إشكالات أحاديث خلق الجنين

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الوردة البيضاء

الافرازات ممكن يكون لونها شفاف زي لون المية وممكن يكون لونها ابيض رقيق او اصفر رقيق مش فاهمة ايه المشكلة

أحببت أن أبدأ من هنا ! وهو لعين تبيين الاعجاز في قول الرسول !!!!
وهذه إمرأة ولا تعرف الفرق بين الماء الأبيض والماء الأصفر !!!
والرسول ذكر الماء الأصفر الذي يخرج بعد تخلق البويضة ومع عملية الإباضة حيث تخرج البويضة من المبيض مع الماء الأصفر ألى قناة فالو ب حتى تصل أعلى الرحم !!!
والاباضة تحدث مرة واحدة بالشهر ! والماء الأصفر مقرون مع الاباضة !!!
ولكن الماء الأبيض فهو ماء الشهوة الذي يفرزه جهاز التناسل عند المرأة عند الشهوة (فراز مهبلي فقط ) !!

وسابقا قلت أنا أننا نحسن الظن مع كريم النصري ! وبالرغم من أن مداخلته الأولى تريد الطعن في السنة النبوية !
ولكنه عبر أن ه ليس منكر ا للسنة !
فعامله الأخوة حسب تقريره عن نفسه !
ولكن الرجل أورد كثيرا من الأحاديث-ليس لها دخل بالموضوع- وبدأ الطعن على السنة المطهرة !!
وهنا أكرر آخر مشاركة كتبتبها لكريم المصري :
وبالنسبة لحديث تخلق الجنين :
فتوضيح اللبس في فهم الحديثين قضى فيها علماء مسلمين سابقين !
وخلاصة ما توصلوا له ذكره ابن الزملكاني: "وأما حديث البخاري فنُزِل على ذلك، إذ معنى يجمع في بطن أمه، أن يحكم ويتقن، ومنه رجل جميع أي مجتمع الخلق".
فهذا الاشكال حل في القرن السابع .
ثم نسألك هل المرأة وكلما نزل ماء الشهوة عندها فهو مليء بالبويضات -أو بويصة واحدة - ؟؟؟؟؟؟؟
ونحن نعلم أن الاباضة تكون مرة واحدة في الشهر ! وبعد أقل من اسبوعين من الدورة الشهرية !
فالحديث عندما يتحدث عن تخلق الجنين ! فهو يقصد عندما تكون البويضة قد افرزت لقناة فالوب !!!
وعندها فهو يكون هو الماء المقصود !!
ثم الله تعالى يقول : خلق من ماء دافق يخرج من بين الصلب والترائب" !!
هل الماء الذي يخرج للخلق يكوت في كل حالة لذة عند المرأة !!!
وهل يخلق الجنين حسب فهم المشككين من الرجل لوحده ؟؟؟ أم من كلاهما ؟؟؟
وهل ما الرجل والمرأة يخرج من الصلب والترائب مباشرة ؟؟؟
وهل القصد هو لترائب المرأة ؟؟ أم الرجل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهنا فنلزم كريم المصري بالرد على هذه التساؤلات ! وتحديدا ! ولا نريد حشوا لإثارة الغبار والتعمية !!!
ونسأله هل هم منكر للسنة المطهرة !
ولا يعذره القول أنه يصدق الذي يريده ! ولا يلزمه ما صح عن الرسولبالسند والدليل !
وأنوه هنا إلى نقطة وجب على كريم المصري تحاشيها ! فالآمور الفيبية والعلمية ! والتي بقيت مبهمة مراعاة لعصر لا تتبدى به مثل تلك الأمور ! فه=خير لكل متقول ألا يطعن على مسلم بين قدر ما تناهى إلى علمه !
فلا يطلب من علماء سابقين أن يكونوا على دراية بعلوم ظهرت لاحقا ولم يكن يعلمها أحد !
وه1ه الأمور فهي دلالة دائمة على اعجاز السنة وحجيتها !
وأن يتبن أمر ذكره الرسول ثم يستبين معناه العلمي بعد جهد ولئو من الناس !
وهذه ميزة أيضا في كتاب الله عز وجل !!! حيث تبدى اعجازه المبهر في عصر تبدي حقائق مبهرة !!!

[كريم المصري]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى وبعد:

ايها الاخوة السلام عليكم ورحمة الله

ماذال العضو -التكفيري- يتهمنا بانكار السنة..ولولا علم اننا ما فعلنا الا ما فعلته السيدة عائشة..فاننا ننكر الروايات التي تتهم نبينا الكريم بالجهل والكذب ونبرأ لديننا من الرويات التي وضعها المدلسون ونسبوها للرسول

وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ

ثم جاء قوم من جلدتنا ونحسبهم علي خير قالوا ان هذه الرويات -ظنية الثبوت- هي من اساس الدين ولا يصلح ايمان المسلم الا بالايمان بها ورموا كل من عارضهم في ذلك اما بالكفر كما كان يفعل القدامي او انكار السنة كما يفعل صغار القوم الان

فهذه الاحاديث التي تتحدث عن خلق الجنين لا هي قران كريم تكفل الله بحفظة و نقل الينا بالتواتر ولا هي تثبت عقيدة حتي تقولوا ان من يردها كافر ولا هي سنة مؤكده حتي تقولوا ان من تركها منكر للسنة بل هي روايات ظنية الثبوت تم الزاقها بالدين من قبل الاحاد من الناس ولم تكتب في زمن رسول الله ولا في زمن الصحابة الاطهار بل كتبت بعد مئات السنين من وفاة الرسول الكريم

فان انتم عاندتم ذلك وارتكبتم ابشع الجرائم واخذتم حق الله في الحكم علي عباده هذا مؤمن وهذا كافر فنقول وجب عليكم ان تكفروا زوج النبي الكريم لانها اول من رد مثل هذه الرويات والموجودة في الصحيحين وتكفروا ابا هريرة نفسه اكثر من حدث عن رسول الله لانه ينكر احاديث رواها هو بنفسه وتكفروا كل العلماء اللذين انتقدوا مثل هذه الاحاديث وعلي رأسهم ابي حنيفة والدارقطني وابن حزم والنووي.

اعتقد ان هذه نقطة منتهية فكما قلت سابقا فانا لا انكر السنة ولاكن عقلي وقلبي لا يقبل رويات تنسب الجهل والكذب وتنتقص من رسولي الكريم ويكفيني قول الله تعالي

إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ

فهلا ترتكتم الحكم بالكفر او الايمان لمن هو اعلم بحال الانسان..فلا انتم الهه حتي تاخذوا حق الله في الحكم علي عباده ولا الله اعطاكم هذا الحق ولا نحن عبيد لكم حتي تحكموا علينا..انما اعبد الله ربي وربكم واتوجهه اليه بقلبي وايماني وهو الذي يحكم علي لا انتم ولا اشباهكم .

يقول العضو الأثري ان القرآن الكريم يخبرنا أن الله عز وجل خلق النجوم في اليومين الأخيرين للخلق بعد خلق الأرض

وانا حقا اشفق عليه..انظر الي عقيدته التي تجعله يقع في المتناقضات وياتي بكل ما يخالف العقل والعلم وليته اكتفي بذلك بل ذهب يشكك في القران الكريم حتي يجعلنا نقبل روايات ساقطة الفها بعض البشر تطعن في الدين وفي الرسول وقالو هي من عند الله وما هي من عند الله وخلف من بعدهم خلف نسبوها للرسول وكفروا كل من يخالفهم ورموه بابشع التهم واستباحوا ماله ودمه وعرضه وفرقوا الامة وجعلوها شيعا يكفر بعضها بعضا ويضرب بعضها رقاب بعض.

وانا اقول لهذا العضو اننا نؤمن بان القران الكريم هو كتاب الله الذي لا ياتيه الباطل وان الله هو خالق هذا الكون بنواميسه وقوانيه وهو العالم بخلقه..فالله هو من انزل القران والله هو من خلق الكون ولا يمكن ان يتعارض ما انزله الله في القران مع ما خلقه في الكون..لذلك اريدك ان تاتي لي بايه واحده فقط من القران الكريم تتعارض مع اي حقيقة علمية ثابته في هذا الكون.

وقد وضحت لك من قبل الفرق بين الحقيقة العلمية الثابته وبين النظرية العلمية.وانا اضرب لك مثال بسيط
انت تعلم وكلنا يعلم ان الارض كروية..فهذه حقيقة علمية ثابته..فان اتي لك شخص ما وقال لك ان الارض مربعة او مثلثة..هل ستصدقه وتقول ربما الابحاث المستقبليه تثبت ان الارض مثلث او مربع؟؟ اما انك حتما ستتهمه بالكذب والجهل وانه يخالف الحقائق الثابته؟؟

هذا الامر ينطبق ايضا علي هذه الاحاديث لانها تخالف حقائق علمية ثابته وليست نظريات او ابحاث كما تعتقد ومن هنا ظهر الاشكال

فائدة:انا لم اغضب حينما اتهمتني بالجهل او الكذب بل دعوت لك بالمغفرة..لاكن ما لم اقبله منك هو اتهامك لنا بالكفر وهذا ما لن اسامحك عليه ليوم الدين

يتبع..

[كريم المصري]

[align=center]
النقطة الاولي
=======

الي من يدعي ان هذه الاحاديث بها اعجاز علمي اليكم هذه الصدمة

قال ابوقراط فِي كتاب الأجنة: وَإِذا كَانَ مني الرجل أَكثر من مني الْمَرْأَة أشبه الطِّفْل أَبَاهُ وَإِذا كَانَ مني الْمَرْأَة أَكثر من مني الرجل أشبه الطِّفْل أمه

وَقَالَ فِي الْمقَالة الثَّانِيَة من كِتَابه هَذَا: ثمَّ يتركب الْجَنِين وَيتم الذّكر الى اثْنَيْنِ وَثَلَاثِينَ يَوْمًا والانثى إِلَى اثْنَيْنِ وَأَرْبَعين يَوْمًا وَرُبمَا زَاد على هَذِه الْأَيَّام قَلِيلا وَرُبمَا نقص قَلِيلا

المصدر
http://islamport.com/w/qym/Web/3182/281.htm

اعتقد ان ابوقراط جاء قبل تدوين هذه الروايات بمئات السنين اليس كذلك؟..لذا وجب ان ننسب الحق لاهلة فان كنتم تؤمنون ان هذه الاحاديث اعجاز علمي اذن المفروض اننا نسب هذا الاعجاز لابوقراط لانه هو صاحب السبق العلمي .

نعود لموضوعنا.. بعد ان اوردت الحديث الاول والذي يفيد ان ماء المراة عامل اساسي في تحديد جنس المولود وانه اذا علا ماء المرأة ماء الرجل كان المولود انثي واذا علا ماء الرجل ماء المرأة كان المولود ذكر..

فقام الاخوة يقفزون يمينا ويسارا ويتنقلون بين المقدمات والنتائج ويلقون الينا بالنظريات والابحاث علي انها حقائق علمية مؤكده في محاولة صبيانية ليقنعونا ان ماء المرأة المقصود في الحديث هو الافرازات المهبلية وان هذه الافرازات حامضية وحينما تجتمع هذه الافرازات الحامضية مع نطفة الرجل القلوية فاذا ذادت حامضيتها علي قلوية مني الرجل فان المولود سيكون انثي واذا ذادت قلوية ماء الرجل علي حامضية الافرازات المهبلية فان المولود سيكون انثي

وها انا اقتبس كلامهم بالحرف الواحد

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

ونحن نعلم أن إفرازات المهبل حامضية وقاتلة للحيوانات المنوية ، وأن إفرازات عنق الرحم قلوية ولكنها لزجة في غير الوقت الذي تفرز فيه البويضة ، وترق وتخف لزوجتها عند خروج البويضة ، ولها تأثير على نشاط الحيوانات المنوية المذكرة أو المؤنثة .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأثري

أثبتت الأبحاث العلمية الحديثة أنه عندما يلتقي ماء المرأة الحامضي بماء الرجل القاعدي وعلت حموضة ماء المرأة على قاعدية ماء الرجل يعطي ذلك الفرصة لارتباط النطفة المؤنثة بالبويضة فيكون المولود أنثى مصداقا لحديث النبي عليه الصلاة والسلام.
واذا التقى ماء المرأة الحامضي بماء الرجل القاعدي وعلت قاعدية ماء الرجل على حامضية ماء المرأة يعطي ذلك الفرصة لارتباط النطفة المذكرة فيكون المولود ذكرا مصداقا لحديث النبي عليه الصلاة والسلام.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأثري

و هنا بحث و دراسة " بريطانية - أمريكية " من جامعة أكسفورد تثبت الدور الفعال في نوعية النظام الغذائي للأم في تأثيره على مكونات جسمها و بالتالي إفرازاتها المهبلية و البويضة أيضا بحيث أن تناولها لأطعمة معينة دون غيرها يزودها بخصائص كيميائية تؤثر على سلوك إفرازها الإنتقائي و الذي سيعطي أسبقية لنطاف على أخرى أذكر أو أنثى للنظام الغذائي للمرأة دخل في تحريف مسار التأثير لصالح إما جنس X أو جنس Y !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأثري

و هذا يُؤكد أيضاً على دور إفرازآت المرأة في تحديد جنس المولود بشكل مثبت كما أكد الحديث و أن في إفرازاتها في الأصل تفضيلية للنطاف الإيناث و ملائمة لها أكثر لإعطائها الأسبقية على الذكرية خصوصا كل ما إشتد تركيز إفرازاتها الكيميائي الحمضي بشكل يفوق و يغلب شدة قاعدية النطآف و على هذا الأساس أقيمت نظرية و تقنيات العالم Shettles و نشره في كتابه كيف تختار جنس طفلك ؟ How to Choose the Sex of Your Baby

ثم بعد ان اتيتهم بالحديث الثاني والذي يقول ان ماء المراه عامل اساسي في تحديد شبه المولود فاذا علا ماء المراه ماء الرجل اشبه الولد اخواله واذا علا ماء الرجل ماء المراه اشبه الولد اعمامه..وقعوا في التناقض الفاضح وراحو ينفون كلامهم الذي اثبتوه هم بانفسهم فالاخ الاثري يقول

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأثري

إن للمرأة نوعين من الماء، أولهما: ماء شفاف وهو ماء المهبل وبالتالي فهو ليس المقصود في الحديث الشريف ، و ماء يتدفق وهو يخرج مرة واحدة من حويصلة جراف (Graafian Follicles) بالمبيض عندما تقترب هذه الحويصلة المليئة بالماء الأصفر من حافة المبيض فإنها تنفجر ويتدفق منها الماء الأصفر حاملا البييضة.وهو الماء المقصود بالحديث

بالله عليك هل انت طبيب؟؟

ما هذا التناقض الفاضح؟؟

يا رجل ..انت انت الذي قلت ان ماء المراه المقصود في الحديث هو الافرازات المهبلية واخذت تتحفنا بنظرياتك اللولبيه وقواعدك الحامضية .. ثم ما لبست حينما اخذتك الصدمة تسرع الي القاء كل هذه النظريات العجيبة وتطرحها في الارض .. الا تخجل؟

دعني اسالك..هل الماء الذي يخرج من حويصلة جراف حامضي؟؟

دعني اطبق عليه نظريتك اللولبيه..فان كانت حموضة الماء الخارج من حويصلة جراف اكبر من قلوية مني الرجل كان المولود انثي بل ويشبه اخواله ايضا طبقا للحديث الثاني..وان كانت حموضة الماء الخارج من حويصلة جراف اقل من قاعدية مني الرجل كان المولود ذكرا ويشبه اعمامه ايضا .

