من هنا يجب ان يبدا الحوار

[د حسن عمر]

وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَٰذَا الْقُرْآنُ لِأُنْذِرَكُمْ بِهِ
هى هناك إستخراج معنى آخر مِن هذهِ الأية غير أن وحىّ القرآن هو المنزل مِن عِند الله ؟؟
سأقف عِند هذهِ النقطة ولن أتزحز عنها قيض أنملة !؟
هل هذا قول الرسول . نعم أم لا .................................................. .............؟؟

سؤال طرحناه على الأخ ابو عبيدة واضح وساطع فبما آجاب ؟
الأجابة : حسنا !!! فالله أوحى القرآن للنبي كي ينذر به !!!!!!!
لو توقف إلى هذا الحد لِكان إجابة سليمة مائة فى المائة !! وتِلك إجابة حقيقية للسؤال !؟ وهذا يسقط الحُجج الواهية الضعيفة بوجود وحىّ ثانى !؟
وأشهد ربى بأن هذا هو إيمانى بِكتابهِ بأنه هو الوحىّ الذى نزل على الرسول فقط ! ولا يوجد وحىّ آخر ؟؟ وهذهِ هى شهادة أحد المنتمين لِلمصدر الثانى !!أبو عبيدة .
ولكن للأسف آضاف أبو عبيدة إجابة ثانيةلصقاً بالأجابة الأولى دون مبرر ودون واقعية منه فقال بالنص

والله أوحى السنة لنبيه !!! كي يعلم بها الناس ويبين شرع الله وعباداته الكاملة والشاملة والصحيحة !!!!!

دائماً يحشرون و يلصقون المعقول بل لا معقول

[أبو عبيدة أمارة]

كثيرا عندما أقرأ ردودك أضحك يا حسن عمر !!!

سبحان الله تريدني أن أكذب كي أكون صحيحا حسب ضلالكم !!!

ثم حسن عمر !!! نفرض وأنك تعمل في شركة !!! وأنت مدير في هذه الشركة !!!!
ثم صاحب الشركة أرسل لك أنذارا للعمال ألا يتقاعسوا عن العمل !!!!!!!!!!
ولكن صاحب الشركة في تراسل دائم معك في شؤون الشركة وارشادات العمل !!!!
فهنا قصة أن أرسل معك إنذارا فلا يمنع أنه في تواصل دائم معك وفي كل شؤون الشركة والعمل !!!
هذا في حال بين البشر وفي عمل معين ومشروع معين !!!!!!!!!!!!!!


ولله المثل للأعلى ، والله يعلم وأنتم لا تعلمون !!!!!!!!!!

[youssefnour]

الأخ الكريم والأبن المحترم أبو عبيدة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أنت تقول
[gdwl]فهل الله -ومعاذه- ويترك دينه الخاتم وهو ما أمر رسوله ببلاعه( فكل ما تم في البعثة النبوية هو دين ومن الدين!!! ومثلا لا حصرا كيفية الصلاة التامة والكاملة والزكاة وأنواعها ونصابها !!!) !!! فهل يترك الله دينه للضياع !!![/gdwl]
هذا الكلام خارج الموضوع وقد فتح نقاش حول هذا الموضوع مرارا وتكرارا،، والكلام فيه سيحرف موضوع الأستاذ عمر أيوب عن مساره الأصلي،،، لا مانع عندي أن يكون هذا الحوار في موضوع منفصل.
ثم أنت تقول :
[gdwl]غريب أمرك يا يوسف نور !!!
هل الله يأمر باتباع طريق ضلال !!!
" وَمَنْ يُشَاقِقْ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيراً " [النساء 115]
وهل سبيل المؤمنين غيرسبيل الرسول !!!!!!
وعندما يأمرالله الناس باتباع سبيل المؤمنين بعد ذكره الرسول المباشرة فثمة سبيل (صراط) تركه الله سائرا بعد الرسول وهو ملزم لكل الناس بعد الرسول !!!!!!!!!!!!!!!!!!
أنا وعندما تندكر صراط الرسول وسبيل المؤمنين الذي ساروا على إثره لإانت ترمي التهمة -معاذه- على الله عز وجل !!!! وهل وأن الله ضيع دينه !!!!!!!!!!!! ودينه الخاتم الذي ليس دين بعده وهو حجة لله على خلقه !!!!!!:[/gdwl]
لقد أوضحت ذلك يا صديقى لكن يبدو أنك لا تتابع بدقة،، فقد قلت لك أن أصل السبيل هو سبيل الله،،، لا هو سبيل خاص بالرسول،، ولا هو سبيل خاص بالمؤمنين من بعد الرسول ، ولكن الجميع يتبع سبيل الله وهذا الأمر يوضحه الله تعالى في الآية المحكة التي تقول :
وَإِنْ تُطِعْ أَكْثَرَ مَنْ فِي الْأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَخْرُصُونَ (116)الأنعام
إذا السبيل هو سبيل الله المنزل على رسوله والذى سينفذه رسول الله،، ثم أولي ألأمر من بعده .
ثم أنت تقول :
[gdwl]ولماذا الله يختار رسوله ويبعثه في الرسالة !!!!!!!!!![/gdwl]
كما اختار كل الرسل ، ينزل عليهم الكتب السماويه ،، فهل هناك علم حديث عند اليهوديه،، أو عند المسيحية
إن كل هؤلاء الرسل بلغوا ما أنزله الله عليهم فقط ومنهم رسول الله فتدبر :
يَا أَيُّهَا الرَّسُولُ بَلِّغْ مَا أُنْزِلَ إِلَيْكَ مِنْ رَبِّكَ وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ وَاللَّهُ يَعْصِمُكَ مِنَ النَّاسِ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الْكَافِرِينَ (67)المائدة
إن الأمر الإلهي هو تبليغ ما أنزله الله على رسوله، وفي قول الله تعالى (وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ) يدل دلالة قاطعة أنه يستحيل أن يموت رسول الله إلا وقد بلغ رسالة الله كاملة ، فهل يعقل أن يموت الرسول ويترك للبخاري استكمال رسالة الله المنزلة على رسول الله،، هذا باعتبار أن الأحاديث وحيا كما تقولون.
ثم أنت تقول :
[gdwl]كن حكيما يا يوسف نور ولا تجعلنا نضعك في زاوية حوارية لا تستطيع التحرك معها !!!!![/gdwl]
يا ليتك تفعل يا صديقي حتى أستطيع أن أزداد من علمك إن شاء الله؟!!!!!
ثم أنت تقول :
[gdwl]ولو كان قصد القرآن كادعائك هو سبيل المؤمنين !!!!! لكفى الله وأن يقول ومثلا ولا يتبع القرآن !!!!!
هل الله الذي لا يخفى علية حبة خردل لا في السماء ولا في الأرض -معاذه- لا يعرف أن يعبر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!![/gdwl]
لا يا صديقى العزيز ،، طبعا الله يعرف يعبر، ولكن العيب في المسلمين الذين لا يعرفون تدبر القرآن
تعالى معي في تدبر واضح نتدارسه معا :
هناك فرق بين الذات والصفات
فلا شك إنه من حيث الصفات فإن القرآن يختلف عن الكتاب يختلف عن الفرقان ، يختلف عن النور ، يختلف عن الحق، يختلف عن الهدي، وكلها صفات "المنزل" على رسول الله ،، ولكنهم جميعا يتفقون على "الذات" وهو (المنزل)
إن من أبجديات الفهم القرآني، أن (المنزل) على رسول الله، (نور) يهدي به الله من اتبعه، و(فرقان) يفرق به الله بين (الحق) والباطل، وهدى يهدى به المتقين، وأنه سيدون في (كتاب، (ويكون (قرآنا) يقرأ على الناس...، فكل هذه الصفات، وإن اختلفت في الأسماء إلا أنها تجتمع على مسمى واحد يربطها يبعضها هو (المنزل)
فإذا ذهبنا إلي آية سورة النساء نجد الله تعالى يقول :
وَمَنْ يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءَتْ مَصِيرًا (115)
تدبر معي تلك الجملة من الآية الكريمة (مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى)،،، فما هو هذا الهدي الذي تبين له ،،، إنه هدى الكتاب فتدبر :
ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ (2)البقرة
إن الهدى هو هدي الكتاب، والكتاب هو القرآن وهو الفرقان وهو النور .... الخ هذا الأمر
إذن من سيخالف الرسول بعد ما تبين له الهدى الذي جاءه في كتاب الله، وبلغه رسول الله ، سيصليه الله جهنم،،،
تدبر معي هذه الآية الكريمة من سورة الأعراف :
وَلَقَدْ جِئْنَاهُمْ بِكِتَابٍ فَصَّلْنَاهُ عَلَى عِلْمٍ "هُدًى" وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ (52)
إن الكتاب الذي بين لهم الهدى كتاب مفصل على علم،،، فما حاجة أن يكون هناك مصدر آخر يفصل الكتاب
القضية قضية قلوب تتدبر القرآن ، فأنت لم تعر أي أهمية لجملة (مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى) ونسيت إن هذا الهدى هو هدى الله المنزل في كتاب الله
ثم أنت تقول :
[gdwl]ما هو النبي أولا سيد يوسف نور ؟؟؟؟!!!!
أليس هو الذي يتلقى الوحي من السماء دون دخل لرسالة مبلغة وعلى الإغلب ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!
فهنا الأنبياء أئمة كما استشهدت في الآية !!!!!
ولماذا قال الله عنهم أئمة ؟؟!!! لأنه يجب الإقتداء بهم !!!! وجلهم يتلقون وحيا دون رسالة !!!!![/gdwl]!
هذا كلام جميل أوافقك على أغلبه
ثم تعود وتقول :
[gdwl]والرسول [IMG]file:///C:\DOCUME~1\YOUSSE~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\cli p_image001.gif[/IMG]فهو نبي !!!!!! فهو يتلقى وحيا بكل شأن الناس( في نص الكتاب وخارج نص الكتاب!!! وكله وحي !!!) !!!!!!
فالأنبياء عامة يتلقون وحيا خارج نص الرسالة فهم أئمة في السير والاقتداء على سبيل الله !!!!!
والآنبياء لم يبعثم الله زينة وتسلية !!! بل لتعليم وتوضيح أمور الدين والقضاء بين الناس والتبيين في دين (ولهذا يلزمهم الوحي في المشك الأنبياء عامة !!!- ) !!!!![/gdwl]
وهذا أيضا كلام جميل جدا جدا

