عقوبة الزنا في القرآن الكريم

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

FONT=&quot] [/FONT]
وأنا قمت باستخدام المصدر الأول "القرآن الكريم " وذكرت أدلة هذا المصدر بعدم وجود رجم ، وأن حد الزنا هو الجلد فقط
[/FONT]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
ربما اخي لم تكمل موضوع الاخ ابو جهاد
فهو في احدى مشاركاته اجاب عن موضوعك

[د حسن عمر]

إترك الأدلة القرآنية جانباً لِوهلة ؟؟

لا يخفى عن احد فى هذا المنتدى بأننى لا أتمسك إلا بالأدلة القرآنية ! وحين أقول

إترك الأدلة القرآنية جانباً لِوهلة ؟؟

فليس هذا ما أعنيهِ !؟ بل ما أعنيهِ ربما يكون الدليل عِندك فى هذهِ الأية مُلتبس عليك فِهمهُ فأضطر إلى ذلك ؟؟ هذا لا أكثر ولا أقل.

يا أخي الكريم مال لهذه القصة ذات السيناريو والحوار بدين الله ،، أنسيت يا أخي وأرجو آلا تكون تناسيت إن دين الله قائم في الأساس على تقوي الله

كلامك جميل وصحيح !! ولا غبار عليهِ .وهذا ليس فى صميم الموضوع .
فقد قُلت لك

هل الله خاطب فى هذا الخِطاب الناس أم المؤمنين ؟؟ المؤمنون فقط ؟؟ ولماذا المؤمنون !!

ورددت أنت وقلت

لا يا صديقي أنا أختلف معك في هذا فالقرآن الكريم جاء للناس جميعا مادام لم يذكر الفئة التي يوجه لها الخطاب

المُبتدأ فى فهم كِتاب الله يفهم هذا ؟!!
نعم القرآن جاء كافة للناس؟؟ هذا الكلام حقيقى ولكن بالرغم مِن ذلك إلا أن الله إستثنى فى الخطاب نوع محدد مِن إجمالى الناس ؟؟
وخاصة المؤمنون أتدرى لِِماذا ؟؟ وقد وضعتها لك فى مربع حتى تُدرك ما أرمى إليهِ فقلت
[gdwl]
لآنهم هُم الحريصون دون غيرهم مِن الناس على فِعل الفضيلة !!
[/gdwl]
ولِأن الله يعلم جيداً أن المؤمنون هم أوّل من يُطبقون آوامره !! وهم أوّل من يُطيعون الله ورسوله . والكفار هم من لا يرضون بِأحكامهُ وآوامرهُ .

يا أخي الكريم مال لهذه القصة ذات السيناريو والحوار بدين الله ،،

رويداً رويدا فالقصة أقصد لها بُعداً آخر !؟ وإتركها قليلاً مؤقتاً
[gdwl]"ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء إن أردن تحصنا" .. [/gdwl]
هذا هو محل الخِلاف فى درجة الفِهم عن كلمة البِغاء ؟؟ أنت تقول الزنا وأنا وآخى صوت الرعد نخالفك فى هذا ونقول هو الأكراه على الزواج !! وقد إستشهدت آخى الحبيب نور يوسف بآية قرآنية عن نفس الكلمة حين قالت الأية
قَالَتْ أَنَّىٰ يَكُونُ لِي غُلَامٌ وَلَمْ يَمْسَسْنِي بَشَرٌ وَلَمْ أَكُ بَغِيًّا [مريم:20]
فالكلمة هنا ليس معناها أنها أُكرهت على الزواج ؟! بل كما قُلت أنت

بل إن القرآن نفسه تكلم عن البغاء بمعنى الفجور والدعارة فتدبر :
يَا أُخْتَ هَارُونَ مَا كَانَ أَبُوكِ امْرَأَ سَوْءٍ وَمَا كَانَتْ أُمُّكِ بَغِيًّا (28)مريم
فهل المقصود (بأمك بغيا) إن أم مريم عليها السلام أكرهت على الزواج .
ثم أنت تقول :

وهذا ما أفهمهُ أنا حسن عمر وتفهمهُ أنت نور يوسف ؟؟ أن كلمة بِغياً يُقصد بِها فقط الزنا والفجور!! فنحن فى إتفاق فى ذلك؟!فى هذهِ الأية بالذات ؟؟
ولكن فى وضع الأية التى نحن بِصددها وهى

"ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء إن أردن تحصنا" ..

يخرج معنى جديد ؟؟ يختلف عن المعنى فى الأية السابقة ؟؟
[gdwl]
وهذا هو جمال كِتاب الله وهذا هو عالميتهُ وهذا هو معنى هيمنتهُ على اللغة العربية ذاتِها !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[/gdwl]
ونبدأ مِن الصِفر
وَلْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لَا يَجِدُونَ نِكَاحًا حَتَّىٰ يُغْنِيَهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْرًا وَآتُوهُمْ مِنْ مَالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُمْ وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَنْ يُكْرِهْهُنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ [النور:33]
"ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء إن أردن تحصنا" .. [gdwl] لِتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا [/gdwl]
هذه هو ما رفضتهُ أنت حين قُلت أنا بالنص

فهناك بعض مِن الناس يفرضن الزواج على بناتِهن كلٌ حسب توجهاتهُ فالبعض يتخذ الزواج للتقريب بين العائلات لِغنى أو بسط قوة
أو حماية أو معاملات تجارية أو إرث أو لِسبب أو أسباب خاصة

هذا هو المقصود فى عرض الحياة الدنيا وبدون زعل أفتخر وأسجد لربى لآن هذا المعنى هو المعنى الحقيقى لمُراد هذهِ الأية !!!!!
وأرجوا الأنتظار وعدم الرد حتى أنتهى من عرض مفهومى للأية .

[youssefnour]

الصديق العزيز الدكتور حسن عمر والأخ الكريم صوت الرعد
لننهي هذا الخلاف الآن
دعونا نفسر الآية كاملة
يقول الله تعالى :
وَلْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لَا يَجِدُونَ نِكَاحًا حَتَّى يُغْنِيَهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْرًا وَآَتُوهُمْ مِنْ مَالِ اللَّهِ الَّذِي آَتَاكُمْ وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَنْ يُكْرِهُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ (33)النور


يبدأ الله سبحانه وتعالى الآية الكريمة بالحث على التعفف للذين لا يجدون أموالا للزواج إلي أن يغنيهم الله تعالى من فضله (وَلْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لَا يَجِدُونَ نِكَاحًا حَتَّى يُغْنِيَهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ)
ثم استمرارا للتعفف يأمر الله تعالى مالك اليمين أن يقوموا بالمكاتبة أي "كتابة عقد، لملك يمينهم وهم العبيد الذين يريدون التحرر من العبودية (وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ)