ما رايك في هذا الاعجاز العلمي الباهر..تكبييييييييييييييييييييييييييييييييييير

هل علمت من اللذي يحاجج بالجهل ويدعي العلم؟؟

لاكن المشكلة ان الاحاديث تكذب ما تقولوه وترمي به عرض الحائط

بالله عليك اقرا جيدا فلا اعتقد انك لا تجيد القراءة

عَنْ عَائِشَةَ أَنَّ امْرَأَةً قَالَتْ لِرَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- هَلْ تَغْتَسِلُ الْمَرْأَةُ إِذَا احْتَلَمَتْ وَأَبْصَرَتِ الْمَاءَ فَقَالَ « نَعَمْ ». فَقَالَتْ لَهَا عَائِشَةُ تَرِبَتْ يَدَاكِ وَأُلَّتْ. قَالَتْ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « دَعِيهَا وَهَلْ يَكُونُ الشَّبَهُ إِلاَّ مِنْ قِبَلِ ذَلِكِ إِذَا عَلاَ مَاؤُهَا مَاءَ الرَّجُلِ أَشْبَهَ الْوَلَدُ أَخْوَالَهُ وَإِذَا عَلاَ مَاءُ الرَّجُلِ مَاءَهَا أَشْبَهَ أَعْمَامَهُ »

عَنْ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ رَافِعٍ مَوْلَى أُمِّ سَلَمَةَ ، عَنْ أُمِّ سَلَمَةَ ، أَنَّ أُمَّ سُلَيْمٍ ، قَالَ حَجَّاجٌ : امْرَأَةَ أَبِي طَلْحَةَ ، قَالَتْ : يَا رَسُولَ اللَّهِ ، الْمَرْأَةُ تَرَى زَوْجَهَا فِي الْمَنَامِ يَقَعُ عَلَيْهَا ، أَعَلَيْهَا غُسْلٌ ؟ قَالَ : " نَعَمْ ، إِذَا رَأَتْ بَلَلًا " , فَقَالَتْ أُمُّ سَلَمَةَ : أَوَتَفْعَلُ ذَلِكَ ؟ فَقَالَ : " تَرِبَتْ يَمِينُكِ ، أَنَّى يَأْتِي شَبَهُ الْخُئُولَةِ إِلَّا مِنْ ذَلِكِ؟

جاءت أم سليم إلى النبي صلى الله عليه وسلم . فقالت : يا رسول الله صلى الله عليه وسلم ! إن الله لا يستحي من الحق فهل على المرأة من غسل إذا احتلمت ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم " نعم . إذا رأت الماء " فقالت أم سلمة : يا رسول الله ! وتحتلم المرأة ؟ فقال " تربت يداك . فبم يشبهها ولدها " .

جاءت أم سليم إلى النبي صلى الله عليه وسلم فسألته عن المرأة ترى في منامها ما يرى الرجل قال نعم إذا رأت الماء فلتغتسل فقلت فضحت النساء وهل تحتلم المرأة قال النبي صلى الله عليه وسلم تربت يمينك فبم يشبهها ولدها إذا

دخلت أم سليم رضي الله عنها على النبي صلى الله عليه وسلم فقالت : يا رسول الله المرأة ترى في منامها ما يرى الرجل ، فقالت أم سلمة رضي الله عنها : تربت يداك يا أم سليم فضحت النساء : فقال النبي صلى الله عليه وسلم منتصرا لأم سليم : بل أنت تربت يداك ، إن خيركن لمن تسأل عما يعنيها ، إذ رأت الماء فلتغتسل فقالت أم سلمة : وهل للنساء ماء ؟ قال : نعم فمن أين يشبههن الولد ؟ إنما هن شقائق الرجال

سئل رسول الله صلى الله عليه وسلم عن الرجل يجد البلل ولا يذكر احتلاما قال يغتسل وعن الرجل يرى أنه قد احتلم ولا يجد بللا قال لا غسل عليه قالت أم سليم هل على المرأة ترى ذلك غسل قال نعم إن النساء شقائق الرجال

جاءت أم سليم إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالت : يا رسول الله ، المرأة ترى ما يرى الرجل في المنام ؟ فقالت أم سلمة : فضحت النساء يا أم سليم ، فقال : إذا رأت ذلك فلتغتسل فقالت أم سلمة : وهل للنساء من ماء ؟ قال : نعم ، إنما هن شقائق الرجال

عن أنس رضي الله عنه قال: بلغ عبد الله بن سلام مقدم رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: وأما الشبه في الولد فإن الرجل إذا غشي المرأة فسبقها ماؤه كان الشبه له، وإذا سبق ماؤها كان الشبه لها

هل قرات "إِلاَّ مِنْ قِبَلِ ذَلِكِ" و "إِلَّا مِنْ ذَلِكِ" و "ترى ذلك"

علي من تعود كلمة "ذلك"..يا رجل انها تعود علي الماء الذي يمكن ان تراه ام سليم

فهل الماء الذي يخرج من حويصلة جراف يمكن ان تراه المراة؟؟
هل الماء الذي يخرج من حويصلة جراف يوجب الغسل علي المرأة؟؟
هل الماء الذي يخرج من حويصلة جراف يخرج اثناء الاحتلام او الجماع او الشهوة؟؟
هل الماء الذي يخرج من حويصلة جراف له علاقة بتحديد الجنس والشبه معا؟؟


اقرأ جيدا هداك الله وفتح عينيك

عن أنس أن أم سليم سألت رسول الله صلى الله عليه وسلم عن المرأة ترى في منامها ما يرى الرجل فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم إذا رأت ذلك فأنزلت فعليها الغسل فقالت أم سلمة يا رسول الله أيكون هذا قال نعم ماء الرجل غليظ أبيض وماء المرأة رقيق أصفر فأيهما سبق أو علا أشبهه الولد .

لماذا تقتلع الجملة من الحديث وتحاول ان تفسرها علي هواك لتثبت بها وجهة نظرك والتي ثبت انها فاشلة

لماذا لا تفسر الجملة في سياق الحديث الذي اتت به

الرسول يتحدث عن الماء الذي يمكن للمرأة ان تراه والذي يمكن ان ينزل بالاحتلام او الشهوة والذي يوجب الغسل
فكيف تنطبق هذه الصفات علي الماء الذي يخرج من حويصلة جراف والذي اصلا لا علاقة له بتحديد الجنس او الشبه ولا تراه المراة ولا ينزل منها ولا علاقة له بالشهوة او الاحتلام ولا يوجب الغسل



يا عزيزي دعك من اجماع المسلمين فقد اسقطموه انتم .. لاكن كيف ستهربون من هذه الاحاديث .. هل ستسقطونها ايضا ام ستدفنون رؤسكم في الرمال كالنعام.
[/align]

[كريم المصري]

[align=center]
النقطة الثانية
=======

حاولنا مرارا وتكرارا ان نبين للاخوة ان الموضوع لا يقتصر فقط علي خروجكم عن اجماع المسلمين اللذي ضربتم به عرض الحائط

فلو كان الامر كذلك لهان..وما كان هناك من اشكالات..لاكن المشكلة في الاحاديث نفسها والتي تنسبونها انتم للرسول..وتمسككم بقول ابن الزملكاني لن يحل الاشكالا ابدا ففضلا عن انه يعتمد علي لفظة شاذه فهو يخالف الاحاديث الاتيه

الحديث الاول:
عَنْ عَبْدِ اللهِ بنِ مَسْعُوْدْ رَضِيَ اللهُ عَنْهُ قَالَ: حَدَّثَنَا رَسُوْلُ اللهِ صلى الله عليه وسلم وَهُوَ الصَّادِقُ المَصْدُوْقُ: (إِنَّ أَحَدَكُمْ يُجْمَعُ خَلْقُهُ فِيْ بَطْنِ أُمِّهِ أَرْبَعِيْنَ يَوْمَاً نُطْفَةً، ثُمَّ يَكُوْنُ عَلَقَةً مِثْلَ ذَلِكَ،ثُمَّ يَكُوْنُ مُضْغَةً مِثْلَ ذَلِكَ،ثُمَّ يُرْسَلُ إِلَيْهِ المَلَكُ فَيَنفُخُ فِيْهِ الرٌّوْحَ،وَيَؤْمَرُ بِأَرْبَعِ كَلِمَاتٍ: بِكَتْبِ رِزْقِهِ وَأَجَلِهِ وَعَمَلِهِ وَشَقِيٌّ أَوْ سَعِيْدٌ. فَوَالله الَّذِي لاَ إِلَهَ غَيْرُهُ إِنََّ أَحَدَكُمْ لَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ الجَنَّةِ حَتَّى مَا يَكُوْنُ بَيْنَهُ وَبَيْنَهَا إلاذِرَاعٌ فَيَسْبِقُ عَلَيْهِ الكِتَابُ فَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ النَّارِ فَيَدْخُلُهَا، وَإِنَّ أَحَدَكُمْ لَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ النَّارِ حَتَّى مَايَكُونُ بَيْنَهُ وَبَيْنَهَا إلا ذِرَاعٌ فَيَسْبِقُ عَلَيْهِ الكِتَابُ فَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ الجَنَّةِ فَيَدْخُلُهَا.متفق عليه

وقد سالت لاكن احد لم يجيب -ولن يجيب- لذلك ساستمر في تكرار السؤال مرة اخري لعلكم تعقلون
الحديث يقول ان النطفة تكون 40 يوما ثم بعد هذه الاربعين تتحول الي علقة
والسؤال موجه الي من يدعي العلم..هل النطفة تبقي في الرحم 40 يوما بلا تغيير؟؟
ام ان الجنين يدخل في مرحلة العلقة في نهاية الاسبوع الاول من التخصيب في اليوم الخامس او السادس علي اكثر تقدير؟؟

الحديث الثاني:
حَدَّثَنِي إِسْحَاقُ بْنُ سَيَّارٍ ، حَدَّثَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مُوسَى ، عَنْ فِطْرٍ ، عَنْ سَلَمَةَ بْنِ كُهَيْلٍ ، عَنْ زَيْدِ بْنِ وَهْبٍ ، قَالَ : سَمِعْتُ ابْنَ مَسْعُودٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ ، يَقُولُ : سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ الصَّادِقُ الْمَصْدُوقُ ، يَقُولُ : " يُجْمَعُ خَلْقُ أَحَدِكُمْ فِي بَطْنِ أُمِّهِ أَرْبَعِينَ يَوْمًا ، ثُمَّ يَكُونُ عَلَقَةً أَرْبَعِينَ يَوْمًا ، ثُمَّ يَكُونُ مُضْغَةً أَرْبَعِينَ يَوْمًا ، ثُمَّ يَبْعَثُ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ لَهُ مَلَكًا فَيَقُولُ : " اكْتُبْ عَمَلَهُ وَأَجَلَهُ وَرِزْقَهُ وَاكْتُبْ شَقِيُّ أَمْ سَعِيدٌ " .

المصدر
http://library.islamweb.net/hadith/d...306&pid=824409


الحديث الثالث:
حَدَّثَنَا بِشْرُ بْنُ مُوسَى ، ثنا خَلادُ بْنُ يَحْيَى الْكُوفِيُّ ، ثنا فِطْرُ بْنُ خَلِيفَةَ ، ثنا سَلَمَةُ بْنُ كُهَيْلٍ ، قَالَ : سَمِعْتُ زَيْدَ بْنَ وَهْبٍ ، قَالَ : سَمِعْتُ عَبْدَ اللَّهِ بْنَ مَسْعُودٍ ، ثنا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ الصَّادِقُ الْمَصْدُوقُ : " أَنَّهُ يُجْمَعُ خَلْقُ أَحَدِكُمْ فِي بَطْنِ أُمِّهِ أَرْبَعِينَ لَيْلَةً ، ثُمَّ يَكُونُ نُطْفَةً أَرْبَعِينَ ، ثُمَّ يَكُونُ عَلَقَةً أَرْبَعِينَ ، ثُمَّ يَكُونُ مُضْغَةً أَرْبَعِينَ ، ثُمَّ يُبْعَثُ إِلَيْهِ مَلَكٌ مِنَ الْمَلائِكَةِ ، فَيُقَالُ : اكْتُبْ عَمَلَهُ وَأَجَلَهُ وَرِزْقَهُ وَاكْتُبْ شَقِيًّا أَوْ سَعِيدًا " . ثُمَّ قَالَ عَبْدُ اللَّهِ : وَالَّذِي نَفْسِي بِيَدِهِ ، إِنَّ الرَّجُلَ لِيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ الْجَنَّةِ حَتَّى مَا يَكُونُ بَيْنَهُ وَبَيْنَهَا غَيْرُ ذِرَاعٍ ثُمَّ تُدْرِكُهُ الشِّقْوَةُ فَيَعْمَلُ لِلنَّارِ فَيَمُوتُ فَيَدْخُلُ النَّارَ . وَالَّذِي نَفْسُ عَبْدِ اللَّهِ بِيَدِهِ إِنَّ الرَّجُلَ لِيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ النَّارِ حَتَّى مَا يَكُونُ بَيْنَهُ وَبَيْنَهَا غَيْرُ ذِرَاعٍ ثُمَّ تُدْرِكُهُ السَّعَادَةُ فَيَعْمَلُ بِعَمَلِ الْجَنَّةِ فَيَمُوتُ فَيَدْخُلُ الْجَنَّةَ .

