان وبين تعلمناه في الإبتدائية (الابتدائية) والله ( إني جاعل في الأرض خليفة ) أي جعل الله غصلاحها وفسادها بيد الإنسان بحسب أعماله الصالحة أو الفاسدة ( ظهر الفساد في البر والبحر بما كسبت أيدي الناس ) و ( الحديث الصحيح الذي فيه أن النملة وحتى الحوت في البحر ليستغفرون لطالب العلم ) أو كما قال رسول الله عليه السلام

وهذا ما قصدته وهو محمل صحيح فكيف تقول أن الله لا يموت !!!!! أرجوك أن تحسن الظن وأن نرتقي بالمحاورة بارك الله فيك وخلينا (خلّنا) من القشور ولنتمسك بالأساس الذي نقلته لك فأثبت التأويل من كلام المفسرين المعتمدين عندكم !!!!! فكيف تقولون عنه تحريف !!!! وأثبت لك التفويض من كلام أفضل من دخل الشام من علماء الحنابلة فكيف تقول عنه تحريف !!!!!!!!!!!! وسألتك عن معنى النزول الظاهر في اللغة الذي تزعم أنه منهج السلف الصالح فطلبت منك بيانه بكلمة أو كلمتين ولكن لا تقل أنه نزول بذاته لأني بينت لك من كلام السلف أنها بدعة وقول فرقة ضالة .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

وهذا رد تفصيلي لاسئلتك (لأسئلتك) فاحترمه وأجب عن سؤالي الوحيد أولا ولا تراوغ أمام العالم أرجوك .

العدد أربعة عشر خطأً لغوياً.

[أبو جهاد الأنصاري]

تأملوا هذه اللمحة العبقرية فى كلامه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلفي الحقيقي

فبكل بساطة أقول له إن ما ذكرته عن بعض الأئمة بأنهم يذمون الأشاعرة وزعمت أنهم يمثلون المذاهب الأربع فذلك كذب كله والله العظيم فهم إما توفوا قبل الأشعري والسند منقطع !!!! وإما ضعفء شاذين بين شذوذهم وضعفهم الحافظ ابن حجر العسقلاني !!!!!!!!!!!!

تأملوا ما لونته بالأحمر ، لتعلموا كيف يفكر الرجل؟
الأخ ابن السنى يخبر أن هناك علماء ذموا الأشاعرة الذين اتبعوا ابن كلاب وتركوا منهج أبى الحسن الشعرى رحمه الله الأخير والذى بينه فى كتابيه الفذين : الإبانة عن أصول الديانة ومقالات الإسلاميين ، وتسموا خطأً بالأشعرية ، فيرد الأشعرى بأن هؤلاء العلماء الذين ذموا الأشعرية قد توفوا قبل الأشعرى؟؟؟!!!!
كيف توفوا قبل الأشعرى؟؟ وكيف ذموا الأشعرية؟؟؟؟؟!!
هل هناك من أحد يفهمنا هذه المعضلة ايها الأحبة!!!

[ابن السني]

أرجوا التكلم بأدب فأنا أستاذ في اللغة العربية يا محترم وستعرف ذلك لاحقا يا حبيبي ..

شهادة إضافية على جهلك
انا واثق لو سألتك ابسط سؤال في اللغة ستنال صفرا بجدارة
من شيم الرجال التواضع ولم نسألك عن مستواك

يا أحباب ما لكم سأجيب على كل ما تريونه بسهولة تامة بفضل الله فكل الأسئلة بالنسبة لي تافهة والحمد لله تعالى .

فأرجوكم أن تعيدوا إجابتي على ابن السني لأكمل جواب أبو جهاد الحبيب .

ولكني سأكتب أجوبته حالما تعيدوا جواب أخي ابن السني حتى لا يغضب .

