يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها

[الطواف]

[CENTER]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برموودا

[align=center]اخي الطواف ارحب بك واسأل الله ان يوفقنا للخير

اولا اخي انا سني ولست ملحد والحمد لله ولكني باحث عن الحق واسأل الله ان يوفقنا للحق
أولا أخي فالله أنا لم اتهمك بالالحاد ولكني قلت لك مامعناه ان هذالاسئلة تعودناها من الملحدين وأنت تقول انك سني والسني يجب عليه أن يلتزم بما جاء في سنة النبي لان ديننا دين نقل وليس دين عقل
وانا لم أرى في حياتي انسان سني يبحث عن الحق أي حق ياأخي هل تشك في مذهبك أم ماذا هناك
اولا اخي يجب ان نتفق ان الله على كل شيء قدير ومن هذا فانا ايضا باستطاعتي ان احتج عليك من هذا المنطق واقول لك هل انت تنكر قدرة الله على ان يخلق اراضي اخرى ويجعل فيها اقوام اخرين وهل انت تنكر قدرة الله على ان يعطي ذو القرنين القدرة على السفر في الفضاء رغم ان لدي ادله من القران توضح هذا فقد قال الله تعالى ( الله الذي خلق سبع سماوات ومن الارض مثلهن يتنزل الامر بينهن لتعلموا ان
الله على كل شيء قدير وان الله قد احاط بكل شيء علما)( سورة الطلاق ) هذا دليل ان هناك اراضي اخرى فما المانع ان يكون ياجوج وماجوج على احدى تلك الاراضي ثم قوله تعالى"
هل رايتني أنكر وجود سبع اراضيين فالقران واحاديث المصطفىتبين هذا ولله الحمد وليس لي اعتراض
وقبل ان ادخل معك في اي ارض يوجد ياجوج وماجوج اسالك هل المثلية في هذه الاية في العدد ام في الصفة

إنا مكنا له في الأرض وآتيناه من كل شيء سببا " اليس هذا دليل على التمكين واعطاء ذو القرنين اسباب كل شي وقد قال العلماء انه العلم بكل شيء وقد ارودت هذه الاقوال في ردودي السابقه

اذا بيننا الدليل والعقل اما قدرة الله فنحن نؤمن بها كلانا وهي ليست لاحدنا عن الاخر في الاحتجاج اذا نعود للادله والبراهين والعقل ناتي الان للنقاط التي ذكرتها
انت تستخدم عقلك فقط ولا تستند على اي دليل شرعي اين هو دليلك من القران والسنة

كما اني لا انكر اي خبر اخي من الاخبار التي وردة عن النبي صلى الله عليه وسلم بل على العكس اخي انا استدل بالكتاب والسنة وشرح العلماء وما توصلت الى من قول انما نتيجه لبحث وقراءة في الايات وتفسيرها والاحاديث الخاصه بهؤلاء القوم واقوال العلماء فنا لم اتي بجديد ولكني توصلت الى ربط بين الايات ولاحاديث واقوال العلماء بتحليل منطقي وواقع ويجيب على كل الاسئلة الخاصة بياجوج وماجوج وتحرير ديننا من بعض الاقوال التي تصفه باقوال كالخرافه على يد اللاديننين والمنتمون للاقوام الاخرى والتي ياخذون قضية ياجوج وماجوج للقول بمثل هذه الاقوال اليس هذا دفاعا عن ديننا وهذا تحليل واضح اقرب للعقل والمنطق وفيه استدلال من القران ومن الاحاديث واقوال العلماء انا اعلم ان هناك من يصفني كما وصفتني والجنون وهناك من سوف يسفهني لهذا القول ولكن هذا لن يزيدني الا صمودا وعزيمه وصدقني انني اسعد بالرد علي حتى احاول ان اغطي الموضوع من كل جوانبه

ولك مني اجمل تحيه اخي الطواف [/align]

اما الباقي فسارد عليه ان شاء الله في وقت لاحق اسا الله لك الهداية

[برموودا]

[align=center]هل رايتني أنكر وجود سبع اراضيين فالقران واحاديث المصطفىتبين هذا ولله الحمد وليس لي اعتراض
وقبل ان ادخل معك في اي ارض يوجد ياجوج وماجوج اسالك هل المثلية في هذه الاية في العدد ام في الصفة

لا اخي في العدد وليست في الصفه وسوف اتيك بتفسير العلماء لقوله تعالى ( الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن يتنزل الأمر بينهن لتعلموا أن الله على كل شيء قدير وأن الله قد أحاط بكل شيء علما)

وهنا رد ايضا على الاخ essho بوجود اراضي اخرى وملخلوقات اخرى على تلك الاراضي من اقوال العلماء الكبار فهل احد ينكر هذا فلماذا لا يكون ياجوج وماجوج على احدى تلك الاراضي

وقوله تعالى ( ومن الأرض مثلهن ) أي سبعا أيضا ، كما ثبت في الصحيحين " من ظلم قيد شبر من الأرض طوقه من سبع أرضين "
عن إبراهيم بن مهاجر ، عن مجاهد ، عن ابن عباس في قوله : ( سبع سماوات ومن الأرض مثلهن ) قال لو حدثتكم بتفسيرها لكفرتم ، وكفركم تكذيبكم بها
وقوله : ( ومن الأرض مثلهن ) يقول : وخلق من الأرض مثلهن لما في كل واحدة منهن مثل ما في السماوات من الخلق .
حدثني عمرو بن علي ومحمد بن المثنى ، قالا ثنا محمد بن جعفر ، قال : ثنا شعبة ، عن عمرو بن مرة ، عن أبي الضحى ، عن ابن عباس ، قال في هذه الآية : ( الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن ) قال عمرو : قال : في كل أرض مثل إبراهيم ، ونحو ما على الأرض من الخلق . وقال ابن المثنى : في كل سماء إبراهيم .
حدثنا أبو كريب ، قال : ثنا أبو بكر ، عن عاصم ، عن زر ، عن عبد الله ، قال : خلق الله سبع سماوات غلظ كل واحدة مسيرة خمس مائة عام ، وبين كل واحدة منهن خمس مائة عام ، وفوق السبع السماوات الماء ، والله جل ثناؤه فوق الماء ، لا يخفى عليه شيء من أعمال بني آدم . والأرض سبع ، بين كل أرضين خمس مائة عام ، وغلظ كل أرض خمس مائة عام .
حدثنا بشر ، قال : ثنا يزيد ، قال : ثنا سعيد ، عن قتادة ، قوله : ( الله الذي خلق سبع سماوات ومن الأرض مثلهن ) خلق سبع سماوات وسبع أرضين ، في كل سماء من سمائه ، وأرض من أرضه ، خلق من خلقه وأمر من أمره ، وقضاء من قضائه .

حدثنا ابن عبد الأعلى ، قال ثنا ابن ثور ، عن معمر ، عن قتادة قال : بينا النبي صلى الله عليه وسلم جالس مرة مع أصحابه ، إذ مرت سحابة ، فقال النبي صلى الله عليه وسلم "أتدرون ما هذا؟ هذه العنان ، هذه روايا الأرض ، يسوقها الله إلى قوم لا يعبدونه" قال : "أتدرون ما هذه السماء؟ [ ص: 471 ] " قالوا : الله ورسوله أعلم ، قال : "هذه السماء موج مكفوف ، وسقف محفوظ" ثم قال : "أتدرون ما فوق ذلك؟" قالوا : الله ورسوله أعلم ، قال : "فوق ذلك سماء أخرى" حتى عد سبع سماوات وهو يقول : "أتدرون ما بينهما؟ خمس مائة سنة" ثم قال : "أتدرون ما فوق ذلك؟" قالوا : الله ورسوله أعلم ، قال : "فوق ذلك العرش" قال : "أتدرون ما بينهما؟" قالوا : الله ورسوله أعلم ، قال : "بينهما خمس مائة سنة" ثم قال : "أتدرون ما هذه الأرض؟ قالوا : الله ورسوله أعلم ، قال : "تحت ذلك أرض" قال : أتدرون كم بينهما؟ قالوا : الله ورسوله أعلم . قال : "بينهما مسيرة خمس مائة سنة ، حتى عد سبع أرضين ، ثم قال : "والذي نفسي بيده لو دلي رجل بحبل حتى يبلغ أسفل الأرضين السابعة لهبط على الله" ثم قال : ( هو الأول والآخر والظاهر والباطن وهو بكل شيء عليم ) .