المصدر
http://library.islamweb.net/hadith/d...362&pid=885789

الحديث الرابع:
حَدَّثَنَا عُبَيْدُ اللَّهِ بْنُ مُعَاذٍ ، حَدَّثَنَا أَبِي ، حَدَّثَنَا الْمَسْعُودِيُّ ، حَدَّثَنِي عَبْدُ اللَّهِ بْنُ الْمُخَارِقِ ، عَنْ أَبِيهِ مُخَارِقِ بْنِ سُلَيْمٍ ، قَالَ : قَالَ عَبْدُ اللَّهِ بْنُ مَسْعُودٍ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ : " إِنَّ النُّطْفَةَ تَكُونُ فِي الرَّحِمِ أَرْبَعِينَ لَيْلَةً ، ثُمَّ تَكُونُ عَلَقَةً أَرْبَعِينَ لَيْلَةً ، ثُمَّ تَكُونُ مُضْغَةً أَرْبَعِينَ لَيْلَةً ، فَإِذَا أَرَادَ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ أَنْ يَخْلُقَ الْخَلْقَ أَنْزَلَ مَلَكًا ، فَيُقَالُ : اكْتُبْ فَيَقُولُ : مَا أَكْتُبُ يَا رَبِّ ، فَيُقَالُ : اكْتُبْ شَقِيُّ أَمْ سَعِيدٌ ، ذَكَرٌ أَمْ أُنْثَى ، وَمَا أَجَلُهُ ، وَمَا رِزْقُهُ ، وَيُوحِي اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ مَا يَشَاءُ ، فَيَكْتُبُ الْمَلَكُ "

المصدر
http://library.islamweb.net/hadith/d...306&pid=824411


هل رايت بام عينيك هذه الكلمات "أَرْبَعِينَ لَيْلَةً"و "أَرْبَعِينَ يَوْمًا"

هل علمت لماذا اجمع العلماء القدامي امثال ابن تيمية وابن القيم والنووي وابن حجر علي ان مده الخلق 120 يوما

هل علمت لماذا لا نقبل كلام ابن الزملكاني الذي يعتمد علي لفظة شاذه في حديث مسلم ثم يقوم باقتلاع الجمل من اماكنها ولي اعناقها ويفسرها تفسيرات ما انزل الله بها من سلطان ولا يقبلها من في عقله ذرة فهم ودراية باللغة العربيه؟

ايها الاخوة انتم تنسبون هذا الجهل الي رسولي الكريم..لذلك انتم مطالبون بالرد علي هذا الجهل لا ان تتهموني بالكفر وانكار السنة
بل نحن اللذين نتهمكم بنسبة الكذب والجهل والنقائص الي الرسول صلوات الله وسلامه عليه

انتهي بحمد الله[/align]

[الأثري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
توضيح سريع
يا كريم هداني الله واياك للحق نحن أيضا نحب رسول الله عليه الصلاة والسلام ونكره أن ينسب اليه الكذب ...
وما لا تعرفه عني أني شخص موضوعي وغير متعصب وعقلاني الى أبعد حد يمكن أن تتصوره بمعنى لو وجدت في الأحاديث الشريفة التي عرضتها علي أي مخالفة لحقيقة علمية قائمة و نهائية فاني بنفسي سوف أقول لك " يا كريم يوجد حقا اشكال ما في هذا الحديث" وما المشكلة أو الكارثة في اعترافي بوجود مشكل ما في حديث.
لأني ايماني بالله سبحانه وتعالى مبني على الاصول وليس على الفروع.
لقد انتقدت طريقتك في تعاملك مع نصوص السنة وهي أحاديث شريفة بدرجة صحيح حيث أنكرت أن يكون لماء المرأة أي علاقة بتحديد جنس الجنين وهذا ما نسميه حجاج بالجهل. فما أدراك أن العلم سيثبت ذلك مستقبلا على فرض أنه لا يوجد على ذلك دليل حاليا.
وأحضرت بعض تفاسير الحديث والتي هي اجتهاد لعلمائنا الأجلاء وفق علوم زمانهم ومعارفهم وتريد فرضها علينا لتغليط الأحاديث.
وقلت لك أنك تؤمن بالقرآن الكريم وهل تعلم أننا لو عاملنا القرآن الكريم ببعض التفسيرات القديمة وقلنا هذا هو معنى القرآن وهم اعلم منا باللغة لكان مصيره هو نفس مصير السنة أي أن ننكره ونقول انه منسوب لله عز وجل.

لنرد على أسئلتك حالة بحالة
النقطة الأولى : أبو قراط والجنين
لاحظ جيدا بقلب محايد الفرق بين الوحي وقول البشر لتعمل أن هاته الأحاديث ليست مكذوبة على النبي عليه الصلاة والسلام.

قال ابوقراط فِي كتاب الأجنة: وَإِذا كَانَ مني الرجل أَكثر من مني الْمَرْأَة أشبه الطِّفْل أَبَاهُ وَإِذا كَانَ مني الْمَرْأَة أَكثر من مني الرجل أشبه الطِّفْل أمه

أولاً : ألفاظ الأحاديث الصحيحة . لا تقول بالزيادة كما حال أبقراط ، وحتي المفسرين القدامي لم يقر أحد بذلك .

وثانياً : عندما جاءه يهودي فقال : يا محمد مم يخلق الولد ؟ فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم : "يا يهودي من كلٍ يخلق من نطفة الرجل ومن نطفة المرأة "فهنا نطفة تقابل نطفة مما يدل علي ثبات النسبة ...فلا يوجد تنافس في الكمية.

وآية ” ثُمَّ جَعَلَ نَسلَهُ مِن سُلَالةٍ مِّن مَّاء مَّهِينٍ ” وهي آية بالغة الدقة في وصف حال البويضة أو الحوين المنوي .

فكل الأحاديث بلا إستثناء أفادت بتكون الجنين من سلالة ماء الرجل الأبيض + سلالة ماء المرأة الأصفر

والعلو أو الغلبة أو السبق فيهما ما يحدد الشبه أو النوع .
وكل هذه الأحاديث تنسف خرافة زيادة [كم المساهمة] لإحدي الوالدين عن الآخر في الولد . وتأثيره في ترجيح الشبه !
العلم يثبت وجود تنافس بين ماء الرجل والمرأة في تحديد صفات الجنين بناء على مبدأ السيادة والغلبة وليس بناء على كمية ماء أحدهما.

وَقَالَ أبو قراط فِي الْمقَالة الثَّانِيَة من كِتَابه هَذَا: ثمَّ يتركب الْجَنِين وَيتم الذّكر الى اثْنَيْنِ وَثَلَاثِينَ يَوْمًا والانثى إِلَى اثْنَيْنِ وَأَرْبَعين يَوْمًا وَرُبمَا زَاد على هَذِه الْأَيَّام قَلِيلا وَرُبمَا نقص قَلِيلا.

وهذا قول رسول الله عيه الصلاة والسلام
عن حُذَيْفَة بْن أَسِيدٍ الْغِفَارِيُّ رضي الله عنه قال : سَمِعْتُ رَسُولَ اللهِ صَلَّى اللهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، يَقُولُ : ( إِذَا مَرَّ بِالنُّطْفَةِ ثِنْتَانِ وَأَرْبَعُونَ لَيْلَةً ، بَعَثَ اللهُ إِلَيْهَا مَلَكًا ، فَصَوَّرَهَا ، وَخَلَقَ سَمْعَهَا وَبَصَرَهَا وَجِلْدَهَا وَلَحْمَهَا وَعِظَامَهَا ، ثُمَّ قَالَ : يَا رَبِّ أَذَكَرٌ أَمْ أُنْثَى ؟ فَيَقْضِي رَبُّكَ مَا شَاءَ ، وَيَكْتُبُ الْمَلَكُ ، ثُمَّ يَقُولُ : يَا رَبِّ أَجَلُهُ ، فَيَقُولُ رَبُّكَ مَا شَاءَ ، وَيَكْتُبُ الْمَلَكُ ، ثُمَّ يَقُولُ : يَا رَبِّ رِزْقُهُ ، فَيَقْضِي رَبُّكَ مَا شَاءَ ، وَيَكْتُبُ الْمَلَكُ ، ثُمَّ يَخْرُجُ الْمَلَكُ بِالصَّحِيفَةِ فِي يَدِهِ ، فَلَا يَزِيدُ عَلَى مَا أُمِرَ وَلَا يَنْقُصُ ) ."

العلم يثبت أن التمايز الجنسي الى ذكر أو أنثى لا يتم الا في الأسبوع السابع أي بعد اثنان وأربعين يوما كما نص عليه الحديث
بينما أبوقراط يجعل الذكر بعد 32 يوما والأنثى بعد 42 يوما .

وأزيدك من عندي
يقول أبو قراط (ماء المرأة الذي منه الولد شفاف)) وليس كما قال النبي محمد (صلي الله عليه وسلم) : بأنه أصفر .
والعلم أثبت أن الماء التناسلي للمرأة أصفر حيث أن للمراة نوعان من الافرازات ماء أبيض لزج لا علاقة له بتكوين الجنين وماء أصفر ينزل مرة واحدة في الشهر وهو الماء التناسلي للمراة.

فأين الأحاديث النبوية من خرافات أبو قراط
يتبع ان شاء الله

[الأثري]

النقطة الثانية : حديث أم سلمة رضي الله عنها
لقد أوردت أربعة روايات لنفس الحديث بألفاظ مختلفة ومنها هاته الرواية
حديث أم سلمة
أَنَّ أُمَّ سُلَيْمٍ حَدَّثَتْ أَنَّهَا سَأَلَتْ نَبِىَّ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- عَنِ الْمَرْأَةِ تَرَى فِى مَنَامِهَا مَا يَرَى الرَّجُلُ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « إِذَا رَأَتْ ذَلِكِ الْمَرْأَةُ فَلْتَغْتَسِلْ ». فَقَالَتْ أُمُّ سُلَيْمٍ وَاسْتَحْيَيْتُ مِنْ ذَلِكَ قَالَتْ وَهَلْ يَكُونُ هَذَا فَقَالَ نَبِىُّ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « نَعَمْ فَمِنْ أَيْنَ يَكُونُ الشَّبَهُ إِنَّ مَاءَ الرَّجُلِ غَلِيظٌ أَبْيَضُ وَمَاءَ الْمَرْأَةِ رَقِيقٌ أَصْفَرُ فَمِنْ أَيِّهِمَا عَلاَ أَوْ سَبَقَ يَكُونُ مِنْهُ الشَّبَهُ ». صحيح البخاري

المنهجية العلمية التي نتبعها في التعامل مع الأحاديث هي جمع الروايات المختلفة لنفس الحديث لأن في بعضها سقط وبالتالي يحل لنا اشكالا في الفهم .
لقد حاولت القول بأن ماء الشهوة هو الماء التناسلي للمرأة الذي يكون منه الشبه وفهمك باطل لأن ماء الشهوة أبيض في حين أن الحديث يدحض زعمك لأنه يصف ماء المراة المسؤول عن الشبه بالأصفر الرقيق وهو ما ينطبق على البويضة التي تتدفق داخل السائل الأصفر فقط..

كل ما في الأمر أن ام سلمة استغربت ان يكون للمراة ماء فأخبرها النبي انه ان لم تكن للمراة سوائل وافرازات مثل الرجل فبما يشبهها ولدها اذن
نستفيد من الحديث الآتي
أن للمرأة ماء شهوة.
أن الماء التناسلي للمرأة المسؤول عن الشبه أصفر.

يتبع

[الأثري]

النقطة الثالثة: أربعين واحدة أم ثلاث اربعينات
1الجواب على سؤالك الذي سألته :هل النطفة تبقى في الرحم أربعين يوما دون تخليق الجواب لا لأن جميع الأحاديث النبوية الشريفة تخبرنا أن الجنين بعد اثنان وأربعين يوما يتخذ شكله الانساني ويتم تصوير سمعه وبصره ويتمايز الى ذكر أو انثى .
2لماذا تتهم العالم الزمالكاني بالتدليس وبأنه ليس له ذرة عقل ...ألا يمكن ان تسأل نفسك سؤالا موضوعيا بعيد عن الحقد على السنة مفاده ...وما مصلحة الزمالكاني أو أبو رجب الحنبلي في تحقيقهم للحديث الشريف على انها أربعين واحدة...عجيب أمرك يا رجل.

3حديث نفخ الروح في الجنين وردت بعدة روايات وهناك رواية للحديث فيها عبارة " في ذلك مثل ذلك " في صحيح مسلم صححت فهمنا للحديث الشريف وهذا نصها
روى الإمام مسلم بسنده عن عبد الله ابن مسعود قال: حدثنا رسو ل الله صلى الله عليه وسلم وهو الصادق المصدوق قال:(إن أحدكم ليجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما،ثم يكون في ذلك علقة مثل ذلك، ثم يكون في ذلك مضغة مثل ذلك، ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح. ويؤمر بأربع كلمات: بكتب رزقه وأجله وعمله وشقي أو سعيد). رواه مسلم .

ولذلك فقد حقق هاته الاحاديث من القدماء العالم الامام الزمالكاني وابو رجب الحمبلي فوجدوا أن الجمع بين الرويات المختلفة للحديث تفيد ان المراحل كلها تتم في أربعين يوم واحدة وهو ما يوافق بقية الأحاديث والواقع الملموس
وقد تبنى ذلك الكثير من المحدثين ورجحوا هذا التفسير الذي تسانده أدلة مستفيضة مثل
1 هناك عدة أحاديث شريفة أخرى تجعل من قدوم الملك بعد اثنان و أربعون يوما فكيف يعود الملك بعد مائة وعشرين يوما لقضاء ما قد قضاه من قبل ...أليس هذا يجعلنا نشك في فهمنا أن المراحل تتم كل واحدة منها في أربعين يوما مختلفة
2 كل الأحاديث الأخرى تقرر أن الجنين سيتخذ شكله الانساني بتصوير سمعه وبصره ولحمه وعظامه وتمايزه الجنسي الى ذكر أو أنثى بعد انثان وأربعين يوما بينما اذا اعتبرنا فهم الحديث على أنها ثلاث أربعينات أنه صائب فسوف يكون الجنين بعد أربعين يوما ما زال في طور النطفة عجبا
3 فهم أن المراحل الثلاثة- النطفة و المضغة والعلقة يتم في أربعين يوما واحدة هو ما يتسق مع الحقيقة العلمية و الواقع المشاهد والشرح العلمي الذي أوردته بنفسك فلا يمكن أن تبقى النطفة أربعين يوما دون تغير
4 انتباه العالم الكبير الزملكاني وابن رجب الحنبلي مثلا والكثير من علمائنا المعاصرين الى أن المراحل الثلاث تتم في أربعين واحدة بالجمع بين الروايات المختلفة للأحاديث ومناقضتها لأحاديث قدوم الملك بعد اثنان و أربعين يوما.