ما دخل هذا الكلام الجميل الذي ذكرته عن النبي والرسول بالبخاري ومسلم ، إن هؤلاء العلماء قاموا بتدوين أحاديث يفترض جزافا أنها وحيا من عند الله ،،، ولو كانت هذه الأحاديث من صلب دين الله ، لدونها الرسول في حياته كما دون كتاب الله في حياته،،، وإلا سيكون لم يبلغ رسالة ربه كما قال له الله تعالى " وَإِنْ لَمْ تَفْعَلْ فَمَا بَلَّغْتَ رِسَالَتَهُ"
إذ كيف يموت الرسول بعد تدوين القرآن الكريم الذي جاءه وحيا من عند الله، ويترك كلام الله (الأحاديث) التي جاءته أيضا وحيا من عند الله كما تقولوا ليدونها البخاري ومسلم،،،، هل هذا معقول
لقد وضحت تفسير الآية التي تصورت أنت ووضعتها في موضوع خاص في المنتدى ، أنها تتكلم عن سنة رسول الله،،، ولكن تفصيل الله لها أوضح إنها تتكلم عن كتاب الله،،، فهل عندك يا صديقى آيات تثبت بها إن الأحاديث وحيا من عند الله،،، وإن كلمة يشاقق المقصود بها يخالف رسول الله في الأحاديث وليس القرآن ،،،،

يا ليت أجد عندك تفسير يا أخي الكريم.

تحياتي وهداك الله وهداني إلي صراطه المستقيم

[youssefnour]

الأخ العزيز الأستاذ عمر أيوب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لنتناظر معا نقطة بنقطة
أنت تقول
[gdwl]اريد منك ان ثتبت لي ان القران من عند الله ، كلام الله ، وحي من الله[/gdwl]
أنا أضع النقطة الأولى في إثبات أولا أن القرآن هو كلام الله وأقول :

القرآن كلام الله بدلالة أنه نسب خلق الأرض والسماء لنفسه ، ولم يأتي أحد ينازعه هذا الخلق ، والدليل آيات الخلق كلها (هو الذى خلق)، وقد وضع وصف هذا الخلق بدقة في كتابه الكريم

الآن جاء دورك في وضع أدلتك أن الأحاديث هى كلام الله
أريد منك أن تضع النقطة الأولي في إثبات أن الأحاديث كلام الله ، وأرجوك لا تأتي لي بحديث يصف آية من آيات الآفاق ، فهذا لا يدل على إن هذا الحديث هو كلام الله،،، وإلا فكل اكتشافات العلماء تكون كلام الله.
بعد أن ننتهي من النقطة الأولي ننتقل إلي النقطة الثانية حتى تتم المناظرة.

[align=center][gdwl]أنتظر إن شاء الله ، [/gdwl][/align]

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأخ الكريم والأبن المحترم أبو عبيدة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

[gdwl]ثم أنت تقول :
ولو كان قصد القرآن كادعائك هو سبيل المؤمنين !!!!! لكفى الله وأن يقول ومثلا ولا يتبع القرآن !!!!!
هل الله الذي لا يخفى علية حبة خردل لا في السماء ولا في الأرض -معاذه- لا يعرف أن يعبر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/gdwl]
لا يا صديقى العزيز ،، طبعا الله يعرف يعبر، ولكن العيب في المسلمين الذين لا يعرفون تدبر القرآن
تعالى معي في تدبر واضح نتدارسه معا :
هناك فرق بين الذات والصفات
فلا شك إنه من حيث الصفات فإن القرآن يختلف عن الكتاب يختلف عن الفرقان ، يختلف عن النور ، يختلف عن الحق، يختلف عن الهدي، وكلها صفات "المنزل" على رسول الله ،، ولكنهم جميعا يتفقون على "الذات" وهو (المنزل)
إن من أبجديات الفهم القرآني،

لماذا ذكر الله سبيل المؤمنين ؟؟؟!!
أليس هذا معناه ؟ : وأن بعد موت الرسول وترسيخ الدين !!!! وفي الدين الخاتم !!!!
فيقول عالم الغيب وعالم السر وأخفى يقول : " سبيل المؤمنين " !!!!!
فمن هم المؤمنون المعنيون في الآية ؟؟؟ أليس هم الذين اتبعوا الرسول وساروا على طريقه !!!!!
فلم يذكره الله عبثا !!!!! فعندما ذكره !!!!!!!! فهو دلالة -وحق!!! - وأن هناك جهة مؤتمنة يؤخذ عنها الدين !!!
وعندما يقول الله تعالى : " ولتكونوا شهداء على الناس "" !!!!!!
فهنا لاحظ : جهة مؤمنة تابعة للرسول ومخولة وهي ممتدة من عهد الرسول إلى اليوم !!!!!!
سيد يوسف نور !!! هل في دين الله الحق والخاتم انقطاع !!!
هل يجوز أن يكون فيه انقطاع !!!!!! أليس الدين هو ما تم في عهد النبوة ؟؟؟؟

ثم ذكرك للذات والصفات !!!!! فهو قول غث لا تقوم به الحجة !!! وليس هو لب الموضوع !!!!!

ثم والله قال عن الكتاب فيه هدى !!!!
والله قال عن الرسول داعيا وهاديا ومبشرا ونذيرا !!!

فكل الدين هدى !!! وقد تبين ووضح للناس !!! ودخله الناس أفواجا !!! وشهدوا عليه !!!!
ثم قال الله عنهم أنهم شهداء على الناس وعلى الديمومة في الدين الخاتم !!!!!!!!!!!!!
فمن يتبع غير سبيل المؤمنين بعد ما تبين الهدى في الدين كله !!!!! فهو منذر من الله عز وجل !!!!!
وهم الشهداء على عصر النبوة ونقلوا ما كان فيه !!!

[youssefnour]

الأخ الكريم أبو عبيدة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جمعة مباركة إن شاء الله لكم ولنا وللمسلمين جميعا
كما قلت لك يا أخى الكريم أنا لا أرد على الكلام المرسل الذى لا يحمل أدلة قطعية الثبوت عن الله تعالى، لذلك فإن الجذء الأول من كلامك هو في الواقع مجرد كلام مرسل لا دليل عليه من كتاب الله، الذى لا نختلف عليه أنت وأنا والمسلمين أجمعين.
أما الدليل والبرهان الوحيد الذى إستخدمته في ردك الأخير هو قولك :
[gdwl]والله قال عن الرسول داعيا وهاديا ومبشرا ونذيرا !!![/gdwl]
هذا هو الدليل الوحيد الذى جاء في ردك الأخير فدعنا نبحث في هذا الرد
وأستسمحك أن أضعه في الترتيب المنطقى
فأنت استخدمت أوصاف الله للرسول والتي تقول
1/ نذيرا
كيف يكون الرسول نذير لابد أن نجد الإجابة في كتاب الله فتدبر :
تَبَارَكَ الَّذِي نَزَّلَ الْفُرْقَانَ عَلَى عَبْدِهِ لِيَكُونَ لِلْعَالَمِينَ نَذِيرًا (1)الفرقان
وَإِنَّهُ لَتَنْزِيلُ رَبِّ الْعَالَمِينَ (192) نَزَلَ بِهِ الرُّوحُ الْأَمِينُ (193) عَلَى قَلْبِكَ لِتَكُونَ مِنَ الْمُنْذِرِينَ (194) بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ (195)الشعراء
إذا نذيرا بكتاب الله وليس بأحاديث البخاري
2/ داعيا
وَدَاعِيًا إِلَى اللَّهِ بِإِذْنِهِ وَسِرَاجًا مُنِيرًا (46)الأحزاب
إذا الدعوة إلي الله "بإذنه" أي (بكتاب الله)
3/ مبشرا :
وَبِالْحَقِّ أَنْزَلْنَاهُ وَبِالْحَقِّ نَزَلَ وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا مُبَشِّرًا وَنَذِيرًا (105)الإسراء
إذا التبشير طبقا للمنزل على رسول الله بالحق وهو القرآن
4/ شاهدا :
إِنَّا أَرْسَلْنَا إِلَيْكُمْ رَسُولًا شَاهِدًا عَلَيْكُمْ كَمَا أَرْسَلْنَا إِلَى فِرْعَوْنَ رَسُولًا (15)المزمل
هل شهادة الرسول فيها توضيح عن اتباع الناس لكتاب الله أم للبخاري