حدثنا ابن عبد الأعلى ، قال : ثنا ابن ثور ، عن معمر ، عن قتادة ، قال : "التقى أربعة من الملائكة بين السماء والأرض ، فقال بعضهم لبعض : من أين جئت؟ قال أحدهم : أرسلني ربي من السماء السابعة ، وتركته ثم ، قال الآخر : أرسلني ربي من الأرض السابعة وتركته ثم ، قال الآخر : أرسلني ربي من المشرق وتركته ثم ، قال الآخر : أرسلني ربي من المغرب وتركته ثم" .
وقوله : ( يتنزل الأمر بينهن ) يقول تعالى ذكره : يتنزل أمر الله بين السماء السابعة والأرض السابعة .

كما حدثني محمد بن عمرو ، قال : ثنا أبو عاصم ، قال : ثنا عيسى; وحدثني الحارث ، قال : ثنا الحسن قال : ثنا ورقاء جميعا عن ابن أبي نجيح ، عن مجاهد ، قوله : ( يتنزل الأمر بينهن ) قال : بين الأرض السابعة إلى السماء السابعة .


هذه اخي بعض الادله من اقوال العلماء على وجود عدد من الاراضي وقوله تعالى على لسان القوم ( ان ياجوج وماجوج مفسدون في الارض) فهنا الارض نكره قد تكون احدى تلك الاراضي لانه لدينا سبع اراضي كما ورد في القران وفي اقوال العلماء

ولي رد اخر على ردودك القادمه باذن الله ولكن احببت ان ترى هذه الاقوال قبل ان تكمل

[/align]

[برموودا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة essho

[align=center]اخي الكريم

ان كنت تنكر وجود يأجوج ومأجوج داخل الأرض التي نعيش عليها رغم قول الله تعالي
قَالُوا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِنَّ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ مُفْسِدُونَ فِي الْأَرْضِ فَهَلْ نَجْعَلُ لَكَ خَرْجًا عَلَىٰ أَن تَجْعَلَ بَيْنَنَا وَبَيْنَهُمْ سَدًّا ﴿٩٤﴾
وتتخيل بعقلك الصغير أين يعيشون ويأكلون ويشربون

ذكرت في ردي السابق بالدليل وباقوال العلماء ان هناك عدد سبع اراضي خلقها الله في كل ارض خلق غير خلقنا ام انك تنكر الاقوال السابقه التي اوردتها في تفسير الايه من اقوال العلماء اتمنى ان اسمع ردك على تلك الاقوال

سؤال واحد فقط

هل تؤمن أن الجن يعيشون معنا علي الأرض أم أنهم الأخرون علي كوكب أخر

أن كانوا يعيشون معنا

فأين هم وكيف يأكلون ويشربون ويتنفسون فهذه الأعداد الهائلة

وكذلك الملائكة التي سخرها الله في الأرض

هل تعلم ما حجم أجنحة سيدنا جبريل وعددها ؟

فكيف كان ينزل الأرض ويقابل سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام

هل تعلم أن كل أنسان يحيط به 42 ملك

فكيف يعيشون وووووووو

أخي الكريم قال الله تعالي
يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَسْأَلُوا عَنْ أَشْيَاءَ إِن تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ وَإِن تَسْأَلُوا عَنْهَا حِينَ يُنَزَّلُ الْقُرْآنُ تُبْدَ لَكُمْ عَفَا اللَّـهُ عَنْهَا وَاللَّـهُ غَفُورٌ حَلِيمٌ ﴿المائدة: ١٠١﴾

فلا تقل كيف

فالله يكيف أي شيء كيفما شاء سبحانه

تعالي الله عما يصفون

اخي العزيز انا اؤمن بوجود الجن ووجود الملائكة ولكن هل الجن بشر وهل الملائكة بشر نحن نتحدث عن بشر اما اذا كنت تنكر انهم بشر فهناك من قال انهم ليسوا بشرا فسوف ارد عليك ايضا بالدليل

فكونهم ليسوا بشرا لا يعني انهم ليس لهم حيز ومكان كالملائكة والجن فهم ليس لهم حيز ولا مكان يحويهم ( اي الجن والملائكة ) اما ياجوج وماجوج فقد ثبت في الصحيح ان لهم حيز ومكان يحويه

جاء في حديث النواس بن سمعان رضي الله عنه وفيه ( إذا أوحى الله على عيسى أني قد أخرجت عبادا لي لا يدان لأحد بقتالهم ، فحرز عبادي إلى الطور ، ويبعث الله يأجوج ومأجوج ، وهم من كل حدب ينسلون ، فيمر أولئك على بحيرة طبرية ، فيشربون ما فيها ، ويمر آخرهم فيقولون : لقد كان بهذه مرة ماء ، ويحصر نبي الله عيسى وأصحابه حتى يكون رأس الثور لأحدهم خيرا من مئة دينار لأحدكم اليوم ، فيرغب إلى الله عيسى وأصحابه ، فيرسل الله عليهم النغف( دود يكون في أنوف الإبل والغنم ) في رقابهم فيصبحون فرسى ( أي قتلى ) كموت نفس واحدة ، ثم يهبط نبي الله عيسى وأصحابه إلى الأرض فلا يجدون موضع شبر إلا ملأه زهمهم ونتنهم فيرغب نبي الله عيسى وأصحابه إلى الله ، فيرسل الله طيرا كأعناق البخت ، فتحملهم فتطرحهم حيث شاء الله ) رواه مسلم

وفي روايه اخرى

(إن يأجوج ومأجوج ‏ ‏ليحفرون ‏ ‏السد كل يوم حتى إذا كادوا يرون شعاع الشمس قال الذي عليهم ارجعوا فستحفرونه غدا فيعودون إليه كأشد ما كان حتى إذا بلغت مدتهم وأراد ‏ ‏الله عز وجل أن يبعثهم إلى الناس حفروا حتى إذا كادوا يرون شعاع الشمس قال الذي عليهم ارجعوا فستحفرونه غدا إن شاء الله ‏ ‏ويستثني ‏ ‏فيعودون إليه وهو كهيئته حين تركوه فيحفرونه ويخرجون على الناس فينشفون المياه ويتحصن الناس منهم في حصونهم فيرمون بسهامهم إلى السماء فترجع وعليها كهيئة الدم فيقولون قهرنا أهل الأرض وعلونا أهل السماء فيبعث الله عليهم ‏ ‏نغفا ‏ ‏في أقفائهم فيقتلهم بها فقال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏والذي نفس ‏ ‏محمد ‏ ‏بيده إن دواب الأرض لتسمن شكرا من لحومهم ودمائهم) حديث ضعيف رواه أحمد.