فالعلماء المحدثون بدأوا يرجحون هذا التفسير الصحيح للحديث الذي بين السقط في باقي الروايات لعبارة " في ذلك مثل ذلك" التي حلت الاشكال في فهمنا للحديث
وللعلم أن فهم الحديث على انها ثلاث أربعينات اعترض عليه حتى القدماء وراسلوا العلماء في ذلك للاستفسار عن التناقض بين فهم مراحل الجنين على أنها مائة وعشرين يوما وقدوم الملك بعد اثنان واربعين يوما وتخليق الجنين فيه وقد أوردت بنفسك فتوى ابن تيمية الذي حاول التوفيق بين الاحاديث.
نحن لم نخرج عن الاجماع على قضية عقائدية أو تعبدية معلومة في الاسلام بالضرورة بل رجحنا تفسيرا آخر لحديث يتناول قضية طبية
وقد اخبرتك ونبهتك اننا لو حاكمنا القرآن الكريم بالتفاسير القديمة فسوف ترمونه أيضا كما تريدون رمي السنة....فانتبه وافهم.

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى وبعد:
ايها الاخوة السلام عليكم ورحمة الله
ماذال العضو -التكفيري- يتهمنا بانكار السنة

من الذي تقصده بالتكفيري !
وكيفعرف السنة من غيرها ؟؟
هل معيارها هو هواك ؟؟؟
هل نطعن في المسلمين الآوائل وأنهم كفار وكاذبون ؟؟؟
فمن هو التكفيري إذا ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري

..ولولا علم اننا ما فعلنا الا ما فعلته السيدة عائشة..فاننا ننكر الروايات التي تتهم نبينا الكريم بالجهل والكذب ونبرأ لديننا من الرويات التي وضعها المدلسون ونسبوها للرسول

أولا كل شخص يؤخذ منقوله ويرد سوى الرسول !!!!
وثانيا فالرسول قال خذو نصف دينكم (عن عائشة رضي الله عنها) !!! وليس كله !!!!
وثالثا فليس شخص معصوم سوى الرسول ! وكل ما روي عنه وقاله فهو وحي يوحى !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري

وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِنْدِ اللَّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ

إذا تكفر المؤمنين !!!!!!!!!!!!!!!!!!
لاحظ هذا جيدا !!!!!
والله تعالى يقول "وَالَّذِينَ يُؤْذُونَ الْمُؤْمِنِينَ وَالْمُؤْمِنَاتِ بِغَيْرِ مَا اكْتَسَبُوا فَقَدِ احْتَمَلُوا بُهْتَانًا وَإِثْمًا مُّبِينًا " !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري

ثم جاء قوم من جلدتنا ونحسبهم علي خير قالوا ان هذه الرويات -ظنية الثبوت- هي من اساس الدين ولا يصلح ايمان المسلم الا بالايمان بها ورموا كل من عارضهم في ذلك اما بالكفر كما كان يفعل القدامي او انكار السنة كما يفعل صغار القوم الان

مقالة مستشرقين وتابعيهم ويرددها صغارهم !!!
واثمهم عند الله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري

فهذه الاحاديث التي تتحدث عن خلق الجنين لا هي قران كريم تكفل الله بحفظة و نقل الينا بالتواتر ولا هي تثبت عقيدة حتي تقولوا ان من يردها كافر ولا هي سنة مؤكده حتي تقولوا ان من تركها منكر للسنة بل هي روايات ظنية الثبوت تم الزاقها بالدين من قبل الاحاد من الناس ولم تكتب في زمن رسول الله ولا في زمن الصحابة الاطهار بل كتبت بعد مئات السنين من وفاة الرسول الكريم

الحديث والسنة فهي تعليم الرسول وتبيينه !! وهي جزء من الدين !!!! هل تضيع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟

ثم سؤا أخير ولو كنت على حق أساسا لماذا لم ترد على مشاركتي الأخيرة ؟؟؟
أم تظن دس كل شيء وحشو كل ما يناسب الموضوع ولا يناسبه حجة ؟؟؟؟
وهل تكفير من نقل الدين فهل تراه رفعة أو عزة ؟؟؟؟
استحي من الله واتقيه !!!
وأتحداك أن ترد على مشاركتي الأخيرة !!!
اقتبس ورد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[الأثري]

النقطة الاخيرة : طبيعة ماء المرأة التناسلي والتنافس في تحديد جنس الجنين وصفاته
قال رسول الله عليه الصلاة والسلام مَاءُ الرَّجُلِ أَبْيَضُ، وَمَاءُ الْمَرْأَةِ أَصْفَرُ ، فَإِذَا اجْتَمَعَا ، فَعَلَا مَنِيُّ الرَّجُلِ مَنِيَّ الْمَرْأَةِ ، أَذْكَرَا بِإِذْنِ اللهِ ، وَإِذَا عَلَا مَنِيُّ الْمَرْأَةِ مَنِيَّ الرَّجُلِ ، آنَثَا بِإِذْنِ اللهِ.صحيح مسلم

1هنا حددت السنة طبيعة ماء الرجل وهو أبيض غليظ ومعروف من كل الناس وطبيعة ماء المرأة وهو أصفر رقيق
إن للمرأة نوعين من الماء، أولهما: ماء شفاف وهو ماء المهبل وبالتالي فهو ليس المقصود في الحديث الشريف ، و ماء يتدفق وهو يخرج مرة واحدة من حويصلة جراف (Graafian Follicles) بالمبيض عندما تقترب هذه الحويصلة المليئة بالماء الأصفر من حافة المبيض فإنها تنفجر ويتدفق منها الماء الأصفر حاملا البييضة.وهو الماء المقصود بالحديث

2 الأبحاث العلمية حول تأثير افرازات المراة في تحديد نوع الجنين
بطبيعة الحال قدم العلماء عدة أبحاث وفرضيات علمية حول تأثير التنافس الكيميائي من حيث القاعدية والحامضية على جنس الجنين وهاته الأبحاث تثبت السلوك الانتقائي لافرازات المرأة في اختيار نوع الجنين وهو ما يدحض الحجاج بالجهل الذي جزمت فيه في بداية الموضوع بقولك " ولا علاقة لماء المرأة مطلقا بتحديد نوع الجنين".....هل فهمت خطأك وتسرعك في الحكم على الأحاديث التي لم تحط بها علما.

3 دور ماء المرأة في تحديد جنس الجنين وصفاته
لقد قدم العلماء أبحاثا مستفيضة حول التنافس الكهربائي بين ماء المرأة والرجل في تحديد نوع الجنين
ومن المعروف علميا لكل مبتدأ في دراسة علوم الوارثة ان مشابهة الجنين لأخواله او أعمامه متوقف على التنافس بين ماء الرجل والمرأة المتضمنان للكروموزومات وفق مبدأ السيادة والغلبة .....فهل فهمت يا كريم .
اذن التنافس بين ماء الرجل والمرأة هو من يحسم جنس الجنين وصفاته الوارثية وهذا من بديهيات الطب في القرن الحالي.

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأثري

النقطة الاخيرة : طبيعة ماء المرأة التناسلي والتنافس في تحديد جنس الجنين وصفاته
قال رسول الله عليه الصلاة والسلام مَاءُ الرَّجُلِ أَبْيَضُ، وَمَاءُ الْمَرْأَةِ أَصْفَرُ ، فَإِذَا اجْتَمَعَا ، فَعَلَا مَنِيُّ الرَّجُلِ مَنِيَّ الْمَرْأَةِ ، أَذْكَرَا بِإِذْنِ اللهِ ، وَإِذَا عَلَا مَنِيُّ الْمَرْأَةِ مَنِيَّ الرَّجُلِ ، آنَثَا بِإِذْنِ اللهِ.صحيح مسلم

1هنا حددت السنة طبيعة ماء الرجل وهو أبيض غليظ ومعروف من كل الناس وطبيعة ماء المرأة وهو أصفر رقيق
إن للمرأة نوعين من الماء، أولهما: ماء شفاف وهو ماء المهبل وبالتالي فهو ليس المقصود في الحديث الشريف ، و ماء يتدفق وهو يخرج مرة واحدة من حويصلة جراف (Graafian Follicles) بالمبيض عندما تقترب هذه الحويصلة المليئة بالماء الأصفر من حافة المبيض فإنها تنفجر ويتدفق منها الماء الأصفر حاملا البييضة.وهو الماء المقصود بالحديث

2 الأبحاث العلمية حول تأثير افرازات المراة في تحديد نوع الجنين
بطبيعة الحال قدم العلماء عدة أبحاث وفرضيات علمية حول تأثير التنافس الكيميائي من حيث القاعدية والحامضية على جنس الجنين وهاته الأبحاث تثبت السلوك الانتقائي لافرازات المرأة في اختيار نوع الجنين وهو ما يدحض الحجاج بالجهل الذي جزمت فيه في بداية الموضوع بقولك " ولا علاقة لماء المرأة مطلقا بتحديد نوع الجنين".....هل فهمت خطأك وتسرعك في الحكم على الأحاديث التي لم تحط بها علما.

3 دور ماء المرأة في تحديد جنس الجنين وصفاته
لقد قدم العلماء أبحاثا مستفيضة حول التنافس الكهربائي بين ماء المرأة والرجل في تحديد نوع الجنين
ومن المعروف علميا لكل مبتدأ في دراسة علوم الوارثة ان مشابهة الجنين لأخواله او أعمامه متوقف على التنافس بين ماء الرجل والمرأة المتضمنان للكروموزومات وفق مبدأ السيادة والغلبة .....فهل فهمت يا كريم .
اذن التنافس بين ماء الرجل والمرأة هو من يحسم جنس الجنين وصفاته الوارثية وهذا من بديهيات الطب في القرن الحالي.

شكر للأخ الأثري وعلى تبينه وإثراءه للموضوع
وسسنقل الموضوع لباقي الفرق !
لأن من فتحه حاد عن الحق !!! وعمّى على الحقيقة !!! ثم يخلط الامور !! ويكذّب المسلمين لمجرد الهوى وبنات الخيال .
فهم يريدون وضع بنات الخيال -ومعاذ الله - عوضا عن الحقيقة .
ينقل لباقي الفرق .

[كريم المصري]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وكفي وسلام علي عباده الذين اصطفي وبعد

الاخوة الكرام السلام عليكم ورحمة الله

يسالني ابا عبيدة من تقصد بالتكفيري .. والجواب هو الشخص الذي يرمي اخوانه المسلمين بالكفر والعياذ بالله حينما اختلفوا معه في قضية فرعية ليست من اساس الدين ..واعتقد في نفسه الحق المطلق الذي لا يخطيء وان غيره علي خطأ مطلق لا يمكن ان يصيب.. وبالتالي فهو الاقرب الي الله وهو المؤمن حقا ومن خالفه في اعتقاده يصبح بالطبيعة كافر مستوجب لغضب الله وعقابه وانه مخلد في النار.

ويقول ابا عبيدة اني اتهم من نقل الدين -اي الصحابة والتابعين وعلماء المسلمين كافة-بالكفر والكذب والعياذ بالله.

والحق اقول له اني لا اعلم كيف ارد عليه فقد عجزت كلماتي وتوقف قلمي امام هذا الاتهام الشنيع

لاكني اساله بالله عليك وانت تري في طول مداخلاتي وعرضها كيف بينت لاخي الاثري ان الحق المطلق في الحكم علي العباد بالكفر او الايمان هو لله وحده .. فكيف انكر عليكم استخدام هذا الحق ثم ابيحه لنفسي ليس لاكفر مسلم واحد فقط بل اكفر الصحابة والتابعين وكل علماء المسلمين والعياذ بالله

اخي ابا عبيدة هداك الله انت تعتقد ان هذه الاحاديث التي تتحدث عن خلق الجنين صحيحة..وانا لا انكر عليك اعتقادك هذا ولا اقول انك كافر والعياذ بالله..لاكن اخالفك فيه..فانا لا اعتقد ان هذه الاحاديث قد قالها رسول الله بل ان احد الرواه توهم سماعه بهذا اللفظ ونسبه الي النبي كما توهم ابو هريرة سماع حديث الطيرة والذي كان يقول به اهل الجاهلية ونسبه الي الرسول وقد بينت هذا السيدة عائشة وردت الحديث ولم تقبله وجزاها الله خيرا عن الاسلام والمسلمين.

فهل اقول ان اباهريرة والعياذ بالله كافر او كاذب..بالطبع لا.. فانا احب ابا هريرة كما احب صحابة رسول الله رضوان الله عليهم اجمعين وكيف لا احبهم واسعد بحبهم وهم من شرفهم الله واكرمهم بصحبة نبيه وحبيبه المصطفي صلوات الله وسلامه عليه

وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ

وقد بينت لك ان الرواة بشر غير معصومين يجوز عليهم الخطأ والسهو والوهم والنسيان..وهذه الاحاديث ظنيه الثبوت وليست قران نقل الينا بالتواتر حتي نعتقد انها قطعية الثبوت ولا هي تفيد عقيدة حتي نقول ان من خرج عليها كافر ولا هي تفيد سنة من سنن الرسول حتي نقول ان من يردها منكر للسنة كما اتهمني الاخ الاثري .