نعم فتدبر "
وَقَالَ الرَّسُولُ يَا رَبِّ إِنَّ قَوْمِي اتَّخَذُوا هَذَا الْقُرْآَنَ مَهْجُورًا (30)الفرقان
هذه هى شهادة الرسول مذكورة في كتاب قطعي الثبوت عن الله تعالى أن الرسول يشكوا إلي ربه من هجر المسلمين لكتاب الله وإتباعهم روايات بشرية دونت بأسماء من كتبوها ، ولم يجرأ احد أن ينسبها إلي رسول الله فقالوا صحيح "البخاري" وصحيح "مسلم" وصحيح "الترمذي"،،،،الخ هذه الكتب، ولم نجد كتاب واحد عند الفرق والمذاهب يقول صحيح (رسول الله) سلام عليه
و لم يجرأ أحد أن يقول (قال رسول الله) مباشرة كما نفعل مع كتاب الله فنقول، قال الله،،، ولكنهم استخدموا "العنعنة" لأنهم لا يجرءون أن ينسبوا حديث واحد لرسول الله.
هذه هي يا أخي الكريم الكلمات التي استخدمتها أنت للتدليل على إنها تعني الأحاديث،، فإذا القرآن الكريم يؤكد لك إنها تعني (كتاب الله )،، وأن السبيل هو (سبيل الله) فقط،،
أخي الكريم أرجوك أن تبتعد عن الكلام المرسل ، فهو غير مفيد في الحوار،، فأنت عندما تقول مثلا :
[gdwl]لماذا ذكر الله سبيل المؤمنين ؟؟؟!!
[gdwl]أليس هذا معناه ؟ : وأن بعد موت الرسول وترسيخ الدين !!!! وفي الدين الخاتم !!!![/gdwl]
فيقول عالم الغيب وعالم السر وأخفى يقول : " سبيل المؤمنين " !!!!![/gdwl]
أين الدليل على هذا الكلام ، أين الدليل من كتاب الله أن سبيل المؤمنين يختلف عن سبيل الله.
لقد أوضحت لك بالأدلة قطعية الثبوت عن الله تعالى أن السبيل هو سبيل الله فتدبر قول الله تعالى في سورة الأعراف :
وَنَزَعْنَا مَا فِي صُدُورِهِمْ مِنْ غِلٍّ تَجْرِي مِنْ تَحْتِهِمُ الْأَنْهَارُ وَقَالُوا الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي هَدَانَا لِهَذَا وَمَا كُنَّا لِنَهْتَدِيَ لَوْلَا أَنْ هَدَانَا اللَّهُ لَقَدْ جَاءَتْ رُسُلُ رَبِّنَا بِالْحَقِّ وَنُودُوا أَنْ تِلْكُمُ الْجَنَّةُ أُورِثْتُمُوهَا بِمَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ (43) وَنَادَى أَصْحَابُ الْجَنَّةِ أَصْحَابَ النَّارِ أَنْ قَدْ وَجَدْنَا مَا وَعَدَنَا رَبُّنَا حَقًّا فَهَلْ وَجَدْتُمْ مَا وَعَدَ رَبُّكُمْ حَقًّا قَالُوا نَعَمْ فَأَذَّنَ مُؤَذِّنٌ بَيْنَهُمْ أَنْ لَعْنَةُ اللَّهِ عَلَى الظَّالِمِينَ (44) الَّذِينَ يَصُدُّونَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ وَيَبْغُونَهَا عِوَجًا وَهُمْ بِالْآَخِرَةِ كَافِرُونَ (45)
تدبر قوله (لَقَدْ جَاءَتْ رُسُلُ رَبِّنَا بِالْحَقِّ) فما هو هذا الحق الذي جاءت به الرسل أليس هو (كتب الله)، أم الرسل جاءت بكتاب البخاري

ثم تدبر قول أصحاب الجنة (أَنْ قَدْ وَجَدْنَا مَا وَعَدَنَا رَبُّنَا حَقًّا) فأين وجد أصحاب الجنة وعد الله ،هل وجدوه في كتاب الله، أم في صحيح البخارى
ثم تدبر تعريف الله للظالمين الذى قال عنهم (الَّذِينَ يَصُدُّونَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ) ، ولم يقل الذين يصدون عن المؤمنين، وهذا فيه دلالة أن قوله سبيل المؤمنين ، هو في الحقيقة يعنى (سبيل الله)

تحياتي وهداك الله إلي صراطه المستقيم

[أبو عبيدة أمارة]

السلام على من اتبع الهدى
سيد يوسف نور !!!
أولا : فلا أحب أن تقول عن كلام غيرك مرسل ! وليس في الموضوع !!!!!
فاالحقائق هي سلسلة منطقية سليمة متناغمة !!! فإن فقدت حلقة من السلسلة فقدت الحقيقة مصداقيتها !!!!!!
وكذلك وفي كل الأدلة والبراهين ومن كل العلوم!!! فكله منبني على سلاسل حلقات منطقية سليمة(وواقع) ومترابطة ينبني عليه حقيقة مستخلصة !!!!!
حتى في علم التاريخ !!!!! ولا أظنك بحاجة لدلائل !!!( ولكن ومثلا ونذكر الثورة الفرنسية وأسبابها !!!)
وأنت سيد يوسف نور رجل عاقل !!! فمن احترام العاقل لنفسه! هو احترام العقل !!!!!!
فعندما أسوق لك دلائل وتسلسل منطقي فلا تقل عن الحقائق وأصولها هي خروج عن الموضوع !!!!!
ولا تقل عندما يسوق لك محاورك آية قطعية !!! فتدعي على محاورك أنه لم ياتك بدليل !!!!
ثم تجعل الآية القطعية متشابهة !!!!
وهنا فلا أريد أن أمط الكلام كثيرا !!!!!
ولكن يوسف نور !!!! وهل سبيل المؤمنين هو غير سبيل الرسوال ؟؟؟؟؟
وهل سبيل الرسول هو غير سبيل الله عز وجل !!!!!!!!!!! قطعا لا
وهل سبيل الله عز وجل هو القرآن وحده !!! (وطبعا ونقصد بسبيل الله فهو السبيل الذي شاءه الله لعباده المؤمنين) !!!!!!!
قطعا لا !!!
ولو كان سبيل الله هو القرآن فقط ؟ فما حاجة الله ليذكر السبيل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ونحن وعندما نذكر لكم العبادات وصفتها وهيئتها الكاملة والصحيحة في للإسلام-وهي وفقط عن الله عز وجل ومباشرة لرسوله محمد - فهي كي ندلل على أن في سبيل الله تعالى أمورا غير القرآن الكريم !!!!!!
فلا تدعي بذكرنا للعبادات وأن هذا موضوع آخر ولا رابط له مع أساس الاستدلال !!!!!

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي الاستاذ يوسف حياك الله

أنا أضع النقطة الأولى في إثبات أولا أن القرآن هو كلام الله وأقول :
القرآن كلام الله بدلالة أنه نسب خلق الأرض والسماء لنفسه ، ولم يأتي أحد ينازعه هذا الخلق ، والدليل آيات الخلق كلها (هو الذى خلق)، وقد وضع وصف هذا الخلق بدقة في كتابه الكريم

هل تقصد هنا ان دليلك هو ان القران نسب الخلق لله ام تقصد ما يعرف بالاعجاز الكوني ؟؟؟
بعد ان تتضح لي الصورة سياتيك ردي ان شاء الله

ا

لآن جاء دورك في وضع أدلتك أن الأحاديث هى كلام الله
أريد منك أن تضع النقطة الأولي في إثبات أن الأحاديث كلام الله ، وأرجوك لا تأتي لي بحديث يصف آية من آيات الآفاق ، فهذا لا يدل على إن هذا الحديث هو كلام الله،،، وإلا فكل اكتشافات العلماء تكون كلام الله.

على حسب علمي فانا هو من طلب منكم اثبات ادعائكم ان السنة ليست بوحي و انت للان لم تفعل ذلك و ما فعلته هو كالتالي :
قمت بسردت بعض ما تعتبره انت دليلا في احدى مشاركاتك السابقة و بالضبط المشاركة 23، فجاء ردي مبينا و موضحا لك في المشاركة 26 ان نفس ادلتك تنطبق على القران و هنا عليك ان تنكره هو الاخر ، لكنك عوض ان تاتيني بادلة اخرى او ان تقبل ما جعلته دليلا على ان السنة ليست بوحي هو دليل ايضا على ان القران ليس بوحي ، فعوض ان تقبل هذا _ و هو منطقي _ وجهت الي سؤال في المشاركة 44 تطالبني فيه بادلة على ان السنة وحي
فرجاء و لكي لا تضيع بنا السبل ان تجيب على السؤالين اللذين ديلت بهما موضوعي فهما اصل لك من اراد الدخول في الحوار
مع تحياتي
و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[youssefnour]

الابن الكريم أبو عبيدة
يا ابني الكريم أرجوك نحن في تحقيق علمي،، الكلام المرسل الغير مصحوب بأدلة قطعية الثبوت عن الله تعالى تسبب تشتت في الأفكار ،،،، ومع ذلك فالعجيب أن كلامك المرسل هذه المرة يتناقض مع نفسه تماما ، وتعالى نبحث في كلامك الذي دونته في ردك الأخير
فأنت تقول :
[gdwl]أولا : فلا أحب أن تقول عن كلام غيرك مرسل ! وليس في الموضوع !!!!!
فالحقائق هي سلسلة منطقية سليمة متناغمة !!! فإن فقدت حلقة من السلسلة فقدت الحقيقة مصداقيتها !!!!!![/gdwl]
إذا أنت تعترف إن الحقائق هي سلسلة منطقية متناغمة، فإذا فقدت حلقة فقدت الحقيقة مصداقيتها
وأنا أسألك :
1/ هل من المنطق:
ألا يدون رسول الله في حياته وتحت رقابته، تلك الأحاديث (الشق الثاني للتشريع) المتممة والمفسرة لكتاب الله ، كما دون القرآن الكريم في حياته ، ويترك الشق الثاني للتشريع مهجور ليبدأ تدوينه بعد حوالي 200 سنه من وفاة رسول الله.
أليست هذه حلقة مفقودة

2/ هل من المنطق :
إذا كان رسول الله لم يدون الشق الثاني للتشريع في حياته، لسبب لا نعلمه،،فلماذا لم يقوم أصحابه - وهم جميعا كانوا في مواقع المسؤولية - أن يدونوا هم الأحاديث بعد وفاة الرسول مباشرة
أليست هذه حلقة مفقودة

3/ هل من المنطق :
إذا كان الشق الثاني للتشريع هو الذي يفسر ويتمم كتاب الله ، ألا يقوم الله بحفظه ، كما حفظ كتابه الكريم.
أليست هذه حلقة مفقودة

4/ هل من المنطق :
إذا كان الشق الثاني للتشريع هو المفسر لكتاب الله،فلابد أن رسول الله قد قام بذلك، فكيف نجد شيوخ وعلماء آخرون يضعون تفسيراتهم للقرآن الكريم– وهل بعد تفسير رسول الله يجرؤ أحد أن يفسر
أليست هذه حلقة مفقودة

5/ هل من المنطق :
أن يكون كتاب الله وهو المعجزة التي أثبتت نبوة رسول الله وصدقه الناس نتيجة هذه المعجزة،، ثم يكون الكتاب المتمم لهذه المعجزة هو المتسبب في تقسيم الأمة الإسلامية إلي فرق ومذاهب، بل ذهب إلي أبعد من ذلك فجعل أهل المذهب الواحد ينقسمون على أنفسهم