يا متطفل
أرفض الصبيانية أو التغابي الغباء أو تصنع الإستحمار من أي محاور كان وقد ثبت لي بالدليل القطعي أنك لا تقرا ما يكتب إليك

ماذا قلت لك في المشاركة 27؟

وغير هذه كثير
على كل سأتركه أولا للأخ أبي جهاد لأنه هو الأسبق في الحوار

وعليه

أنمت ملزم أولا وقبل كل شيء بالرد العلمي على هذا

الآن بعد مشاركتى السابقة مطلوب منك الآتى :
1- أن تحدد لنا جماعة الوهابية.
2- أن ترد على كلام ابن أبى العز الحنفى من ضرورة إثبات اللفظ والمعنى ، فنحن متفقون على تفويض اليكفية.
3- أن تضع حداً فاصلاً بين التجسيم وبين التعطيل.

أما القتباسات التى جئت بها وخاصة من كتاب الشيخ ابن جبرين فهذه سوف أراجعها وأقيس مدى دقتك وأمانتك فى نقل النصوص.

ردا علميا ودون تهريج لأننا سنعود من البداية

أما قولك

أما الملاحظة الأولى :-

فلم يحب تعريفي للتجسيم والتجهم ولو أنه سأل بالحد لهما ، والحد يقصد به التعريف ولا أريد فلسفة لأنني إن بدأت فلن يستفيد أحد ..

أرجوا التكلم بأدب فأنا أستاذ في اللغة العربية يا محترم وستعرف ذلك لاحقا يا حبيبي ..

والظاهر أنك لا تحسن الكلام حتى أجيبك فحدد سؤالك حتى أحدد الجواب .

فقد انكشفت عورتك


بالعكس سيستفيد الجميع بكشف كذاب مدلس جاهل من فرقة ضالة ضلال مبين فيحتاطوا منها

وعليه سأرسل أي رد لا يتعلق بهذا الإلزام إلى سلة المحذوفات حتى ترد بعلم
أما الهروب من هذا فهو دليل بين على خواء حجتك

[بوعابدين]

السلام عليكم إخوتي أهل السنة
أما أنت يا أيها السلفي الحقيقي فلقد عبرت عن رأي عفن تفوح منه را ئحة الحقد و الجهل فعندما قمع علمائنا المشاهير أوكار البدع والضلالات و أصبحوا ينظر إليهم كالنجوم يهتدى بهم في ظلمة الليل بإذن الله انقدح في قلبك وقلب أمثالك نار الحسد والحقد فأنتم قد جثمتم على الأمة منذ عصور نفرتم المسلمين عن الطاعة والكفار عن الإسلام فأصبحتم أصحاب آراء مهترئة لا يلتفت إليكم أحد فعقيدتكم معتزلة معدلة أو بالأحرى ممسوخة وفي الفقه آراء رجال وتقليد بعيدين عن السنة وعن معين الحديث فلا رائحة لمذهبكم ولا طعم ولا لون بل ملل و غثيان .
وعندها احسستم بحقارتكم أمام جبال أهل السنة الذين وصفتهم بالوهابيين لذتم بالطعن والقدح فيهم تبر الله مسعاكم.
أقول لك كيف تنسب عقيدة النبي صلى الله عليه وسلم لرجل أتى بعده بعد قرون وليس فيها سوى تأويل مخل و تفسير بليد يدلل فيها صفات الله لعقول مضمحلة مختلة فقد كبر عليكم أن الله مستوي على عرشه بل كبرت عليكم أن لله عرش فأولتموها وما يتناسب مع عقولكم الصغيرة فنفيتم عنه صفة الإستواء و أولتموها يتئاويل تنم عن سذاجتكم ونسيم أن الله لا يحاط به علما
.
إسمع يا هذا لقد اهترت مذاهبكم على صعيد الدعوة و بين صفوف الشباب و لم يبق سوى بعض المتعصبين وفي قلوبهم حقد لا علم كمثلك وطعن وكذب . أنت من أنت تتكلم في الشيخ الجبرين والألباني ألا تستحي يا هذا . هل الإمام مالك أشعري أم سلفي أم حنبلي عندما قال الإستواء معلوم والكيف مجهول. نعم أين المالكية الأشاعر اليوم من قول مالك أم أن مالك أمام في شيئ متروك في آخر هل الشافعي كان اشعريا أم أن أبا حنيفة كان كذلك يا تابع المعتزلة
يا إخوتي إن مثل هؤلاء تعج بهم بلدي لكن رغم بعد المسافة عن الحجاز مالشام فالناس هنا لا يثقون إلا بفتوى من مفتي المملكة أو الألباني أو أحد تلامذتهم وخاصة في وسط الشباب أما هؤلاء فلم يبقى لهم إلا المناصب الدينية التي حافظوا عليها عن طريق التملق وبيع الدين على عتبات السلطة
أنا خبير بهؤلاء فهم لا علم لهم بل كل ما لديهم قال فلا قال فلان وحقد على أعلام الأمة و صناديد أهل السنة من مشايخنا الكرام جعل الله مثواهم الجنة