هذا دليل واضح ان لهم حيز ومكان والتالي فقد امتلأت الارض من زهمهم ونتنهم بل ان الدواب تاكل من لحومها وهذا لا يمكن ان يحدث مع مخلوقات كالجن التي ليس لها حيز ومكان

وحدث هذا وهم فوق الارض فقد تغطت الارض باكملها منهم فكيف يكون هذا القوم الذين لهم مكان وحيز يشغلونه بداخل الارض التي نحن عليها بالتاكيد ليست ارضنا ربما تكون ارض من تلك الاراضي الاخرى
هدانا الله وأياك[/align]

وتقبل مني اجمل واطيب التحايا

[برموودا]

هل رايتني أنكر وجود سبع اراضيين فالقران واحاديث المصطفىتبين هذا ولله الحمد وليس لي اعتراض
وقبل ان ادخل معك في اي ارض يوجد ياجوج وماجوج اسالك هل المثلية في هذه الاية في العدد ام في الصفة

الجواب في ردي السابق

انت تستخدم عقلك فقط ولا تستند على اي دليل شرعي اين هو دليلك من القران والسنة

بالعكس اخي انا آتي بالادلة من القران والسنة واقوال العلماء في كثير من ردودي الا ان هناك احيانا لا يمنع من استخدام العقل فهل تقول انت ان الدين الاسلامي يتعارض مع العقل

انا اؤمن ان الدين الاسلامي لا يمكن ان يتعارض مع العقل الا في شيء واحد وهي الكرامات الخاصة بالانبياء فهذا شيء خاص لعباد صالحين اختصهم الله بهذه الكرامات تكريما وتشريفا

كما انكم لا تملكون دليل واحد من القران والسنة ان المقصود بالارض التي بها السد هي ارضنا فنحن نؤمن بوجود سبع اراضي كما ذكرنا سابقا وباقوال العلماء

اذا سؤال يتبادر للذهن اي ارض هي ارض السد

اما ارض الخروج فهي ارضنا ولا خلاف بننا في هذا فقط الخلاف في ارض السد ارض المقام الحالي لياجوج وماجوج هل هي ارضنا ام لا انا اقول لا لانه لا يمكن ان تكون ارضنا ولم نجدهم

كما ان ارضنا لا يمكن ان تتسع لهذا العدد الهائل وهذا ايضا من الاحاديث واذا انتم تقولون انها ارضنا فعليكم ان تبينوا لنا كيف لها ان تتسع هذا العدد ومن القران والسنة اذا كان لديكم دليل على هذا فاتونا به

اما ان تقول لي ان الله على كل شيء قدير فانا ايضا احتج عليك بهذا المنطق واقول لك ان الله ايضا قادر على ان يخلق سبع اراضي وهذا واضح وجلي وبين لانه واقع وايضا قادر على ان يخلق مثل هذا الخلق في تلك الاراضي وهذا باقوال العلماء واقع ايضا

وما قولك أنت هل هم ليسوا من ايناء آدم عليه السلام هل تقدم عقلك ومنطقك على الشرع وهل ديننا يدعوك للتدبر والتفكر في ايات الله لتزداد ايمانا وتصل الى وحدانية الله ووجوده وابداعه سبحانه وتعالى ام من اجل الاعتراض على النضوض الشرعية فقد جاء عن أمير المؤمنين علي رضي الله عنه لو كان الدين بالرأي لكان أسفل الخف أولى بالمسح من أعلاه ويجب على كل مسلم أن يسلم بمبادئ الشريعة لأنها أمور إلهية لا يمكن لعقل الإنسان إستيعابها فمن يحاول ذلك كمن يحاول ملء نهر في إناء وضوء وأظن أن هذا هو مبدأ الإيمان.أن تؤمن وتسلم بما لم تراه عيناك ولا أدركه عقلك فالتفيقه من أجل التفيقه قد يضر صاحبه ولن ينفعه ابدا ابدا

اتمنى اخي عليك عندما تذكر انني اقدم عقلي على الشرع ان تذكر لنا الدليل الذي قدمت عقلي عليه ونتناقش فيه اما ان تقول كلام مرسل فلن نصل الى نتيجه بينه وواضحه

فما هي النصوص الشرعية التي اعترضت عليها على العكس تماما انا استدل في اغلب ردودي بالدليل الشرعي سواء من القران او من السنة او اقوال العلماء في هذا

اما قولك هل انا انكر ان ياجوج وماجوج من ولد ادم اقول لك ان هناك اقوال في هذا ولكن هناك حديث يقول حدثنا أبو داود الطيالسي ، حدثنا المغيرة بن مسلم ، عن أبي إسحاق ، عن وهب بن جابر ، عن عبد الله بن عمرو ، عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " إن يأجوج ومأجوج من ولد آدم ، ولو أرسلوا لأفسدوا على الناس معايشهم ، ولن يموت منهم رجل إلا ترك من ذريته ألفا فصاعدا ، وإن من ورائهم ثلاث أمم؟ تاويل ، وتاريس ، ومنسك " . وهذا حديث غريب ، وقد يكون من كلام عبد الله بن عمرو من الزاملتين . والله أعلم .

وكذلك فقد روى الإمام أحمد في مسنده عن سمرة رضي الله عنه أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: "ولد نوح ثلاثة" سام أبو العرب، وحام أبو السودان، ويافث أبو الترك". قال الإمام النووي: " هم من ولد أدم عليه السلام عند أكثر العلماء".

وقال العلامة السفاريني نقلا عن ابن كثير: إن يأجوج ومأجوج طائفتان من الترك من ذرية آدم عليه السلام، ثم قال: هم من ذرية نوح من سلالة يافث أبي الترك. والله أعلم.

فهذه ادله ترجح انهم من ولد ادم ولكن اذا كانوا كذلك فسؤالي لك اين هم الان على سطح الارض اريد قول واضح بالدليل على هذا وارجع واقول ان الله على كل شيء قدير ولكن ايضا الله قادر على ان يخلقهم في كوكب اخر

أظن أنك لم تدرك هنا انك سلمت بكلام العلماء وأنكرت قدرة الله سبحانه وتعالى وانت لاتشعر والله تعالى يقول وما من دابة في الأرض إلا على الله رزقها ويعلم مستقرها ومستودعها كل في كتاب مبين فالله هوالمتكفل بأرزاق المخلوقات وليس علماؤك
اين يوجد هذا التناقض

ارجع واقول نفس القول الاول هل الدين الاسلامي يتعارض مع العلم والعلماء الى هذا الوقت والاعجاز العلمي في القران يثبت يوم بعد يوم ان القران منزل من عند العلي العظيم ولا يمكن ان يتناقض هذا القران مع العلم ابدا ولهذا فانا اقول انهم في ارض اخرى لانه لا يقبل العلم والعقل ان يكونوا في هذا الارض علما بانه هناك اراضي اخرى بنص القران ولا يوجد دليل انهم في هذه الارض

اليس من يقول بانهم في هذه الارض متناقض مع نفسه فكيف يقول انهم بشر ولكن الى الان لم نجدهم علما بان اعدادهم كما تشير الاحاديث هائلة جدا

هل اصبحت تشك في نفسك اصبحت في كل سطر تعيد هذه الكلمة ارجع واعيد انني لست ملحد

لا اخي لم اشك في نفسي ابدا والحمد لله ولكني اعلم انني كلما اتيتك بسؤال سوف تحتج علي بقولك ان الله على كل شيء قدير لانك لا تملك اجابه الا هذا القول

وهذا القول انا اؤمن به وكذلك انت فانا لست ملحد حتى تحتج علي بهذا القول بل انا ايضا اذا قلت لي هذا سوف احتج عليك به واقول ان الله على كل شيء قدير وقادر على خلقهم في ارض اخرى غير التي نحن عليها