فمثلا يطلب العبد من سيده أن يحرره نظير مبلغ مالي معين يسدده "العبد المتحرر" لسيده، على فترات زمنية محددة ومنصوص عليها في العقد ، لذلك أمر الله تعالى أن يكتب مالك اليمين لهؤلاء العبيد "العقود" إذا كانوا يعلمون أن هؤلاء العبيد ليس بهم سفها وكانوا واثقين من إنهم سيسددون هذه الأموال (فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْرًا)

فإذا بدء العبد السداد وتعثر لأي سبب فإن الله تعالى يأمر بيت مال المسلمين أو المسلمين الصالحين أن يسددوا عنهم المال (وَآَتُوهُمْ مِنْ مَالِ اللَّهِ الَّذِي آَتَاكُمْ)

واستمرارا للتعفف ، يستمر السياق للحديث عن ملك اليمين من الجواري بأن لا يستخدمونهم أسيادهم في البغاء ابتغاء متعة الدنيا والكسب المادي خصوصا من أرادت أن تتحصن بالعفة (وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا) (لِتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا)
ولأن هؤلاء الجواري لا يملكن حريتهن لذلك فإن الله تعالى سيغفر لهن نتيجة لإكرارهن على البغاء (وَمَنْ يُكْرِهُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ)

[align=center]هذا هو تفسير الآية الكريمة طبقا للسياق القرآني،، وطبقا للسان العربي المبين .
أو أنتظر منكم تفسير آخر . [/align]
[gdwl]نلتقي الأحد إن شاء الله تعالى .[/gdwl]

[د حسن عمر]

وَلْيَسْتَعْفِفِ الَّذِينَ لَا يَجِدُونَ نِكَاحًا حَتَّىٰ يُغْنِيَهُمُ اللَّهُ مِنْ فَضْلِهِ وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْرًا وَآتُوهُمْ مِنْ مَالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُمْ وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَنْ يُكْرِهْهُنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ [النور:33]

فالله يُخاطب المجتمع المسلم فى الذين لا يملكون نفقات وتكاليف الزواج بالعِفة والصبر ويطمئنهم فى أن ألله واسع فى الرزق وسوف يتفضل عليهم إذا إتخذوا العِفة سبيلاً .بالغنى .
أما الذين يقدرون على تحمل نفقات الزواج فعليهم بالزواج ليس مِن الحرائر فقط بل من الذين ملكوا شأنهم (الأمّة) حتى يرفع مِن شأنِهم والكتاب معناه المهر والمؤخر والنسب والشهود والأعلان
[gdwl]
ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء إن أردن تحصنا" ..
[/gdwl]
فإذا كان الزواج هو مراد الله مِن المؤمنين !؟ فكيف ينتقل إلى نقطة آخرى ويقول (ولا تُكرهوا) آى لا يكون هناك ضغط على بنات المسلمين أو إكراه إلى (البغاء) فلو كانت بِمعنى الزنا فهناك إستحالة أن يخرج هذا الفِعل مِن إنسان مسلم ومؤمن بالله ؟؟ فالأكراه هنا لِسبب دنيوى وخارج عن دائرة الزنا !؟؟ والأقرب هو الأكراه على شئ سوف يؤدى إلى هذا الطريق ولن يخرج عن زواج المصالح الذى آشرت له سابقاً .
[gdwl]
(إن آردن تحصناً)
[/gdwl]
فما هو هذا التحصن ؟؟ الحب بين الزوجين ووجود الألفة والرحمة والمودة التى ذكرها الله فى كتابهُ !! بين الطرفين هى اللبنة الأولى فى الحِفاظ على الزواج وهذا هو أساس التحصن لِإستقبال الذرية القادمة إلى الحياة لِنشأتهم نشأة صحيحة مؤمنة تكون نواة لِمجتمع إسلامى جديد ؟؟

إن إعجاز كِتاب الله فى لِغتهُ بِتنوع إستخدام اللفظ الواحد بِعددة مفاهيم ؟؟ هى القاعدة التى أسسها على مبدأ أن معنى الكلمة تأتى مع سياق اللفط .

وَمَنْ يُكْرِهْهُنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ [النور:33]

الأكراه على الزواج الذى يكون مآلهُ إلى الوقوع فى خطأ ؟؟ حسب فهمى فلا بُد أن يكون لهُ عقوبة !!!!!! فكيف يغفر الله من فعل هذا الفِعل ويقول
[gdwl]
وَمَنْ يُكْرِهْهُنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ
[/gdwl]
لغز آخر وإشكالية من يستطع القيام بِحلها .
وللحديث بقية إنشاء الله

[youssefnour]

الصديق العزيز الدكتور حسن عمر :
معقولة يا دكتور اللي أنت بتقوله !!!!!!!!!!!!!!!!!
يا دكتور أنت تقول :
[gdwl]أما الذين يقدرون على تحمل نفقات الزواج فعليهم بالزواج ليس مِن الحرائر فقط بل من الذين ملكوا شأنهم (الأمّة) حتى يرفع مِن شأنِهم والكتاب معناه المهر والمؤخر والنسب والشهود والأعلان[/gdwl]
يا دكتورحسن من آي جذء في الآية الكريمة جئت بهذا التفسير
ألم تتدبرقول الله تعالى : ( وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُم)
إذا الذين يبتغون المكاتبة هم (ملك اليمين)، أي إن ملك اليمين هم من يسألون سيدهم أن يعقد معهم هذا الاتفاق الموثق بمكاتبه
وعندما يقول الله تعالى (فَكَاتِبُوهُمْ ) فهذا يعني إن مالك اليمين هو الذي بيده الموافقة على هذا الاتفاق وإبرام العقد معهم
فإذا كان طلب المكاتبة موجه من ملك اليمين إلي سيده مالك اليمين، فأين هم الحرائر والإيماء في هذه الآية الكريمة
ولو تدبرت هذا الشطر من الآية الكريمة بهدوء ، لفهمت فورا إنك يا دكتور أخطأت خطأ جسيم عندما فسرت هذا الشطر بالزواج ،، لماذا ؟!! أنظر :
"وَالَّذِينَ يَبْتَغُونَ الْكِتَابَ مِمَّا مَلَكَتْ أَيْمَانُكُمْ فَكَاتِبُوهُمْ إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْرًا وَآَتُوهُمْ مِنْ مَالِ اللَّهِ الَّذِي آَتَاكُمْ "
فما معني (فَكَاتِبُوهُمْ) ، هل سيتزوج الرجل برجل ، إذ إن لو الخطاب كما تقول يتكلم عن الرجال القادرون أن يتزوجوا من الحرائر لكان الأنسب أن يقول الله تعالى ( فكاتبوهن)
ولماذا وضع الله تعالى شرط المكاتبة لجمع المذكر السالم (إِنْ عَلِمْتُمْ فِيهِمْ خَيْرًا) ، مع إن لو كان هذا زواج لقال ( إن علمتم فيهن خير) أليس هذا معناه إن الذي يطلب المكاتبة هو رجل وليس أنثي
ولماذا قال الله تعالى (وَآَتُوهُمْ مِنْ مَالِ اللَّهِ الَّذِي آَتَاكُمْ)
فإذا كان التي ستأخذ هي المرأة (المهر) لقال تعالى (وأتوهن) وليس (وأتوهم) .