أليست هذه حلقة مفقودة

6/ هل من المنطق :
أن يكون أصحاب الإصحاح الستة وجميعهم قد عاصر بعضهم بعضا والفروق بين أعمارهم السنية لا تتعدى السنوات العشر، ومع ذلك تجد كتبهم تختلف مع بعضها ، فمثلا كان مسلم تلميذا للبخاري،، لماذا ألف كتاب يختلف مع كتاب البخاري،، ولماذا لم يجتمع مع البخاري ليكتبوا الاثنين كتاب واحد رغم إنهم يعيشون معا ويدرسون معا. فهل هذا منطق يا صديقي العزيز
أليست هذه حلقة مفقودة

7/ هل من المنطق :
أن يأتي المصدر الرئيسي للتشريع (كتاب الله ) ليوحد الأمة الإسلامية " وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا وَلَا تَفَرَّقُوا " ثم يأتي المصدر الثاني للتشريع فيفرق هذه الأمة
أليست هذه حلقة مفقودة

هذه بعض نقاط المنطق الذي تتكلم عنه،، فهل يا تري أجد عندك إجابات منطقية أيضا لهذا المنطق المعوج الذي انتهجته الأحاديث، وتجد هذه الحلقات المفقودة ليعود المنطق سليما

ثم أنت تناقض نفسك للمرة الثانية فتقول :
[gdwl]ولكن يوسف نور !!!! وهل سبيل المؤمنين هو غير سبيل الرسول [IMG]file:///C:\DOCUME~1\YOUSSE~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\cli p_image001.gif[/IMG]؟؟؟؟؟
وهل سبيل الرسول [IMG]file:///C:\DOCUME~1\YOUSSE~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\cli p_image001.gif[/IMG]هو غير سبيل الله عز وجل !!!!!!!!!!! قطعا لا[/gdwl][gdwl][/gdwl][gdwl][/gdwl]
يا ألله!!!!!!! ، ألم أقل لك هذا الكلام "إن سبيل المؤمنين هو سبيل الله"،،، وبعد كل هذا الحوار ورفضك أن يكون سبيل المؤمنين هو سبيل الله تعود مرة أخري لتقر إن سبيل المؤمنين هو سبيل الله،،،
عموما أحمد الله إنك اعترفت بذلك
ولكنك فجأة تعود للتناقض فتقول :
[gdwl]هل سبيل الله عز وجل هو القرآن وحده !!! (وطبعا ونقصد بسبيل الله فهو السبيل الذي شاءه الله لعباده المؤمنين) !!!!!!!
قطعا لا !!![/gdwl]
كيف "لا" بالله عليك يا صديقي العزيز،، ومن أين لنا أن نعلم سبيل الله إلا من خلال كتابه الكريم،،، وهل عرف رسول الله السبيل إلا من خلال كتاب الله،،، وهل عرف المؤمنين السبيل إلا من خلال رسول الله اللي عرف السبيل من كتاب الله ، ألم يصبح محمد بن عبد الله رسولا عندما أُنزل عليه الكتاب فعرف سبيل الحق،، ثم تلي هذا الحق على الناس فآمنوا وعرفوا السبيل الحق
ثم أنت تقول :
[gdwl]ونحن وعندما نذكر لكم العبادات وصفتها وهيئتها الكاملة والصحيحة في للإسلام-وهي وفقط عن الله عز وجل ومباشرة لرسوله محمد [IMG]file:///C:\DOCUME~1\YOUSSE~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\cli p_image001.gif[/IMG]- فهي كي ندلل على أن في سبيل الله تعالى أمورا غير القرآن الكريم !!!!!!
فلا تدعي بذكرنا للعبادات وأن هذا موضوع آخر ولا رابط له مع أساس الاستدلال !!!!![/gdwl]
الأخ العزيز أبو عبيدة أتحداك أن تأتي لي بتشريعات جاءت عبر الشق الثاني للتشريع .
يضحكون عليك يا صديقي فيقولون أن الشق الثاني للتشريع حمل تشريعات لم يأتي بها القرآن مثل عدد الركعات أو توقيتات الصلاة ، أو أو أو الخ
لا يوجد تشريعات إلا في كتاب الله،،، وما لم يذكره كتاب الله جاءنا عبر منظومة التواصل المعرفي
وأنا أتحداك أمام القراء جميعا أن تأتي لى بحديث تشريعي واحد مرفوع إلي رسول الله يشرع عدد الركعات مثلا،، بشرط أن يكون حديث تشريعى أي كما قلت مرفوع لرسول الله ،،، وليس حديث خبر استفاضة (سمعت،، ورأيت ،،، وفلان سمع ،،، أو رأي )
صديقي العزيز فقط أنبهك وأذكر لك بعض تحذيرات الله تعالى للذين يتبعون غير كتاب الله وهذا للذكري فقط،،، فتدبر :
قَالُوا بَلْ وَجَدْنَا آَبَاءَنَا كَذَلِكَ يَفْعَلُونَ (74)الشعراء
قُلْ هَلْ مِنْ شُرَكَائِكُمْ مَنْ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ قُلِ اللَّهُ يَهْدِي لِلْحَقِّ أَفَمَنْ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَنْ يُتَّبَعَ أَمَّنْ لَا يَهِدِّي إِلَّا أَنْ يُهْدَى فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ (35) وَمَا يَتَّبِعُ أَكْثَرُهُمْ إِلَّا ظَنًّا إِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ بِمَا يَفْعَلُونَ (36)يونس
بَلْ قَالُوا إِنَّا وَجَدْنَا آَبَاءَنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آَثَارِهِمْ مُهْتَدُونَ (22) وَكَذَلِكَ مَا أَرْسَلْنَا مِنْ قَبْلِكَ فِي قَرْيَةٍ مِنْ نَذِيرٍ إِلَّا قَالَ مُتْرَفُوهَا إِنَّا وَجَدْنَا آَبَاءَنَا عَلَى أُمَّةٍ وَإِنَّا عَلَى آَثَارِهِمْ مُقْتَدُونَ (23) قَالَ أَوَلَوْ جِئْتُكُمْ بِأَهْدَى مِمَّا وَجَدْتُمْ عَلَيْهِ آَبَاءَكُمْ قَالُوا إِنَّا بِمَا أُرْسِلْتُمْ بِهِ كَافِرُونَ (24)الزخرف

تحياتي ووفقنا الله للحق

[youssefnour]

الأخ الكريم عمر أيوب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنت تقول :
[gdwl]
هل تقصد هنا إن دليلك هو إن القران نسب الخلق لله ام تقصد ما يعرف بالاعجاز الكوني ؟؟؟

[/gdwl]
نعم أقصد يا صديقي إن القرآن" نسب الخلق لله تعالى"،، وقدم أدلة نسبة هذا الخلق لله تعالى وكانت أدلة الخلق التي جاءت في القرآن الكريم تثبت صحة ما نسبه القرآن لله تعالى.

وطبعا لا أقصد الإعجاز العلمي من قريب أو بعيد
الأخ العزيز عمر أيوب :

أنا أجبتك بأدلة قطعية الثبوت عن الله تعالى بأن السنة ليست وحيا في ردى رقم 23 فمثلا
في البند الأول قلت بالحرف الواحد أن السنة ليست وحيا لأنها ليست كلام الله
وهنا أسألك هل يوجد حديث واحد يقول قال الله تعالى
فإذا لم يوجد حديث في البخاري مثلا يقول قال الله تعالى ،، وإنما الأحاديث تقول قال الرسول ، إذا فهذه الأحاديث هي ليست كلام الله
كنت لأتخيل أن يكون ردك هكذا مثلا :
توجد أحاديث في البخاري تقول قال الله،،، فيسقط إدعائي،،، فإذا لم تجد هذه الأحاديث فهنا وجب عليك أن تأتي بأدلتك على إن الأحاديث هي كلام الله، وإلا كيف تكون وحيا
ولكن ردك كان غريب جدا يا أستاذ عمر إذ قلت لي
[gdwl]هذا ما اريد منك اثباته انها ليست وحي و عندها و مباشرة سنعرف انها ليست بكلامه جل في علاه[/gdwl]
المفروض عندما أثبت أنها ليست كلام الله فبالتالي لا يمكن تكون وحيا،،، فالوحي لا ينزل إلا بكلام الله
إقرأ يا صديقي باقي ردودي وستعرف إني أثبت مما لا شك فيه إن السنة ليست وحيا

أنتظر ردك إن شاء الله

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ يوسف حياكم الله

نعم أقصد يا صديقي إن القرآن" نسب الخلق لله تعالى"،، وقدم أدلة نسبة هذا الخلق لله تعالى وكانت أدلة الخلق التي جاءت في القرآن الكريم تثبت صحة ما نسبه القرآن لله تعالى.

حتى السنة لها اعجازها الكوني ( ليس العلمي )
قال (( ما السموات السبع بالنسبةإلى الكرسي إلا كحلقة رميت في فلاة و ما الكرسي بالنسبة للعرش إلا كحلقة رميت في فلاة )) و اليك الموضوع باكمله لتعرف وجه الاستدلال
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=32629

أنا أجبتك بأدلة قطعية الثبوت عن الله تعالى بأن السنة ليست وحيا في ردى رقم 23 فمثلا
في البند الأول قلت بالحرف الواحد أن السنة ليست وحيا لأنها ليست كلام الله

و قد رديت على كل بند

وهنا أسألك هل يوجد حديث واحد يقول قال الله تعالى

غالي و الطلب رخيص ( كما يقول اهلنا في مصر حفظها الله )
رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "أتاني جبريل ـ عليه السلام ـ من عند الله تبارك وتعالى، فقال: يا محمد إن الله عز وجل قال لك: إني قد فرضت على أمتك خمس صلوات، من وافاهن على وضوئهن ومواقيتهن، وسجودهن، فإن له عندي بهن عهد أن أدخله بهن الجنة، ومن لقيني قد انقص من ذلك شيئا ـ أو كلمة تشبهها ـ فليس له عندي عهد، إن شئت عذبته، وإن شئت رحمته".
و ليطمئن قلبك اكثر
عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "يقول الله عز وجل: من شغله ذكري عن مسألتي أعطيته افضل مما أعطي السائلين".