وبما اننا كلانا موحدان فيجب ان يثبت كل شخص حجته بالدليل من القران والسنة بما يتناسب مع العقل

ولك مني اجمل تحيه

[أبو جهاد الأنصاري]

http://www.paranormalarabia.com/2008...post_3337.html

[Yasir Muhammad]

قرأت كثيرا عن هذه المواضيع الشيقة وأحببت وجهة نظرك لكن لماذا لا ننظر للأمر من وجهة علمية فلربما وجدنا ضالتنا ؟

هنالك 10 أبعاد في الوجود ونحن (المواد) في البعد الثالث والجان في بعد آخر ولو افترضنا أن يأجوج ومأجوج في بعد آخر فسوف يحل الإشكال لأن الأبعاد متصلة مفترقة (ابحث في نظرية الأبعاد العشرة)

الماسونيون اليوم لهم نشاط غريب وهو بناء أبنية على شكل أهرام في مناطق معينة لها قوة جذب خاصة وبعد بحث عرفت انهم يهدفون من وراء هذا الأمر انشاء ثقب بين بعدنا وبعد آخر و فعلا من نظرة فيزيقية تجد أن الهندسة تؤثر في الطاقة ومجالاتها خصوصا الشكلان القبة والهرم وهذا قد يكون فاتحا لبعد يأجوج ومأجوج ؛ بكل صراحة هذا الاجتهاد يطابق مفهوم الآية وصريح العقل فلن يشكل عليك الأمر ان نظرت للعلم بل وهنالك دليل عجيب وهو : (من كل حدب ينسلون) فهل هذه صدفة ؟

[برموودا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

http://www.paranormalarabia.com/2008...post_3337.html

اولا اشكرك اخي ابو جهاد على اثراء الموضوع اما بخصوص نظرية الارض المجوفه وكذلك الارض المقعرة فيها لا تتعدى انها فرضيات اكثر منها نظريات لانه لم يتم اثابتها الى الان

عوضا على انها نظريات قديمه من القرون الماضيه اما اليوم فقد تم نقضها من قبل العلماء ومن ابرز الاعمال التي نقضت هذه النظرية

هو بئر كولا العميق في روسيا

وهو مشروع علمي في الاتحاد السوفيتي لاستكشاف قشرة الأرض، وتعتبر أعمق بئر استكشافية في العالم. بدأ الحفر في 24 مايو 1970 واكتمل في عام 1989، خلق فجوة عمقها 12.262 متر.اقترح هذا المشروع في 1962 وكلف به المجلس العلمي المشترك لدراسة الأرض

تم اختيار موقع الحفر في عام 1965 في الشمال الغربي من الاتحاد السوفياتي بإحداثيات 69°23′N 30°36′E / 69.383°N 30.6°E / 69.383; 30.6 في الغرب من مدينة زابوليارني.

حدد الهدف الأصلي نحو 15،000 متر. في 6 يونيو من عام 1979 تم الوصول إلى رقم قياسي عالمي جديد متجاوزاً عمق بئر البرثية روجرز المتواجد في أوكلاهوما (9583 م). في عام 1983 تجاوز البئر عمق 12،000 متر، وتوقف عن العمل سنة كاملة للاحتفال بالحدث. فترة العمل البطيء أدت إلى انهيار مخيب للآمال في 27 سبتمبر 1984، بعد بلوغ +12.066 م، سقطت 5،000 متر من التربة في البئر. كان عليهم الحفر مرة أخرى من مستوى 7000 م، حيث بلغوا 12.262 م في عام 1989.

في تلك السنة كان من المتوقع أن يصل عمق البئر 13،500 م في نهاية عام 1990 والى نحو 15،000 مترا في عام 1993، لكن عند العمق 12.262 متر، تبين أنه من المتعذر الوصول إلى الأهداف المخطط لها، وتوقف العمل ة عام 1992. ويعزى ذلك إلى ارتفاع درجة الحرارة التي تصل إلى 180 درجة مئوية (356 فهرنهايت)، بينما كان متوقعاً 100 درجة مئوية (212 فهرنهايت) فقط، مما يعني أن حفر ما تحت 15 كم هو العمل في 300 درجة مئوية (572 فهرنهايت).



هذا دليل علمي وواقعي على نقض هذه النظرية فكلما نزلنا الى اسفل اشتدت الحرارة ولم نجد فجوات داخل الارض وبعد هذا العمق وفي ظل هذه الدرجات الهائلة من الحرارة لا يمكن ان تكون هناك حياة

[برموودا]

[align=center]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yasir Muhammad

قرأت كثيرا عن هذه المواضيع الشيقة وأحببت وجهة نظرك لكن لماذا لا ننظر للأمر من وجهة علمية فلربما وجدنا ضالتنا ؟

هنالك 10 أبعاد في الوجود ونحن (المواد) في البعد الثالث والجان في بعد آخر ولو افترضنا أن يأجوج ومأجوج في بعد آخر فسوف يحل الإشكال لأن الأبعاد متصلة مفترقة (ابحث في نظرية الأبعاد العشرة)

الماسونيون اليوم لهم نشاط غريب وهو بناء أبنية على شكل أهرام في مناطق معينة لها قوة جذب خاصة وبعد بحث عرفت انهم يهدفون من وراء هذا الأمر انشاء ثقب بين بعدنا وبعد آخر و فعلا من نظرة فيزيقية تجد أن الهندسة تؤثر في الطاقة ومجالاتها خصوصا الشكلان القبة والهرم وهذا قد يكون فاتحا لبعد يأجوج ومأجوج ؛ بكل صراحة هذا الاجتهاد يطابق مفهوم الآية وصريح العقل فلن يشكل عليك الأمر ان نظرت للعلم بل وهنالك دليل عجيب وهو : (من كل حدب ينسلون) فهل هذه صدفة ؟

اشكرك اخي Yasir Muhammad على المشاركة في الموضوع واثراء النقاش

اما بخصوص نظرية الابعاد او الاوتار فانا اكذب عليك اخي حقيقه لو قلت لك انني فهمتها او استوعبتها بشكل جيد ثم كيف يمكن اثبات صحتها ونتائجها

هي تظل نظريه ربما تكون حقيقه على الورق اما في الواقع فهي صعبة التحقق

هناك ابعاد معروفه تشغل نفس الحيز والمكان معنا يعيش فيها خلق اخر كالجن مثلا ولكن هم خلق اخر مختلفون عنا لهم قوانينهم المختلفه كليا

اما ياجوج وماجوج فهم خلق من البشر او كالبشر كما تقول الروايات ثم ان السد محسوس وليس سدا افتراضيا والا مالفائدة من السد اذا كانوا اصلا في بعد اخر

ثم ان من القصة والايات دليل على ان هناك مكان اخر مختلف عن الارض وهي في قوله تعالى ( حتى اذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا )

فهذا مكان مختلف له قوانينه المختلف عن الارض التي نحن عليها فمن تفسير العلماء لهذا المكان انه لا يوجد حاجز يحجب الاشعة عن هذا المكان اذا فهو مختلف عن المكان الذي نحن عليه

ثم انني لا انكر قدرة العالم القديم على التوصل لما هو ابعد من تخيلنا فادم عليه السلام لديه علم لا يمكن تخيله ( باذن الله ) ولكن اعتقد ان الانتقال من بعد الى اخر امر في غاية الصعوبه كذلك الانتقال من

زمان الى زمان ومن مكان الى مكان رغم امكانيتها نظريا فالعالم كله يتكون من اجزاء صغيرة جدا من النيترونات والالكترونات وماهو اصغر و كل منها يرتبط مع الاخر لتكون الجسيمات ومن الممكن ان