[أبو جهاد الأنصاري]

والآن بعدما بينا بكثير من الطرق وبالعديد من الأحوال كذب وخطأ الأشعرى أبدأ الحوار.
والله المستعان.
الآن سأتجاوز عن الاتهامات وأدخل على أصل الموضوع :
هذه الأمة قد افترقت فى باب أسماء الله وصفاته إلى طرفين ووسط :
1- طرف يجسم ، يشبه ، يمثل ....
2- طرف آخر : يعطل ، ينفى ، يسلب ...
والوسط الذين وصفهم رب العالمين بقوله : وكذلك جعلناكم أمة وسطاً لتكونوا شهداء على الناس هم على موقف وسط بين هاتين الفئتين الضالتين. فهم يثبتون بلا تجسيم ، وينزهون بلا تعطيل. ونشهد خالق السموات والأرض أننا من هؤلاء.
وقد سألت الأشعرى بأن يبين لنا الحد بين المعطل وبين المجسم فلم يأت بشئ ذى قيمة. وقد كررت عليه السؤال مرات ، وتركت له حوالى نصف يوم ليجيب فأفسد من حيث أراد أن يصلح.
والآن أنا أقول له كيف تضع حداً بين هذه الفرق الثلاث : المجسمة ، المعطلة ، الوسط؟
ولننظر بم سيرجع.

[ابن السني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلفي الحقيقي

ما زلت أنتظر إعادة جوابي للقسم الأول لسؤال أخي الحبيب ابن السني !!

أما الجواب عن سؤاله الثاني :-

فبكل بساطة أقول له إن ما ذكرته عن بعض الأئمة بأنهم يذمون الأشاعرة وزعمت أنهم يمثلون المذاهب الأربع فذلك كذب كله والله العظيم فهم إما توفوا قبل الأشعري والسند منقطع !!!! وإما ضعفء شاذين بين شذوذهم وضعفهم الحافظ ابن حجر العسقلاني !!!!!!!!!!!!

فلا أدري أخي من أين تنقل هذا الكذب ، ولماذا تتعمد اختيار الشواذ لنصرة القلة التي رميت بالتجسيم . ولقد رماهم علماء الشرح والتعديل بالضعفاء والشذوذ ...

والأدهى والأمر كيف تنقل شهادة بعض العلماء على الأشاعرة وهم توفوا قبل ولادة الإمام الأشعري ...

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .

أما جواب السؤال الأول :- فهو أن ما نقلته عن الإمام الأشعري يدمر عقيدة ابن تيمية الذي زعم أن الإمام الأشعري تراجع به !!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .

فنقلت عنه أنه يثبت الإستواء بلا استقرار ولا مماسة و... وهذا يخالف المجسمة الذين يقولون أنه يستوي بذاته وهو العلو والإستقرار !!!!!!!

