ما حكم الصلاة خلف المبتدع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[محمود5]

اذن اخى ابا عبد الرحمن بقى من كلامك ما انت تختلف معى فيه .
وانا منصت تماما .

[فتح الرحمن احمد محمد]

اما قولك اخي محمود

ايها الاحبة كفانا مداهنة لاصحاب البدع بدعوى انهم يجهلون
لا والله انهم يعلمون انهم على الضلال ولكنهم مصرون على البدع

فانا معك في عدم المداهنة ( مع مراعاة المصالح والمفاسد )
ولست معك اخي في قولك (انهم يعلمون انهم علي ضلال )
كيف ذلك وكثيرا من اهل البدع لا يعلم انه علي ضلال
وبعضهم يكون مقلدا لشيخ عنده ولا يعلم انه مبتدع
وكثيرا من الناس يقول اقوال تخالف الشرع ولا يعلم انه مخالفة للشرع
وذلك لكثرة الجهل وفشو البدع فيظن الناس ان البدع هي السسن

بل قد تخفي بعض السسن وبعض البدع علي اهل العلم ناهيك عن العامة

لذلك ذكرت لك في مشاركتي الاولي انه ليس كل من أتى ببدعة فهو مبتدع واليك المشاركة

2/ (ليس كل من أتى بكفر كافر ، وليس كل من أتى بفسق فاسق، وليس كل من أتى بجاهلية فهو جاهلي أو جاهل ،
فكذلك ليس كل من أتى ببدعة فهو مبتدع لأنه ثمة فرقا عند أهل السنة بين من وقع في البدعة
وبين من أحدث البدعة وتبناها ودعا إليها وهذا أمر متفق عليه) وقال العلامة الالباني بعد ان عرض عليه هذا الكلام
هو كذلك بلا شك « ثم قال :» هذا الكلام صحيح جدا
وقال ايضا (فأقول الأصل أن تكون الحجة قائمة على هذه الأصناف الثلاثة ، هذا هو مناط الحكم ، فإذا المسألة بعد تلك الأمثلة التي أوردناها ،
فمن كان على علم أو على ثقة بأن زيدا من الناس الحجة قامت عليه جاز تكفيره ، جاز تفسيقه جاز تبديعه وإلا فلا هذا هو الصواب «

[فتح الرحمن احمد محمد]

وبالرجوع الي مسالتنا هذه فاني قلت لك في اول مشاركة

ارجو اخي الكريم ان تذكر هذه الاقوال فكثير من الاقوال يمكن الجمع بينها
لان هذا المسالة لها احوال مختلفة بحسب المصلحة والمفسدة وامكانية تغير الامام او تغيير المنكر
لذلك تعددت افقوال الائمة بحسب كل حال
فارجوا ان توضح هذه الاقوال حتي نري امكانية الجمع بينها

ثم وجدت في بعض مشاركاتك نقلك لقول الامام احمد رحمه الله حيث قلت

واذكرك بقول الامام عندما سئل عن الصلاة خلف من قال بخلق القرأن فقال :
((( لا تصل خلف كل مبتدع ضال هالك تقّول على الله تعالى وعلى رسوله ما هما برآآء منه )))))))

فانا سابداء من هنا لتوضيح اقوال الامام احمد وانها غير متضاربة وانما هي لتوضيح حالات مختلفة
اختلف معها الحكم حول الصلاة خلف المبتدع فلكل حالة حكم واليك هذا التوضيح
1/ التفرقة بين المبتدع الداعية الي بدعته وغير الداعية
قال إسحاق بن ابراهيم بن هانئ:
سألته أي الإمام أحمد عن من قال: الإيمان قول، يصلى خلفه ؟
قال: إذا كان داعية إليه لا يصلى خلفه،
و إذا كان لا علم لديه، أرجو أن لا يكون به بأس. مسائل ابن هانئ ج2 ص162

و أخرج الخلال في السنة عن أبي داود السجستاني و أبي بكر المروذي و أحمد بن أصرم المزني
و هذا لفظ أبي داود سليمان بن الأشعث السجستاني: قال:
قلت لأحمد: يصلى خلف المرجئ؟ قال:إذا كان داعية فلا تصلي خلفه

قال الأثرم: قلت لأبي عبد الله: الرافضة الذين يتكلمون بما تعرف فقال: نعم، أمره أن يعيد.
قيل لأبي عبد الله: و هكذا أهل البدع كلهم؟ قال لا، إن منهم من من يسكت، و منهم من يقف، و لا يتكلم.
و قال: لا تصل خلف أحد من أهل الأهواء إذا كان داعية إلى هواه و قال: لا تصل خلف المرجئ إذا كان داعية،
و تخصيصه الداعية و من يتكلم بالإعادة دون من يقف و لا يتكلم يدل على ما قلناه.