يحدث فجوه بين تلك الجزيئات الصغيره والانتقال من خلالها ( على حسب اقوال العلماء )

انا اؤمن ان ذو القرنين كان يمتلك علم غير عادي وهو واضح في الايه الكريمه ( انا مكنا له في الارض واتيناه من كل شيء سببا ) وتفسير العلماء كما هو في ردودي السابقه لهذه الايه يبين انه العلم

اذا ذوالقرنين استخدم طريقه غير عاديه في سفره وهي احدى امرين اما ان ذوالقرنين استخدم مركبات غاية في التقدم بامكانها السفر بسرعات هائلة جدا في الفضاء وبذلك وصل الى تلك الاماكن او انه استخدم

طريقه الانتقال باستخدام فتح بوابات زمانيه يمكن من خلالها الانتقال بكل سهوله من مكان الى اخر رغم ان الاحتمال الاخر لا ينفي الاول ابدا فربما انتقل بمركباته عبر هذه البوابات الزمانيه

لا احاول ان اخذ الموضوع بعيدا في هذا المجال ولكن ما اقوله هو ان العالم القديم كان متطورا تقنيا وعلميا اكثر مما نحن عليه الان قال تعالى ( وعلم ادم الاسماء كلها ) وذو القرنين استفاد من هذا العلم

قال تعالى ( انا مكنا له ف يالارض واتيناه من كل شيء سببا ) ومن خلال هذا العلم استطاع ان يصل الى تلك الاراضي الاخرى التي يعيش بها اقوام اخرين قال تعالى ( الله الذي خلق سبع سماوات ومن الارض مثلهن يتنزل الامر بينهن لتعلموا ان الله على كل شيء قدير وان الله قد احاط بكل شيء علما )


اشكرك اخي على المشاركة واثراء الموضوع وتقبل مني اجمل تحيه
[/align]

[برموودا]

الماسونيون اليوم لهم نشاط غريب وهو بناء أبنية على شكل أهرام في مناطق معينة لها قوة جذب خاصة وبعد بحث عرفت انهم يهدفون من وراء هذا الأمر انشاء ثقب بين بعدنا وبعد آخر و فعلا من نظرة فيزيقية تجد أن الهندسة تؤثر في الطاقة ومجالاتها خصوصا الشكلان القبة والهرم وهذا قد يكون فاتحا لبعد يأجوج ومأجوج ؛ بكل صراحة هذا الاجتهاد يطابق مفهوم الآية وصريح العقل فلن يشكل عليك الأمر ان نظرت للعلم بل وهنالك دليل عجيب وهو : (من كل حدب ينسلون) فهل هذه صدفة ؟

اما بخصوص الماسونية فهي فرقه من عبدة الشيطان وتعمل تحت تصرفه وكل وما تقوم به هي من املاءاته سواء من طقوس للتقرب اليه او من افعال يأمرهم بها وهذا لا ينافي العلم الذي لديه لسبب واحد ليس لان الشيطان اعطاه الله العلم هبة كما حصل مع ادم ولكن لان الشيطان عاش لفترات طويله جدا منذ بدء الخليقه وعاصر ادم واستفاد من العلم الذي كان عند ادم عليه السلام والقرون التالية فكل ما يصلون اليه من علم وتطور لا يعدوا كونه جزء بسيط جدا من علم ادم عليه السلام فسجود الملائكة لادم بعد امر الله سبحانه وتعالى هو تعظيم لهذا المخلوق نتيجة لما يحملهم من علم ادهش الملائكه العظام

[Yasir Muhammad]

بعد بحث مستفيض خرجت بنتيجة وهي من اجتهادي أي قد تصح وقد لا تصح .

قوم يأجوج ومأجوج يعيشون في بعد آخر ويمكنهم الإنتقال إلى بعدنا والعودة لبعدهم .

أن البعدين يفصل بينهما بوابة واحدة وهي التي سدها ذو القرنين .

أنهم لا يستترون .

ولدي دلائل على كل حرف كتبته هنا وسأوافيكم بها بإذن الله يوم الثلاثاء القادم وذلك لسبب خاص

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برموودا

اولا اشكرك اخي ابو جهاد على اثراء الموضوع اما بخصوص نظرية الارض المجوفه وكذلك الارض المقعرة فيها لا تتعدى انها فرضيات اكثر منها نظريات لانه لم يتم اثابتها الى الان

عوضا على انها نظريات قديمه من القرون الماضيه اما اليوم فقد تم نقضها من قبل العلماء ومن ابرز الاعمال التي نقضت هذه النظرية

هو بئر كولا العميق في روسيا

وهو مشروع علمي في الاتحاد السوفيتي لاستكشاف قشرة الأرض، وتعتبر أعمق بئر استكشافية في العالم. بدأ الحفر في 24 مايو 1970 واكتمل في عام 1989، خلق فجوة عمقها 12.262 متر.اقترح هذا المشروع في 1962 وكلف به المجلس العلمي المشترك لدراسة الأرض

تم اختيار موقع الحفر في عام 1965 في الشمال الغربي من الاتحاد السوفياتي بإحداثيات 69°23′N 30°36′E / 69.383°N 30.6°E / 69.383; 30.6 في الغرب من مدينة زابوليارني.

حدد الهدف الأصلي نحو 15،000 متر. في 6 يونيو من عام 1979 تم الوصول إلى رقم قياسي عالمي جديد متجاوزاً عمق بئر البرثية روجرز المتواجد في أوكلاهوما (9583 م). في عام 1983 تجاوز البئر عمق 12،000 متر، وتوقف عن العمل سنة كاملة للاحتفال بالحدث. فترة العمل البطيء أدت إلى انهيار مخيب للآمال في 27 سبتمبر 1984، بعد بلوغ +12.066 م، سقطت 5،000 متر من التربة في البئر. كان عليهم الحفر مرة أخرى من مستوى 7000 م، حيث بلغوا 12.262 م في عام 1989.

في تلك السنة كان من المتوقع أن يصل عمق البئر 13،500 م في نهاية عام 1990 والى نحو 15،000 مترا في عام 1993، لكن عند العمق 12.262 متر، تبين أنه من المتعذر الوصول إلى الأهداف المخطط لها، وتوقف العمل ة عام 1992. ويعزى ذلك إلى ارتفاع درجة الحرارة التي تصل إلى 180 درجة مئوية (356 فهرنهايت)، بينما كان متوقعاً 100 درجة مئوية (212 فهرنهايت) فقط، مما يعني أن حفر ما تحت 15 كم هو العمل في 300 درجة مئوية (572 فهرنهايت).

هذا دليل علمي وواقعي على نقض هذه النظرية فكلما نزلنا الى اسفل اشتدت الحرارة ولم نجد فجوات داخل الارض وبعد هذا العمق وفي ظل هذه الدرجات الهائلة من الحرارة لا يمكن ان تكون هناك حياة

ما نقلته ليس إثباتا لصحة النظريةفأنا لم اؤمن بهذا الكلام بعد ، وقد كنت أفكر فى أن اضع لك مواد كثيرة واقوال مختلفة لأقول لك أمرا ألا وهو أن هناك فرضيات كثيرة فى الموضوع ولا يمك الجزم بشئ قاطع وأن من يوقل أن الافتراض الفلانى هو الصواب وما عداه خطأ فيكون مخطئاً ومجازفاً.
فيبق الأمر سراً غيبياً لا يعلمه إلا الله.

[برموودا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yasir Muhammad

بعد بحث مستفيض خرجت بنتيجة وهي من اجتهادي أي قد تصح وقد لا تصح .