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

ومع أن الأخ أبا جهاد كشف عوارك

فقد تأكد لي بالدليل القاطع أن الجهل المركب يستحي من الوقوف معك في الطريق خشية أن يعير بك

فبكل بساطة أقول له إن ما ذكرته عن بعض الأئمة بأنهم يذمون الأشاعرة وزعمت أنهم يمثلون المذاهب الأربع فذلك كذب كله والله العظيم فهم إما توفوا قبل الأشعري والسند منقطع !!!! وإما ضعفء شاذين بين شذوذهم وضعفهم الحافظ ابن حجر العسقلاني

الآن لنتصور قيصر روما يذم موسيليني

كم حبة مخدرات تناولت ؟

والأدهى والأمر كيف تنقل شهادة بعض العلماء على الأشاعرة وهم توفوا قبل ولادة الإمام الأشعري ...

أجزم أنك أبهم من حمار أهله

هل ابن عبد البر و ابن خويز منداذ عاشوا قبل أبي الحسن الأشعري.؟

وأنا متأكد أنك لم تفهم هذه ( لأنك استاذ عربية راسب)

وروى ابن عبد البر نفسه في الانتقاء عن الأئمة الثلاثة " مالك وأبي حنيفة والشافعي " نهيهم عن الكلام وزجر أصحابه وتبديعهم وتعزيرهم ، ومثله ابن القيم في " اجتماع الجيوش الإسلامية " فماذا يكون الأشاعرة إن لم يكونوا أصحاب كلام ؟

وعليه إما أن تلتزم أو تستريح فلست أهلا للحوار

[السلفي الحقيقي]

كما توقعت تماما ...

أنظروا إلى أبي جهاد كيف ترك الإلزامات التي لا تعد والتي تأكد أنهم مجسمة وأنهم مخالفون محرفون للسلف الصالح وتمسك بقشور لا تغني ولا تسمن من جوع !!!!!!!!!!!!!!!!!

لا أدري هل أنا أتكلم مع عاقلين !!!!!!!!!!!!!!!!!

طلبت منك أن تجيب على سؤال واحد ؟؟؟؟

فهرب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وأجبته على كل أسئلته فأخذ يعدد الأخطاء التي تقع من سرعة كتابتي !! فالمتأمل يعلم أني خلال أقل من يومين كتبت أكثر من 25 موضوعا شاملا طويلا يفضح تجسيمهم ويظهر مخالفاتهم للسلف وللعقل وللمنطق !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وأرجع فأقول لأبي جهاد :- أجب على السؤال الوحيد لتثبت أنك عاقل لما تقوله !!!!!!!!!!!

الآن بلا هرب ولا تهرب ولا تمسك بالقشور فأنت مفضوح أمام الجميع !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

نقلت لك تخلفك عن منهج السلف الصالح في التأويل والتفويض من كبار علماء السلف واتهمتك بالإبتداع والتجسيم بقولك بمعلومية معنى المتشابهات !!!!!!!!!!!!!!!!!

فسالتك :- ما معنى نزول الله الظاهر في اللغة العربية عدا الحلول والإنتقال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وأنا متأكد أنه سيهرب مرة أخرى بحجج واهية وتمسك بالقشور ليهرب لا إلا والله العظيم ...

ولقد ناظرت أحد أكبر الدكاترة المتخصصين في العقيدة في أكبر الجامعات السعودية وبعد أربع ساعات وبكل أدب قال لي سأعيد النظر في عقيدتي !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

والحمد لله رب العالمين .

ووعدته بعدم إخباري أحد بذلك ... ولا بأس أن تتهموني بالكذب فليس لكم حيلة إلا تلك .

ولكن المشكلة لما يتهرب المجسمة من مخالفة السلف الصالح ويتكلمون بكلام لا يعلمون معناه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

كما جلس أبو جهاد وأبو تميم وابن السني طويلا يسالون ويهربون من سؤالي الوحيد الذي يفضح جهلهم وتخلفهم عن السلف الصالح ويفضح اتباعهم للمجسمة كما تبين ...

الآن أنظروا كيف سيتهربون من السؤال الوحيد بحجج واهية هي أخطاء إملائية يقع بها العلماء من السرعة في الكتابة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ..

لآخر مرة أجب على سؤالي الوحيد واسال ما بدا لك فأسئلتك وملاحظاتك بان ضعفها وتخلفها للجميع .

