نقض شيخ الإسلام ابن تيمية للمنطق

[suzan]

زميلي العزيز عبد الرحمان

لا أحاول أن أتلاعب باللغة

جاء في اللسان:

(الدَّحْوُ: البَسْطُ. دَحَا الأَرضَ يَدْحُوها دَحْواً: بَسَطَها.

والدَّحْوُ: البَسْطُ. يقال: دَحَا يَدْحُو ويَدْحَى أَي بَسَطَ ووسع.

والمِدْحاة خَشَبة يَدْحَى بها الصبِيُّ فتمر على وجه الأَرض لا تأْتي على شيء إلا اجْتَحَفَتْه. شمر: المِدْحاة لعبة يلعب بها أَهل مكة، قال: وسمعت الأَسَدِيَّ يصفها ويقول: هي المَداحِي والمَسَادِي، وهي أَحجار أَمثال القِرَصة وقد حَفَروا حُفْرة بقدر ذلك الحَجَر فيَتَنَحَّون قليلاً، ثم يَدْحُون بتلك الأَحْجار إلى تلك الحُفْرة، فإن وقع فيها الحجر فقد قَمَر، وإلاَّ فقد قُمِرَ، قال: وهو يَدْحُو ويَسْدُو إذا دَحاها على الأَرض إلى الحُفْرة، والحُفْرة هي أُدْحِيَّة، وهي افْعُولة من دَحَوْت.)

فالأدحية هي الحفرة التي تنزل فيها الكرة التي يلعب فيهاالأولاد، وحسب استشهاد الزميل صهيب فإن (و‏مدحي النعامة هو موضع بيضها‏ و‏‏أدحيها‏‏ موضعها الذي تفرخ فيه‏) فالدحية هي بيضة النعامة التي اشتق اسمها من الحفرة، أي أن الدحو هو الحفر في الارض المدحوة، وهذا يعاكس معنى التكور أو التحدب.

وقد حاول الفقهاء قصر الدحو على تكور البيضة، وهذا ليس صحيحاً لأن المعنى الحقيقي معاكس.

لذلك فإني أرى أن الفقهاء كانوا يحاولون التوفيق بين ما هو متناقض من أجل إدخال كروية الأرض إلى القرآن

[صهيب]

وقد حاول الفقهاء قصر الدحو على تكور البيضة، وهذا ليس صحيحاً لأن المعنى الحقيقي معاكس.

لذلك فإني أرى أن الفقهاء كانوا يحاولون التوفيق بين ما هو متناقض من أجل إدخال كروية الأرض إلى القرآن

للأسف يزداد افلاسك مع كل مشاركة

فالأدحية هي الحفرة التي تنزل فيها الكرة التي يلعب فيهاالأولاد، وحسب استشهاد الزميل صهيب فإن (و‏مدحي النعامة هو موضع بيضها‏ و‏‏أدحيها‏‏ موضعها الذي تفرخ فيه‏) فالدحية هي بيضة النعامة التي اشتق اسمها من الحفرة، أي أن الدحو هو الحفر في الارض المدحوة، وهذا يعاكس معنى التكور أو التحدب.

لم لم تنقلي كل ما طالبك به صهيب ووضحه
لم لم تجيبي عن كل أسئلته
استعيني بمن شئت ولن يفلحوا أبدا

لذلك فإني أرى أن الفقهاء كانوا يحاولون

رأيك لا قيمة له لسبب بسيط
ألذين تكلموا عن التكوير كانوا سابقين لامكتشاف كروية الأرض

ابن تيمية وجد في القرن الثالث عشر ميلادي

فمتى اكتشفت كروية الأرض؟

أم أن المنطق والعلم عندكم مجرد عاطفة نحكم بها

[عبد الرحمان2010]

السلام على من اتبع هدى الله و رسوله

زميلتي "سوزان":

جوابك زميلتي يدل أنك ربما لم تقرئي المشاركات السابقة جيدا. ولكن لا بأس : بما أننا نتحدث عن العلم و الدين: ما رأيك في هذا الملحد الذي أسلم: الرابط

و ما رأيك في هذا النصراني أيضا: الرابط
هل هما أيضا يفتقران إلى العقل و العلم؟

ملحوظة: النموذجين على سبيل المثال لا الحصر.

