المذهب الربوبي او اللاديني

[rububie]

لهدرجة وصل فيك العجز انك تقرأ تفسير الطبري ؟
أصلاً تفسير الطبري أكد لي ان كلام الإعجاز صح ,وين التعارض ؟ مو شايف شي .

تفسير الطبري من افضل التفاسير لدى المسلمين.. وتفسير الطبري قد يكون افضل من تفسيرك او تفسير الاعجازيين.. وحيث ان تفسير الطبري اقنع البدو البسطاء.. فلا نحتاج اكثر من هذا لاقناعنا.. لان ما كان حقيقة حين ذاك هو ذات الحقيقة اليوم.. لو تريد تقول انه الطبري كان لا يملك كافة قواه العقلية لما فسر الاية؟

بعدبن الحبك باللغة العربية تعني النسيج أو المحيك ,
و حُبِكَ تعني نُسج .

الحبك بفتح الباء.. قد يعني النسيج.. اما حسب استدلال الطبري اللغوي..

وتكسير كل شيء ، حبكه ، وهو جمع حباك وحبيكة ; يقال لتكسير الشعرة الجعدة

فلا تفرض علي اعجازك الذي ان اثبت شيئا فهو محاولة الصاق كل الاكتشافات العلمية الحديثة في القران..

شكراً لأنك ساعدتني بإثبات الإعجاز :) .

لا ادري كيف وصلت الى هذه النتيجة.. ولكن على اي حال.. مبروك عليك اقناع نفسك بافكار ابوك وجدك.. من السهل اقناع النفس.. لكن الصعب اقناع الاخرين..

بالنسبة للرابط العجيب:

طيب ,بالنسبة للغيبيات فشوف هذا الرابط :
http://www.kaheel7.com/ar/index.php?...7-11&Itemid=67

ليس من العدل ان تطلب مني ان اجيبك على كافة هذه المواضيع.. حيث تحتاج الكثير من الوقت والمساحة للشرح.. لكن اختر اي اثنين وانا اجيبك عنهم.. وانت استنتج جوابي بالنسبة للبقية..

[غريب مسلم]

لن أدخل معكم في الحوار، فالإخوة هنا كفوا ووفوا، لكن عندي تعليق صغير.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rububie

الحبك بفتح الباء.. قد يعني النسيج.. اما حسب استدلال الطبري اللغوي..
وتكسير كل شيء ، حبكه ، وهو جمع حباك وحبيكة ; يقال لتكسير الشعرة الجعدة

أرجو منك تخيل الشعرة الجعدة وتقارنها بالخيط المنسوج (انزع الخيط من النسيج وتخيله).

[الفاروق السلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rububie

اولا احب ان اؤكد انه ليست لدي اي علاقة بالاخوة baphomet او deist مهما اثار الفاروق السلفي من تخرصاته علي..



وهو الذي مرج البحرين هذا عذب فرات وهذا ملح اجاج وجعل بينهما برزخا وحجرا محجورا [ الفرقان : 53 ]
وما يستوي البحران هذا عذب فرات سائغ شرابه وهذا ملح اجاج ومن كل تاكلون لحما طريا وتستخرجون حلية تلبسونها وترى الفلك فيه مواخر لتبتغوا من فضله ولعلكم تشكرون [ فاطر : 12 ]

هل تعلم ان هناك بحر عذب فرات؟؟ كلا.. انما استعمل القران لفظ البحر ليصف البحر والنهر

ههههههههههههههههههههههههههههههههه
احمق
ومتى قلنا لك ذلك...
اجبني هل النهر المالح يختلط بالنهر العذب...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ههههههههههههه كل التفسير تؤدي لمعجزة

الآن اخبرني ان البحر كان يقصد به حيوان البطة..

[الفاروق السلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rububie

اخ ياسر.. حتى لو صحت هذه الابحاث.. فهي لن تثبت الا ان السجود يعطي راحة للجسم.. وهو ما اكتشفه محمد!!!