هل تعلم يا اباعبيدة ان شيخ الاسلام ابن تيمية وتلميذه ابن القيم ومن المعاصرين ابن عثيمين قد ردو حديث مسلم الذي يقول اذا علا مني المرأة مني الرجل انثا باذن الله واذا علا مني الرجل مني المرأة اذكرا باذن الله ويعتقدون ان الرواة توهموا سماع هذا اللفظ كما اعتقد انا بالظبط

اليك المصدر
http://islamqa.info/ar/175100

فهلا ذهبت انت والاخ الاثري واتهمتم ابن تيمية وابن القيم وابن عثيمين بالكفر لانهم منكري سنة

بل اقول لكم يا اخوتي انتم متهمون بالكفر والعياذ بالله

لست انا من يتهمكم بذلك..بل علمائكم القدامي

لماذا؟..لانكم خرجتم عن الاجماع

من نقل هذا الإجماع:

القرطبي (600 - 671هـ) في تفسير القرطبي [12/8]

النووي (631 - 676هـ) شرح النووي على مسلم [191/16]

القاضي عياض (476 - 544 هـ) منقول في فتح الباري

ابن حجر (773هـ - 852هـ) في فتح الباري [481/11]

ولنا وقفة هنا عند ابن حجر فالاخ الاثري يقول

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأثري

ولذلك فقد حقق هاته الاحاديث من القدماء العالم الامام الزمالكاني وابو رجب الحمبلي فوجدوا أن الجمع بين الرويات المختلفة للحديث تفيد ان المراحل كلها تتم في أربعين يوم واحدة وهو ما يوافق بقية الأحاديث والواقع الملموس
وقد تبنى ذلك الكثير من المحدثين

فقد بحثت في كتب ابن رجب الحمبلي فهذا ما وجدته عند ابن رجب تعليقا علي هذا الحديث في كتاب:جامع العلوم والحكم

فهذا الحديث يدل على أنه يتقلب في مائة وعشرين يوما ، في ثلاثة أطوار ، في كل أربعين يوما منها يكون في طور ، فيكون في الأربعين الأولى نطفة ، ثم في الأربعين الثانية علقة ، ثم في الأربعين الثالثة ، مضغة ثم بعد المائة وعشرين يوما ينفخ الملك فيه الروح ، ويكتب له هذه الأربع الكلمات .

المصدر
http://library.islamweb.net/newlibra...o=81&ID=6#docu

فهذا ما قاله ابن رجب الحمبلي .. فهل اتيتني بمصدر يثبت كلامك

ثم اني بحثت عن كتب ابن الزملكاني حتي اقرأ ما قاله .. لاكني لم اجد شيء من كلامكم .. فهل اخي اتيتني برابط لكتاب ابن الزملكاني الذي يقول فيه هذا الكلام حتي اتاكد منه.

ثم من هم هؤلاء المحدثين الكثيرين الذين يعتقدون مثل اعتقادكم هذا .. هلا ذكرت لي امثلة منهم مع ذكرك للمصدر طبعا حتي نستطيع ان نتاكد من كلامكم.

المهم ..وبعد ان نقلت لكم الاجماع .. انقل لكم حكم مخالفة الاجماع

يقول الشيخ صالح بن فوزان: مخالفة الإجماع كفر

المصدر
http://www.alfawzan.af.org.sa/node/13295

فها هم علمائكم يكفرونكم لانكم خرجتم عن الاجماع

اما انا فلا اتهمكم بالكفر والعياذ بالله لاكن اتهمكم بانكم نسبتم الجهل والكذب لرسول الله معتقدين ان هذه الروايات صحيحة النسبة الي رسول الله

فيا اخوتي هلا رددتم علي من يكفرونكم اولا قبل ان تتهموا غيركم بالكفر وكيف تعتقدون في انفسكم انكم اكثر ايمانا منا لمجرد تمسككم بروايات ظنيه الثبوت قد ردها علماء منكم واعتقدو فيها بتوهم الرواه

وكيف تسول لكم انفسكم اتهام اخوانكم في الدين بكفرهم وفساد عقيدتهم لانهم رأوا ان هذه الروايات تقدح في عصمة نبيهم الكريم وتنسب له الجهل والكذب.

الاخ الاثري هداني الله واياك جاء في احد الاحاديث التي نسبت الي رسول الله اللفظ الاتي

إِذَا عَلَا مَنِيُّ الرَّجُلِ مَنِيَّ الْمَرْأَةِ ، أَذْكَرَا بِإِذْنِ اللهِ ، وَإِذَا عَلَا مَنِيُّ الْمَرْأَةِ مَنِيَّ الرَّجُلِ ، آنَثَا بِإِذْنِ اللهِ.

هل لاحظت لفظ "مَنِيُّ"؟؟

ما معني كلمة "مني"؟؟

هل الطب الذي تعلمته قال لك ان "المني" هو الماء الذي يخرج من حويصلة جراف؟؟

هل هناك احد من العلماء علي وجه الارض سواء من القدامي او من المحدثين من العرب او الاجانب قال لك ان ما يخرج من حويصلة جراف يمكن ان يطلق عليه "مني"؟

يارجل انك تهين الطب والاطباء اذا كنت تعتقد ان المني يخرج من حويصلة جراف..وتعلقك بكلمة اصفر رقيق لا ينفي ان الاحاديث تتحدث عن المني ولا يحل الاشكال بل يزيدها إشكالا .

اللهم ان الاطباء يبرأون لك مما يقوله الأثري واشباهه

اقسم بالله ان اتيتني بعالم واحد فقط او طبيب واحد سواء مسلم او غربي او حتي هندي قال ان المني هو الماء الذي يخرج من حويصلة جراف ... فان مشاركتي التالية ساعترف ان كلامك كله حق وان كلامي كله باطل وساعتذر لك ولاخي ابا عبيدة وانهي الموضوع علي ذلك.


اخي بالله عليك اقرأ جيدا

الحديث الاول:
عَنْ عَبْدِ اللهِ بنِ مَسْعُوْدْ رَضِيَ اللهُ عَنْهُ قَالَ: حَدَّثَنَا رَسُوْلُ اللهِ صلى الله عليه وسلم وَهُوَ الصَّادِقُ المَصْدُوْقُ: (إِنَّ أَحَدَكُمْ يُجْمَعُ خَلْقُهُ فِيْ بَطْنِ أُمِّهِ أَرْبَعِيْنَ يَوْمَاً نُطْفَةً، ثُمَّ يَكُوْنُ عَلَقَةً مِثْلَ ذَلِكَ،ثُمَّ يَكُوْنُ مُضْغَةً مِثْلَ ذَلِكَ،ثُمَّ يُرْسَلُ إِلَيْهِ المَلَكُ فَيَنفُخُ فِيْهِ الرٌّوْحَ،وَيَؤْمَرُ بِأَرْبَعِ كَلِمَاتٍ: بِكَتْبِ رِزْقِهِ وَأَجَلِهِ وَعَمَلِهِ وَشَقِيٌّ أَوْ سَعِيْدٌ. فَوَالله الَّذِي لاَ إِلَهَ غَيْرُهُ إِنََّ أَحَدَكُمْ لَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ الجَنَّةِ حَتَّى مَا يَكُوْنُ بَيْنَهُ وَبَيْنَهَا إلاذِرَاعٌ فَيَسْبِقُ عَلَيْهِ الكِتَابُ فَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ النَّارِ فَيَدْخُلُهَا، وَإِنَّ أَحَدَكُمْ لَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ النَّارِ حَتَّى مَايَكُونُ بَيْنَهُ وَبَيْنَهَا إلا ذِرَاعٌ فَيَسْبِقُ عَلَيْهِ الكِتَابُ فَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ الجَنَّةِ فَيَدْخُلُهَا.

الحديث الثاني:
عَنْ عَبْدِ اللهِ بنِ مَسْعُوْدْ رَضِيَ اللهُ عَنْهُ قَالَ : سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ الصَّادِقُ الْمَصْدُوقُ ، يَقُولُ : " يُجْمَعُ خَلْقُ أَحَدِكُمْ فِي بَطْنِ أُمِّهِ أَرْبَعِينَ يَوْمًا ، ثُمَّ يَكُونُ عَلَقَةً أَرْبَعِينَ يَوْمًا ، ثُمَّ يَكُونُ مُضْغَةً أَرْبَعِينَ يَوْمًا ، ثُمَّ يَبْعَثُ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ لَهُ مَلَكًا فَيَقُولُ : " اكْتُبْ عَمَلَهُ وَأَجَلَهُ وَرِزْقَهُ وَاكْتُبْ شَقِيُّ أَمْ سَعِيدٌ " .

لماذا تتجاهلون كل هذه الاحاديث وتهربون منها ولا تناقشوها بقليل من الحيادية والموضوعية؟؟

فكل كلامكم عبارة عن تاويل فاسد لا علاقة له بالاحاديث

كل الاحاديث تقول اربعين يوم نطفة ثم اربعين يوم علقة ثم اربعين يوم مضغة اي مائة وعشرين يوم اي اربعة اشهر

كل العلماء يقولون اربعين يوم نطفة ثم اربعين يوم علقة ثم اربعين يوم مضغة ويجمعون علي ان المدة مائة وعشرين اي اربعة شهور

فبالله عليك كيف نقبل كلامك الساقط وتاويلك الفاسد الذي يخالف منطوق الاحاديث نفسها والفاظها الصريحة الواضحة و يخالف اجماع العلماء

لقد وضعتم انفسكم وعلمكم وعقولكم في موقف مخزي

فاحترموا عقولنا قليلا

فائدة:يقول الاخ ابا عبيدة اننا نرفض هذه الاحاديث عن هوي .. واقول لع بلي يا عزيزي فنحن نؤمن بالله وبرسوله عن اقتناع تام لذلك نرفض هذه الاحاديث ايضا باقتناع تام لانها تنسب الجهل والكذب لله ورسوله

رَبِّ احْكُمْ بِالْحَقِّ وَرَبُّنَا الرَّحْمَنُ الْمُسْتَعَانُ عَلَى مَا تَصِفُونَ

تم بحمد الله

[أبو عبيدة أمارة]

اسمع يا كريم أنا لا أحب الحديث الطويل والذي يضييع الحقائق بين ثناياه !
وهذا أسلوب -ومع حسن الظن - فهو مقصود لشبك الأمور معا حتى من يقرأها يظن أن ما خرجت به هو الحق ! وذلك لدمجك الأمور معا !!!
وهنا أريد منك ردودا قصيرة ومحددة ! ومباشرة على كل سؤال !
وأطلب منك فضلا !!! أن لا تكثر من الكلام الذي لا حاجة به ! ثم وأن لا تلبس الأمور !!!
على كل ؛ ساضع أمامك أسئلة أجب عليها مباشرة !!!
وننوه أنه جميل منك أنك على قدر ما من العقلانية ! ولكنها مغموسة بباطل ما ! وعذرا .
وهنا نسألك :
1 . هل من كذب على الرسول ؟؟؟ هل هو كافر أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أجب
عندها فأنت وعندما تقول أن رجل كذب على الرسول فقد كفرته !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
2 . هل تنكر أن للمرأة ماءان ؟؟؟؟
ماء الشهوة !!
والماء الأصفر الذي يخروج مع خروج البويضة
هل هذا حق أم باطل ؟؟؟
أجب فضلا !!!
3 . نحن نتكلم في قضايا علمية دقيقة !! وما فهمهم وبعض المختصين الباحثين إلا بعد عصور وجهد كبير وعلم مبني على علم !!!
ولو رفضت السيدة عائشة رضي الله عنها حديثا (أو استنكرته ) وحتى ولو كان عمر رضي الله عنه ! فهم ليسوا الحجة !!
بل فقط الرسول هو الحجة !! وهو صاحب العلم الموحى وصاحب الوحي كله !
قد تلتبس حقيقة ما ! ولكن متى فقهها الذي يسمعها ! فيعلم أنها الحق المبين !!!
وهذه القضايا التي ذكرها الرسول فهي قضايا غيبية على من رواها ! وهي قضايا علمية دقيقة !!!
فليس عجبا أن يرويها بعص الرواة بتداخلات لفظية غير دقيقة !!!
وهذا من عجب وغريب العلم الذي قاله الرسول !!
4. وترجيح كثير من العلماء وشرحهم الحديثين وقبل قرون ! فهذا دليل على النزاهة والصدق والتمحيص !
5 . نتسائل هل من يصدق السنة ويحبها ! وعندما تذكر له الدليل والتوضيح والتبيين ! ثم الرجل يمادي في الطعن وفي الجدل وفي الدوس على الحجج ؟؟؟ هل تعده حوترت نزيها ؟؟؟
6 . سيد كريم !! بين لنا من كذب على الرسول متعمدا؟؟؟ والذي هو كافر حتما !!!
ولكن تغير اللفظات المعينة في نقل حديث لم يسبر غوره سوى العلم الحديث !! وقد أفتى باللفظة المناسبة والمعنى المناسب علماء لاحقون !! فهو يدل على صدق الحديث !!
فهل تقول أن أحدا كذب على الرسول ؟؟؟ ومن هو ؟؟ ومتى ؟؟؟؟؟؟
أرجو أن تجيب إجابات قصيرة ومباشرة !
ودعك من اللف والالتفاف على الحقيقة ! فضلا ....؟

4 .

[الأثري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وكفي وسلام علي عباده الذين اصطفي وبعد

الاخوة الكرام السلام عليكم ورحمة الله

يسالني ابا عبيدة من تقصد بالتكفيري .. والجواب هو الشخص الذي يرمي اخوانه المسلمين بالكفر والعياذ بالله حينما اختلفوا معه في قضية فرعية ليست من اساس الدين ..واعتقد في نفسه الحق المطلق الذي لا يخطيء وان غيره علي خطأ مطلق لا يمكن ان يصيب.. وبالتالي فهو الاقرب الي الله وهو المؤمن حقا ومن خالفه في اعتقاده يصبح بالطبيعة كافر مستوجب لغضب الله وعقابه وانه مخلد في النار.

ويقول ابا عبيدة اني اتهم من نقل الدين -اي الصحابة والتابعين وعلماء المسلمين كافة-بالكفر والكذب والعياذ بالله.

والحق اقول له اني لا اعلم كيف ارد عليه فقد عجزت كلماتي وتوقف قلمي امام هذا الاتهام الشنيع

لاكني اساله بالله عليك وانت تري في طول مداخلاتي وعرضها كيف بينت لاخي الاثري ان الحق المطلق في الحكم علي العباد بالكفر او الايمان هو لله وحده .. فكيف انكر عليكم استخدام هذا الحق ثم ابيحه لنفسي ليس لاكفر مسلم واحد فقط بل اكفر الصحابة والتابعين وكل علماء المسلمين والعياذ بالله

اخي ابا عبيدة هداك الله انت تعتقد ان هذه الاحاديث التي تتحدث عن خلق الجنين صحيحة..وانا لا انكر عليك اعتقادك هذا ولا اقول انك كافر والعياذ بالله..لاكن اخالفك فيه..فانا لا اعتقد ان هذه الاحاديث قد قالها رسول الله بل ان احد الرواه توهم سماعه بهذا اللفظ ونسبه الي النبي كما توهم ابو هريرة سماع حديث الطيرة والذي كان يقول به اهل الجاهلية ونسبه الي الرسول وقد بينت هذا السيدة عائشة وردت الحديث ولم تقبله وجزاها الله خيرا عن الاسلام والمسلمين.