فإذا لم يوجد حديث في البخاري مثلا يقول قال الله تعالى ،، وإنما الأحاديث تقول قال الرسول ، إذا فهذه الأحاديث هي ليست كلام الله

فعلت ذلك انظر اعلاه

ولكن ردك كان غريب جدا يا أستاذ عمر إذ قلت لي هذا ما اريد منك اثباته انها ليست وحي و عندها و مباشرة سنعرف انها ليست بكلامه جل في علاه

ما غريب الا الشيطان ( على راي اهلنا في مصر حفظها الله ) لا لم يكن غريبا
انت قلت ان القران وحي لانه كلام الله ، لكن عندما اتبع سند القران اجد منتهاه الى الرسول و ليس لله ، و هذا نفس امر الاحاديث

المفروض عندما أثبت أنها ليست كلام الله فبالتالي لا يمكن تكون وحيا،،، فالوحي لا ينزل إلا بكلام الله

و هنا و المفروض بما اننا اثبتنا انه ليس بكلام الله فبالتي فلا يمكن ان يكون وحيا .... فالوحي لا ينزل الا بكلام الله

و يبقى السؤالين قائمين

و على العموم جئناك بحديث ينسب لله

[أبو عبيدة أمارة]

اخ العزيز يوسف نور

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

أرجوك نحن في تحقيق علمي ، الكلام المرسل الغير مصحوب بأدلة قطعية الثبوت عن الله تعالى تسبب تشتت في الأفكار ،،،، ومع ذلك فالعجيب أن كلامك المرسل هذه المرة يتناقض مع نفسه تماما ،

وعليه يوسف نور وعندما ومثلا وأذكر لك عهد النبوة !!! وأنتم تلغون كل شيء فيه عدا القرآن !!!!!
فعلى أي حجة ومنطق !!! تعتمدون غير الهوى !!! وغير التألي على كلام الله عز وجل !!!
هذا من جهة !!! ومن جهة أخرى !!! فهل وعندما استشهد بقول الله تعالى عن كمال دينه وتمامه في عهد النبوة !!!
فهل هذا لا يعد دليلا على الدين الذي تم ؟؟؟ والله قال "ورضيت لكم الإسلام دينا" !!!
فلم يقل الله تعالي : القرآن دينا !!! وكل القرائن والحقائق الممتدة والتاريخية تشهد على دين الإسلام ومن ضمنه القرآن !!!!!
ثم أنتم دليلكم وفقط وما تلهجه ألسنتكم !!! فلو نطق أحدكم مثلا بكلمة !!!!!!!!!!!!! فهي عنكم حقيقة وواقع !!!!!!! ونمسح تاريخا ممتدا متواصلا عريقا !!!!!!!!!!!! لمجرد إدعاء من طرفكم !!!!!!!!!!!!!1
هل هذا تعده دليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

وتعالى نبحث في كلامك الذي دونته في ردك الأخير

فالحقائق هي سلسلة منطقية سليمة متناغمة !!! فإن فقدت حلقة من السلسلة فقدت الحقيقة مصداقيتها !!!!!!

نعم فالحقائق هي سلسلة منطقية سليمة متناغمة !!! فإن فقدت حلقة من السلسلة فقدت الحقيقة مصداقيتها !!!
وليست وقطعا ما تلهجه ألسنتكم !!!!!!!!!!
ثم وعندما رجل يستشهد على صحة حقيقته فيسوق كل القرائن وكل ما بنيت عليه الحقيقة !!! ثم يتي أحدهم ويقول جزافا أنت خرجت عن الموضوع !!!!! فمن يقول يطعن في التسلسل المنطقي فقد لغى نفسه هو زليس حجة غيره !!!
ثم تعل نناقش أقوالك ؛ قول فقولا ( مع التنبيه أن تضخيم الكتابة دون حاجة حقيقة فهو مستهجن ) :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

1/ هل من المنطق:
ألا يدون رسول الله في حياته وتحت رقابته، تلك الأحاديث (الشق الثاني للتشريع) المتممة والمفسرة لكتاب الله ، كما دون القرآن الكريم في حياته ، ويترك الشق الثاني للتشريع مهجور ليبدأ تدوينه بعد حوالي 200 سنه من وفاة رسول الله.
أليست هذه حلقة مفقودة

أولا وكيف عرفت وأنه لم يدون أو لم يحث على التدوين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وكيف عرفت وأنه في الحوالي 200 هجري دون اللحديث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عجيب أمركم تأخذون من التاريخ ما تشاؤون وتتركون ما تشاؤون !!!!!!!!!!!!!!
ثم فقد ورد أن كثير من الصحابة كانوا يدونون الحديث على عهد الرسول ورسول الله حث بعضهم على ذلك !!!!!
(عبد الله بن عمر بن العاص مثلا ) !!!!!!!
سيد يوسف نور نحن ليس لدينا سلاسل مقطوعة في الدين الخاتم !!!!!!!!!
ثم تريد التحاجج إى قسم من التاريخ فهذا يلزمك التحاجج بالتاريخ كله !!!!!!!!!!
ثم قولك الثاني :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

2/ هل من المنطق :
إذا كان رسول الله لم يدون الشق الثاني للتشريع في حياته، لسبب لا نعلمه،،فلماذا لم يقوم أصحابه - وهم جميعا كانوا في مواقع المسؤولية - أن يدونوا هم الأحاديث بعد وفاة الرسول مباشرة
أليست هذه حلقة مفقودة

نفس سؤالك الأول !!! وأجينا عليه !!!!
ونزيدك أن الرسول كان يراجع القرآن الكريم في سنته الإخيرة من البعثة وفي العرضتين الأخيرتين شفويا !!!
وكان يراجعها مع الصحابة وكثيرا منه شفويا !!!!!
ثم العرب كانوا أهل حفظ !!! فلماذا أمر أبو بكر بجمع القرآن ولأنه في حروب الردة مات الكثير من حفاظ القرآن الكريم !!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

3/ هل من المنطق :
إذا كان الشق الثاني للتشريع هو الذي يفسر ويتمم كتاب الله ، ألا يقوم الله بحفظه ، كما حفظ كتابه الكريم.
أليست هذه حلقة مفقودة

قام الله بحفظه !!! وتلك الآية التي أوردتها لك عم مشاققة الرسول وسبيل المؤمنين !!!! فلولا وأن الله عز وجل ويعلم وأن سبيل المؤمنين المقتدين برسول الله سيبقى !!! لما ذكره !!!
ثم وعندما يذكر الله وأنه أورث كتابه الكريم الذين اصطفى من عباده !!! فهو الله على علم وحقيقة قاطعة أن من أورثه كتابه فقد حفظ الدين كله ونقل ما فيه بأمانة وحرص ودقة !!!!!!!!!!!!
فهل الله -معاذه- وفي دينه الخاتم يتكلم عن سلسلة مفقودة !!!!!
فكلام الله دائما على التواصل والدوام !!!!!!!!!!!!!!!!!!
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

4/ هل من المنطق :
إذا كان الشق الثاني للتشريع هو المفسر لكتاب الله،فلابد أن رسول الله قد قام بذلك، فكيف نجد شيوخ وعلماء آخرون يضعون تفسيراتهم للقرآن الكريم– وهل بعد تفسير رسول الله يجرؤ أحد أن يفسر
أليست هذه حلقة مفقودة

والشيوخ الذين يضعون تفسيراتهم !!! هل يضعونها من غير سند متصل إلى رسول الله فهم يذكرون بن عباس ومجاهد وعطاء !!!! وهؤلاء ممتدون مع عصر النبوة !!!!!!!!
ثم كثير من آي الله ينبني تفسيره على الغيب والمستقبل !!! والرسول لا يخوض في كثير من الأمور !!! الناس (وكل الناس) احتاجوا إلى قرون مديدة حتى فقهوها !!!!!!!!!!!!!
ثم ومثلا وآية القطع !!! هل تركها الله للمظنة والتحزر !!!!!!!!!!!!
والزكاة وأنواعها ونصابها !!!! هل تركها الله لمظنة والتحزر والجاهلية !!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

5/ هل من المنطق :
أن يكون كتاب الله وهو المعجزة التي أثبتت نبوة رسول الله وصدقه الناس نتيجة هذه المعجزة،، ثم يكون الكتاب المتمم لهذه المعجزة هو المتسبب في تقسيم الأمة الإسلامية إلي فرق ومذاهب، بل ذهب إلي أبعد من ذلك فجعل أهل المذهب الواحد ينقسمون على أنفسهم
أليست هذه حلقة مفقودة

من قال ذلك ؟!!!! غي رأصحاب الهوى !!!!!!!!!!!
ثم هل كان تفرق الزائغين العقدي !!! بسبب كتاب الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!
هل ذا مطعن -والعياذ الله- على الله وكتابه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!
والتفرق سيد يوسف نور وفي العقائد !!!!!!!!!!!!!! لا يسمى مذاهب (على الأقٌل في شريعتنا) !!!
المذاهب الفقهية تختلف في تفاصيل شرعية صغيرة !!!!!! لا تختلف في العقائد ومسلمات الدين !!!!!!!!!!
ثم ومن يتبع النتشابه -مثلكم- في كتاب الله !!! فهم الذين وصفهم الله تعالى : الذين في قلوبهم زيغ !!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

6/ هل من المنطق :
أن يكون أصحاب الإصحاح الستة وجميعهم قد عاصر بعضهم بعضا والفروق بين أعمارهم السنية لا تتعدى السنوات العشر، ومع ذلك تجد كتبهم تختلف مع بعضها ، فمثلا كان مسلم تلميذا للبخاري،، لماذا ألف كتاب يختلف مع كتاب البخاري،، ولماذا لم يجتمع مع البخاري ليكتبوا الاثنين كتاب واحد رغم إنهم يعيشون معا ويدرسون معا. فهل هذا منطق يا صديقي العزيز
أليست هذه حلقة مفقودة

ومع أن كلامك ليس دقيقا !!! فبعضهم عاصر بعض وبعضهم كان بينهم مدد!!!!!!!!!
بوهو عين المنطق والحكمة والأمانة وأن يشاغلوا جميعا في جمع الأحاديث وفي جمع الأسانيد والثقات !!!!!!
فهم أصحاب دقة وأمانة !!! وليس معاذ الله !!! تسلية أو لهو !!! بل وهو مجهود جبار وأمين !!! وما زالت عليه الأمة لليوم في التأصيل والدراسة والتمحيص !!!!!!!!!!
بل لعظم دين هؤلاء آثروا الراحة والدعة والتكاسل والإهمال في أجل أسمى هدف فيي تأصيل الدين وحفظه !!!!!!!!!!!
فهذه هي خير أمة ذكرها الله تعالى !!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

7/ هل من المنطق :
أن يأتي المصدر الرئيسي للتشريع (كتاب الله ) ليوحد الأمة الإسلامية " وَاعْتَصِمُوا بِحَبْلِ اللَّهِ جَمِيعًا وَلَا تَفَرَّقُوا " ثم يأتي المصدر الثاني للتشريع فيفرق هذه الأمة
أليست هذه حلقة مفقودة

هذه من بنات خيالك يوسف نور !!!!!!اعذرني !!!!!!!!