ههههههههههههههههههههههههههههههههههه
كما نتوقع
مسكين..يقوده الشيطان بناصيته
تحاول بكل جهدك تكذيب المعجزات باي طريقة حتى لو وصل بك الامر لجعل كلمة السماء تعني البطيخ


استاذ غريب ومسلم
ارجو مراجعة اي بي هذا المليحد

[rububie]

اخ فاروق.. اسلوبك ليس له اي علاقة باي استنتاجات علمية.. بل هو يعتمد بشكل اساسي على كيل التهم والشتائم.. وانا لن اقابلك بالمثل.. فمذهبي الفكري يفرض علي ان اعامل الناس كما احب ان يعاملوني.. وانا احب ان يعاملني الناس كانسان لديه عقل وقادر على التفكير.. لذلك ساتجاوزك باخلاقي ولن اجيب عليك فيما يتعلق بالشتائم..

اما وصفك لي بالمليحد فهو ايضا وصف غير دقيق.. حيث انني اؤمن بوجود خالق.. فانا لست ملحدا ولا مليحدا..

ههههههههههههههههههههههههههههههههههه
كما نتوقع
مسكين..يقوده الشيطان بناصيته
تحاول بكل جهدك تكذيب المعجزات باي طريقة حتى لو وصل بك الامر لجعل كلمة السماء تعني البطيخ

هذا رايك طبعا.. انا اصلا لا اعترف بوجود هذا الشيطان التخيلي.. بل المنطق هو تماما عكس تسمية الامور بغير مسمياتها وهو ما يسعى له الاعجازيون

اما بالنسبة لمرج البحرين فتفضل التفسير الاعتيادي الخالي من الاعجاز

http://www.movemegod.com/vb/showthread.php?t=1219

واعتذر ان كان باسلوب تهكمي.. فلست انا كاتب المقال.. ولكنه تفسير غير اعجازي لهذه الاية ولكنه علمي يعتمد على معاجم اللغة العربية في ذلك الوقت وليس معاني الكلمات في يومنا هذا..

وان لم يعجبك هذا التفسير فنرجع ايضا الى تفسير الطبري

http://islamweb.net/newlibrary/displ...no=55&ayano=19

وفي النهاية.. كما قلت سابقا.. فان اي كتاب يدعي انه منزل من الاله الخالق.. يجب ان يكون واضحا لا يقبل التفسيرات المختلفة.. فالشيعة يفسرون على هوواهم، والسلفيون السنة على هواهم، والاخوان على هواهم، والصوفية على هواهم، والاعجازيون على هواهم.. وكل يدعي انه التفسير الصحيح.. فما هو البرهان على ذلك؟

[baphomet]

تحية طيبة ياأصدقاء.

ظهر الحق وزهق الباطل ان الباطل كان زهوقا....
حفيد الشامبانزي..baphomet....عندما فشل وتم الدعس على غبائه..وتم اثبات وجود الخالق له...سجل بمعرفات جديده..وانتهج اسلوب ثاني بسبب عدم قدرته على اثبات غباء الالحاد..فقال اعترف بالخالق ولكنه تركنا....
تغييير يدل على صغر عقل الشامبانزي الصغير بوفموت..
وارجو من المشرفين وضع الاي بي ليكون عبرة للقردة الاخرين

هههههههههههه, ياله من حكم؟؟؟؟ ... هذا ما نسميه ادعاء بدون دليل واحد. أنا يا عزيزي كان عندي عمل يوم أمس ولم أدخل الانترنت منذ الخامسة مساء على وجه التقريب... لا تحكم بمالاتعلم ياصديقي.


تحياتي

[baphomet]

ارجو من الشرفين طرد بوفموت ومعرفاته لانه مدلس كاذب كافر بالله وبرسوله...ماؤه جهنم باذن الله...
رفض اعجاز مرج البحرين وبدأ يآلف على مزاجه..ويقل كلمة البحر لنهر وكلمة النهر لبحر لأجل ماذا..لاجل ان يطفي نور الله بفمه...ولكن هيهات على هذا الشمبانزي الصغير
وارجو تعليق هذا السطر لاثبات استحقاقهم لجهنم...