أخرج من هذه الورطة أولا ثم نستكمل الحديث إن شاء الله تعالى عن الجزء الثاني من الآية الكريمة، لأن الجزء الثاني مبني على الجزء الأول .

تحياتي وأنتظر ردكم الكريم إن شاء الله تعالى ،،،،،،،

[صوت الرعد]

الأخ الدكتور حسن عمر ... أعتز بشهادتك لي في هذا الاجتهاد غاية الاعتزاز.. ويشهد الله أني قضيت في هذا الموضوع الليالي الطوال ومعي تفاصيل أخرى قد تكون مهمة إن شاء الله.

الأخ العزيز يوسف نور أشكر لك سعة صدرك و الإستماع و الرد الدائم على تعليقاتي..

أنا أعتبر القران الكريم هو مرجع المراجع جميعا بما فيها اللغة العربية و لا يرجع الى غيره أبدا بل غيره يرجع إليه والأدلة على ذلك كثيرة.

اللفظة في القران الكريم تدل على وصف قد يتعدد مع موصوفات عدة فمثلا:
الجبل : هو الجبل المعروف لدينا ..
إذا ما معنى : "وينزل من السماء من جبال فيها من برد " ... هل المقصود أنه الجبل ذاته ينزل علينا.. بالطبع لا.
إذا المقصود هو أن صفة الجبل مشتركة بين السحاب و بين الجبال أيضا ولا بد أن نعرف لماذا سميت الجبل بالجبل ولماذا كان جمعها على وزن (فعال) بالذات.
في لغة القران الكريم حسب اجتهادي أول قاعدة لا تتناسب معه هي أن الأسماء لا تعلل.. في القران الكريم الأسماء تعلل و لدي أدلة كثيرة على ذلك.
لا يوجد في القران الكريم تسميات قبيحة فالبغاء هو التجاوز سواء كان في العلاقات الزوجية أو في الحقوق أو غيرها.
أما المكاتبة و الله أعلم فهي ترجع الى مال الزكاة و أن هذه الفئة من المتزوجين من الفتيات لهم ثلاثة شروط:
1- محصنات
2- غير مسافحات
3- غير متخذات أخدان
بينما هناك أنواع من الزيجات الشرطين الأولين هما المطلوبين فقط:
1- محصنين
2- غير مسافحين
ولم يقل غير متخذي أخدان كما في موضعين اخرين و هذا له شأن كبير.

المكاتبة تعود غالبا الى المال و هذا قد يعني ان المتزوجين من هذه الفئة (الفتيات) بالشروط المطلوبة لهم حق في الزكاة و أعتقد و الله أعلم أنهم المقصودين في قوله تعالى: "والمؤلفة قلوبهم" .. ولا أعتقد أن الاسلام يدفع رشاوي من أجل الإيمان كما يدعي البعض بمعنى المؤلفة قلوبهم.
في موضع اخر مع نوع اخر من الزيجات يقول الله تعالى: " بأموالكم محصنين غير مسافحين" و هنا يشترط أـن يكون النكاح بأموال المؤمنين الخاصة وليس من مال الله أو المكاتبة و الموضوع مترابط بشكل كبير جدا ولا بد من إشراك جميع الايات التي تحتوي على "ما ملكت أيمانكم" و إن اختلفت اية واحدة و لم تنسجم مع الاخريات في المعنى فهذا يعني أننا نبتعد عن الإصابة فيه.

أما بالنسبة لسؤال الأخ ياسر لماذا قال فتياتكم و ليس بناتكم .... فهذا لكي يتبين لنا أن المقصود هي فئة عمرية محددة من النساء و ليس جميع بناتنا إذ أن البالغة المؤمنة لا يشترط إذن أهلها أما الفتيات فالشرط واضح فانكحوهن بإذن أهلهن و هم الذين بيدهم عقدة النكاح. ولهذا يضع احتمال بأن من فاق سن الفتوة فله حقوق وعليه واجبات قد تختلف عما قبله كما في اية الاستئذان مثلا.

ما ملكت أيمانكم في رأيي هم من لكم عليهم سلطان من الله مثل الأبناء المراهقين وربما اخرين الله أعلم لكن لا بد أن التفاصيل في القران الكريم. فقط المزيد من الجهد و النية الخالصة.

هذا الموضوع بالذات كبير جدا.. هل لدينا برهان بأن الله أحل العبودية وبيع وشراء بني ادم الذين كرمهم وحملهم في البر و البحر. أم يقولون على الله مالا يعلمون؟؟ يجب أن يكون هناك سلطان مبين بهذا وهذا يستحق الكثير من العناء لاستيضاحه.
لكن نريد أن نتفق على مبادئ الاستنباط هنا ولا أدعي من نفسي العصمة إنما هي معلومة أنقلها لكم كما فكرت فيها كي نفكر فيها سوية عسى الله أن يهدينا لأقرب من هذا رشدا.

[youssefnour]

الصديق العزيز صوت الرعد
أنت تقول :
[gdwl]أما المكاتبة و الله أعلم فهي ترجع الى مال الزكاة و أن هذه الفئة من المتزوجين من الفتيات لهم ثلاثة شروط:
1- محصنات
2- غير مسافحات
3- غير متخذات أخدان
بينما هناك أنواع من الزيجات الشرطين الأولين هما المطلوبين فقط:
1- محصنين
2- غير مسافحين
ولم يقل غير متخذي أخدان كما في موضعين اخرين و هذا له شأن كبير.[/gdwl]
أرجوا يا أخي الكريم أن تفسر لنا الآيات التي حملت لنا هذه الكلمات طبقا لرؤيتك ، وأنا أعتقد إن لم تخنى الذاكرة هم حوالى ثلاث أو أربع آيات فقط ، وذلك حتى أفهم ما قولك :
[gdwl]المكاتبة تعود غالبا الى المال و هذا قد يعني ان المتزوجين من هذه الفئة (الفتيات) بالشروط المطلوبة لهم حق في الزكاة و أعتقد و الله أعلم أنهم المقصودين في قوله تعالى: "والمؤلفة قلوبهم"[/gdwl]
[align=center]وعندما يصلنى ردك إن شاء الله ، نستطيع أن نواصل الحوار، فأنا لم أفهم ما كنت تعنيه !!![/align]

[د حسن عمر]

يبدو أن الأخ نور لم ينسى الرضاعة مِن ثدى الكتب التى صبغت بالأسلامية فى الماضى !!
ونحن ننتظر ونترقب خروجه مِن هذهِ الدائرة .