ولكن ومن تفرق عن الأمة وتفرق عن كتاب الله عز وجل ???!!!!!!!! فهو من ينكر آيات من كتاب الله بالضرورة وفيها التغليظ على عدم عصيان الرسول!!!! وفيها الحث الكبير واللازم على طاعة الرسول ويكل ما جاء به !!!!!!
والله قال : " وما ينطق عن الهوى " !!!! فهنا فالله عز وجل شمل كل نطق للرسول !!!!!!!!!!!!!!!!!
ولا تستطيع أنت وتحدده من بنات أفكارك !!!!!! فالله شمل كل ما ينطق به رسول الله !!!!!!!
ودون معرفة الدين البيّن عن رسول الله والاقرار به !!!!!!!!! فلن يكون سبيلا واضحا !!!!!!!!!!!!!
وعليه فأنتم المنكرة تضاعفون التشرذم !!!حتى بين العشرة أشخاص !!!!!!!!!
فكيف بين -ومعاذ الله -و لو وأن سخفكم يقبله عقل!!! فكيف في عدد أكبر !!! وعرقيات ممتدة كثيرة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ثم انظر إلى بيت الله الحرام !!!!!!!!!! ترى ملايين الناس ومن شتى أصقاع المعمورة يصلون نفس الصلاة ونفس الشعائر وينتظرون الصلاة للصلاة خمس أوقات في اليوم !!!!!!!!!!! تراهم قلبا وقالبا واحدا !!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأخ العزيز أبو عبيدة أتحداك أن تأتي لي بتشريعات جاءت عبر الشق الثاني للتشريع .
يضحكون عليك يا صديقي فيقولون أن الشق الثاني للتشريع حمل تشريعات لم يأتي بها القرآن مثل عدد الركعات أو توقيتات الصلاة ، أو أو أو الخ

تتحداني!!!!!!!!!!!!!! سبحان الله العظيم !!!!!!!!!
وما هي كل كتب الفقه والحديث والسيرة !!!!!!!!!!!!!
هل لمجرد أنك تنكرها وهوى !!! وحجتك لسانك دون عقلك !!! ودون دليل حقيقي !!!!!!
فهل إنكارك معتبر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا سيد يوسف نور !!!!!!! دعكم من المراغة !!!!!!!!!!!
وأنت وتعلم وأن لي موضوع في هذا القسم من المنتدى يتحدث عنهذا الموضوع -ودليله من كتاب الله عز وجل- وأن الدين كله -كتاب وسنة_ فهو عن الله عز وجا وفقط عن الله عز وجل ومباشرة لرسوله الكريم محمد !!!!!!!!!!
ثم سيد يوسف نور واحتراما لك !!! فلا تستغبي غيرك !!! ولا تحاول أن تتذاكى على غيرك !!!!!!!!!!!!!!!!
لسنا مغفلين البتة !!! ولسنا سذج حتى يغررنا سقيم المعتقد بأن معوجه صواب !!!!!!!!!!!

[youssefnour]

الأخوة والأصدقاء الأعزاء
السيد / عمر أيوب،،،،، السيد أبو عبيدة أمارة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نلتقي الجمعة القادمة إن شاء الله تعالى لأرتباطي ببعض الأمور الطارئة والهامة
هداكم وهدانا الله إلي صراطه المستقيم

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأخوة والأصدقاء الأعزاء
السيد / عمر أيوب،،،،، السيد أبو عبيدة أمارة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نلتقي الجمعة القادمة إن شاء الله تعالى لأرتباطي ببعض الأمور الطارئة والهامة

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
يسر الله لك

هداكم وهدانا الله إلي صراطه المستقيم

اللهم امين

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأخوة والأصدقاء الأعزاء
السيد / عمر أيوب،،،،، السيد أبو عبيدة أمارة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نلتقي الجمعة القادمة إن شاء الله تعالى لأرتباطي ببعض الأمور الطارئة والهامة
هداكم وهدانا الله إلي صراطه المستقيم

جعله الله أمر رشد !!!
وأبعدنا الله وإياكم عن كل شر وسوء !!!
وهدانا الله وإياكم صراطه المسقيم ! صراط الذين أنعم عليهم !.

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غادير

و لكن السنة نفسها تدعي أن القران ذكر حد الرجم ولكن الأية موجدة في بطن معزة

نعم موجودة فى القرآن ألا تعرفها؟
أنا أعرفها.
هل تحب أن أعلمك إياها؟؟

[youssefnour]

الأخ الكريم عمر أيوب
تحياتي ،،،
أنت تقول :
[gdwl]غالي و الطلب رخيص ( كما يقول اهلنا في مصر حفظها الله[/gdwl](

يا سيدى الفاضل أهلك في مصر متشوقون أن تحضر إليها في زيارة،، وأرجوا أن تعتبر هذه دعوة "كاملة الخدمات ، أو كما يقولون [full option] ،،، فقط حدد التوقيت المناسب وستجد تذكرة الطائرة في منزلك،،، وطبعا أفضل أن تختار التوقيت بعد شهر 12 على اعتبار إن الجو في مصر سيكون أكثر من رائع، فأهلا بك في مصر إن شاء الله تعالى.

نعود إلي الحوار
يا صديقي العزيز يبدو إنك لم تقرأ ما كتبت بدقة
فعندما سألتني وقلت
[gdwl]هل تقصد هنا ان دليلك هو ان القران نسب الخلق لله ام تقصد ما يعرف بالاعجاز الكوني ؟؟؟
وكانت إجابتي هي بنسبة الخلق لله تعالى،،، ولم أتعرض للإعجاز الكوني بل دققت في إجابتي ووضحت إنني لا أتكلم عن الإعجاز الكوني
[/gdwl]
فقلت بالحرف الواحد : يا صديقى ما دخل الإعجاز الكوني بالله تعالى ، فموضوع الإعجاز يخص البشر،، أما ما يخص الله هو الخلق ، فالله سبحانه وتعالى هو الخالق، وما يخلقه يتم بكلمة [كن،،، فيكون] " إِنَّمَا قَوْلُنَا لِشَيْءٍ إِذَا أَرَدْنَاهُ أَنْ نَقُولَ لَهُ كُنْ فَيَكُونُ"
بل ودققت الإجابة عليك بقولى (وطبعا لا أقصد الإعجاز العلمي من قريب أو بعيد)

لذلك فاسمح لي بأني لن ألتفت لموضوع الإعجاز الكوني في الأحاديث لأن هذا له مقال آخر ، خصوصا إن موضوع الإعجاز الذي ذكرته عليه مآخذ كثيرة
أما حديث الذى أستندت عليه بأنه كلام الله فأرجوا يا صديقى عندما تستدل بحديث ، فلا تستقطع الحديث من سنده فالحديث الذى ذكرته يبدأ (عن عبادة بن الصامت ـ رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلميقول)
وعلى هذا نستنتج إن الحديث خبر إستفاضه عن عبادة بن الصامت الذي ( سمع)، ولهذا فهو ليس حديث يقول (قال الله) مباشرة كما طلبت من حضرتك أن تأتي بحديث يدل على أنه كلام الله.
كما إن الحديث عليه مآخذ كثيرة ، ويمكنك اكتشاف ذلك في تحليل "الألباني"

ثم أنت تقول :
[gdwl]
انت قلت ان القران وحي لأنه كلام الله ، لكن عندما اتبع سند القران أجد منتهاه إلى الرسول و ليس لله ، و هذا نفس أمر الأحاديث
الأستاذ عمر أيوب :
[/gdwl]
رغم اني لا أفهم ماذا تقصد بسند القرآن الكريم وكيف ينتهي إلي رسول الله وليس إلي الله ،،، إلا إنني لن أدخل في موضوع جدلي حول القرآن الكريم ،،، لذلك أقول لك فصل الختام في القرآن الكريم
إن المعجزات جاءت لتؤيد الرسل وتثبت أنهم مرسلين من قبل الله تعالى لذلك :
إذا جاءني رجل يدعي إنه موسى عليه السلام وألقي بعصاه فإذا هي ثعبان مبين سأصدق إنه موسى فورا
وإذا جاءني آخر وقال إنه إبراهيم عليه السلام، وألقي بنفسه في النار ولم يحترق ، سأصدق أنه إبراهيم فورا
وإذا جاءني الناس بكتاب وقالوا إنه القرآن الكريم ووجدته كتاب (آية) معجز، فسأصدق أنه القرآن فورا
فمعجزات الله لا يستطيع البشر أن يأتوا بمثلها،،، هكذا قال الله تعالى ، وأثبت ذلك عمليا .
ومن صفات إعجاز القرآن الكريم إنه لا يستطيع بشر أن يأتي بمثله ( ككتاب معجز)
فهل يا تري أحاديث الرسول معجزة –ولا أقصد تتحدث عن معجزات الخالق- إنما هل الأحاديث في حد ذاتها معجزة،، وهل لا يستطيع بشر أن يقلد أحاديث رسول الله، هل لا يوجد مئات من كتب الأحاديث المضللة التي تنسب لرسول الله، فهل لو كانت الأحاديث معجزة كنا شهدنا هذا الكم من الضلال في الأحاديث.
هذا هو محور الحوار.