ماهذا الحكم على غائب بالعدل ياصديقي... لا تتصرف بغباء بعد الان , ظننتك ذكيا

[baphomet]

تحية طيبة

واحدهم سمع صوت الاذان.. واحس بشعور غريب من الارتياح

لا تنس أيها الصديق أن الصوت لا ينتشر في الفضاء... فقط للتذكير

تحياتي

[rububie]

واحدهم سمع صوت الاذان.. واحس بشعور غريب من الارتياح

لا تنس أيها الصديق أن الصوت لا ينتشر في الفضاء... فقط للتذكير

نعم اخ بافوميت، وهنا تكمن المعجزة!!!!!!!!!!!!!

[Yasir Muhammad]

ياللذكاء الفذ :)

بما أن الصوت من الملائكة فبالتأكيد يجب ألا ينطبق عليه قوانين الفيزياء المادية ...
طيب ممكن تجاوبوني على هالسؤال البسيط ؟

كيف تمكن القرآن من ذكر سرعة الضوء وسرعة الصوت ؟
قبل العلماء ب 14 قرن .. فسروا لي كيف ؟

[baphomet]

كيف تمكن القرآن من ذكر سرعة الضوء وسرعة الصوت ؟
قبل العلماء ب 14 قرن .. فسروا لي كيف ؟

تحية طيبة صديقي... ماهي الايات التي تقول فيها أن القرآن ذكر سرعة الضوء و سرعة الصوت, هل وردت فيه الارقام هكذا؟ 300000 كلم/ثانية مثلا

و كذلك بالنسبة للصوت ... أحضر لي أية تقول ذلك؟؟؟

[baphomet]

جبني هل النهر المالح يختلط بالنهر العذب...؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ههههههههههههه كل التفسير تؤدي لمعجزة

تحية طيبة أيها الصديق.

لا يختلط النهر المالح بالنهر العذب لأن بينهما حاجزا مرئيا, ويعرف القدماء ذلك تماما (اليابسة تفصل بين نهر و نهر)

يعني ليس هناك نهر ونهر لا تفصل بينهما يابسة , واللا لكانا نهرا واحدا, أو نهرين احدهما يصب في الاخر...و اذا كان يصب فيه فمن المنطقي و الواضح (دون الحاجة لأبحاث مثلا) أن الماء الذي يأتي من النهر العذب و يصب في النهر المالح , لن يتغير العذب ويبقى عذبا صالحا للشرب, فيما المالح أيضا لن يتغير لأن ما يصب فيه من الماء العذب , يفقده في الجهة الاخرى عندما يصب في البحر, وهكذا يبقى فيه تركيز الملح محددا.

هذا من جهة, من جهة أخرى : مفسروا القرآن فسروا البحر المالح بالمحيط, وفسروا البحر العذب بالنهر (كلمة بحر تعين في العربية النهر و البحر معا, أما كلمة يم , فإنها تعني البحر أو البحيرة).

[baphomet]

بما أن الصوت من الملائكة فبالتأكيد يجب ألا ينطبق عليه قوانين الفيزياء المادية ...
طيب ممكن تجاوبوني على هالسؤال البسيط ؟


تقصد أن الكافر و الزنديق ارمسترونغ سمع صوت الملائكة .... ؟؟؟

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

تحية طيبة صديقي... ماهي الايات التي تقول فيها أن القرآن ذكر سرعة الضوء و سرعة الصوت, هل وردت فيه الارقام هكذا؟ 300000 كلم/ثانية مثلا