معقولة يا دكتور اللي أنت بتقوله !!!!!!!!!!!!!!!!!

أحسست أن خلفيتهُ تعاكس خلفيتى مع أن هذا غير صحيح فنحن نتبع خلفية واحدة وإن قال بِغير ذلك ؟؟ الخلاف الذى بينك وبينى إختلاف فِهم فى مفهوم بعض مِن آيات القرآن ؟؟ فقط وحين أقول بعض ليس الكل !؟

[gdwl]
ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء إن أردن تحصنا" ..

[/gdwl]
شعرة فقط بين الفِهم الصحيح للأية ؟؟ وهى هل الله خاطب هنا المؤمنون أم كان هذا عام للبشر جميعاً ؟؟
لآن الحقيقة التى فقدها الأخ نور يوسف فى فِهم هذهِ الأية أن هناك فِعلاً وحقيقة من يُقدم بناتهُ للبغاء ؟؟ آى الدعارة !! وهذا ما قدمهُ المجتمع القريشى والمجتماعات اللاحقة بل الذى خفى عن حبيبنا نور أصبحت هذهِ الدعارة لها شبكات دولية وآفراد يحمونها .
الدّين لا ينفصل عن واقع المجتمع ؟؟ نِهائياً .
هناك سؤال بسيط لِحسم هذا الخلاف ؟؟ فمن الذى يُقدم بناتهُ لِهذا الفِعل المشين ؟؟ (الرزيلة) المجتمع الأيمانى أم المجتمع الغير إيمانى ؟؟ فلا شك بِمختلف طوائفنا الأسلامية لن تخرج الأجابة عن أن المجتمع الأيمانى لن يفعل هذا !! لآن مِن تعاليم هذا المجتمع هو حُرمة هذهِ الأشياء ؟؟ فهو لن يُقدم بناته لِذلك ؟؟ فإذا المجتمع الأسلامى لا يفعل ذلك فلماذا خاطبهُ بِهذا الخِطاب ؟؟
[gdwl]
ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء إن أردن تحصنا
[/gdwl]
لآن الله آراد لهذا المجتمع الطهارة الكاملة وعدم الوقوع فيها وسد منافذ آى صغرة ؟؟ ومِن هذهِ المنافذ إجبار بعض مِن آولياء الأمر
بِتزويج بناتِهن بزواج المصلحة (مال - قوة - حماية - سطوة - إرث - تجارة )
وهذا فى حد ذاتهِ درب مِن دروب الوقوع فى براثن الشيطان (البغاء) وهذا للأسف واقع فى المجتماعات الأسلامية بُحسن نِية !! فإجبار زواج الفتيات فى آشخاص لا يحبونهم أو عدم وجود تكافل بينهما أو لِفارق سِن ؟؟ آو لِأمر دنيوى هو بِمثابة الوصول لهذهِ النقطة السوداء وهو ما حدث فِعليا !!
وقد قلت سابقاً من يريد فِهم ذلك فليذهب إلى آقسام الشرطة أو آروقة المحاكم ليُروعّ من هول ما حدث وما سوف يحدث !!
نتيجة الأكراه على الزواج .
وللحديث بقية بالطبع ولكن يجب دراسة النص القرآنى مِن جميع الزوايا المجتمعى وليس مِن زاوية محددة .
وأنتظر آخى نور يوسف هل تفهم ما قلته أم ما زال الموقف غامضاً .

[youssefnour]

الدكتور حسن عمر :
أنت تقول :
[gdwl]شعرة فقط بين الفِهم الصحيح للأية ؟؟ وهى هل الله خاطب هنا المؤمنون أم كان هذا عام للبشر جميعاً ؟؟[/gdwl]
هذا خطأ يا صديقي فالخطاب للمؤمنين وليس عاما للبشر كما تقول فأنظر معي للسياق :
وإبدء بقراءة سياق الآيات من ألآية (30) والتي تبدأ بأمر الله تعالى للمؤمنين " قُلْ لِلْمُؤْمِنِينَ يَغُضُّوا مِنْ أَبْصَارِهِمْ "
وحتي الآية (34) والتي يحدد فيها الآيات البينات المنزلة للمؤمنين ، وأمثلة ممن سبقوا الإسلام حتى يكون موعظة وتحذير للمؤمنين.
وَلَقَدْ أَنْزَلْنَا إِلَيْكُمْ آَيَاتٍ مُبَيِّنَاتٍ وَمَثَلًا مِنَ الَّذِينَ خَلَوْا مِنْ قَبْلِكُمْ وَمَوْعِظَةً لِلْمُتَّقِينَ (34)النور
إذا الخطاب كان للمؤمنين،،، وكما تقول فإن المؤمنين لا يكرهون بناتهم الآتي من أصلابهم على البغاء،،،، وإنما كانوا يفعلون ذلك من خلال فتياتهم (جواريهم) لأنهم اشتروهن بأموالهم ، وكانوا يعتقدون أنهم يمكنهم أن يتكسبوا من ورائهم .
لذلك جاء الخطاب للمؤمنين أن يسمحوا للعبيد الرجال بأن يحرروا أنفسهم بالأموال ، ولا يكرهوا الإماء على البغاء إذا أردن أن تحصنا ضد البغاء .
ولأن الأمة لا تملك حريتها فإنها إذا أجبرت على البغاء ، فإن الله تعالى سيغفر لهن هذا الإكراه،،
أما إذا لم تبدى المحاولة في أن تتحصن ضد البغاء فإنها ستعاقب بنصف عقاب الحرة .
لذلك جاء الأمر في آية سورة النور بأن الله تعالى سيغفر لهن لأنهن أُكرهن على هذا البغاء
...، فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ (33) سورة النور
بينما في سورة النساء فإن الآمة لم تبدى مقاومة لأمر سيدها فلذلك عاقبها الله تعالى بنصف عقاب الحرة
.....، فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ...، الآية (25) النساء
هل لاحظت الفرق
آية سورة النور تحمل مغفرة الله بدون آي عقاب لأنهن أكرهن على البغاء " مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ"
آية سورة النساء لم تبدين الفتيات (الجواري ) أي اعتراض على أمر أسيادهم على البغاء لذلك كان العقاب نصف عقاب الحرة " فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ"
صديقى العزيز الدكتور حسن
كما تلاحظ أنا لا أضع تفسير عام وإنما أضع التفسير طبقا للسياق ، لذلك عندما تفسر الآية يا صديقى العزيز فعليك
أولا : الإلتزام بالسياق
ثانيا : الإلتزام باللسان العربي المبين

تحياتي يا صديقى العزيز وأنتظر ردكم إن شاء الله ، مع تذكيرك يا أخي الكريم إن حوارنا حول عقوبة الزنا في القرآن الكريم ، فأرجوا ألا نفقد موضوع البحث .