2/ اذا لم يتمكن من صلاة الجمعة الا خلف مبتدع معلن ببدعته كالجهمية فانه يصليها ويعيدها
قال عبد الله بن الامام احمد في كتاب السنة سمعت ابي رحمه الله يقول
: من قال ذلك القول لا يصلى خلفه الجمعة و لا غيرها
إلا أنا لا ندع إتيانها فإن صلى رجل أعاد الصلاة يعني من قال القرءان مخلوق اهـ

واكتفي بهذا التوضيح لقول الامام احمد بن حنبل رحمه الله

[محمود5]

بارك الله فيك اخى ابا عبد الرحمن :
اخى اذا نظرت الى اصل كلامى فانا يشتحيل ان اسوى بين المقلد والمبتدع فشتان ما بينهما .
اما الاول فليس له او عنده ما يدعم كلامه الا التقليد وهذا حكمه انه من اهل الاسلام الا اذا اقيمت عليه الحجج واصر وعاند .
من اجل ذلك لم يستطع الامام ابن تيمية ولابن القيم ولا الشيخ محمد بن عبد الوهاب ان يكفروه لانه جاهل باصل الاحكام .
وما ينصب عليه احكام التكفر تنبسط على احكام التفسيق والابتداع فهو هو .
اما المبتدع الذى اقصده فهو اسم فاعل من القائم على اصل الفعل .
وعلى ما اعتقد ان هذا لا خلاف عله ويبقى امر تقسيم الابتداع الى النوعين والعموم فى اصل الاحاديث .
ويا اخى عبد الرحمن انا اتقبل ما ذكرته عن الامام احمد ولكن الا تلاحظ انه ذكر لفظ العموم اللهم الا فى الجمع كما ذكرت .

[فتح الرحمن احمد محمد]

وقبل ان انتقل الي ايضاح هذه المسالة (وهي حكم الصلاة خلف المبتدع ومواقف السلف حول هذه المسالة وحالاتها )

اود ان اذكر بعد الامور وهي
1 / لا يجوز للمبتدع أن يكون إماماً للمسلمين، ولا يحلُّ للأمة أن يجعلوا أئمتهم من أهل البدعة،
لأنَّ هذا فيه إغرار وتمويه وإلباس على الناس، إذا رأوه مبتدعاً وقد صار إماماً
فيحسنون الظنَّ به ويتبعونه ويطيعوه،

2/ هل الصلاة خلف المبتدع تبطُل؟ وهذا مبحث آخر فليس هناك دليل شرعي يدُلُّ على بُطلان الصلاة خلف أهل البدع

3 / لا تترك الجمعة والجماعة اذا كان لا يوجد الا امام مبتدع يقول شيخ الاسلام ابن تيمية

‏.(‏ وأما إذا لم يمكن الصلاة إلا خلف المبتدع أو الفاجر كالجمعة التي إمامها مبتدع أو فاجر وليس هناك جمعة أخرى
فهذه تصلى خلف المبتدع والفاجر عند عامة أهل السنة والجماعة وهذا مذهب الشافعي وأبي حنيفة وأحمد بن حنبل
وغيرهم من أئمة أهل السنة بلا خلاف عندهم‏.‏

4/ (كل من يُسقط الصلاة عن نفسه يُسقطها عمن خلفه ) هذه قاعدة ذكرها بعض العلماء المعاصرين
ويؤيدها ما ذكره شيخ الاسلام ابن تيمية رحمه الله حيث قال
(والفاسق والمبتدع صلاته في نفسه صحيحة‏.‏ فإذا صلى المأموم خلفه، لم تبطل صلاته )

[أبو ياسر عبد الوهاب]

أخي أبا محمد محمود جزاك الله خيرا وعودا على بدء وعفوا على الانقطاع بالامس لعطل في الشبكة يحدث هذه الأيام عندنا
فأقول أجبني عما يلي حتى نستمر في الحوار:
1- هل كل من فعل بدعة يكفر؟
2- وهل يجب في الإمامة الإسلام فقط أم السلامة من البدعة؟
3- وما هي البدع المكفرة عندك؟
أجبني حتى يستمر الحوار واحذر مما أنصبه لك
-ابتسامة محب لك أخي الكريم-

[محمود5]

اخى ابا عبد الرحمن عنمد حضورك باذن الله تعالى نريد ان نتناقش فى الاصول التى وضعتها من اين اتيت بها وما هو مقياس اهل العلم لوضع هذه القواعد ؟؟؟؟؟؟وما هى ادلة هذه الفرق على ما تدعيه .؟؟؟؟؟؟؟؟

[محمود5]