و كذلك بالنسبة للصوت ... أحضر لي أية تقول ذلك؟؟؟

((يُدَبّرُ الأمْرَ مِنَ السّمَآءِ إِلَى الأرْضِ ثُمّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ فِي يَوْمٍ كَانَ مِقْدَارُهُ أَلْفَ سَنَةٍ مّمّا تَعُدّونَ))
توجد قاعدة عامة في الفيزياء تنص علي أن سرعة أي جسم= المسافة/الزمن.
الزمن= زمن يوم أرضي= 86164.09966 ثانية
المسافة= مقدار ألف سنة من مسيرة القمر= 12000 دورة قمرية وهي مسافة المجرة التي يقطعها القمر في مدار منعزل= 12000 × متوسط السرعة المدارية للقمر × زمن الشهر القمري= 12000×368207 × 0.89157 × 655. 7198395
وبذلك تكون المسافة= 25.83134723 بليون كم
وبتطبيق المعادلة وذلك بقسمة رقم المسافة (25831347230 كم) على رقم الزمن (86164.09966 ثانية) تكون سرعة الضوء تساوي= 299792.458 كم/ثانية

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

بما أن الصوت من الملائكة فبالتأكيد يجب ألا ينطبق عليه قوانين الفيزياء المادية ...
طيب ممكن تجاوبوني على هالسؤال البسيط ؟


تقصد أن الكافر و الزنديق ارمسترونغ سمع صوت الملائكة .... ؟؟؟

هذا جائز :) فالله يري أي شخص آياته لكي يريه الحق ,وهذا وعد من الله أنه سيري الحق للكل ...
لكن الإختلاف هو في التصديق أم التكذيب :) والتكذيب أقصد به الإنكار باللسان مع العلم أنه الحق ...

واستيقنتها أنفسهم . أتمنى فهمتني .

[Yasir Muhammad]

بالنسبة للحاجز فهناك 3 احتمالات اذا افترضنا أن البحر يطلق على النهر والبحر :

بحر وبحر
بحر ونهر
نهر ونهر


فبالنسبة للأولى : بحر وبحر ,فهنالك كما نعلم جميعاً أنه يوجد بحران وهما من عجائب الطبيعة ..

وهما المرجحان لدي ,ولدي مبرراتي وهي :

أولا: أن لفظة( البحر) في اللغة العربية تطلق علي كل من البحر الملح, والبحر العذب( أي النهر), ولكنها إذا أطلقت دون تقييد فإنها تدل علي البحر الملح فقط, وإذا قيدت فإنها تدل علي ما قيدت به, وقد جاءت لفظة( البحرين) مطلقة في الحالتين المذكورتين.

ثانيا: أورد القرآن الكريم لفظة( البحر) بالإطلاق في39 موضعا, منها33 بالإفراد, وثلاث بالتثنية, وثلاثة أخري بصيغة الجمع, ومن ذلك قوله تعالي:
(1)... وسخر لكم الفلك لتجري في البحر بأمره وسخر لكم الأنهار*( إبراهيم:32)

(2).. وجعل بين البحرين حاجزا...*
( النمل:61)

(3) مرج البحرين يلتقيان* بينهما برزخ لا يبغيان*( الرحمن:19 ــ20)

وفي المقابل نلاحظ أن القرآن الكريم أورد لفظة( البحر) بالتقييد المحدد مرتين فقط بصيغة التثنية يقول فيهما ربنا( تبارك وتعالي):
(1) وهو الذي مرج البحرين هذا عذب فرات وهذا ملح أجاج وجعل بينهما برزخا وحجرا محجورا*( الفرقان:53)

(2) وما يستوي البحران هذا عذب فرات سائغ شرابه وهذا ملح أجاج ومن كل تأكلون لحما طريا وتستخرجون حلية تلبسونها وتري الفلك فيه مواخر لتبتغوا من فضله ولعلكم تشكرون*( فاطر:12).

ثالثا: في وصف لفظة( البحرين) المطلقة جاء في سورة الرحمن قول الحق( تبارك وتعالي): يخرج منهما اللؤلؤ والمرجان*( الرحمن:22)
والمرجان حجر من الاحجار شبه الكريمة يؤخذ من هياكل حيوان بحري لا يحيا إلا في الماء الملح, أما اللؤلؤ فيستخرج من أصداف حيوانات تحيا في أي من الماء الملح أو الماء العذب, ولكن جمعهما معا يؤكد علي أن المقصود بالبحرين هنا هما البحر الملح والبحر الملح, وهو أمر أكبر إعجازا من التقاء النهر العذب بالبحر المالح ــ علي أهمية ذلك العظمي, وضرورته القصوي لاستقامة الحياة علي الأرض, وعلي ما فيه من إعجاز في الخلق يعجز البيان عن تصويره ــ.