[د حسن عمر]

بص ياأخ نور ؟؟ عن نفسى أنا أريد أن أتعلم فِعلاً ولن أجادل فى آيات الله نِهائياً إلا بالحق ؟؟
وأريد حرفية فى الرد !؟ آى نقطة نقطة فلسنا فى مسابة دِّينية نحن نُقدم بعض مِن مفهوم بعض الأيات القرآنية التى قد يستشكل فِهما على القرآنيون أنفسهم !! وبالطبع على الأخرون ؟؟ وليس معنى ذلك أننا دون غيرنا لنا هذا الحق ؟؟ بل مِن الجائز أن ءأتعلم مفهوم آية مِن آخ يحمل هوية غير هويتى !! فنحن جميعاً أمام كِتاب الله كلنا تلاميذ !؟ وليس معنى تمسكنا بالقرآن أن نملك وحدنا دون غيرنا إستطاعة فى الأستئثار لِمفهوم آيات القرآن ؟؟
بل هذا الكتاب جاء للجميع !!
ولذلك لم تنتبه أنت يا آخى نور حين قُلت لك ؟؟

لو دخل احد مِن جماعتنا وأيدنا فيما قلناه يُلزم مِنك إتباعنا !! وإذا دخل أحد لِتإيدك لألزم مِنا تغير موقفنا !؟
والقاعدة الأساسية لدينا ( ياويل من تكلم فى دّين بِغير عِلم أو هوى !! ويجب أن تعلم جيداً أن الله سوف يهدى مؤمنيهِ إلى الحق ؟؟
ولن يضلهم أبداً .

فاأنا لم آدعى على أن فِهمى هو الأصح !! بل بالرغم من إتفاقنا والأخ صوت الرعد على أن المفهوم الحقيقى للأية (ولا تُكرهوا فتياتِكم على البغاء ) بِمعنى
الأكراه على الزواج وأنت تخالف ذلك ؟؟ وتقول الزنى !! فإننا مع هذا ننتظر من يُؤيد وجهه آى طرف ؟؟ ولو كان هذا المؤيد مِن أهل السُنة !! فلا نحمل لِأحد ضغينة أو تعالى أو عِلم بل جميعنا على حد سواء ؟؟ نؤمن بإله واحد وكتاب واحد ورسول واحد !!
[gdwl]والله يعلم المُفسد مِن المصلح !![/gdwl]

هذا خطأ يا صديقي فالخطاب للمؤمنين وليس عاما للبشر كما تقول فأنظر معي للسياق :

كان ذلك موجهاً لى أنا حسن عمر ؟؟ بالرغم مِن أننى علا صوتى بِسؤال ؟؟ هل كان الخِطاب للمؤمنين أم غير ذلك ؟؟
فإنظر ماذا قُلت أنا حسن عمر

هل الله خاطب فى هذا الخِطاب الناس أم المؤمنين ؟؟ المؤمنون فقط ؟؟ ولماذا المؤمنون

وماذا قُلت أنت نور يوسف

لا يا صديقي أنا أختلف معك في هذا فالقرآن الكريم جاء للناس جميعا مادام لم يذكر الفئة التي يوجه لها الخطاب
وإستشهدت بالأية التى تقول
وَمَا أَرْسَلْنَاكَ إِلَّا كَافَّةً لِلنَّاسِ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَلَكِنَّ أَكْثَرَ النَّاسِ لَا يَعْلَمُونَ (28)سبأ

ثم قلت عقب ذلك

هذا الخطاب كان للمؤمنين،،،

ثم آثرت سؤالاً فى غاية البراعة وقلت

فهل عندما تقع الفتاة في الرذيلة بكامل وعيها وباختيارها الحر يكون هذا بسبب إكراهها على الزواج، أم بسبب عدم اتقاء الله يا أخي الكريم .

الأثنين معاً ؟؟ فالفتاة التى لا تكون ذات صِلة بالدّين أو أن تربيتها بعيدة عن ذلك ؟؟ فهى فريسة سهلة جِداً للوقوع فى الزنا ؟؟ وكذلك الأكراه درب مِم دروب
الزنا ؟؟ وفى الحالتين لا وجود لِتقوى !؟
ثم تواصلت فى اللا منطق وقلت

يا أخي الكريم لا يوجد إكراه على الزنا، فالزنا هو سلوك ومن يقوم به فهو يفعله دون إكراه

طُرق الزنا متعددة ومِنها الأكراه ؟؟ والفقر والأغراء والحرمان والخوف فلكل مِنها طريقاً إلى جهنم إلا من عصمهُ الله ؟؟ كما عصم يوسف .
ثم تواصلت مع اللامنطق وقلت بالحرف

إذا الخطاب كان للمؤمنين،،، وكما تقول فإن المؤمنين لا يكرهون بناتهم اللآتي من أصلابهم على البغاء،،،، وإنما كانوا يفعلون ذلك من خلال فتياتهم (جواريهم) لأنهم اشتروهن بأموالهم ، وكانوا يعتقدون أنهم يمكنهم أن يتكسبوا من ورائهم .

(فتياتهم)؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ (جواريهم )!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (يعتقدون) !!!!!!!!!
حدد أخ نور ؟؟ أنا أتفق معك بأنهم إشتروهم بأموالِهم (عبيد وإماء ) والعبد هو طائع سيده فيما يأتمره مِن آوامر ؟؟ حتى وإن وصل الأمر إلى الممارسة الجنسية ؟؟ولكن لن يكونوا فتياتِهم !!!آى أبناءهم ؟؟ والله لم يتكلم عن العبيد نِهائياً فى هذهِ الأية ؟؟ فلماذا أنت فسرت ؟؟ فتياتِهم بالـ الجوارى ؟؟
وهذا خطأ ؟؟ يمكن أن تتداركه فلا أحد مِن المسلمين سوف يتوافق معك فى هذا الرآى نِهائياً ؟؟

.لذلك جاء الخطاب للمؤمنين أن يسمحوا للعبيد الرجال بأن يحرروا أنفسهم بالأموال ، ولا يكرهوا الإماء على البغاء إذا أردن أن تحصنا ضد البغاء

العبيد أصلاً لا يملكون آموالاً ليعتقوا رقابهم !! فهم عبيد لِندرة المال ولن أقول ملكيتهم للمال ؟؟ العبد كان يباع ويُشترى فقط ~؟؟ التحرير كان أساسهُ الأيمان ؟؟
والدين الذى جاء بهِ الرسول الكريم فقط ؟؟
العرب على قدر جاهليتهِ كان يمتاز بأشياء مِثالية !! فالرجل المالك للأمّة مِن العار أن يقدمها سيدها لِغيرهُ حتى يواقعها !!!! فالأمّة كانت تُنادى بإسم سيدها ؟؟ وتُنسب له كمالك لرقبتِها !! ومن يعتدى عليها فقد إعتدى على سيدها ؟؟ كذلك العبد !!

.، فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ...، الآية (25) النساء

هذه الأية قلت أنت (نور يوسف)

آية سورة النساء لم تبدين الفتيات (الجواري ) أي اعتراض على أمر أسيادهم على البغاء لذلك كان العقاب نصف عقاب الحرة

أحذرك أمام الله وامام القراء بأنك بعيد كل الُبعد عن مفهوم الأية بل تضع مفهوماً غريباً ومُعاكساً ومُخالفاً !!

لم تبدين الفتيات (الجواري )

ما الهدف مِن ربط الفتيات بالجوارى !! وهو ربط فيهِ خديعة كبرى !؟ ولن ءأتهمك بالقصد !! بل ءأتهمك بدون زعل !؟ بالجهل بِدون عِلم !!
[gdwl] لم تبدين الفتيات (الجواري ) أي اعتراض على أمر أسيادهم على البغاء لذلك كان العقاب نصف عقاب الحرة لذلك كان العقاب نصف عقاب الحرة [/gdwl]

لم تبدين الفتيات (الجواري ) أي اعتراض على أمر أسيادهم

فإذا كان الأمر مجرد آمر مِن آسيادِهم على البغاء ؟؟ فلا عقوبة على إكراه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!؟؟
.، فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ (33) سورة النور.
للأسف أنا حزين جِداً جِداً وأنت على المحك !! فإما أن تعترف بالخطأ ؟؟ أو الأستكبار على ذلك ؟؟ ومن بعد ذلك فمناظرة بينى وبينك !!

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ولكنك لم تذكر الآيات التي جاءت بالقتل أو الرجم، لذلك أرجوا ذكر هذه الآيات الخاصة بالقتل أوالرجم

طيب
ليس هناك أية
هل أفعال النبي عليه الصلاة و السلام و أقواله تشريعا عندك أم لا ؟؟؟
إذا نعم إنته الخلاف إذا لا
أثبت لي من القرأن
أن الدين هو قرأن فقط؟؟؟؟
أرجو أن تكون الإجابة محددة

[youssefnour]

الصديق العزيز الدكتور حسن عمر
أنت تقول :
[gdwl]فاأنا لم آدعى على أن فِهمى هو الأصح !! بل بالرغم من إتفاقنا والأخ صوت الرعد على أن المفهوم الحقيقى للأية (ولا تُكرهوا فتياتِكم على البغاء ) بِمعنى
الأكراه على الزواج وأنت تخالف ذلك ؟؟ وتقول الزنى !! فإننا مع هذا ننتظر من يُؤيد وجهه آى طرف ؟؟ ولو كان هذا المؤيد مِن أهل السُنة !! فلا نحمل لِأحد ضغينة أو تعالى أو عِلم بل جميعنا على حد سواء ؟؟ نؤمن بإله واحد وكتاب واحد ورسول واحد !![/gdwl]
صديقي العزيز إن أدوات فهم القرآن الكريم وضعها الله تعالى داخل القرآن وهي أدوات واضحة جدا وبينة وهي :

1/ آليات عمل القلب
2/ اللسان العربي المبين
3/ السياق القرآني
4/ آيات الآفاق والأنفس
5/ منظومة التواصل المعرفي

وهذه الأدوات وحدة متكاملة مترابطة، ومنظومة متناغمة، غير منفصلة الأجزاء
فإذا اتبعنا هذه الأدوات لن يكون هناك سبب لأن يضع الآخرين آرائهم
لذلك سنبحث هذه النقطة الخاصة بتفسير الآية محل الخلاف بيننا أولاً ، وعندما نصل إلي اتفاق في تفسير الآية سننتقل إلي النقطة التالية في ردك

وسنبدأ أولا بتحقيق طلبك وهو رأي الآخرين، والذي أؤكد إننا لسنا في حاجة إليه ولكن لأنك طلبت آراء الآخرين في تفسير الآية .
لذلك أريد منك أن تذهب أنت إلي أراء الآخرين ولا تنتظرهم ، أدخل إلي التفاسير وتعرف على تفسير الآية الكريمة من الآتيين :
أمهات التفاسير- تفسير أهل السنة - الصوفية - السنة السلفية - الشيعة الإثني عشر - الزيدية أو الإباضية أو حتى التفاسير الحديثة

وقل لي هل وجدت تفسير واحد يقول إن المقصود من (ولا تكرهوا فتياتكم على البغاء) هو إكراه البنات الحرائر على الزواج
وعندما لا تجد تفسير واحد من علماء التفسير يقر بتفسيرك أنت والأخ الكريم صوت الرعد، فعود إلي الحوار مرة أخري لنبدأ تفسير الآية طبقا لأدوات فهم القرآن التي وضعها الله تعالى في كتابه لنرى كيف هو تفسير الآية الكريمة ، وكم هو سهل تفسير القرآن الكريم، إذ إنه كيف يكون القرآن فيه هدى للناس ومع ذلك لا يفهمه إلا فئة معينة من الناس؟!!!!!!!

[align=center]تحياتي وأنتظر عودتك إن شاء الله من رحلة البحث في التفسيرات [/align]

[youssefnour]

الأخ الكريم أبو أحمد الجزائري :
تحياتي وأهلا بك في الحوار مرة أخري
يا أخي الكريم أنت أيضا يجب أن يكون سؤالك محدد
فعندما تسألني وتقول :
[gdwl]هل أفعال النبي عليه الصلاة و السلام و أقوالهتشريعا عندك أم لا ؟؟؟[/gdwl]