اما عن اخى اباياسر حفظه الله تعالى :
اولا نحن لسنا اهلا للتكفير وهذه ليست بايدينا ولكن الامر لله تعالى .
اما شروط الامامة اعزك الله تعالى : اذا رتبنما اقوال اهل العلم استنادا على احاديث النبى صلى الله عليه وسلم الى جمع من القواعد التى يجب ان تراعى فى اصل الامام فليس كل من اجاد شيئا صلح ليؤم المسلمين !!!!!!!!!!!!
ان شروط الامامة حددها النبى صلى الله عليه وسلم ......
وان خطر من يتصدى لامر الامامة لعظيم حسبنا اذا تذكرنا قول الامام احمد مرفوعا :
((((((( فرّ من اربعة فرارك من الاسد او المجزوم : وذكر منها الامامة .والوصية والوديعة والفتيا ))))))))
ايها الاخ المبجل ذكره ان البدع لا شك امرها من الخطورة بمكان .
واذا سمحت لى ان المبتدع راعى فى نفسه اشياء .
وانى سائلك بالله عليك هذه الاسئلة عنه :
1- هل النبى صلى الله عليه وسلم بلغ ما ارسل اليه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
2- لماذا ادعى المبتدع ان النبى صلى الله عليه وسلم نسى من احكام الدين ما تكفل المبتدع ببيانه ؟؟؟؟؟؟؟؟
3- لماذا ادعى المبتدع ان النبى صلى الله عليه وسلم خان الرسلة ولم يبلغ عامدا بعض ما اوحى اليه من ربه واظهره المبتدع ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
4- لماذا اتهم المبتدع النبى صلى الله عليه وسلم بانه لم يفهم ما اوحى اليه حتى يلزمنا هو بفهمه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
5- وذا قال المبتدع ان هذا الشىء خير :
فهل ترك النبى شيئا فيه خير يقربنا الى الله والا ذكره او يبعدنا عنه والا نهانا عنه ........
يقول ابن مسعود رضى الله عنه :
(((((( ما ترك النبى صغيرة ولا كبيرة تقربنا الى الجنة الا وذكرها لنا ولا شيئا صغيرا او كبيرا يبعدنا عن النار الا وذكرنا به )))))))))
وزاد ابن عباس رضى الله تعالى عن الصحابة جميعا :
(((((( الا وان النبى صلى الله عليه وسلم ذكر لنا من الامور ما عليه صلاح الدنيا والاخرة حفظ من حفظ ووعى من وعى )))))))))
ايها الاخ ابا ياسر رعاك الله تعالى :
كيف نتعامل مع انس بهذه الصفات اتهمونا فى نبينا محمد صلى الله عليه وسلم .؟؟؟؟؟؟؟
وياليتهم اكتفوا بهذا الاتهام المصرف لهم من اصل الايمان بل تريدنا ان نتخذهم ائمة لنا فى الصلاة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اذا كانوا قد اتوا فى الدين بجديد فهل تضمن الصلاة من خلفهم ؟؟؟؟؟؟؟؟
وانا اعنى من نعلمهم من اهل البدع اما من نجهلهم ونجهل حال الامام يصلى خلفه بدون تردد وولهمالاجر وعليه اثمه .
***********
اخى لنا عود حميد باذن الله تعالى

[أبو ياسر عبد الوهاب]

في الحقيقة عجبا منك أبا محمد كيف تحسن التهرب من الأسئلة؟؟؟ وعلى خلاف عادتي فلن أجيبك على ما طرحت حتى نفك المسائل عقدة عقدة أجب عن الأسئلة التي طرحتها أولا حتى نركز على نقطة البحث
أتمنى أن تجيب ولا تحد

[أبو ياسر عبد الوهاب]

كيف تذكر قولا للإمام أحمد وتقول مرفوعا وهل أحمد بن حنبل من الصحابة؟؟؟؟؟؟
أثبت الحديث أولا

[أبو ياسر عبد الوهاب]

بعد إجابتك ستجد ما يسرك -من إجابتي على أسئلتك-فلا تقلق

[محمود5]

اخى ابا ياسر .
اضحك الله سنك ورضى الله عنى وعنك
ما هى الاسئلة التى تودنى ان اجيب عليها الواحد تلو الاخر .؟.