فهل اقول ان اباهريرة والعياذ بالله كافر او كاذب..بالطبع لا.. فانا احب ابا هريرة كما احب صحابة رسول الله رضوان الله عليهم اجمعين وكيف لا احبهم واسعد بحبهم وهم من شرفهم الله واكرمهم بصحبة نبيه وحبيبه المصطفي صلوات الله وسلامه عليه

وَالَّذِينَ جَاءُوا مِنْ بَعْدِهِمْ يَقُولُونَ رَبَّنَا اغْفِرْ لَنَا وَلِإِخْوَانِنَا الَّذِينَ سَبَقُونَا بِالْإِيمَانِ وَلَا تَجْعَلْ فِي قُلُوبِنَا غِلًّا لِلَّذِينَ آمَنُوا رَبَّنَا إِنَّكَ رَءُوفٌ رَحِيمٌ

وقد بينت لك ان الرواة بشر غير معصومين يجوز عليهم الخطأ والسهو والوهم والنسيان..وهذه الاحاديث ظنيه الثبوت وليست قران نقل الينا بالتواتر حتي نعتقد انها قطعية الثبوت ولا هي تفيد عقيدة حتي نقول ان من خرج عليها كافر ولا هي تفيد سنة من سنن الرسول حتي نقول ان من يردها منكر للسنة كما اتهمني الاخ الاثري .

هل تعلم يا اباعبيدة ان شيخ الاسلام ابن تيمية وتلميذه ابن القيم ومن المعاصرين ابن عثيمين قد ردو حديث مسلم الذي يقول اذا علا مني المرأة مني الرجل انثا باذن الله واذا علا مني الرجل مني المرأة اذكرا باذن الله ويعتقدون ان الرواة توهموا سماع هذا اللفظ كما اعتقد انا بالظبط

اليك المصدر
http://islamqa.info/ar/175100

فهلا ذهبت انت والاخ الاثري واتهمتم ابن تيمية وابن القيم وابن عثيمين بالكفر لانهم منكري سنة

بل اقول لكم يا اخوتي انتم متهمون بالكفر والعياذ بالله

لست انا من يتهمكم بذلك..بل علمائكم القدامي

لماذا؟..لانكم خرجتم عن الاجماع

من نقل هذا الإجماع:

القرطبي (600 - 671هـ) في تفسير القرطبي [12/8]

النووي (631 - 676هـ) شرح النووي على مسلم [191/16]

القاضي عياض (476 - 544 هـ) منقول في فتح الباري

ابن حجر (773هـ - 852هـ) في فتح الباري [481/11]

ولنا وقفة هنا عند ابن حجر فالاخ الاثري يقول



فقد بحثت في كتب ابن رجب الحمبلي فهذا ما وجدته عند ابن رجب تعليقا علي هذا الحديث في كتاب:جامع العلوم والحكم



المصدر
http://library.islamweb.net/newlibra...o=81&ID=6#docu

فهذا ما قاله ابن رجب الحمبلي .. فهل اتيتني بمصدر يثبت كلامك

ثم اني بحثت عن كتب ابن الزملكاني حتي اقرأ ما قاله .. لاكني لم اجد شيء من كلامكم .. فهل اخي اتيتني برابط لكتاب ابن الزملكاني الذي يقول فيه هذا الكلام حتي اتاكد منه.

ثم من هم هؤلاء المحدثين الكثيرين الذين يعتقدون مثل اعتقادكم هذا .. هلا ذكرت لي امثلة منهم مع ذكرك للمصدر طبعا حتي نستطيع ان نتاكد من كلامكم.

المهم ..وبعد ان نقلت لكم الاجماع .. انقل لكم حكم مخالفة الاجماع

يقول الشيخ صالح بن فوزان: مخالفة الإجماع كفر

المصدر
http://www.alfawzan.af.org.sa/node/13295

فها هم علمائكم يكفرونكم لانكم خرجتم عن الاجماع

اما انا فلا اتهمكم بالكفر والعياذ بالله لاكن اتهمكم بانكم نسبتم الجهل والكذب لرسول الله معتقدين ان هذه الروايات صحيحة النسبة الي رسول الله

فيا اخوتي هلا رددتم علي من يكفرونكم اولا قبل ان تتهموا غيركم بالكفر وكيف تعتقدون في انفسكم انكم اكثر ايمانا منا لمجرد تمسككم بروايات ظنيه الثبوت قد ردها علماء منكم واعتقدو فيها بتوهم الرواه

وكيف تسول لكم انفسكم اتهام اخوانكم في الدين بكفرهم وفساد عقيدتهم لانهم رأوا ان هذه الروايات تقدح في عصمة نبيهم الكريم وتنسب له الجهل والكذب.

الاخ الاثري هداني الله واياك جاء في احد الاحاديث التي نسبت الي رسول الله اللفظ الاتي

إِذَا عَلَا مَنِيُّ الرَّجُلِ مَنِيَّ الْمَرْأَةِ ، أَذْكَرَا بِإِذْنِ اللهِ ، وَإِذَا عَلَا مَنِيُّ الْمَرْأَةِ مَنِيَّ الرَّجُلِ ، آنَثَا بِإِذْنِ اللهِ.

هل لاحظت لفظ "مَنِيُّ"؟؟

ما معني كلمة "مني"؟؟

هل الطب الذي تعلمته قال لك ان "المني" هو الماء الذي يخرج من حويصلة جراف؟؟

هل هناك احد من العلماء علي وجه الارض سواء من القدامي او من المحدثين من العرب او الاجانب قال لك ان ما يخرج من حويصلة جراف يمكن ان يطلق عليه "مني"؟

يارجل انك تهين الطب والاطباء اذا كنت تعتقد ان المني يخرج من حويصلة جراف..وتعلقك بكلمة اصفر رقيق لا ينفي ان الاحاديث تتحدث عن المني ولا يحل الاشكال بل يزيدها إشكالا .

اللهم ان الاطباء يبرأون لك مما يقوله الأثري واشباهه

اقسم بالله ان اتيتني بعالم واحد فقط او طبيب واحد سواء مسلم او غربي او حتي هندي قال ان المني هو الماء الذي يخرج من حويصلة جراف ... فان مشاركتي التالية ساعترف ان كلامك كله حق وان كلامي كله باطل وساعتذر لك ولاخي ابا عبيدة وانهي الموضوع علي ذلك.


اخي بالله عليك اقرأ جيدا

الحديث الاول:
عَنْ عَبْدِ اللهِ بنِ مَسْعُوْدْ رَضِيَ اللهُ عَنْهُ قَالَ: حَدَّثَنَا رَسُوْلُ اللهِ صلى الله عليه وسلم وَهُوَ الصَّادِقُ المَصْدُوْقُ: (إِنَّ أَحَدَكُمْ يُجْمَعُ خَلْقُهُ فِيْ بَطْنِ أُمِّهِ أَرْبَعِيْنَ يَوْمَاً نُطْفَةً، ثُمَّ يَكُوْنُ عَلَقَةً مِثْلَ ذَلِكَ،ثُمَّ يَكُوْنُ مُضْغَةً مِثْلَ ذَلِكَ،ثُمَّ يُرْسَلُ إِلَيْهِ المَلَكُ فَيَنفُخُ فِيْهِ الرٌّوْحَ،وَيَؤْمَرُ بِأَرْبَعِ كَلِمَاتٍ: بِكَتْبِ رِزْقِهِ وَأَجَلِهِ وَعَمَلِهِ وَشَقِيٌّ أَوْ سَعِيْدٌ. فَوَالله الَّذِي لاَ إِلَهَ غَيْرُهُ إِنََّ أَحَدَكُمْ لَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ الجَنَّةِ حَتَّى مَا يَكُوْنُ بَيْنَهُ وَبَيْنَهَا إلاذِرَاعٌ فَيَسْبِقُ عَلَيْهِ الكِتَابُ فَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ النَّارِ فَيَدْخُلُهَا، وَإِنَّ أَحَدَكُمْ لَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ النَّارِ حَتَّى مَايَكُونُ بَيْنَهُ وَبَيْنَهَا إلا ذِرَاعٌ فَيَسْبِقُ عَلَيْهِ الكِتَابُ فَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ الجَنَّةِ فَيَدْخُلُهَا.

الحديث الثاني:
عَنْ عَبْدِ اللهِ بنِ مَسْعُوْدْ رَضِيَ اللهُ عَنْهُ قَالَ : سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ وَهُوَ الصَّادِقُ الْمَصْدُوقُ ، يَقُولُ : " يُجْمَعُ خَلْقُ أَحَدِكُمْ فِي بَطْنِ أُمِّهِ أَرْبَعِينَ يَوْمًا ، ثُمَّ يَكُونُ عَلَقَةً أَرْبَعِينَ يَوْمًا ، ثُمَّ يَكُونُ مُضْغَةً أَرْبَعِينَ يَوْمًا ، ثُمَّ يَبْعَثُ اللَّهُ عَزَّ وَجَلَّ لَهُ مَلَكًا فَيَقُولُ : " اكْتُبْ عَمَلَهُ وَأَجَلَهُ وَرِزْقَهُ وَاكْتُبْ شَقِيُّ أَمْ سَعِيدٌ " .

لماذا تتجاهلون كل هذه الاحاديث وتهربون منها ولا تناقشوها بقليل من الحيادية والموضوعية؟؟

فكل كلامكم عبارة عن تاويل فاسد لا علاقة له بالاحاديث

كل الاحاديث تقول اربعين يوم نطفة ثم اربعين يوم علقة ثم اربعين يوم مضغة اي مائة وعشرين يوم اي اربعة اشهر

كل العلماء يقولون اربعين يوم نطفة ثم اربعين يوم علقة ثم اربعين يوم مضغة ويجمعون علي ان المدة مائة وعشرين اي اربعة شهور

فبالله عليك كيف نقبل كلامك الساقط وتاويلك الفاسد الذي يخالف منطوق الاحاديث نفسها والفاظها الصريحة الواضحة و يخالف اجماع العلماء

لقد وضعتم انفسكم وعلمكم وعقولكم في موقف مخزي

فاحترموا عقولنا قليلا

فائدة:يقول الاخ ابا عبيدة اننا نرفض هذه الاحاديث عن هوي .. واقول لع بلي يا عزيزي فنحن نؤمن بالله وبرسوله عن اقتناع تام لذلك نرفض هذه الاحاديث ايضا باقتناع تام لانها تنسب الجهل والكذب لله ورسوله

رَبِّ احْكُمْ بِالْحَقِّ وَرَبُّنَا الرَّحْمَنُ الْمُسْتَعَانُ عَلَى مَا تَصِفُونَ

تم بحمد الله

1 بالنسبة للتكفير فأنا لم أكفرك ولا أكفر من أهل القبلة أحدا بل قلت لك أنك تكفر بانكارك للسنة والمعنى الذي أقصده أنك ان كنت من المنكرين للسنة النبوية مطلقا الذين يسمون أنفسهم "قرآنيين" فانك دخلت بابا من أبواب الكفر ويبقى الحكم النهائي عليك بيد العلماء المختصين لأن هناك تكفير الأعيان وتكفير الأفعال وهناك موانع يعرفها العلماء جيدا ففي حالتك مثلا يبدو أنك لست منكرا للسنة بل تشك في نسبة بعض الأحاديث للنبي صلى الله عليه وسلم

الخروج عن الاجماع في المعلوم من الدين بالضرورة كفر بلا ريب مثل انكار السنة النبوية أما من رجح تفسيرا لحديث أو آية فلا أعتقد أن هناك من العلماء من يكفره فالعلماء لم يكفروا من اختلفوا معهم في بعض صفات الله عز وجل التي يجمع عليها أهل السنة والجماعة فكيف سيكفرون من اختلف معهم في تفسير حديث يتناول قضية طبية......وأنبيك أن العلماء والمفسرين يعرضون أحيانا لتفسير حديث واحد أو آية واحدة سبع وجوه مختلفة لانهم مجتهدون رضوان الله عليهم
التكفير ليس أمرا هينا و فيه تفصيلات كثيرة و ليس هنا متسع لمناقشته

2 باختصار شديد لقد دخلت للمنتدى وعرضت علينا حديثا نبويا صحيحا موجود بروايتين مختلفتين في البخاري ومسلم وهاتان الرواياتان
رواية البخاري
عَنْ عَبْدِ اللهِ بنِ مَسْعُوْدْ رَضِيَ اللهُ عَنْهُ قَالَ: حَدَّثَنَا رَسُوْلُ اللهِ صلى الله عليه وسلم وَهُوَ الصَّادِقُ المَصْدُوْقُ: (إِنَّ أَحَدَكُمْ يُجْمَعُ خَلْقُهُ فِيْ بَطْنِ أُمِّهِ أَرْبَعِيْنَ يَوْمَاً نُطْفَةً، ثُمَّ يَكُوْنُ عَلَقَةً مِثْلَ ذَلِكَ،ثُمَّ يَكُوْنُ مُضْغَةً مِثْلَ ذَلِكَ،ثُمَّ يُرْسَلُ إِلَيْهِ المَلَكُ فَيَنفُخُ فِيْهِ الرٌّوْحَ،وَيَؤْمَرُ بِأَرْبَعِ كَلِمَاتٍ: بِكَتْبِ رِزْقِهِ وَأَجَلِهِ وَعَمَلِهِ وَشَقِيٌّ أَوْ سَعِيْدٌ. فَوَالله الَّذِي لاَ إِلَهَ غَيْرُهُ إِنََّ أَحَدَكُمْ لَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ الجَنَّةِ حَتَّى مَا يَكُوْنُ بَيْنَهُ وَبَيْنَهَا إلاذِرَاعٌ فَيَسْبِقُ عَلَيْهِ الكِتَابُ فَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ النَّارِ فَيَدْخُلُهَا، وَإِنَّ أَحَدَكُمْ لَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ النَّارِ حَتَّى مَايَكُونُ بَيْنَهُ وَبَيْنَهَا إلا ذِرَاعٌ فَيَسْبِقُ عَلَيْهِ الكِتَابُ فَيَعْمَلُ بِعَمَلِ أَهْلِ الجَنَّةِ فَيَدْخُلُهَا.متفق عليه

رواية مسلم
روى الإمام مسلم بسنده عن عبد الله ابن مسعود قال: حدثنا رسو ل الله صلى الله عليه وسلم وهو الصادق المصدوق قال:(إن أحدكم ليجمع خلقه في بطن أمه أربعين يوما،ثم يكون في ذلك علقة مثل ذلك، ثم يكون في ذلك مضغة مثل ذلك، ثم يرسل الملك فينفخ فيه الروح. ويؤمر بأربع كلمات: بكتب رزقه وأجله وعمله وشقي أو سعيد). رواه مسلم .