فيجب أن نتفق أولا على أقوال وأفعال الرسول التي سنضع الرأي فيها
لأن حديث النبي عندي قد نزل به قرآن يتلي
فأنا أعلم مثلا سنة الرسول في إقامة الليل ، وأعلم هذا من الله تعالى :
يَا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ (1) قُمِ اللَّيْلَ إِلَّا قَلِيلًا (2) نِصْفَهُ أَوِ انْقُصْ مِنْهُ قَلِيلًا (3) أَوْ زِدْ عَلَيْهِ وَرَتِّلِ الْقُرْآَنَ تَرْتِيلًا (4)المزمل
لذلك أنا أقيم الليل
أليس هذا من سنن الرسول "الفعلية"
وأنا أعلم أيضا سنة الرسول في الثقة بالله في الشدائد طبقا لقول الرسول الذي جاء في القرآن ، (إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لَا تَحْزَنْ إِنَّ اللَّهَ مَعَنَا)
أليست هذه سنة قوليه لرسول الله ، ولذلك أنا أتبعها والحمد لله
لذلك فأفعال النبي وأقواله عندى هي سنة مؤكدة محفوظة بحفظ الله لها وتنطق بها الآيات القرآنية
أما سنة الرسول عندك فهي أحاديث ظنية الثبوت عن رسول الله تم تجريحها وتعديلها بواسطة علماء الجرح والتعديل كلاً حسب مذهبه ، ونطق بها البشر ودونوها بعد حوالي قرنين من الزمان من وفاة الرسول .
وعندما تقول :
[gdwl]أثبت لي من القرأن
أن الدين هو قرأن فقط؟؟؟؟[/gdwl]
نعم الدين هو قرآن فقط + منظومة التواصل المعرفي
فتدبر قول الله تعالى :
ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ (2)البقرة
إذا القرآن هو من يحمل الهداية
ثم تدبر
الر كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ إِلَيْكَ لِتُخْرِجَ النَّاسَ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِ رَبِّهِمْ إِلَى صِرَاطِ الْعَزِيزِ الْحَمِيدِ (1)إبراهيم
إذا القرآن هو من يخرج الناس من الظلمات إلي النور
وتدبر :
وَأَنَّ هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ وَلَا تَتَّبِعُوا السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَنْ سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ (153)الأنعام
إذن القرآن هو الهدي وهو الذي يخرج الناس من الظلمات إلي التنور وهو الواجب الإتباع فقط ، أليس هذا هو (الدين)
إذن القرآن هو فقط الذي يجب أن يتبع ، ولا يمكن إتباع أي وسيلة أخري في الدين حتى لا تتفرق الأمة الإسلامية
وهذا التفرق قد حدث منذ أن تدخل الشيطان فظهرت الفرق الإسلامية .
لقد حاولت أن تكون إجاباتي محددة جدا ، رغم أسئلتك الغير محددة
الأخ الكريم أبو أحمد إن موضوع الحوار الأصلي هو عقوبة الزنا في القرآن الكريم وأنا لا أريد أن أخرج عن صلب الموضوع ، وقد أجبتك فقط رغبة مني أن تدخل معي في الحوار .
فإذا كنت لم تجد آيات قرآنية تدل على عقوبة الرجم ، فما رأيك في تلك الآيات التي سجلتها في أصل الموضوع وهذه الآيات تنص نصا واضحا بأنه لا يوجد رجم في عقوبة الزنا .

تحياتي وأنتظر دائما مداخلاتك

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأخ الكريم أبو أحمد الجزائري :
تحياتي وأهلا بك في الحوار مرة أخري
يا أخي الكريم أنت أيضا يجب أن يكون سؤالك محدد
فعندما تسألني وتقول :
[gdwl]هل أفعال النبي عليه الصلاة و السلام و أقوالهتشريعا عندك أم لا ؟؟؟[/gdwl]

فيجب أن نتفق أولا على أقوال وأفعال الرسول التي سنضع الرأي فيها
لأن حديث النبي عندي قد نزل به قرآن يتلي
فأنا أعلم مثلا سنة الرسول في إقامة الليل ، وأعلم هذا من الله تعالى :
يَا أَيُّهَا الْمُزَّمِّلُ (1) قُمِ اللَّيْلَ إِلَّا قَلِيلًا (2) نِصْفَهُ أَوِ انْقُصْ مِنْهُ قَلِيلًا (3) أَوْ زِدْ عَلَيْهِ وَرَتِّلِ الْقُرْآَنَ تَرْتِيلًا (4)المزمل
لذلك أنا أقيم الليل
أليس هذا من سنن الرسول "الفعلية"
وأنا أعلم أيضا سنة الرسول في الثقة بالله في الشدائد طبقا لقول الرسول الذي جاء في القرآن ، (إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لَا تَحْزَنْ إِنَّ اللَّهَ مَعَنَا)
أليست هذه سنة قوليه لرسول الله ، ولذلك أنا أتبعها والحمد لله
لذلك فأفعال النبي وأقواله عندى هي سنة مؤكدة محفوظة بحفظ الله لها وتنطق بها الآيات القرآنية
أما سنة الرسول عندك فهي أحاديث ظنية الثبوت عن رسول الله تم تجريحها وتعديلها بواسطة علماء الجرح والتعديل كلاً حسب مذهبه ، ونطق بها البشر ودونوها بعد حوالي قرنين من الزمان من وفاة الرسول .
وعندما تقول :
[gdwl]أثبت لي من القرأن
أن الدين هو قرأن فقط؟؟؟؟[/gdwl]
نعم الدين هو قرآن فقط + منظومة التواصل المعرفي
فتدبر قول الله تعالى :
ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ (2)البقرة
إذا القرآن هو من يحمل الهداية
ثم تدبر
الر كِتَابٌ أَنْزَلْنَاهُ إِلَيْكَ لِتُخْرِجَ النَّاسَ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِ رَبِّهِمْ إِلَى صِرَاطِ الْعَزِيزِ الْحَمِيدِ (1)إبراهيم
إذا القرآن هو من يخرج الناس من الظلمات إلي النور
وتدبر :
وَأَنَّ هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ وَلَا تَتَّبِعُوا السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَنْ سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ (153)الأنعام
إذن القرآن هو الهدي وهو الذي يخرج الناس من الظلمات إلي التنور وهو الواجب الإتباع فقط ، أليس هذا هو (الدين)
إذن القرآن هو فقط الذي يجب أن يتبع ، ولا يمكن إتباع أي وسيلة أخري في الدين حتى لا تتفرق الأمة الإسلامية
وهذا التفرق قد حدث منذ أن تدخل الشيطان فظهرت الفرق الإسلامية .
لقد حاولت أن تكون إجاباتي محددة جدا ، رغم أسئلتك الغير محددة
الأخ الكريم أبو أحمد إن موضوع الحوار الأصلي هو عقوبة الزنا في القرآن الكريم وأنا لا أريد أن أخرج عن صلب الموضوع ، وقد أجبتك فقط رغبة مني أن تدخل معي في الحوار .
فإذا كنت لم تجد آيات قرآنية تدل على عقوبة الرجم ، فما رأيك في تلك الآيات التي سجلتها في أصل الموضوع وهذه الآيات تنص نصا واضحا بأنه لا يوجد رجم في عقوبة الزنا .