تحياتي،،،،، وأنتظر إجابتك إن شاء الله تعالى،،،،،

[youssefnour]

الأخ العزيز أبو عبيدة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته، وأشكرك يا صديقى العزيز على ردك الأخير :
نعود إلي حوارنا :
أنت تقول :
[gdwl]فهل هذا لا يعد دليلا على الدين الذي تم ؟؟؟ والله قال "ورضيت لكم الإسلام دينا" !!!
فلم يقل الله تعالي : القرآن دينا !!![/gdwl]
وما الفرق بين القرآن والإسلام، ألم ينزل القرآن بدين الإسلام ،،، أرجوا أن توضح الفارق في هيئة نقاط، حتى أفهم ماذا تقصد
ثم أنت تقول :
[gdwl]أولا وكيف عرفت وأنه لم يدون أو لم يحث على التدوين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وكيف عرفت وأنه في الحوالي 200 هجري دون اللحديث ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟[/gdwl]
لأن أول تدوين تم في عهد البخاري،،، هل عندك أنت رأي آخر، فالتأتي به

ثم أنت تقول :
[gdwl]ثم فقد ورد أن كثير من الصحابة كانوا يدونون الحديث على عهد الرسول ورسول الله حث بعضهم على ذلك !!!!!
(عبد الله بن عمر بن العاص مثلا ) !!!!!!![/gdwl]
هذا أيضا كلام مرسل،، وإلا ( هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين)
أين هذه المدونات ؟!!!!!!!!!!

ثم أنت تقول :
[gdwl]نفس سؤالك الأول !!! وأجينا عليه !!!!
ونزيدك أن الرسول [IMG]file:///C:\DOCUME~1\YOUSSE~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\cli p_image001.gif[/IMG]كان يراجع القرآن الكريم في سنته الإخيرة من البعثة وفي العرضتين الأخيرتين شفويا !!!
وكان يراجعها مع الصحابة وكثيرا منه شفويا !!!!!
ثم العرب كانوا أهل حفظ !!! فلماذا أمر أبو بكر بجمع القرآن ولأنه في حروب الردة مات الكثير من حفاظ القرآن الكريم !!!!!!!!!!![/gdwl]

لا يا صديقي،، الرسول دون القرآن الكريم في حياته ، ولم يتركه لحفظة القرآن الكريم ، وأدلة تدوين القرآن الكريم في حياة رسول الله تدوينا كاملا موجودة في القرآن نفسه أعرضها عليك كاملة في حالة إنك لا تؤمن بأن القرآن دون في حياة الرسول ، أما إذا كنت تؤمن بأن القرآن دون في حياة الرسول وراجعه قبل أن يموت ، فلا داعي لإظهار هذه الأدلة .

ثم أنت تقول ردا على لماذا لم يحفظ الله الأحاديث :
[gdwl]قام الله بحفظه !!![/gdwl]
يا رجل، هل هذه هي ثقتك في الله؟!!!!!
الله يحفظ الأحاديث ، ثم يقوم علماء الجرح والتعديل في تجريح وتعديل حفظ الله
الله يحفظ الأحاديث ، ثم نجد هذا الكم الهائل من الأحاديث الضعيفه والأسرائيليات ، المدلسة و و و ، ليصل إلي العشرات من أصناف الأحاديث
الله يحفظ الأحاديث ، ثم نجد إن كل فرقة أو مذهب عندها الأحاديث الخاصة بها [ سنة،،، شيعة،،،، خوارج،،،، معتزلة-----الخ]
هل هذه ثقتك في حفظ الله للأحاديث،،، ولماذا لم نجد في القرآن الكريم هذه التقسيمات ،،، لماذا لم نجد قرآن خاص بالشيعة، وآخر خاص بالسنة ، وثالث خاص بالقرآنيين، ورابع خاص بالخوارج،، وأخير خاص بالمعتزلة، ألم يكن القرآن الكريم الذى حفظه الله تعالى واحد لكل هذه الفرق والمذاهب
ملحوظة :
أرجوك لا تقل لي إن الشيعة تملك قرآنا غير قرآن أهل السنة ، فهذا كلام غير حقيقي،، أو هات برهانك إن كنت من الصادقين.

ثم انت تقول :
[gdwl]ثم وعندما يذكر الله وأنه أورث كتابه الكريم الذين اصطفى من عباده !!! فهو الله على علم وحقيقة قاطعة أن من أورثه كتابه فقد حفظ الدين كله ونقل ما فيه بأمانة وحرص ودقة !!!!!!!!!!!![/gdwl]
وما دخل الكتاب ، بالأحاديث

ثم أنت تقول :
[gdwl]والشيوخ الذين يضعون تفسيراتهم !!! هل يضعونها من غير سند متصل إلى رسول الله [IMG]file:///C:\DOCUME~1\YOUSSE~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\cli p_image001.gif[/IMG][/gdwl]
وما دخل السند بالتفسير، إن العلماء يفسرون كتاب الله طبقا للسياق القرآني،،، وعلوم اللغة ( بلسان عربي مبين)، ومع كل عصر يختلف التفسير طبقا لآيات الآفاق والأنفس التي يتم إكتشافها في كل عصر ونجد القرآن يتحدث عنها في نفس عصر إكتشافها، والأمور المطلقة التي أطلقها الله تعالى ولم يحددها كالزكاة والصيام وغيرها، فنجد إن في كل عصر تختلف .

فمثلا قوله تعالى في سورة الرعد:
أَوَلَمْ يَرَوْا أَنَّا نَأْتِي الْأَرْضَ نَنْقُصُهَا مِنْ أَطْرَافِهَا وَاللَّهُ يَحْكُمُ لَا مُعَقِّبَ لِحُكْمِهِ وَهُوَ سَرِيعُ الْحِسَابِ (41)الرعد
أرجوك ضع تفسير هذه الآية منتهية بسند إلي رسول الله.، فإذا لم تجد لها تفسير فعليك الأعتراف إن الرسول لم يفسر القرآن الكريم.

ثم أنت تقول :
[gdwl]ثم ومثلا وآية القطع !!! هل تركها الله للمظنة والتحزر !!!!!!!!!!!![/gdwl]
ومن قال إن هناك قطع الأيدي في الإسلام،، من آي آية قرآنية فهمت منها أن هناك قطع يد السارق .

ثم أنت تقول :
[gdwl]والزكاة وأنواعها ونصابها !!!! هل تركها الله لمظنة والتحزر والجاهلية !!!!!![/gdwl]
كما ذكرت لك في الفقرة السابقة ، الزكاة أمر مطلق غير محدد أطلقه الله تعالى ولم يحدده لعلمه الغيبي أن الأزمنة تختلف فيها الظروف الأقتصاديه،، فالزكاة تختلف من عصر إلي عصر، لذلك ترك تحديدها لولاة أمور كل عصر،، فهل من المعقول أن تكون الزكاة في عصر الرسول هى نفس المقدار في هذا العصر الحديث ، بالطبع لا،،، نفس الشيء بالنسبة للصيام مثلا،، فالله تعالى لم يحدد مسافة السفر الموجبة للإفطار لعلمه الغيبي بتطور وسائل المواصلات،، وأن مسافة السفر في عصر الرسالة بالقطع ستختلف في عصر الطائرات، وفي العصور القادمة بالتأكيد ستختلف أيضا مع تطور سرعة وسائل المواصلات.
إذا فالأمور المطلقة التي لم يحددها الله تعالى تفصيلا تركت ليحددها ولاة الأمور في العصور المختلفة، وبالقطع سيكون رسول الله هو المحدد الرئيسي لهذه الأمور المطلقة في عصر الرسالة،،، أما العصور بعد الرسالة فسيختلف تحديدها طبقا لمتطلبات كل عصر.

ثم أنت تقول :
[gdwl]من قال ذلك ؟!!!! غي رأصحاب الهوى !!!!!!!!!!!
ثم هل كان تفرق الزائغين العقدي !!! بسبب كتاب الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!![/gdwl]
يا صديقى أنا بأتكلم عن كتب الأحاديث وليس كتاب الله،،، فكتاب الله لم يفرق الأمة الإسلامية،، ولكن الذى فرق هو كتاب البخاري وكتاب الكافي، وهي كتب أحاديث أهل الفرق والمذاهب

ثم أنت تقول :
[gdwl]ولكن ومن تفرق عن الأمة وتفرق عن كتاب الله عز وجل ???!!!!!!!! فهو من ينكر آيات من كتاب الله بالضرورة وفيها التغليظ على عدم عصيان الرسول!!!! وفيها الحث الكبير واللازم على طاعة الرسول ويكل ما جاء به !!!!!![/gdwl]
وهل جاء الرسول بغير القرآن الكريم، الذى حث على طاعة الرسول فيما حمل من رسالة ، وليس على طاعة البخاري والكلينى.