[أبو ياسر عبد الوهاب]

انظر المشاركة 46

[محمود5]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو ياسر عبد الوهاب

أخي أبا محمد محمود جزاك الله خيرا وعودا على بدء وعفوا على الانقطاع بالامس لعطل في الشبكة يحدث هذه الأيام عندنا
فأقول أجبني عما يلي حتى نستمر في الحوار:
1- هل كل من فعل بدعة يكفر؟
2- وهل يجب في الإمامة الإسلام فقط أم السلامة من البدعة؟
3- وما هي البدع المكفرة عندك؟
أجبني حتى يستمر الحوار واحذر مما أنصبه لك
-ابتسامة محب لك أخي الكريم-

اظن ان هذه المشاركة التى تبغيها .
انا اجبت لك وقلت ان مدار التكفير ليس الينا ولكن الامر فيه الى الله تعالى والى محمد صلى الله عليه وسلم وازيدك بيانا :
موانع التبديع كالتكفير خمس *** وعيناها عن اسلافنا لمس
التأويل والخطأ والجهل *** اكراه وتقليد بلا علم بل وعمل

[محمود5]

والان جاء دور السؤال الثانى :
وهو شروط الامامة :
1- اولا نخلص من الادلة الاتية :
1- قوله صلى الله عليه وسلم (((( الامام ضامن والمؤذن مؤتمن اللهم ارشد الائمة واغفر للمؤذنين )))))))
2- وروى عن ابن عباس انه كان يقدم سعيد بن المسيب رضى الله عنهما فلما سئل عن ذلك قال : ((((( احب شىء الى الصلاة واحب شىء فى الصلاة ان اكون مأموما يتحمل غيرى وزرها واتحمل هم نفسى )))))))))
وقال ابن حزم رحمه الله تعالى (((((( ويجب ان يراعى فى الامام السلامة من العيوب الكبائر المصر عليها ومثلها الصغائر الا انه تجوز امامته بخلاف المبتدع )))))) نيل الاوطار الشوكانى .
وعليه من فعل فعلا ينظر فيه الى الموانع السابقة وان كان عالما بها واقيمت عليه الحجة امتنعت امامته كما فعل الامام محمد بن الحسن رحمه الله تعالى عندما سئل عمن يقول بخلق القرأن ايكون اماما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قال :
(((((( اقم عليه الحجة فان عاند واصر فلا تتخذه اماما فان قرئته لا تجاوز تراقيه ))))))))

[محمود5]

واختصر لك الاجابة عن السؤال الثالث لان الكلام فيه يطول :
البدع المكفرة (((((( من كان صاحبها يعلم انها على خلاف ما جاء به محمد صلى الله عليه وسلم وراى ان هديه اكمل من هدى محمد ))))))))) فان صاحبه استحق الا يكون من امة محمد بنص القران والسنة .
************
هات ما عندك .

[محمود5]

انا فى الانتظار اخى ابا ياسر رضى الله عنك .

[أبو ياسر عبد الوهاب]

عفوا على التأخير

[أبو ياسر عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود5

اظن ان هذه المشاركة التى تبغيها .
انا اجبت لك وقلت ان مدار التكفير ليس الينا ولكن الامر فيه الى الله تعالى والى محمد صلى الله عليه وسلم وازيدك بيانا :
موانع التبديع كالتكفير خمس *** وعيناها عن اسلافنا لمس
التأويل والخطأ والجهل *** اكراه وتقليد بلا علم بل وعمل

عجيب امرك يا أبا محمد سؤالي لم يكن على موانع التكفير المقصود من هل كل من فعل بدعة يكفر ؟ أي في حقيقة البدع وأنواعها وحجمها ومخالفتها للشرع ووو ثم يأتي بعد ذلك ما ذكرته أنت من موانع التكفير

[أبو ياسر عبد الوهاب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود5

والان جاء دور السؤال الثانى :
وهو شروط الامامة :
1- اولا نخلص من الادلة الاتية :
1- قوله صلى الله عليه وسلم (((( الامام ضامن والمؤذن مؤتمن اللهم ارشد الائمة واغفر للمؤذنين )))))))
2- وروى عن ابن عباس انه كان يقدم سعيد بن المسيب رضى الله عنهما فلما سئل عن ذلك قال : ((((( احب شىء الى الصلاة واحب شىء فى الصلاة ان اكون مأموما يتحمل غيرى وزرها واتحمل هم نفسى )))))))))
وقال ابن حزم رحمه الله تعالى (((((( ويجب ان يراعى فى الامام السلامة من العيوب الكبائر المصر عليها ومثلها الصغائر الا انه تجوز امامته بخلاف المبتدع )))))) نيل الاوطار الشوكانى .
وعليه من فعل فعلا ينظر فيه الى الموانع السابقة وان كان عالما بها واقيمت عليه الحجة امتنعت امامته كما فعل الامام محمد بن الحسن رحمه الله تعالى عندما سئل عمن يقول بخلق القرأن ايكون اماما ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
قال :
(((((( اقم عليه الحجة فان عاند واصر فلا تتخذه اماما فان قرئته لا تجاوز تراقيه ))))))))

ومرة اخرى أرجوا أن تكون الإجابة على قدر السؤال :
هل يشترط السلامة من البدعة في شرط الإمامة أم لا ؟
ظاهر كلام ابن حزم الذي نقلته أنها تشترط وعليه فصلاة المبتدع باطلة إذا؟؟؟؟