تحياتي وأنتظر دائما مداخلاتك

لم أسألك لأتفق معك و كيف يكون ذلك و أنا مختلف معك عقائديا فإنتبه
كل هذا الكلام و لم تجيب سألتك سؤالا محددا
هل أفعال النبي عليه الصلاة و السلام و أقواله تشريعا عندك أم لا ؟؟؟
إذا نعم إنته الخلاف إذا لا
أثبت لي من القرأن
أن الدين هو قرأن فقط؟؟؟؟
يعني أعطينا أية صريحة لا تقبل التأويل أن الدين هو القرأن
أرجو أن تكون الإجابة محددة
قل لنا بصريح العبارة ة مختصرها لا تطويل فيها
تشريع أم لا
لا تأخذنا شمال و لا يمين حتى نتوه
أعطينا أية صريحة تقول أن الدين هو القرأن فقط

[youssefnour]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

لم أسألك لأتفق معك و كيف يكون ذلك و أنا مختلف معك عقائديا فإنتبه
كل هذا الكلام و لم تجيب سألتك سؤالا محددا
هل أفعال النبي عليه الصلاة و السلام و أقواله تشريعا عندك أم لا ؟؟؟
إذا نعم إنته الخلاف إذا لا
أثبت لي من القرأن
أن الدين هو قرأن فقط؟؟؟؟
يعني أعطينا أية صريحة لا تقبل التأويل أن الدين هو القرأن
أرجو أن تكون الإجابة محددة
قل لنا بصريح العبارة ة مختصرها لا تطويل فيها
تشريع أم لا
لا تأخذنا شمال و لا يمين حتى نتوه
أعطينا أية صريحة تقول أن الدين هو القرأن فقط

اقرأ ردى مرة أخري و بتركيز

وعندما تركز في الرد ستجد إجابة على سؤالك واضحة وصريحة ولا تقبل الشك

[د حسن عمر]

[gdwl] لأن حديث النبي عندي قد نزل به قرآن يتلي [/gdwl]

يعنى بالبلدى الفصيح عايز تقول كلام الرسول إن وافق كتاب الله فعلى العين والرأس ؟؟ وإن خالف (طبعاً الرسول لا يخالف القرآن) لكن نعمل إيه فى شوية كدّابين
كذبوا على الرسول وحطوا الكذب فى بعض الأحاديث!!
يا إبن الأيه !! عايز تقول الحديث اللى يوافق القرآن نأخذ بهِ واللى إللى بره بره ............................ طيب ومالوا . كلام معقول .

[youssefnour]

لا يا صديقي العزيز الدكتور حسن
هذا ليس قصدي فأنا أؤمن بأن الأحاديث على إطلاقها لم تأتي بأي تشريعات
ولكن ما قصدته إن سنة الرسول عليه السلام تنطق بها كل آية قرآنية
أليس الرسول هو المنفذ الأول لآيات الله المنزلة، إذا فكل آية قرآنية تحمل سنة الرسول
يا صديقي العزيز إن السنة النبوية ليست تراثا مذهبيا تتخذه كل فرقة لتدعم توجهاتها المذهبية المختلفة، وإنما هي حقيقة قرآنية تقوم على تفعيل كافة المسلمين لذات النص القرآني المعجز في كل عصر ، وفق إمكانياتهم العلمية والمعرفية
ولذلك جاء لفظ السنة مضافا إلي لفظ الجلالة "سنة الله" ، وورد أيضا مضافا إلي السابقين من رسل الله : "سنة الله في الذين خلوا من قبل"
فتدبر
مَا كَانَ عَلَى النَّبِيِّ مِنْ حَرَجٍ فِيمَا فَرَضَ اللَّهُ لَهُ سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِنْ قَبْلُ وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ قَدَرًا مَقْدُورًا (38)الأحزاب
فسنة النبي هي ما فرض الله له وعليه كما مضت سنته في الذين خلوا من قبل.
ولكن التطور الدلالي أصاب لفظ السنة فجعلتها الأجيال مقصورة على ما ورثنا من الماضين من تعريف بأنها :
"ما آثر عن النبي، صلي الله عليه وسلم" من قول أو فعل أو تقرير أو صفة"
وبذلك ازدوج معني السنة"

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

اقرأ ردى مرة أخري و بتركيز
وعندما تركز في الرد ستجد إجابة على سؤالك واضحة وصريحة ولا تقبل الشك

قرأت ردك و ما وجدت المبتغى لخص لنا المسألة
لماذا أجوبتكم طويلة و ليست مختصرة
طيب أمر إلى السؤال التالي
هل القضاء من التشريع أم لا؟؟؟؟؟

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

لا يا صديقي العزيز الدكتور حسن
هذا ليس قصدي فأنا أؤمن بأن الأحاديث على إطلاقها لم تأتي بأي تشريعات
ولكن ما قصدته إن سنة الرسول عليه السلام تنطق بها كل آية قرآنية
أليس الرسول هو المنفذ الأول لآيات الله المنزلة، إذا فكل آية قرآنية تحمل سنة الرسول
يا صديقي العزيز إن السنة النبوية ليست تراثا مذهبيا تتخذه كل فرقة لتدعم توجهاتها المذهبية المختلفة، وإنما هي حقيقة قرآنية تقوم على تفعيل كافة المسلمين لذات النص القرآني المعجز في كل عصر ، وفق إمكانياتهم العلمية والمعرفية
ولذلك جاء لفظ السنة مضافا إلي لفظ الجلالة "سنة الله" ، وورد أيضا مضافا إلي السابقين من رسل الله : "سنة الله في الذين خلوا من قبل"
فتدبر
مَا كَانَ عَلَى النَّبِيِّ مِنْ حَرَجٍ فِيمَا فَرَضَ اللَّهُ لَهُ سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِنْ قَبْلُ وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ قَدَرًا مَقْدُورًا (38)الأحزاب
فسنة النبي هي ما فرض الله له وعليه كما مضت سنته في الذين خلوا من قبل.
ولكن التطور الدلالي أصاب لفظ السنة فجعلتها الأجيال مقصورة على ما ورثنا من الماضين من تعريف بأنها :
"ما آثر عن النبي، صلي الله عليه وسلم" من قول أو فعل أو تقرير أو صفة"
وبذلك ازدوج معني السنة"

إركن على الجنب يا دكتور بلا دكتورة
سبق لي أن حاورتك وما رأيت منك إلا بيع الكلام
أنت لا تحسن حتى الإغتسال لرفع ىالجنابة ناهيك عن كيفية الصلاة من معتقدك و أتحداك
هذا إن كنت تصلي أصلا

[youssefnour]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

قرأت ردك و ما وجدت المبتغى لخص لنا المسألة
لماذا أجوبتكم طويلة و ليست مختصرة
طيب أمر إلى السؤال التالي
هل القضاء من التشريع أم لا؟؟؟؟؟

لقد قمت بالرد عليك في موضوع القضاء في موضوعك (التحدى 10)
فهل سمحت أن يكون حوارنا حول "القضاء" من خلال موضوعك (التحدى 10)
ونترك الحوار هنا لموضوع "عقوبة الزنا في القرآن الكريم" ، وأنتظر ردك في ما كتبته من آيات دالة دلالة مؤكدة ، بأنه ليس هناك رجم في القرآن الكريم