قوم يأجوج ومأجوج يعيشون في بعد آخر ويمكنهم الإنتقال إلى بعدنا والعودة لبعدهم .

أن البعدين يفصل بينهما بوابة واحدة وهي التي سدها ذو القرنين .

أنهم لا يستترون .

ولدي دلائل على كل حرف كتبته هنا وسأوافيكم بها بإذن الله يوم الثلاثاء القادم وذلك لسبب خاص

ننتظر ردك اخي واسأل الله لنا ولك التوفيق رغم انني لا اوافقك حقيقه في هذا القول الى هذه اللحظة ولكن لا يمنع اذا كان لديك ادله وبراهين ان نقبل

فالعلم ليس محصور لا شخاص او على اشخاص ولكن اخي يجب اولا ان يكون انطلاقنا من الكتاب والسنة ثم ناخذ باقوال العلماء سواء الدينيين او الدنيويين مع ضمان عدم تعارضها مع الكتاب والسنة

ثم اخي انا لدي اسئلة لك قبل ان تقدم لنا رأيك وان تجعلها في الحسبان

اولها كيف لسد من الحديد والرصاص ان يقف عائقا من الانتقال بين الابعاد في حين ان نظرية الانتقال كما في النظرية النسبية تعتمد على احداث فجوات في الجزيئات المتناهي في الصغر
كما هو حال الحديد والرصاص

ثم كيف يمكن ان نتحقق من صدق النظرية فااقوال العلماء تبين انه من الصعوبة، بل استحالة، اختبار النظرية بصورة عملية في المختبر بسبب الحيز الذي هو عبارة عن مسافات بالغة الصغر

ولو فرضنا صدق النظرية فمن السهولة اذا انتقلنا من مكان في هذا الكون ان ننتقل من مكان اخر فمن السهل اذا طبقنا هذا في امريكا ان نطبقه في الصين فكيف يمكن سد هذه الفجوات بالحديد والرصاص

ثم ان ياجوج وماجوج عندما ياتون الى الارض نجد لهم اجسام كالبشر فكيف يمكن ان يعيشوا معنا في بعد اخر بهذه الاجسام الجن كما هو معروف اجسامهم مختلفهم عنا وكذلك الملائكة وهي تلائم البعد الذي يعيشون فيه اما ياجوج وماجوج فهم من البشر او قوم كالبشر فكيف يمكن ان تثبت انهم يعيشون في بعد اخر مع هذه الاجسام

ثم اخي انه بنص القران مر بقوم يعيشون على كوكب يختلف كليا عن الارض قال تعالى ( حتى اذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا ) فما هو تفسير هذه الايه لديك في حين ان الابعاد الاخرى لا يقتضي العيش على ارض مختلفه فالارض تبقى هي الارض في كل الابعاد

ثم اخي وكما تقول انهم لا يستترون وهم بشر فكيف للارض ان تتسع للاعداد الهائلة هذه حتى في البعد الاخر فالارض تظل الارض في كل الابعاد الا اذا كانوا ليسوا كالبشر ولا يشغلهم حيز ومكان وهذا يتناقض مع كيفية خروجهم التي تبين ان لهم حيز ومكان يحوي كل فرد منهم

حقيقه اثبات هذه النظرية صعب جدا وباقوال العلماء

ولكن ااذا نظرا في القران الكريم نجد ان هناك اراضي اخرى وهناك احاديث تبين ان هناك اقوام يعيشون على تلك الاراضي كما ان ادم كان عالما بنص القران وهو ما استفاد منه ذوالقرنين ومن خلاله استطاع ان ينشء مركبات كما هي مركباتنا اليوم ولكنها اسرع من التي لدينا واستطاع الوصول اليهم واستطاع ان يحجبهم في تلك الاراضي التي بامكانها ان تتسع لتلك الاعداد الهائلة

ننتظر ردك اخي وتعليق باقي الاخوان على هذا الموضوع

[خالد بن زيد]

كان الله في عونك أخي أبا جهاد
ألم يقل الله لنبيه المبلغ من الوحي(ولاتقف ماليس لك به علم)
أليس في مثل هذه الآيات فتنة للذين في قلوبهم مرض
ألا يعني الإيمان التسليم والتصديق بالغيب وبما لاتحيط به العقول علما
أصبح الكثير منا يشعر بالحرج من دينه فيما لا يجد له تفسيرا
أو ما يناقض الملموس بقصور العقل

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد بن زيد

كان الله في عونك أخي أبا جهاد
ألم يقل الله لنبيه المبلغ من الوحي(ولاتقف ماليس لك به علم)
أليس في مثل هذه الآيات فتنة للذين في قلوبهم مرض
ألا يعني الإيمان التسليم والتصديق بالغيب وبما لاتحيط به العقول علما
أصبح الكثير منا يشعر بالحرج من دينه فيما لا يجد له تفسيرا
أو ما يناقض الملموس بقصور العقل

جزاك الله خيراً .
صدقت! خسئ وهان واحتقر من كان يخجل من آيات الله .
إننا نعلم أن الله على كل شيء قدير وأنه لا يعجزه شيء في الأرض ولا في السماء ,إنما أمره إن أراد شيئاً أن يقول له : كن ! فيكون .

لكننا في بعض هذه المسائل نستطيع الإجتهاد بها لأن مصادر الدين معروفة فأولها كتاب الله وتليها السنة وتليها الإنقياد بفعل الصحابة والصالحين من الأمة .
وآخرها إجتهاد من لديه علم يسره الله إليه .

فلا يوجد أي دليل ثابت يقر أن ما قلناه يتعارض بأي شكل ولو بسيط مما كان في مراجع الدين .
فلو اصبنا أجرنا ولو أخطأنه فلا علينا اثم لأنه اجتهاد قائم على عدم المساس بصدق الآيات والأحاديث الواضحة .
فتباً لنا وتباً لما تكتب أيدينا إن عارضنا شيئاً ولو يسيراً من كتاب الله وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم ...

ولا تنس أن قول المؤمنين إن أُمروا أن يقولو : سمعنا وأطعنا !
لا إعتراض أبداً ,وهدى الله الجميع لما يحبه ويرضاه .

[أبو جهاد الأنصاري]

كل هذا الكلام لا ينبنى عليه لا علم ولا عمل ولا اعتقاد فهو علم لا ينفع وجهل لا يضر.
أنبه عل أمر آخر فالله يقول إن الله عالم الغيب والشهادة والغيب غيبان : زمانى ومكانى.
فالغيب الزمانى هو ما لم نتطلع عليه فى متقبل الزمان. وكل ما هو آت غيب عنا. والغيب المكانى هو ما انفصل عنا بمكان أو مسافة وأجوج ومأجوج غيب مكانى بالنسبة لنا. والحديث عنها - بغير دليل قاطع - رجم بالغيب.
وهو لن يقدم حقيقة تنفى كل ما عداها من أقوال وإنما سيزيد الأقوال المختلفة قولا جديداً.