اللهم اهدنا لما اختلف فيه من الحق بإذنك. آمين

[suzan]

عزيزي

يوجد الكثير من الروابط التي تبين إلحاد أناس أو تركهم الإسلام إلى النصرانية.. فهم كثر في أوروبا..

إن ما أتيت به ليس دليلاً تعزي نفسك به.

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة suzan

عزيزي

يوجد الكثير من الروابط التي تبين إلحاد أناس أو تركهم الإسلام إلى النصرانية.. فهم كثر في أوروبا..

إن ما أتيت به ليس دليلاً تعزي نفسك به.

أفلست الملحدة
وهربت من الرد على حزمة الأسئلة
وأكيد أن الإختصاصيين فيالضلال والزندقة خيبوا مسعاها وعجزوا عن إجاد رد علمي
والمتابع للموضوع من البداية سيتأكد بما لا يدع مجالا للشك أن الملحدة فاقت الروافض في التشتيت
كلما ضاق عليها الخناق في أمر هربت إلى إثارة غيره

[عبد الرحمان2010]

السلام على من اتبع هدى الله و رسوله

زميلتي: أعتقد أنك لم تفهمي مرامي جيدا. لقد طلبت منك إرسال رأيك حول سبب إسلام هؤلاء. هل هو نوع من جهل؟؟ أم عدم فهم للقرآن؟؟ أم....

ملاحظة: بالنسبة للنقطة التي أثرتها حول الذين يتركون الإسلام إلى الإلحاد أو النصرانية( وهم قلة), فقد سبق و أن قال فيهم أحد علمائنا رحمه الله: "يأخذون شرارنا و نأخذ خيارهم".

ما زلت أنتظر رأيك.

[عبد الرحمان2010]

السلام على من اتبع هدى الله و رسوله

حسنا, بما أنني أفترض غموض سؤالي, فسأحاول أن أشرح لك زميلتي "سوزان" قصدي من الأمثلة التي أرسلتها:

بالنسبة للمثال الأول: عالم الرياضيات الأمريكي "جيفري لانج": هذا الرجل اختار الإلحاد في سن 16. ثم بعد أن نبغ في علم الرياضيات, و بعد قرائته لكتاب الله عز و جل أسلم.

النقطة الأولى: الرجل اختار الإلحاد عن قناعة تامة (بسبب إفلاس المسيحية التي كان يعتنقها).
النقطة الثانية: الرجل لم يلاقي معارضة من المجتمع تجعله مختلفا أو وحيدا أو محط حقد الآخرين كما أن علمه و آثاره (من وجهة نظر مادية) تتيح له الخلود, يعني أن الرجل كان يملك مقومات السعادة الإلحادية (و هو الأمر الذي تفتقرين إليه زميلتي كما سبق و أن أشرت في ردك على رسالتي في الموضوع الآخر).
النقطة الثالثة: الرجل يعيش في مجتمع يتساوى فيه الجميع و لا يأسف أنه لن يشهد هذه اللحظة التاريخية فبلده هو المصدر الأول للعولمة التي تتوقين إليها زميلتي.
النقطة الرابعة: الرجل يعيش في مجتمع لا يقيد الشهوات و يساعد على تلبيتها, فهو إذن لا يخدع نفسه بحوريات إضافية في الجنة.
النقطة الخامسة: الرجل تعود منذ صغره (و هو الأمر الذي تعمق عنده بعد دراسة الرياضيات) أن يأخذ الأمور بعمق، و يبحث دوماً فيما وراء الظواهر، عن الأسس والقواعد التي تنشأ عليها أية ظاهرة.. ولذلك فإنه يمنح نفسه دوماً وقتاً كافياً للتفكير كي يكوّن فكرة أو رأياً جيداً في القضية التي تشغله. (لا أعتقد حقيقة أنك تفوقينه في هذه النقطة)
النقطة السادسة: الرجل العالم المنطقي الحر الملحد: اختار الإسلام بعد قراءة القرآن: قراءة متأنية علمية منصفة (وهذا ما ينقصك زميلتي و ما أدعوك حقيقة إلى فعله).

استنتاج؟؟
(يمكنك تطبيق الأمر على النحو نفسه مع المثال الثاني)

عسى أن تكونين قد فهمت مرادي زميلتي.

و لا زلت أنتظر رأيك, و أتمنى حقيقة من كل قلبي أن يكون رأيا علميا متجردا حتى يتسنى لنا جميعا مناقشته.