تفضل أتحدى كل علماء الوهابية أن يجيبوا على سؤالي الوحيد ...

بل أظن أنهم سيسرعون لحذف هذه المشاركة كما أخذوا يحذفون إجاباتي القاطعة من كلام السلف والتي تأكد أنهم فرقة مبتدعة شاذة ضالة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أنتظر جواب سؤالي الوحيد ثم لتسالوا مئة سؤال بشرط أن يكون الجواب منطقي وغير مخالف للقرآن وللسنة .

ولتنقلوا من كل المجسمة فلن تجيبوا يا أحبابي الكرام .

وليس لكم إلا أن ترجعوا فتتوبوا إلى الله تعالى وتخالفوا المجسمة وتوافقوا السلف الصالح .

أنتظر إجابة مختصرة تأكد أنكم عاقلون لما تقولون ولا تهربون كعادة المجسمة عند مواجهة أول سؤال !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[أبو جهاد الأنصاري]

أنا دخلت فى عمق الحوار ، وبعد أن علمت أن البحر غريق ، وأن الموج أعلى مما كنت تتوقع ، بدأت تعود للمهاترات ، أنا لا أتحاور مع أحد إلا إذا كان متحلى بصفات الأدب وبأخلاق المسلمين ، وأنت من أول الحوار خسرت احترامى لك ، لأنك تعديت على علماء نحسبهم على خير ، هؤلاء الغعلماء هم الذين حرسوا عقيدة السلف ، فلو زعمت أنك أشعرى ، فماذا كانت عقيدة من كانوا قبل الأشعرى؟؟!!!
أنت تتهمنى بالتجسيم رغم أنك حتى هذه اللحظة لم تسمع منى كلاماً فى عقيدة أهل السنة والجماعة فى باب الأسماء والصفات ، إلا النذر اليسير ، وهو مجمل ولو كان عندك عقل لفهمته ، عندما قلت لك عن أهل السنة والجماعة الذين أنتمى إليهم :

فهم يثبتون بلا تجسيم ، وينزهون بلا تعطيل. ونشهد خالق السموات والأرض أننا من هؤلاء.

أفلا تكفى هذه العبارة لأى عاقل لبيب ليعلم منهجنا فى باب الأسماء والأصفات ؟!!
ولأنى اختبرت مستواك من الفهم وعلمت أنك لستمن البلغاء الذين يفهمون بالإشارة ولا حتى بالعبارة سأزيدك شيئاً من العلم لعلك تستفيد:
خلاصة القول هو أننى أقول ما قاله الإمام الشافعى رحمه الله : آمنت باله وما جاء عن الله ، على مراد الله ، وآمنت برسول الله وما جاء عن رسول الله على مراد رسول الله .

هاتان العبارتان هم ملخص القضية عندنا.

بينما أنا أوضحت لك شيئاً من العلم أنت كنت تجهله ، حيث أوضحت لك أن الأمة - فى هذا الباب المهم من بواب الاعتقاد - قد افترقوا غلى طرفين ووسط ، وقد ذكرتهم لك جميعاً ، ولكننى طلبت منك -طالما أنك قد ولجت هذا الباب - أن تخبرنى كي تضع الحد القاسم بين كل فريقين ، وهذا واجب على كل من يتصدى للحديث فى هذا الباب ، فإن لم تفعل ، أو لم تقدر فالأولى لك أن تسكت ، فالسكوت لأمثالك خير ، حتى لا تقع تحت قوله تعالى : قل إنما حرم ربى الفواحش ما ظهر منها وما بطن ، والإثم والبغى بغير الحق وأن تشركوا بالله لم ينزل به سلطاناً وأن تقولوا على الله ما لا تعلمون
وأنا ملزمك بأسئلتى ، فأنت الذى جئت إلى هذا المكان لتفترى علينا الكذب وتقول أننا نجسم ، ومن ثم لزم عليك أن تخبرنا على أى أساس صدر حكمك؟؟؟
وما هو الحد الذى وضعته للتفرقة بين كل أهل فرقة من الفرق الثلاث.
فإن لم تستطع فسأخبرك أنا ، ولكن ليس قبل أن يظهر فشلك وعجزك وجهلك أمام الناس.
والله هو المستعان.