ثم أنت تقول :
[gdwl]والله قال : " وما ينطق عن الهوى " !!!! فهنا فالله عز وجل شمل كل نطق للرسول [IMG]file:///C:\DOCUME~1\YOUSSE~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\cli p_image001.gif[/IMG]!!!!!!!!!!!!!!!!!
ولا تستطيع أنت وتحدده من بنات أفكارك !!!!!! فالله شمل كل ما ينطق به رسول الله [IMG]file:///C:\DOCUME~1\YOUSSE~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\cli p_image001.gif[/IMG]!!!!!!![/gdwl]
يا أخي الكريم من فضلك فسر القرآن كما ينبغي وكما فصله الله تفصيلا واضحا
فالله تعالى يقول
وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى (1) مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى (2) وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى (4) عَلَّمَهُ شَدِيدُ الْقُوَى (5) ذُو مِرَّةٍ فَاسْتَوَى (6) وَهُوَ بِالْأُفُقِ الْأَعْلَى (7) ثُمَّ دَنَا فَتَدَلَّى (8) فَكَانَ قَابَ قَوْسَيْنِ أَوْ أَدْنَى (9) فَأَوْحَى إِلَى عَبْدِهِ مَا أَوْحَى (10)النجم
الآية (1) قسم بالنجم الذى هو أهم شيء عند العرب
الآية (2) يشهد الله بأن صاحبهم عندما جاءهم بالقرآن لم يضل ، ( لأنه فبل القرآن كانوا يسمونه الصادق الأمين ، وعندما قال لهم القرآن قالوا له إنه ضل)
الآية (3) يشهد الله إن هذا القرآن الذي يتلوه الرسول عليهم ليس هوى
الآية (4) يشهد الله أن هذا القرآن وحي من عند الله
الآية (5) يشهد الله أن هذا القرآن علمه للرسول جبريل (ذُو مِرَّةٍ فَاسْتَوَى)
الآية (6) وكان جبريل بالأفق الأعلى
الآية (7)،( 8) فدنا جبريل إلي أن وصل إلي أقرب مسافة إلي رسول الله
الآية (9) فأوحي جبريل إلي عبد الله (محمد النبي) ما كلفه الله به، ليصبح بعد أن حمل الكتاب "رسولا"

فأين فهمت من هذه الآيات إن آية (وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى) هي عن كلام (النبي) محمد عموما، وليس آيات القرآن الكريم التي حملها (الرسول) محمد

ثم انت تقول :
[gdwl]تتحداني!!!!!!!!!!!!!! سبحان الله العظيم !!!!!!!!!
وما هي كل كتب الفقه والحديث والسيرة !!!!!!!!!!!!!
هل لمجرد أنك تنكرها وهوى !!! وحجتك لسانك دون عقلك !!! ودون دليل حقيقي !!!!!!
فهل إنكارك معتبر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
يا سيد يوسف نور !!!!!!! دعكم من المراغة !!!!!!!!!!![/gdwl]
هذا هو الكلام المرسل ، فأنت لم تأتي بدليل على وجود تشريعات في الشق الثاني للتشريع،،،،، أين هذه التشريعات،، أين تشريع عدد الركعات مثلا .
أنتظر إجابتك إن شاء الله تعالى

تحياتي،، وهداك الله وهدانا صراطه المستقيم

[د حسن عمر]

هذا هو الكلام المرسل ، فأنت لم تأتي بدليل على وجود تشريعات في الشق الثاني للتشريع،،،،، أين هذه التشريعات،، أين تشريع عدد الركعات مثلا .
أنتظر إجابتك إن شاء الله تعالى

حديث المِعراج الذى فُرض فيهِ حسب زعم المتقوليين الصلاة مِن خمسين صلاة إلى خمسة فى آكبر إكازيون عرفتهُ العِبادات على مّر الأنسانية جمعاء لم تذكر كم عدد الركعات ولا هيئتها ومااذا يقرأ فِيها ولا تفصيلات رفع اليدين أو التكبير أو الأنحناء أو الركوع ولا الجلوس ولا قِراءة التحيات ولا رفع الأصبع ولا حتى الأتجاه إلى القِبلة !!! ولا الزمن المستغرق فى الركعة الواحدة ولا الأثنتين ولا الأربع ولا ولا ولا ولا ولا ولا ولا..................... شئ عن الصلاة نِهائياً
الحديث إحتوى على فرض خمس صلوات فقط ؟؟ مع أن الكّون يحتوى على خمس آوقات !! لا يتشابه وقت مع وقت !!!؟؟؟ مع أن أهل السُنّة يقولون قولاً حاسماً بأن الصلاة قبل الرسول تختلف بعد الرسول ؟؟؟؟؟؟
فكيف يكون كلام ءأئمتكم حكيماً وطبيعياً وموزوناً وسليما فى أن الصلاة قبل الرسول تختلف عن الصلاة بعد الرسول (والصيام ) وكلام ءأمتكم يُصب فى لو كان الصلاة واحدة كما يدعى جماعة ما تُسمى حسب تسميتكم لهم (القرآنيين) واحدة لوجدنا ذلك عِند اليهود والنصارى ؟؟
الصلاة مفروضة قبل ولادة الرسول نفسه وأيضاً الصيام والحجّ والأمر بالمعروف والنهى عن المِنكر والزكاة والصدقة وبِر الوالدين ؟؟
وصدق حسن عمر عِندما أعلن مرسوم دستورى بأن أهل السُنّة لا يملكون دليلاً واحداً على وجود خمس صلوات ؟؟

وهناك دليل آخر فى رأسى لو أعلنته لكان الأمر أصعب مما فات

[غادير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة د حسن عمر

حديث المِعراج الذى فُرض فيهِ حسب زعم المتقوليين الصلاة مِن خمسين صلاة إلى خمسة فى آكبر إكازيون عرفتهُ العِبادات على مّر الأنسانية جمعاء لم تذكر كم عدد الركعات ولا هيئتها ومااذا يقرأ فِيها ولا تفصيلات رفع اليدين أو التكبير أو الأنحناء أو الركوع ولا الجلوس ولا قِراءة التحيات ولا رفع الأصبع ولا حتى الأتجاه إلى القِبلة !!! ولا الزمن المستغرق فى الركعة الواحدة ولا الأثنتين ولا الأربع ولا ولا ولا ولا ولا ولا ولا..................... شئ عن الصلاة نِهائياً
الحديث إحتوى على فرض خمس صلوات فقط ؟؟ مع أن الكّون يحتوى على خمس آوقات !! لا يتشابه وقت مع وقت !!!؟؟؟ مع أن أهل السُنّة يقولون قولاً حاسماً بأن الصلاة قبل الرسول تختلف بعد الرسول ؟؟؟؟؟؟
فكيف يكون كلام ءأئمتكم حكيماً وطبيعياً وموزوناً وسليما فى أن الصلاة قبل الرسول تختلف عن الصلاة بعد الرسول (والصيام ) وكلام ءأمتكم يُصب فى لو كان الصلاة واحدة كما يدعى جماعة ما تُسمى حسب تسميتكم لهم (القرآنيين) واحدة لوجدنا ذلك عِند اليهود والنصارى ؟؟
الصلاة مفروضة قبل ولادة الرسول نفسه وأيضاً الصيام والحجّ والأمر بالمعروف والنهى عن المِنكر والزكاة والصدقة وبِر الوالدين ؟؟
وصدق حسن عمر عِندما أعلن مرسوم دستورى بأن أهل السُنّة لا يملكون دليلاً واحداً على وجود خمس صلوات ؟؟

وهناك دليل آخر فى رأسى لو أعلنته لكان الأمر أصعب مما فات

د حسن عمر هل تؤمن بالخمس صلوات !!!!!
كلما إطلعت على القران لم أجد سوى وقتين لذكر الخالق في جميع الكون و ثالت كنافلة للتقرب
فِي بُيُوتٍ أَذِنَ اللَّهُ أَن تُرْفَعَ وَيُذْكَرَ فِيهَا اسْمُهُ يُسَبِّحُ لَهُ فِيهَا بِالْغُدُوِّ وَالآصَالِ
وَاذْكُر رَّبَّكَ فِي نَفْسِكَ تَضَرُّعًا وَخِيفَةً وَدُونَ الْجَهْرِ مِنَ الْقَوْلِ بِالْغُدُوِّ وَالآصَالِ وَلاَ تَكُن مِّنَ الْغَافِلِينَ
وَلِلَّهِ يَسْجُدُ مَن فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ طَوْعًا وَكَرْهًا وَظِلالُهُم بِالْغُدُوِّ وَالآصَالِ
وَلاَ تَطْرُدِ الَّذِينَ يَدْعُونَ رَبَّهُم بِالْغَدَاةِ وَالْعَشِيِّ يُرِيدُونَ وَجْهَهُ
وَاصْبِرْ نَفْسَكَ مَعَ الَّذِينَ يَدْعُونَ رَبَّهُم بِالْغَدَاةِ وَالْعَشِيِّ يُرِيدُونَ وَجْهَهُ
فَاصْبِرْ إِنَّ وَعْدَ اللَّهِ حَقٌّ وَاسْتَغْفِرْ لِذَنبِكَ وَسَبِّحْ بِحَمْدِ رَبِّكَ بِالْعَشِيِّ وَالإِبْكَارِ
قَالَ آيَتُكَ أَلاَّ تُكَلِّمَ النَّاسَ ثَلاثَةَ أَيَّامٍ إِلاَّ رَمْزًا وَاذْكُر رَّبَّكَ كَثِيرًا وَسَبِّحْ بِالْعَشِيِّ وَالإِبْكَارِ
إِنَّا سَخَّرْنَا الْجِبَالَ مَعَهُ يُسَبِّحْنَ بِالْعَشِيِّ وَالإِشْرَاقِ
فَخَرَجَ عَلَى قَوْمِهِ مِنَ الْمِحْرَابِ فَأَوْحَى إِلَيْهِمْ أَن سَبِّحُوا بُكْرَةً وَعَشِيًّا
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اذْكُرُوا اللَّهَ ذِكْرًا كَثِيرًاوَسَبِّحُوهُ بُكْرَةً وَأَصِيلا
لِتُؤْمِنُوا بِاللَّهِ وَرَسُولِهِ وَتُعَزِّرُوهُ وَتُوَقِّرُوهُ وَتُسَبِّحُوهُ بُكْرَةً وَأَصِيلا
وَاذْكُرِ اسْمَ رَبِّكَ بُكْرَةً وَأَصِيلا
فكما تلاحظ فجميع من في السماوات و الأرض يذكرون خالقهم في نفس الوقت حتى الجبال و من سبقنا من الرسل و الأمم السابقة فعلى ماذا إعتمدت في تحديد الخمس أوقات الكونية