قلت يا كريم أن هناك تعارض بين الواقع الملموس و بقاء النطفة أربعين يوما حسب ما ينص عليه ألفاظ الحديث الذي في رواية البخاري
ووافقتك أنه يوجد فعلا اشكال وتعارض بين الواقع الملموس وما تنص عليه ألفاظ الحديث الذي في رواية البخاري
اذن نحن أمام احتمالين
1 أن الحديث كذبه الرواة على النبي عليه الصلاة والسلام وهو لم يقله أبدا
2 أن النبي محمد عليه الصلاة والسلام قال فعلا هذا الحديث ولكن رواية البخاري فيها سقط للفظ " في ذلك مثل ذلك" وهو الذي حل اشكال فهمنا للحديث وأزال التناقض بين الواقع الملموس والحديث الشريف

أنت تبنيت وجهة النظر الأولى وقلت أن هذا الحديث نسب زورا للنبي محمد عليه الصلاة والسلام وتركت الفسحة الكبيرة التي يوفرها الاحتمال الثاني و هو أن الحديث ليس مكذوب ولكن في لفظه سقط بينته رواية مسلم وأدعوك للنظر بقلب محايد لتجد أن الاحتمال الثاني أقرب للعقل

وحتى ان كنت مصمما على الاحتمال الأول فليس هناك مشكلة ان شاء الله وتعالى

[أبو عبيدة أمارة]

السلام عليك أخي الأثري
بل هناك مشكلة حقيقية !!!1
فحقيقة وفي مثل هذا القضية العلمية القضية ! فلو أخطأ راوي الحديث لفظة غير قاصد وذلك لأن هذا أمر غريب على ذلك وهو يتحدث عنخفايا عظيمة !!
فلا يجوز أن نُكذّب رواية من صحيح البخاري وهكذا ولمجرد سقوط لفظة مستعصية الادراك !!
ولو اتبعنا الطريق الذي لا ترى به بأس وجاءنا كل يوم شخص يريد تكذيب حديث قد شهد له العلماء الافذاذ بصحة روايته ولمجرد أنه يريد الطعن وتحميل الأمور على غير محملها ! فهذا خطر وغير جائز !
بل الحديث صحيح ولكن التبس على ناقل الحديث بعض ألفاظه وذلك لغرابة حقائقه وخفيها على الناس حتى يومنا هذا حيث ظهرت هذه الخفايا !!!!!!!!!!!!!
ومن ينهج هذا النهج فهو رجل ذا مأرب وليس صاحب حقيقة وتزكية لدينه الكريم .
ونحن نعلم وأن هذا لا يتوقف عند رواية واحدة (ولا يجوز الطعن على الرواية ومتى قد نالت شروطها من الصحة والسند )!!! بل نية التشكيك والطعن بادية وظاهرة !!!!
ومن يقول أن الرسول لم يقل القول الفلاني والرسول قد قاله !!! فهو قد كذب على الرسول !!!!!!!!!!!!

[كريم المصري]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخوة الكرام السلام عليكم ورحمة الله

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأثري

قلت يا كريم أن هناك تعارض بين الواقع الملموس و بقاء النطفة أربعين يوما حسب ما ينص عليه ألفاظ الحديث الذي في رواية البخاري
ووافقتك أنه يوجد فعلا اشكال وتعارض بين الواقع الملموس وما تنص عليه ألفاظ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

السلام عليك أخي الأثري
بل هناك مشكلة حقيقية !!!1
فحقيقة وفي مثل هذا القضية العلمية القضية ! فلو أخطأ راوي الحديث لفظة غير قاصد وذلك لأن هذا أمر غريب على ذلك وهو يتحدث عنخفايا عظيمة !!

كون اننا نصل لهذه النتيجة فقد بدأنا الطريقة الصحيحة للتفكير

مبدايا يا اخوتي كما قلت لكم اني ولله الحمد مسلم موحد بالله ولا انكر السنة ولا اطرح شبهات بغرض اسقاط الدين واعوذ بالله ان اكون كذلك

ثانيا ما علاقة رد هذه الاحاديث بانكار السنة؟؟

ثالثا هناك علماء كثر ردوا احاديث صحيحة فهل هم منكرون للسنة؟؟

رابعا انا لا اكفر احد ولم اقل ان الرواة كذبوا علي الرسول الكريم وكل ما قلته انهم توهموا ان هذه الاحاديث قد قالها رسول الله واعطيتكم مثالا لابي هريرة

خامسا اتفق مع اخي ابا عبيدة ان ممكن الرسول يكون قال الاحاديث ولاكن بالفاظ مختلفة وان الرواة نقلوا الينا ما فهموه هم من اقوال الرسول لان علمهم في ذلك العصر وقف عند هذا الحد

سادسا اخي الاثري اشكر لك محاولتك لرد الاشكال واعزرني اخي ان كنت قسوت عليك بالفاظي -وارجوا ان تسامحني- لاكن يا اخي محاولتك غير مقبولة وبينت لك الاسباب في ذلك

الاشكال يا اخوة ان هذه الاحاديث التي لا علاقة لها بالسنة لو اعتقدنا انها صحيحة فنكون بذلك قد نسبنا الجهل والكذب للرسول الكريم لان هذه الاحاديث تخالف الحقائق العلمية الثابته .. وهذا ما لم اقبله

فانا لا ارد هذه الاحاديث لمجرد الهوي او لاني اريد اسقاط السنة والطعن فيها كما اتهمت

واخيرا فالرواة بشر غير معصومين فيجوز عليهم الوهم والخطأ والنسيان ولم يقل احد ان كلامهم قران منزل فلا يجوز رده كما يقول ابا عبيده

اتمني ان نكمل الحوار بعيدا عن العصبية والاتهامات المتبادلة فكلنا مسلمون وهذا دين الله لنا جميعا وكلنا يحاول الدفاع عنه من وجهه نظره فلا داعي للتكفير او التخوين او اتهام الاخر في عقيدته

تم بحمد الله

[كريم المصري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

اسمع يا كريم أنا لا أحب الحديث الطويل والذي يضييع الحقائق بين ثناياه !
وهذا أسلوب -ومع حسن الظن - فهو مقصود لشبك الأمور معا حتى من يقرأها يظن أن ما خرجت به هو الحق ! وذلك لدمجك الأمور معا !!!
وهنا أريد منك ردودا قصيرة ومحددة ! ومباشرة على كل سؤال !
وأطلب منك فضلا !!! أن لا تكثر من الكلام الذي لا حاجة به ! ثم وأن لا تلبس الأمور !!!
على كل ؛ ساضع أمامك أسئلة أجب عليها مباشرة !!!
وننوه أنه جميل منك أنك على قدر ما من العقلانية ! ولكنها مغموسة بباطل ما ! وعذرا .
وهنا نسألك :
1 . هل من كذب على الرسول ؟؟؟ هل هو كافر أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أجب
عندها فأنت وعندما تقول أن رجل كذب على الرسول فقد كفرته !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

6 . سيد كريم !! بين لنا من كذب على الرسول متعمدا؟؟؟ والذي هو كافر حتما !!!
ولكن تغير اللفظات المعينة في نقل حديث لم يسبر غوره سوى العلم الحديث !! وقد أفتى باللفظة المناسبة والمعنى المناسب علماء لاحقون !! فهو يدل على صدق الحديث !!
فهل تقول أن أحدا كذب على الرسول ؟؟؟ ومن هو ؟؟ ومتى ؟؟؟؟؟؟


4 .

اخي يبدوا انك فهمت كلامي بشكل خاطيء فانا لم اتهم احد لا بالكفر ولا بالكذب علي الرسول
وما اعتقده انا ان الرواة توهموا سماع هذه الاحاديث واعتقد ان هذا جائز لانهم بشر غير معصومين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

2 . هل تنكر أن للمرأة ماءان ؟؟؟؟
ماء الشهوة !!
والماء الأصفر الذي يخروج مع خروج البويضة
هل هذا حق أم باطل ؟؟؟
أجب فضلا !!!

بخصوص ماء المرأة فاعتقد انه ليس كما فهمت ايضا

اولا هناك الافرازات المهبلية: وصفتها..انها غالبا شفافة لاكن قد يتغير لونها مع الدورة الشهرية وكذلك تختلف من انثي لاخري وهذه الافرازات تذداد مع العلاقة الزوجية

ثانيا افرازات عنق الرحم: وصفتها..انها تتغير في النصف الاول من الدورة عنها في النصف الثاني ..فهي في النصف الاول تكون رقيقة وتسمح بمرور الحيوانات المنوية..وفي النصف الثاني اي بعد التبويض تكون لزجة ولا تسمح بمرور الحيوانات المنوية

ثالثا المني: وصفته كما ذكر النووي:يخرج بالاحتلام او العلاقة الزوجية ويتبع خروجه فتور ولونه اصفر رقيق

رابعا المذي: وهو سائل ابيض يخرج اثناء الاثارة الجنسية

اما الماء الاصفر الذي يخرج من حويصلة جراف فهذا لا علاقة له بماء المرأة المذكور في الاحاديث وصفته انه يخرج من المبيض مع البويضة في منتصف الدورة الشهرية ولمرة واحده فقط في الشهر كما انه لا يشارك لا في تكوين الجنين ولا في تحديد جنسه

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

3 . نحن نتكلم في قضايا علمية دقيقة !! وما فهمهم وبعض المختصين الباحثين إلا بعد عصور وجهد كبير وعلم مبني على علم !!!
ولو رفضت السيدة عائشة رضي الله عنها حديثا (أو استنكرته ) وحتى ولو كان عمر رضي الله عنه ! فهم ليسوا الحجة !!
بل فقط الرسول هو الحجة !! وهو صاحب العلم الموحى وصاحب الوحي كله !
قد تلتبس حقيقة ما ! ولكن متى فقهها الذي يسمعها ! فيعلم أنها الحق المبين !!!
وهذه القضايا التي ذكرها الرسول فهي قضايا غيبية على من رواها ! وهي قضايا علمية دقيقة !!!
فليس عجبا أن يرويها بعص الرواة بتداخلات لفظية غير دقيقة !!!
وهذا من عجب وغريب العلم الذي قاله الرسول !!

اتفق معك في هذا الكلام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

4. وترجيح كثير من العلماء وشرحهم الحديثين وقبل قرون ! فهذا دليل على النزاهة والصدق والتمحيص !
5 . نتسائل هل من يصدق السنة ويحبها ! وعندما تذكر له الدليل والتوضيح والتبيين ! ثم الرجل يمادي في الطعن وفي الجدل وفي الدوس على الحجج ؟؟؟ هل تعده حوترت نزيها ؟؟؟

يا اخي انا لا اطعن في الدين ولا احب الجدل ربما يكون اسلوبي غير صحيح لاكن نيتي ولله الحمد ليست الطعن او التشكيك في الدين

هداني واياك الله

[كريم المصري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأثري

1
2 أن النبي محمد عليه الصلاة والسلام قال فعلا هذا الحديث ولكن رواية البخاري فيها سقط للفظ " في ذلك مثل ذلك" وهو الذي حل اشكال فهمنا للحديث وأزال التناقض بين الواقع الملموس والحديث الشريف

معظم الروايات جاءت علي لفظ البخاري ومسلم هو الوحيد الذي تفرد بهذه اللفظة لذلك حكم العلماء بشذوذ اللفظة في حديث مسلم وهذا المنطقي فمن غير الطبيعي ان نحكم بسقوط اللفظة من كل الروايات الموجوده عن البخاري وغيره -وكلنا يعلم ان البخاري اكثر دقة من مسلم-.