رابعا: الإشارة القرآنية الكريمة إلي تعظيم الفاصل بين البحرين العذب والملح بكل من البرزخ والحجر المحجور وذلك لوجود الدلتا ومقدماتها وما حولهما من حواجز ترسيبية, بالإضافة الي الماء الوسطي بين العذب والملح( الماء المويلح أي قليل الملوحة) علي حواف الماء العذب عند التقاء الماءين, وفي المقابل الإشارة القرآنية إلي الفاصل بين البحرين( بغير تخصيص) بتعبير البرزخ فقط أو الحاجز فقط وهو الحاجز من الماء الوسطي بين ماءين مختلفين في صفاتهما الطبيعية والكيميائية كالبحرين الملحين المختلفين أفقيا أو رأسيا; وذلك لأن مثل هذا الحاجز لا يمنع تحرك الكائنات البحرية من كتلة مائية إلي كتلة مائية أخري مجاورة إلا إذا تباينت الصفات بينهما تباينا صارخا فهو لا يحجر الكائنات البحرية حجرا كاملا, كما أنه يصعب ادراكه علي غير المتخصصين حتي في زمن التقدم العلمي الذي نعيشه.

خامسا: ثبت أن التنوع بين كتل الماء المتجاورة أفقيا ورأسيا بين البحار المتجاورة, وفي داخل البحر الواحد من البحار العميقة والمحيطات هو ضرورة من ضرورات التنوع البيئي في البحار الذي لولاه لتقلصت الحياة البحرية تقلصا شديدا.


إذاً فكما نرى أنا مقتنع بالمنطق وباللغة أن هذا هو المقصود والله أعلم ...

[الفاروق السلفي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

تحية طيبة أيها الصديق.

لا يختلط النهر المالح بالنهر العذب لأن بينهما حاجزا مرئيا, ويعرف القدماء ذلك تماما (اليابسة تفصل بين نهر و نهر)

يعني ليس هناك نهر ونهر لا تفصل بينهما يابسة , واللا لكانا نهرا واحدا, أو نهرين احدهما يصب في الاخر...و اذا كان يصب فيه فمن المنطقي و الواضح (دون الحاجة لأبحاث مثلا) أن الماء الذي يأتي من النهر العذب و يصب في النهر المالح , لن يتغير العذب ويبقى عذبا صالحا للشرب, فيما المالح أيضا لن يتغير لأن ما يصب فيه من الماء العذب , يفقده في الجهة الاخرى عندما يصب في البحر, وهكذا يبقى فيه تركيز الملح محددا.

هذا من جهة, من جهة أخرى : مفسروا القرآن فسروا البحر المالح بالمحيط, وفسروا البحر العذب بالنهر (كلمة بحر تعين في العربية النهر و البحر معا, أما كلمة يم , فإنها تعني البحر أو البحيرة).

من هنا اطلب منك اثباتا يامليحد تثبت فيه ان القدماء كانو يعرفون ان النهرين اذا انصبا على بعض لايختلطا...
انتظر الاثبات والا أصمت فلا حاجة لنا بكاذب زنديق

[baphomet]

المسافة= مقدار ألف سنة من مسيرة القمر= 12000 دورة قمرية وهي مسافة المجرة التي يقطعها القمر في مدار منعزل= 12000 × متوسط السرعة المدارية للقمر × زمن الشهر القمري= 12000×368207 × 0.89157 × 655. 7198395

على أي أساس اعتبرت المسافة هي مقدار الف سنة من مسيرة القمر؟؟ هل ذكرت الآية القمر مثلا؟