[خالد بن زيد]

الحضارة المادية نفخ بها الشيطان في القلوب المفرغة من الإيمان
فجعلوا من أنفسهم حكما على النص القرآني
وإن الله قد جعل لهم دليلا على عجزهم
فلم تجلب لهم حضارتهم المادية سعادة
بل زادت بها عللهم وأمراضهم
ولو تدبروا لوجدوا أنهم لافرق بينهم وبين البهائم بأجسادهم
إلا أن الله كرمهم بالعقل وحملهم في البر والبحر
سبحانك ربي ما اعظمك وأحلمك عليهم
قد أبرزت لهم آياتك في أنفسهم وفي كل نواة من خلقك

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

كل هذا الكلام لا ينبنى عليه لا علم ولا عمل ولا اعتقاد فهو علم لا ينفع وجهل لا يضر.
أنبه عل أمر آخر فالله يقول إن الله عالم الغيب والشهادة والغيب غيبان : زمانى ومكانى.
فالغيب الزمانى هو ما لم نتطلع عليه فى متقبل الزمان. وكل ما هو آت غيب عنا. والغيب المكانى هو ما انفصل عنا بمكان أو مسافة وأجوج ومأجوج غيب مكانى بالنسبة لنا. والحديث عنها - بغير دليل قاطع - رجم بالغيب.
وهو لن يقدم حقيقة تنفى كل ما عداها من أقوال وإنما سيزيد الأقوال المختلفة قولا جديداً.

علم الغيب الزماني والمكاني هو لله سبحانه وحده.
"مالم يُطلع أحداً من خلقه من ذلك مما يشاء"
قال تعالى : ﴿ عَالِمُ الغَيْبِ فَلاَ يُظْهِرُ عَلَى غَيْبِهِ أَحَداً * إِلاَّ مَنِ ارْتَضَى مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِنْ بَيْنِ يَدَيْهِوَمِنْ خَلْفِهِ رَصَداً ﴾ (الجن: 26-28).

ولكن هل ندرك من هذه الآية أننا لن نعلم شيئاً مما يسرنا الله لعلمه ؟
هذا قول خاطئ لأنه في هذا الزمن نستطيع التنبؤ بأشياء ومعرفت ماكان مخفياً عنا منذ زمان .وهذا كله بأمر الله وتقديره سبحانه .
فمن هذا المنطلق البسيط والمفيد نستطيع أن نفتح أمخاخنا وعقولنا لكي نعرف آيات الله في الكون . قال تعالى : ﴿ قل هل يستوي الذين يعلمون والذين لا يعلمون﴾
فعلاً فالله يحثنا على العلم والتعلم لكي نعرف آياته ونراها ,فالدين الإسلامي هو الدين الوحيد الذي لا ينافي العقل والمنطق بأي شكل من الأشكال ,ولا أساطير في الإسلام إنما هي حق واقع ,وربما لم نصل أو ندرك بعض آياته التي تعجز العقول عن استيعابها ,لكنها حق ولا يشترط لكل مالا يتصوره العقل البشري أن يكون خاطئاً !

وإليك أمثلة لا تُحصى من العلماء الذين عرفوا "بعلمهم" بعد الله صدق الإسلام .
وهذا أكبر دليل على أن آيات الله سبحانه ليست إلا ضمن الحقيقة ! فالقرآن حقيقة والعلم يدرس الكون بشكل حقيقي.
فالعلم الحقيقي لا يتعارض مع الحق ,أي بعبارة أخرى : لا يتعارض مع الإسلام .

ومن هنا نعلم أن الله أمرنا بالعلم والتعلم لكي "نفهم" آياته التي لم تكن مفهومة من قبل ,وما هذا إلا لقصور علم الخلق .
فمثلاً قصة الإسراء والمعراج بها كثير من السفر عبر الزمن وهذه من معجزات الله له .

لكن في السابق لم يكونوا يتصوروا أن هنالك قدرة بالسفر عبر الزمن ,لذلك أمرنا الله بالتعلم حتى أتى العلم الحديث اليوم ليأكد هذه الحقيقة التي لم نكن لنعرفها لولا أن أمرنا الله بالتعلم .
وهي إمكانية السفر عبر الزمن وأنها ليست فكرة أسطورية أو خرافية ,والفيزياء "العلم" أثبت صدق الإسلام .


فما بالنا اليوم متكتمون عن العلم ,؟؟ وبل نقول أنه من يدمج العلم مع الدين هو مبتدع وغيره من هذه الإعتقادات ؟؟

هذا خطـأ ! فالعلم "حق" والإسلام "حق" فمنذمتى أصبح الحق يتعارض من نفسه ؟؟!

أتمنى أني وضحت وجهة نظري.


بالنسبة للأستاذ الفاضل أبو جهاد فقد قال في رده :

رد: يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها
كل هذا الكلام لا ينبنى عليه لا علم ولا عمل ولا اعتقاد فهو علم لا ينفع وجهل لا يضر.
أنبه عل أمر آخر فالله يقول إن الله عالم الغيب والشهادة والغيب غيبان : زمانى ومكانى.
فالغيب الزمانى هو ما لم نتطلع عليه فى متقبل الزمان. وكل ما هو آت غيب عنا. والغيب المكانى هو ما انفصل عنا بمكان أو مسافة وأجوج ومأجوج غيب مكانى بالنسبة لنا. والحديث عنها - بغير دليل قاطع - رجم بالغيب.
وهو لن يقدم حقيقة تنفى كل ما عداها من أقوال وإنما سيزيد الأقوال المختلفة قولا جديداً.

أود أن أشير لما لونتُهُ بالأحمر:
لا تنس طبعاً أنه من أساسيات العلم هو "الدليل" يا أستاذنا فلا تتعجل جزاك الله خيراً .
لا وبل كيف لنا أن نرجم بالغيب ولا يعلم الغيب إلا الله؟؟
اللهم اهدنا جميعاً ...

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد بن زيد

الحضارة المادية نفخ بها الشيطان في القلوب المفرغة من الإيمان
فجعلوا من أنفسهم حكما على النص القرآني
وإن الله قد جعل لهم دليلا على عجزهم
فلم تجلب لهم حضارتهم المادية سعادة
بل زادت بها عللهم وأمراضهم
ولو تدبروا لوجدوا أنهم لافرق بينهم وبين البهائم بأجسادهم
إلا أن الله كرمهم بالعقل وحملهم في البر والبحر
سبحانك ربي ما اعظمك وأحلمك عليهم
قد أبرزت لهم آياتك في أنفسهم وفي كل نواة من خلقك

هدانا الله جميعا أخي خالد ...
أرجوا ألا تتسرع في الحكم وألا تُعجل في إطلاقها .
فحكم عقلك وانظر هل صدقت أم ظلمت ؟

[برموودا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد بن زيد

الحضارة المادية نفخ بها الشيطان في القلوب المفرغة من الإيمان
فجعلوا من أنفسهم حكما على النص القرآني
وإن الله قد جعل لهم دليلا على عجزهم
فلم تجلب لهم حضارتهم المادية سعادة
بل زادت بها عللهم وأمراضهم
ولو تدبروا لوجدوا أنهم لافرق بينهم وبين البهائم بأجسادهم
إلا أن الله كرمهم بالعقل وحملهم في البر والبحر
سبحانك ربي ما اعظمك وأحلمك عليهم
قد أبرزت لهم آياتك في أنفسهم وفي كل نواة من خلقك

حقيقه اخي كنت اتمنى منك ان تكون اكثر وضوحا في ردك فانا لا ادري هل كنت تقصدنا في هذا القول ام كنت تقصد اقواما اخرين

اذا كان لديك رأي في الموضوع فنحن هنا للنقاش تحت مظلة الدين و نحن نرحب بالاقوال الاخرى والاقوال المخالفة

كنت اتمنى منك عدم التشكيك والاتهام بغير دليل و انا من هنا اتحداك ان تثبت بدليل واحد من القران او من السنة ان ياجوج وماجوج على هذه الارض

ثم اخي متى نصبنا انفسنا حكاما على النص القراني كما تقول وهنا سوف اسألك بعض الاسئلة واتمنى ان اسمع ردك عليها