حتي لو اعتبرنا ان الحديث عند مسلم هو الاصح تأويلك ايضا لا يتفق مع صريح باقي الفاظ الاحاديث انما يتعارض معها وهذا ما يدعونا لعدم قبول هذا التاويل

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري

اخي يبدوا انك فهمت كلامي بشكل خاطيء فانا لم اتهم احد لا بالكفر ولا بالكذب علي الرسول
وما اعتقده انا ان الرواة توهموا سماع هذه الاحاديث واعتقد ان هذا جائز لانهم بشر غير معصومين

يا سيد كريم هل تظن علم الحديث ركيك لهذه الدرجة ؟؟؟
وهل تظن البخاري وضع في صحيحه حديثا لم يخضع لشروط صارمة ؟
وكذلك فعل مسلم !
وثانيا هل تسيء الظن بالصحابة ويقولوا عن الرسول بالوهم ؟؟؟؟؟؟
هل تظن علماء المسلمين قد نقلوا عن غير العدل الضبط ؟؟؟؟
وهذه تهمة كبيرة على الصحابي أنه يقول من وهمه !!!!!!!!!!!!!!
وهذه تهمة كبيرة على علماء المسلمين أن يكونوا ساذجين لهذه الدرجة !!!
اتق الله يا كريم !!!
ونحن نقول لك أن حديث فيه إخبار علمي دقيق ! وربما اليوم ومع كل العلم والأجهزة ! قد نجد العالم المختص الدارس قد أخطأ !!!!!
وفي إخبار علمي كهذا وغيبي وخفي ! قد يخطا الراوي في كلمة واحدة !!! ولليس في حديث كامل !!!
تهمة شنيعة أم تقول عن الصحابي أنه قال عن الرسول من وهمه !!!!!!!!!!!!!!!
ثم الصحابة لا تلزمهم العصمة حتى نصفهم بها !!!
فهم مجرد ناقلون !!! وليسوا منبئون !!!! انتبه لهذا جيدا !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري

بخصوص ماء المرأة فاعتقد انه ليس كما فهمت ايضا
اولا هناك الافرازات المهبلية: وصفتها..انها غالبا شفافة لاكن قد يتغير لونها مع الدورة الشهرية وكذلك تختلف من انثي لاخري وهذه الافرازات تذداد مع العلاقة الزوجية

هذا ماء الشهوة !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري

ثانيا افرازات عنق الرحم: وصفتها..انها تتغير في النصف الاول من الدورة عنها في النصف الثاني ..فهي في النصف الاول تكون رقيقة وتسمح بمرور الحيوانات المنوية..وفي النصف الثاني اي بعد التبويض تكون لزجة ولا تسمح بمرور الحيوانات المنوية

فالتي ترافق البويضة تكون رقيقة !!
وهذا عين الحق ! ولا يوجد تناقض !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري

ثالثا المني: وصفته كما ذكر النووي:يخرج بالاحتلام او العلاقة الزوجية ويتبع خروجه فتور ولونه اصفر رقيق
رابعا المذي: وهو سائل ابيض يخرج اثناء الاثارة الجنسية

وهذه إفرازات مهبلية !
والمني يكون عند الشهوة الكاملة !! وهو لا يحوي على بويضات !!
والنووي ليس عالم أحياء !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري

اما الماء الاصفر الذي يخرج من حويصلة جراف فهذا لا علاقة له بماء المرأة المذكور في الاحاديث وصفته انه يخرج من المبيض مع البويضة في منتصف الدورة الشهرية ولمرة واحده فقط في الشهر كما انه لا يشارك لا في تكوين الجنين ولا في تحديد جنسه

لماذا يا سيد كريم !!
ألهذه الدرجة تريد تسفيه الحديث ؟؟؟؟؟
يوالنسبة لتكوين الجنين أنقل لك هذه الحقائق العلمية !
كنت سأوردها بدءا !
ولكن أجلته ! ربما كنت تنصاع للحق دون مماراة طاعنة !!!
ومن خصائص الحيوانات المنوية :
الحيوانات المنوية الذكرية عن الأنثوية، بحيث وجدت الأبحاث أن الحيوان المنوي الذكري خفيف الوزن , سريع الحركة ولكنه يعيش فترة قصيرة من الزمن , في حين أن الحيوان المنوي الأنثوي ثقيل الوزن بطيء الحركة ويعيش لفترة زمنية أطول . وبناء على ذلك فانه يمكن بتحديد موعد الاباضة لدى السيدة التدخل نسبيا بتهيئة التوقيت المناسب للجماع لتكون النتيجة الجنس المرغوب به . فمثلا اذا حدث الجماع مباشرة بعد حدوث الاباضة فان الكفة ترجح للذكورة والعكس صحيح .
وهناك حمية غذائية كي نرجح كفة قرار ماء المرأة
و :
) مستوى الصوديوم بالدم ، ومستوى البوتاسيوم للراغبين بإنجاب الذكور .
2) مستوى الكالسيوم بالدم ومستوى المغنيسيوم للراغبين بإنجاب الإناث.
وهناك محاليل قاعدية أو حامضية لتقرير نوع الجنين !!!

وبعد هذا !! فو الله أعجب من مسلم ويسمع عن نبيه ! ونقلا عن خير أمة أخرجت للناس ! يقاتل حتى يطعن في حديث الرسول ! ويطعن في الصحابة !
ثم يريد نزع الحق والآية المبهرة في حديث الرسول !
ولو ذكر في حديث الرسول فقط الماء الأصفر لكفى به آية عظيمة !!
وذكر الرسول ل 42 يوم ! فهو معجز أيضا !
وهنا فهو حساب بالأسابيع كما يحسب العلماء !!!!
سبحان الله فإعجاز علمي كهذا ! ولو ذكر أمور دقيقة وحيدة لكفى به إعجازا مبهرا !!
وهو فخر لكل مسلم !!!
ثم وتحقيق علماء المسلمين وقبل قرون في حديث ال42 يوما فكفى به نزاهة وحقا !
ونكرر أن هذا معلومة علمية دقيقة ! قد يخطأ بها العالم المختص !!!
فكيف في لفظات على أناس لا يعرفون شيئا من هذا العلم الدقيق !
وأعجب لماذا لا تقف موقف المعجب المخبت للإعجاز في قول الرسول ؟؟؟؟؟
لماذا ؟؟؟
وقد بينا لك جميع الجوانب ! فلا أظنك ستناكف مصرا على دحض الحقيقة !
أو تماري بتحييد النظر إلى المركز والانشغال بالجوانب .

[كريم المصري]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله وكفي وسلام علي عباده اللذين اصطفي وبعد

يا سيد كريم هل تظن علم الحديث ركيك لهذه الدرجة ؟

وهل تظن انت ان علم الحديث لا يمكن ان يكون به اي خطا ولو حتي خطا واحد فقط؟؟

وهل تظن البخاري وضع في صحيحه حديثا لم يخضع لشروط صارمة ؟

وهل قال البخاري ان كل ما في كتابه صحيح 100%..وحتي لو قال ذلك هل البخاري فوق البشر ومعصوم ولا يجوز عليه الخطا؟؟

وثانيا هل تسيء الظن بالصحابة ويقولوا عن الرسول بالوهم ؟

وهل اساءت السيده عائشة الظن بابي هريرة حينما توهم حديث اعتقد ان رسول الله قاله؟

هل تظن علماء المسلمين قد نقلوا عن غير العدل الضبط ؟

وهل العدل الضبط فوق البشر ومعصوم ولا يجوز عليه الوهم او الخطا؟

وهذه تهمة كبيرة على الصحابي أنه يقول من وهمه !

بل التهمة الاكبر ان نعتقد ان احد البشر معصوم من الخطا وكل ما يقول به قران منزل من السماء.

وهذه تهمة كبيرة على علماء المسلمين أن يكونوا ساذجين لهذه الدرجة !

علماء المسلمين انفسهم -رحمهم الله- قالو نحن بشر نصيب ونخطيء والسذاجة هي ان نجعلهم نحن انهم معصومين.

اتق الله يا كريم !!!

نعم اتقي واحتاج الي من يذكرني بتقوي الله كل حين

ونحن نقول لك أن حديث فيه إخبار علمي دقيق ! وربما اليوم ومع كل العلم والأجهزة ! قد نجد العالم المختص الدارس قد أخطأ !

الاعجاز العلمي في القران اما هذه الاحاديث فلا يوجد بها الا العجز العلمي ومخالفتها للحقائق العلمية الثابته وكل من قال ان بها اعجاز علمي اما جاهل لا يعرف عن العلم شيء واما دجال يقوم باقتطاع نصوص الاحاديث ولي اعناقها ويفسرها تفاسير علي هواه دون مراعاه لقواعد اللغة او المنطق

وفي إخبار علمي كهذا وغيبي وخفي ! قد يخطا الراوي في كلمة واحدة !!! ولليس في حديث كامل !

سبحان الله انت تعترف ان الراوي يخطيء في كلمة واحدة..اذن ما الذي يمنع ان يكون مخطيء في فهم الحديث ككل ونقل لنا فهمه الخاطيء..يا اخي باي منطق تتحدث..انت تناقض نفسك

تهمة شنيعة أم تقول عن الصحابي أنه قال عن الرسول من وهمه !

بل التهمة الشنيعة ان ننسب الجهل والكذب للرسول المعصوم ولا ننسب الخطا للبشر الغير معصومين

ثم الصحابة لا تلزمهم العصمة حتى نصفهم بها !!!
فهم مجرد ناقلون !!! وليسوا منبئون !!!! انتبه لهذا جيدا !

سبحان الله..قل هذا الكلام لنفسك

بالنسبة لباقي مداخلتك اقول لك كفي جهلا يا رجل

الاحاديث تتكلم عن المني..هل تعلم ما هو المني ام لا..ما علاقة المني بالماء الاصفر الذي يخرج من حويصلة جراف..هل المني يخرج من حويصلة جراف يا ابا عبيده..

يا امة ضحكت من جهلها الامم

[أبو عبيدة أمارة]

أولا أنا أعلم أنك تجادل لأجل الجدال
ولو كنت تريد الحقيقة لوجدتها !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري

وهل تظن انت ان علم الحديث لا يمكن ان يكون به اي خطا ولو حتي خطا واحد فقط؟؟

وهذا الخطأ في الصحيح !!! لا يصل إلى حد تأليف الحديث من الوهم !
اتق الله يا كريم !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري

وهل قال البخاري ان كل ما في كتابه صحيح 100%..وحتي لو قال ذلك هل البخاري فوق البشر ومعصوم ولا يجوز عليه الخطا؟؟

البخاري قال أن لديه صحاح أخر لم يدخلها في كتابه !والبخاري لو ظن خطأ ما في حديث لذكر ذلك !ولما أورده !
ثم البخاري وكل عالم وصحابي هو مجرد ناقل !!
قد يجوز السهو عن التعبير الدقيق 1 ولكن لا يجوز التأليف من الوهم !!! سيد كريم !
واتق الله مرة أخرى !!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري

وهل اساءت السيده عائشة الظن بابي هريرة حينما توهم حديث اعتقد ان رسول الله قاله؟

فهنا تأتي العصمة !!
فالعصمة فقط للرسول !!! وليس لأمنا عائشة رضي الله عنها !
وقد بينت لك سابقا أن الرسول قال(بما معناه) خذوا نصف دينكم عن عائشة رضي الله عنها !
فال1ي لا ينطق عن الهوى !!! يعلم أن أمنا عائشة لا تعرف كل أحاديث الرسول !!!!
واستنكارها ليس دليلا !!!!!!!!! بل هو لعدم معرفتها أن الرسول قاله !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري

وهل العدل الضبط فوق البشر ومعصوم ولا يجوز عليه الوهم او الخطا ؟

وهل أنت فوق البشر ؟؟؟
وهل تظن بمسلم صالح أنه يكذب على الرسول ؟؟؟؟ فهل أنت فوق البشر وتدعي كذبه وتكفره ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل يقول مسلم عاقل صالح على الرسول من الوهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ما دهاك ؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري

بل التهمة الاكبر ان نعتقد ان احد البشر معصوم من الخطا وكل ما يقول به قران منزل من السماء.

أنت تردد كلاما جزافا ! وتعيد الكلام العبثي !!! وتصر على الخطأ !!!!
ونحن قد قلنا أن تتغير اللفظة ! وليس يؤلف من الوهم !!!
فهنا قد يسمى سهوا عن اللفظ الأصلي ! ولكنه ليس بتاتا تأليفا على الرسول !!!
والخطأ الذي تقصد أن يقول حديثا خاطئا أو ينقل !!! وهذا غير صحيح بتاتا !!!
وذلك لعظم الأمانة ووعظم الدقة المتوخاة !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري

علماء المسلمين انفسهم -رحمهم الله- قالو نحن بشر نصيب ونخطيء والسذاجة هي ان نجعلهم نحن انهم معصومين.

قد يخطأون ويصيبون في فهمهم وافتائهم !!! ولكنهم لا يخطئون ويصيبون بالنقل عن الرسول !!!!
فهذه أمانة عظمى !! وهذه مسألة إيمان وكفر !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري

الاعجاز العلمي في القران اما هذه الاحاديث فلا يوجد بها الا العجز العلمي ومخالفتها للحقائق العلمية الثابته وكل من قال ان بها اعجاز علمي اما جاهل لا يعرف عن العلم شيء واما دجال يقوم باقتطاع نصوص الاحاديث ولي اعناقها ويفسرها تفاسير علي هواه دون مراعاه لقواعد اللغة او المنطق

والله يؤسفني أن يقول هذا مسلم ! إن كان مسلم حقا !!!
اليس ذكر الماء الأصفر والذي قال عنه العلم الجسيم الأصفر وماءه !!! هو إعجاز !!!
كيف لبشر قبل 14 قرنا أني قول مثل هذا الكلام ؟؟؟؟
ولو ذكرت القرآن فالقرآن مثلا ذكر يأجوج ومأجوج ؟؟؟ هل ترى هذا تناقض مع العلم ؟؟؟
أم أن القضية معروفة !!!! والطعن الصريح بالسنة قد ظهر جليا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري

سبحان الله انت تعترف ان الراوي يخطيء في كلمة واحدة..اذن ما الذي يمنع ان يكون مخطيء في فهم الحديث ككل ونقل لنا فهمه الخاطيء ..يا اخي باي منطق تتحدث..انت تناقض نفسك

هل تقول أن الراوي يؤلف على الرسول ؟؟؟؟
ونحن نرى في رواية البخاري ومسلم مد التطابق سوى في كلمة !!!
فهل تظنها مسألة تأليف ؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري

بل التهمة الشنيعة ان ننسب الجهل والكذب للرسول المعصوم ولا ننسب الخطا للبشر الغير معصومين

بل التهمة الشنيعة أن نشكك في قول الرسول !! وأن ننفي عن قوله الاخبار العلمي المعجز !!!
والتهمة الشنيعة والذي يطعن في قول الرسول ولا يرد أن يفهم حكيم قوله !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة كريم المصري

بالنسبة لباقي مداخلتك اقول لك كفي جهلا يا رجل
الاحاديث تتكلم عن المني..هل تعلم ما هو المني ام لا..ما علاقة المني بالماء الاصفر الذي يخرج من حويصلة جراف..هل المني يخرج من حويصلة جراف يا ابا عبيده..

وقولك هذا دليل على أنك جئت تطعن على قول الرسول دليل صريح وواضح !!!!
فأنت حتى تنكر الأمور العلمية الجليلة في الحديث !!! وتماري في لفظات قد اثبتنا صحتها !!!!
وأنت لا تريد الحجة والبرهان ! فقط تريد الطعن على قول الرسول !!! والطعن على المسلمين !!وحتى الصحابة رضي الله عنهم!!!!
ولا حول ولا قوة إلا بالله !!!!
ثم سألناك سابقا هل مني الشهوة عند المرأة فيه بويضة أو بويضات ؟؟؟
لماذا هذه المناكفة العبثية ؟؟؟؟؟
أليست البويضة تخرج مع الجسم الأصفر ؟؟؟والماء الأصفر ؟؟؟
لماذا تناكف عن هذا ؟؟؟
وهذا بحد ذاته إعجاز !!
ثم برهنا لك أن للمرأة دور (أو مائها)في التاثير على وصل النطفة المناسبة للبويصة !!!