حكمة غالية:
قليل من العلم يؤدي إلى الإلحاد و كثير من العلم يؤدي إلى الإيمان

سبحانك اللهم و بحمدك أشهد أن لا إله إلا أنت أستغفرك و أتوب إليك

[ابواشرف]

الادينين قبل الفلسفه وهذيان الكلام وهلهلة البنيان في في غثاء الكلام الذي لايستوعبه عقل ولامنطق ولا لسان من اين جئتم تقولون من الطبيعه طيب من اين اتت الطبيعه من الذي اوجد الطبيعه هل اوجدت نفسها اذا قلنا ان هذه العمارة الظخمه او القصر الفاره قد قام وبنى نفسه بنفسه لقلنا هذا جنون فماذا تتصور بالذي يقول ان الطبعه اوجدت نفسها فأين العقول اذن اترككم لعقولكم ان كانت تفكر وتعمل اما ان كانت تفكر على الرغبات فتركوها ولاتجادلون فيما ليس لكم به علم

[suzan]

أعطوني وقتاً فقط..

[عبد الرحمان2010]

السلام على من اتبع هدى الله و رسوله

خذي ما شئت من الوقت. مع تمنياتي لك بالهداية

[see]

يرفع

[أبو جهاد الأنصاري]

رفع الله قدرك. آمين.

[أبو عبيدة أمارة]

السلام عليكم
أحببت أن أشترك قليلا في الحوار الدائر هنا حول نقض نظريات كلامية في مسائل بحثية وجلها غيبية ، وذلك مما تقاوله فلاسفة اليونان .
ونبدأ حقيقة بمعنى كلمة المنطق وهو كالآتي :
تعريف المنطق: كلمة منطق في اللغة العربية مشتقة من النطق أي الكلام ، ولكن المقصود المعاني أو دلالات الألفاظ. وفي اللغات الأوربية نجد كلمة (Logic) مشتقة من كلمة (Logoc) (لوقوس) في اللغة اليونانية وتعني الكلمة : العقل والمعنى الاصطلاحي العلم الذي يبحث في قواعد العقل أي قوانين الفكر.(منقول) .
فهذا أولا ، وثانيا فنحن قد تجذر في لغتنا كلمة المنطق بمعنى : المقبول وغير المقبول عقليا ودلاليا . ولا أدري أهناك في العربية كلمة أخرى تعبر عن كلمة logic غير كلمة المنطق ، ولكن وبما أن أسلافنا فسروها بعلم المنطق ، وذلك تدليلا على اهتمامات القوم من اليونانيين القدامى في الكلام ، وفي الجدال والبحث في الحقائق عن طريق الكلام وتنميقه بصور بلاغية ، وهم تارة يقولون عقلا ن وتارة يدمجون كلاما مبهما عقيما ، وربما لأسباب :
1 .أولا : العقل وبالفطرة ينادي لوجود إلاه لهذا الكون ، ولكن الهوى والشيطان يغوي المتكلم فيمشي نحو الهدف ثم تراه لا يقر بالحقيقة فينثر الدخان .
2 . المنصب والجاه واللعب بالكلام حتى لا يفهمه العامي يجلب لهم مكانة ، ثم يتيه القوم في كلام لا طائل منه .
هذه مقدمة صغيرة وهي ليست كل رأيي مع أني أرى ما قاله بن تيمية هو عين الصواب والعقل والحكمة .
وعلى فكرة فمن قال أنه ليس لابن تيمية منجزات إنسانية مفيدة فهو قد أخطأ ، ولنشرح :
1 . الدين الإسلامي وهو الموجود بين أيدينا دون تحريف فهو أصل المجتمع المتمدن والمتحضر(أي الذي حاضره كريما معتبرا) ، فالإسلام أوجد كل قواعد الحياة السليمة لأقامة حياة عاقلة متدبرة مفكرة باحثة عن الخير ، ومتقدمة في الوسائل ، وسنبين ذلك بالقادم ، فمن هذا المنطلق فكل من وعى الإسلام وعيا حقيقيا وعلمه لغيره ونشره فقد وضع الناس في أحسن حياة ومبادئ لبناء الحياة المفيدة والنافعة والمنجزة للخير ، فلو كان فقط عالما دينيا لكفى به حافزا لتقدم الحياة نحو الأفضل .
2 . بن تيمية في محبسه في مصر وضع قواعد اجتماعية كبيرة ، ومنها تأهيل المساجين .
3 . الإسلام وضع الإنسانية في الطريق الصحيح كي تستعمل عقلها في الاتجاه الصحيح .
4 . علم المواريث في الإسلام جعل المسلمين يفكرون في الرياصيات والجبر .
5 . تحري القبلة جعل المسلمين يبدعون في الفلك والجغرافية .
6 . الحنفية وهي الجهاز الذي يفتح الماء ويسكره للإستعمال ، واشتق اسمها من اسم أبي حنيفة ، لأن في الشرع يجب أن تكون يديك طاهرتين قبل أن تغمسهما في الماء لتتوضأ ، ففكر أبو حنيفة في وضع ماسورة خلال وعاء ماء ويصب على يدي المتوضأ .
على كلٍ ، هذه شذرات مستعجلة ، وهي قابلة للفحص والتدقيق .
ونقطة أخيرة حاليا ومهمة جدا ، وهي : من خلق الكون بكل أجرامه وإبداعه ونظامه ؟ أليس الله ؟
فهل معاذ الله كان الله ينتظر علماء الغرب حتى يقولوا له ماذا خلق .
وأيضا الدين والعلم لا يتناقضان أبدا لأن كليهما من عند ومن صنع الله ومن شرع الله .
والسلام والسداد لمن أتقى وألقى السمع وهو شهيد .