الآن ضع الحد بين فرق الأمة الذين اختلفوا فى باب اسماء الله وصفاته نفياً وإثباتاً.

==
كما أننى ألزمك أن تجيد الكتابة باللغة العربية وببطء وبتأن شديد لأنى سأحصى كل خطأ لغوى تقع فيه ، لأنه علامة على العلم من الجهل.
ولا تتعلل بضيق الوقت ولا بالسرعة فى الكتابة!!
أليس هذا حواراً علمياً ، فليكن هكذا إلى النهاية.

[بوعابدين]

السلام عليكم
نحن نقول كما قال سلفنا هو نزول كما يليق بجلال وجهه وعظيم سلطانه ولا نفسره كما فسرته أنت يا أبا العربية بالحلول والأنتقال إنما نقول أن الله لا يحويه زمان ولا مكان فهو بكل شيئ محيط أما النزول فلا نعلم ماهيته ولا كيفيته و نترك تأويله لله فهو العالم بتأويله أما نحن فنقول آمنا به كل من عند ربنا
ثم يا هذا إذا كانت العربية قادرة فعلا على تأويل كل مالدينا من نصوص أي لا نحتاج إلا للعلم بالعربية كي نتمكن من تأويل كل نصوص الوحي . إذن لا معنى لوجود متشابه في القرآن كيف يكون هنالك متشابه و الذين يبتغون تأويله هم في قلوبهم زيغ مذمومون بنص الآية. ألا تكفي العربية لتأويل هذه الآيات على حد قولك
ثم كيف أنت تفسر لنا الإستواء والنزول وكلتا يدي ربي يمين والقلب بين أصبعين من أصابع الرحمن ووسع كرسيه السماوات والأرض أريد تأويلك بالعربية المستساغة لهذه القضايا العقائدية .

[صهيب]

آسف اني كنت منشغلا بأمور لا تقبل تأخيرا وعليه أعتذر إن لم أستطع المتابعة من البداية ولكن سأحاول بإذن الله الإلمام بالموضوع

ولكن راعني أن يأتي شخص يقص ويلصق ما كتب غيره ( علاء غنيم( ويدعيه لنفسه)

ممتاز يا أشعري واصل
زوامل للأسفار لا علم لهم بجيدها إلا كعلم الأباعر .... لعمرك ما يدري البعير إذا غدا بأوساقه أو راح ما في الغرائر

وحتى تتأكدوا من أنه مجرد سارق

لطش من هذا الرابط لشخص اسمه الموحد

http://www.jondislam.com/vb/t10835.html

وأكمل من هذا الرابط لشخص آخر اسمه علاء غنيم

http://aklaam.net/forum/showthread.php?p=255528


نقل السلفي عن ابن جبرين رحمه الله نصا مشوها مزورا مدلسا ( ولنقل ملطوشا)سنضع الصورة الحقيقية لهذا النص وسأحاول كل مرة ما توفر لي الوقت أن أبين قصه ولصقه وتدليسه

فقد نسخ ولصق التالي

( أنه في القرن الثالث انتشرت كتب الأشاعرة وتحول الناس لها وكتبت بعض الكتب لنصر مذهب السلف ولكنها أميتت تماما بعد انقضاء القرن الثالث واضمحلت ولم يعترف بها أبدا وأصبحت لا تدرس إلا نادرا وبالخفاء !!!!!