نحن نقول ان ادم كان لديه علم وعلم خارق وهذا هو تفسير قولة تعالى ( وعلم ادم الاسماء كلها ) وقال مجاهد : ( وعلم آدم الأسماء كلها ) قال : علمه اسم كل دابة ، وكل طير ، وكل شيء .
وكذلك روي عن سعيد بن جبير وقتادة وغيرهم من السلف : أنه علمه أسماء كل شيء ، وقال الربيع في رواية عنه : أسماء الملائكة . وقال حميد الشامي : أسماء النجوم . وقال عبد الرحمن بن زيد : علمه أسماء ذريته كلهم .
قال ابن كثير والصحيح أنه علمه أسماء الأشياء كلها : ذواتها وأفعالها ؛ كما قال ابن عباس حتى الفسوة والفسية . يعني أسماء الذوات والأفعال ، المكبر والمصغر

. فهل انت تؤيد هذا ام تنكره اذا كنت تنكر هذا هات الدليل على كلامك

ثم نحن نقول ان ذو القرنين استفاد من هذا العلم لانه عاش في زمن قريب من زمن ادم كان العلم فيه متطور وهو العلم الذي اوصله لتلك الاقوام في الاراضي الاخرى كما قال تعالى ( انا مكنا له في الارض واتيناه من كل شيء سببا ) وهذا بتفسير العلماء ان سببا هنا هي العلم قال ابن عباس ، ومجاهد ، وسعيد بن جبير ، وعكرمة ، والسدي ، وقتادة ، والضحاك ، وغيرهم : يعني علما
فهل انت تقول بقولنا ام انك تنكر هذا فهات دليلك على هذا من القران ومن السنة وباقوال العلماء في هذا

ثم نحن نقول ان هناك اراضي اخرى بنص القران ويعيش عليها اقوام اخرى بنص الاحاديث الشريفه كما قال تعالى ( الله الذي خلق سبع سماوات ومن الارض مثلهن يتنزل الامر بينهن لتعلموا ان
الله على كل شيء قدير وان الله قد احاط بكل شيء علما ) وهذا دليل على وجود خلق اخر في ارض اخرى قال الإمام أبو بكر عبد الله بن محمد بن أبي الدنيا القرشي في كتابه التفكر والاعتبار : حدثني إسحاق بن حاتم المدائني ، حدثنا يحيى بن سليمان عن عثمان بن أبي دهرس قال بلغني أن رسول الله - صلى الله عليه وسلم - انتهى إلى أصحابه وهم سكوت لا يتكلمون ، فقال : " ما لكم لا تتكلمون ؟ " فقالوا : نتفكر في خلق الله عز وجل ، قال : " فكذلك فافعلوا ، تفكروا في خلق الله ، ولا تتفكروا فيه ، فإن بهذا المغرب أرضا بيضاء نورها ساحتها - أو قال : ساحتها نورها - مسيرة الشمس أربعين يوما بها خلق الله تعالى لم يعصوا الله طرفة عين قط ، قالوا : فأين الشيطان عنهم ؟ قال : " ما يدرون خلق الشيطان أم لم يخلق ؟ قالوا : أمن ولد آدم ؟ قال : " لا يدرون خلق آدم ، أم لم يخلق ؟ "

فهل انت مع هذا القول ام انك تنكر هذا فهات دليلك على هذا

ثم نحن نقول ان ذو القرنين في سفره مر بارض مختلفه عن ارضنا في رحلته كما قال تعالى ( حتى اذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دوها سترا ) وهذا بعض ما قاله العلماء في تفسيرها

وقال ابن جريج في قوله : ( وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا ) قال : لم يبنوا فيها بناء قط ، ولم يبن عليهم فيها بناء قط ، كانوا إذا طلعت الشمس دخلوا أسرابا لهم حتى تزول الشمس ، أو دخلوا البحر ، وذلك أن أرضهم ليس فيها جبل ، جاءهم جيش مرة فقال لهم أهلها : لا تطلعن عليكم الشمس وأنتم بها . قالوا : لا نبرح حتى تطلع الشمس ، ما هذه العظام ؟ قالوا : هذه جيف جيش طلعت عليهم الشمس هاهنا فماتوا . قال : فذهبوا هاربين في الأرض .

نحن نقول ان هذه الارض ليست ارضنا وهي مختلفه عن ارضنا كما قال العلماء فهل انت تنكر هذا هات دليلك على هذا من القران والسنة واقوال العلماء



اخي بارك الله فيك اتمنى ان اسمع ردك على هذا من القران والسنه ولاحظ اخي اننا لم ناتي بدليل من عند انفسنا في هذا القول بل جئنا بادله من القران وتفسيرها من العلماء

ارجوا ان تاتينا بالدليل الذي يخالف ما قلنا من القران او من السنة وبعدها لك الحرية في الحكم علينا وهدانا الله واياك للحق

[برموودا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

كل هذا الكلام لا ينبنى عليه لا علم ولا عمل ولا اعتقاد فهو علم لا ينفع وجهل لا يضر.
أنبه عل أمر آخر فالله يقول إن الله عالم الغيب والشهادة والغيب غيبان : زمانى ومكانى.
فالغيب الزمانى هو ما لم نتطلع عليه فى متقبل الزمان. وكل ما هو آت غيب عنا. والغيب المكانى هو ما انفصل عنا بمكان أو مسافة وأجوج ومأجوج غيب مكانى بالنسبة لنا. والحديث عنها - بغير دليل قاطع - رجم بالغيب.
وهو لن يقدم حقيقة تنفى كل ما عداها من أقوال وإنما سيزيد الأقوال المختلفة قولا جديداً.

اخي ابو جهاد وفقنا الله واياك لما فيه خير الدينا والاخرة

اخي اتفق معك لو ان الجميع توقف عن القول باي قول في هذا ثم اتفق معك لو توقف الجميع عن الاخذ باي قول قيل في هذا ولكن هناك من اجتهد في هذا الموضوع

واخذ يفسر الايات والاحاديث وهناك من اجتهد بدون دليل وهناك من اخذ بهذه الاجتهادات وهو ما دعانا الى التفكر والبحث في هذه الاقوال هل فيها نص واضح وجلي

من القران والسنة ام انه اجتهاد في ظل غياب النص

علما بان بعض هذه الاجتهادات يناقض العلم في حين ان خالق العلم هو خالق ياجوج وماجوج فلا يمكن ان يتعارض القران والسنة مع العلم كما قال اخي Yasir Muhammad

فالله سبحانه وتعالى هو الذي وضع القوانين في هذه الدنيا وكل قوانين الفيزياء في هذا الكون الله الخالق الذي وضعها كما ان القران الذي هو كلام الله هو من عند الله فلا يمكن ان يكون هناك تعارض

وهو ما جعلنا نبحث ونقول بهذا القول

ثم اخي هناك من اخذ يصف الدين الاسلامي بالخرافه معتمدا على احدى تلك الاقوال ونحن لا نقبل ان يوصف الاسلام بمثل هذه الاوصاف علما بانه من يقول بتلك الاقوال لا يعدوا

كونه مجتهد في ظل غياب النص الصرح وحقيقه انني لم اقول بهذا القول وحدي بل ان هناك من اجتهد في هذا وقال به قبلي ولكني اجتهدت في هذا القول واعتمدت في قولي بالقران

والسنة وبتفسير العلماء لهذه الايات وتفسيرهم للسنه ثم قمت بربطها مع بعض حتى توصلت الى ما توصلت اليه وهو هذا القول الذي لا يمكن باي شكل من الاشكان ان يتعارض مع القران

والسنة ومع اقوال العلماء وهذا القول ايضا يتفق مع العلم ولا يمكن ان يتنافا مع العقل


بارك الله فيك اخي ووفقنا الله واياك وجيمع المسلمين للخير