[أبو جهاد الأنصاري]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[سجدة لرب العالمين]

الله المستعان
لا اظن ان في المنطق عيب او شيئ محرم

[أبو جهاد الأنصاري]

هل الأخت الكريمة درست المنطق وموضوعاته؟

[أبو عبيدة أمارة]

أخي أبا جهاد .
ولك خالص تحياتي وتقديري .

[أبو عبيدة أمارة]

أختنا العزيزة :
القاعدة السليمة تقول : أنه ما كان نافعا ومفيدا وغير ضار وجاء بالنافع والمفيد والغير ضار فهو مقبول ومطلوب ، واما غير ذلك فمرفوض .
ومع أنه وبداية فمصطلح "المنطق" وما حوى ، فكان جله ولرص الكلام المبهم العقيم أو التفلسف لأجل التفلسف .
لا ننكر أن الحكمة جميلة ، ولكن وعندما تمزج الحكمة وتخلط وتخفق مع " الصفاقة أو تجارة الكلمات " فيخرج المنتج سرابا يحسبه الظمآن ماء .
على كل أختنا الكريمة : فإنه ومن أجل العلم الفيد البناء والتقدم للخير وللفائدة (وليس لصف الكلام والطرب للمصطلحات الخاوية) فطرح الأفكار المفيدة والبناءة ثم مناقشتها ليس سيئا بل وهو مطلوب .
نضرب مثلا : أشخاص يريدون بناء مشروع مفيد وخير، فهنا النقش وطرح الأفكار مفيد وتبادل الآراء مفيد وجميل وحميد .
نضرب مثالا آخر : من أجل وجود حل لمشكلة واستخلاص طريقة لحلها والخروج بمنجز ونتيجة كريمة ، فالحوار العقلي والنقاش مطلوب ، فاولا تحديد القضية وتعريفها ، ثم طرح الأفكار المفيدة ، ثم تجارب ومحاولات طيبة ثم استخلاص نتائج وبعدها ربما الوصول لمنتج كريم فهو مستحب .
وعلى فكرة فإنهم الغرب من ينسبون للمسلمين الفضل في المنهج التجريبي وعدم الركون لمسلمات خاوية ، ومثال ما فعله الجاحظ عندما سمعم قولة عند اليونان القدامى تقول : أنك إذا وضعت أفعى في حفرة ووضعت معها عشبة ما فإن الأفعى ستموت ، فجرب حقيقة هذه المقولة فبان خطئها ، وللعلماء المسامين من التجارب العلمية المشهود لها .
وعلى كل ، الأخت العزيزة : فكثير من هم يريدون جعل "المنطق" (وهو ذاك التفلسف العبثي ) صنما يدورون حوله ويمجدونه ، فيغمى عليهم من الدوران ويخرجون كمن ذهب للبحر كي يشرب فرجع ظمآنا .

[أبو جهاد الأنصاري]

لا مانع ان يكون المنطق اسلوب للتفكير لا هدف التفكير.

[YaCiine]

بارك الله فيك أخي الكريم