وانتشر مذهب الأشاعرة أيما انتشار وانتشرت كتبه والدروس على العقيدة الأشعرية ولم يبق أحد على عقيدة الإمام أحمد إلا قلة وكاد أن يضمحل حتى خرج القاضي أبو يعلى وقد تأثر بهم وألف كتبا ورمي بالتشبيه وأنكر عليه أهل زمانه وهذا دليل على غربة أهل السنة في ذلك العصر وبالتحديد القرون الرابع والخامس والسادس والسابع

فلم يكد يظهر فيها أحد ينصر المعتقد الصحيح إلا بالخفاء وهكذا بقية هذه العصور و هذه القرون كان السائد فيها والمنتشر العقيدة الأشعرية وكان الحنابلة طوال هذه الفترة يتعلمون العقيدة الأشعرية مثل ابن قدامة ولذا فإن أساتذة ابن قدامة وأصحابة وتلامذته وزملاءه من الشافعية والمالكية والحنفية كلهم أشاعرة ) ..

ولذلك سأنقل قول الشيخ رحمه الله كاملا في هذا الباب والذي يبرز فيه ضلال الأشعرية
( طبعا مازال البيان متواصلا ولكني اقتصرت على الحد الذي يوضح الحقيقة)
وإليكم النص




ولأن الناسخ نسخ من ضمن ما نسخ كلاما للعز

وقال شيخ الشافعية سلطان العلماء العز بن عبد السلام :-

طبقات الشافعية الكبرى 3-365

( أن العقيدة الأشعرية اجتمع عليها الشافعية والمالكية والحنفية وفضلاء الحنابلة ووافقه شيخ المالكية أبو عمرو ابن الحاجب وشيخ الحنفية جمال الدين الحصري ) طبقات الشافعية 3-365

فسنأتيه بشهادة من العز نفسه

جاء في كتاب العز بن عبدالسلام : التجسيم مما تعم به البلوىللشيخ : عبدالله الخليفي

قال العز بن عبد السلام في قواعد الأحكام ( 1/202 ) (( وكل ذلك مما لا يمكن تصويب للمجتهدين فيه بل الحق مع واحد منهم , والباقون مخطئون خطأ معفوا عنه لمشقة الخروج منه والانفكاك عنه , ولا سيما قول معتقد الجهة فإن اعتقاد موجود ليس بمتحرك ولا ساكن ولا منفصل عن العالم ولا متصل به , ولا داخل فيه ولا خارج عنه لا يهتدي إليه أحد بأصل الخلقة في العادة , ولا يهتدي إليه أحد إلا بعد الوقوف على أدلة صعبة المدرك عسرة الفهم فلأجل هذه المشقة عفا الله عنها في حق العامي ولذلك كان صلى الله عليه وسلم لا يلزم أحدا ممن أسلم على البحث عن ذلك بل كان يقرهم على ما يعلم أنه لا انفكاك لهم عنه , وما زال الخلفاء الراشدون والعلماء المهتدون يقرون على ذلك مع علمهم بأن العامة لم يقفوا على الحق فيه ولم يهتدوا إليه , وأجروا عليهم أحكام الإسلام من جواز المناكحات والتوارث والصلاة عليهم إذا ماتوا وتغسيلهم وتكفينهم وحملهم ودفنهم في مقابر المسلمين , ولولا أن الله قد سامحهم بذلك وعفا عنه لعسر الانفصال منه ولما أجريت عليهم أحكام المسلمين بإجماع المسلمين , ومن زعم أن الإله يحل في شيء من أجساد الناس أو غيرهم فهو كافر لأن الشرع إنما عفا عن المجسمة لغلبة التجسم على الناس فإنهم لا يفهمون موجودا في غير جهة بخلاف الحلول فإنه لا يعم الابتلاء به ولا يخطر على قلب عاقل ولا يعفى عنه )).

هذا النص يسفه الأدعياء الذين يدعون أن أغلب الأمة كان أشعرية إلا إذا قبلوا حسب ادعائهم بأنهم كانوا مجسمة كما قال العز

بل لنتأمل كلام العز وزعمه أن عامة الناس في القرون الفاضلة لم يقفوا على الحق وأن العلماء في تلك العصور كانوا يقرونهم على الباطل

فهل يعقل أن تكون فاضلة وأهلها على ضلال وباطل

إنها البدع التي أوقعت من انتسبوا لفرقة الضلال في هذه المزالق المميتة
ولنا بإذن الله عودة للمتابعة إن أسعفنا الوقت