و السؤال الثاني : على أي أساس اعتبرت عدد ثواني اليوم الارضي هو 86164.09966 , وليس 86400؟ (يعني هل اعتبرت زمن يوم أرضي بالنسبة للشمس , أم زمن يوم فلكي بالنسبة للنجوم الاخرى؟ و اذا اخترت اليوم الفلكي فعلى أي أساس)

السؤال الثالث :

بغض النظر عن الحسابات , هذا يعني أنك ياصديقي (و الاعجازيون عموما بطبيعة الحال) اكتشفتم أن سرعة الامر الرباني (الأمْرَ مِنَ السّمَآءِ إِلَى الأرْضِ ثُمّ يَعْرُجُ إِلَيْهِ) هي بنفسها سرعة الضوء . ولكن لتعلم هذه الحقائق:

1. النجوم التي نراها في السماء ليلا أغلبها قد لا يكون موجودا في الوقت الحالي , ولكن ضوءه (على الرغم من سرعته الفائقة), استغرق بلايين السنين ليصل إلينا , فهل تشبه الامر الرباني بهذه السرعة؟
2. اذا كان الامر الرباني يصل الارض ثم يعرج اليه بسرعة الضوء , فهذا يجعلنا نرى أن الامر الرباني لو صدر من مسافة تساوي مسافة بعدنا عن الشمس, فانه لن يصل الى الارض الا بعد ثماني دقائق.

أنت ياصديقي قلت هذا :

السرعة = المسافة / الزمن

لنعتبر أن السرعة هي سرعة الضوء , و الزمن هو الذي توصلت اليه, فإن هذا يعني ياصديقي أنه بامكاننا حساب المسافة...نعم ياصديقي هذا ماغفلت عنه و غفل عنه الاعجازيون اذا قلتم أن الامر الالهي يسير بسرعة الضوء. لاحظ معي

المسافة = السرعة * الزمن

يعني أن مصدر الامر الالهي يبعد عنا بهذه المسافة = 25831347230 كلم, وهي تساوي تقريبا بالتوقيت الضوئي : 299792.458/25831347230 = 86164,23 ثواني.

لنحولها الى الدقائق : 1436 دقيقة ... وهي المسافة الضوئية بيننا وبين المصدر الرباني . وهي تذكرني ببعض النجوم التي تبعد بنفس المسافة تقريبا .


عموما , لنعد الى الحسابات بعدما تكتب الرد على ما اشرت اليه

أنا قرأت عن البحث الذي تكلمت عنه وفي الحقيقة ذكرت أن

[baphomet]

من هنا اطلب منك اثباتا يامليحد تثبت فيه ان القدماء كانو يعرفون ان النهرين اذا انصبا على بعض لايختلطا...
انتظر الاثبات والا أصمت فلا حاجة لنا بكاذب زنديق

لقد تماديت يا مسيلم , لألف مرة قلت لكم أنني لست ملحد, أنا أنتمي إلى اللاأدرية ... فمتى تفهمون , أم أنكم لا تفهمون؟؟؟

هذا الكاذب الزنديق ياصديقي له اسم , وله اسم معرف في المنتدى, الرجاء استعمال الالفاظ التي لا تسيئ لشخص المحاور, اقرأ الشروط أولا ثم تكلم , و إلا فاخرس . حاولت التكلم معك بأدب , ولكنك قمن ألا تفهم .

[baphomet]

البحر الملح والبحر الملح

وما يستوي البحران هذا عذب فرات سائغ شرابه وهذا ملح أجاج ومن كل تأكلون لحما طريا وتستخرجون حلية تلبسونها وتري الفلك فيه مواخر لتبتغوا من فضله ولعلكم تشكرون*( فاطر:12).

هل تقول الاية ياصديقي أن هذا ملح وهذا ملح؟؟ هل تعني مثلا أنه لا يعني أنه عذب فرات؟؟ بقولك :

والمرجان حجر من الاحجار شبه الكريمة يؤخذ من هياكل حيوان بحري لا يحيا إلا في الماء الملح,

يعني أنك تقول ان الايات تتحدث عن بحار مختلفة (مابين أنهار, وبحار) , أليس هذا ما تقصده بهذا الكلام؟