تلميذ هارون يحى يحرج التطوريين في روما (مسرحية جميلة لكن حقيقة )

[samernofal]

إلى الآن لم يغلق أي موضوع ولم نقف على نتيجة لذلك دعنا الآن من موضوع الجينات.

أولا التطور ما هو هدفه ؟؟

أكيد الهدف هو الوصول للأفضل ...

إذا كان الإنسان أصله شامبانزي ... لماذا تخلى عن الشعر الكثيف اللذي يغطي جسمه في الاماكن الباردة .. ؟؟؟ ... هل من المعقول أن يتخلى عما يحميه من البرد وبعد التخلي عنه يطر إلى اخذ جلود الحيوانات الأخرى للتدفئة ؟؟

_____

ثانيا الأحافير ...

أليس من الممكن ان يموت مثلا فأر ويقع عليه طائر ومع الوقت يتحول إلى احفورة مخزنة في الصخر ... ويظن العلماء بانه تطور ؟؟
من الممكن بان يكون هناك حيوان ما يجمع صيده في مكان وهرب لخطر ما وظلت هذه الحيوانات موجودة ....

إذا لا يمكن الاعتماد على الأحافير في الجزم بان هذا الحيوان كان كذا وكذا ...
-------

ثالثا : بخصوص أن الكائنات كانت خلايا بكتيرية .... كيف جاءت هذه الخلايا السحرية ؟ ولماذا هذه الخلايا البكتيرية تطورت على حدى ؟ بمعنى لماذا تطور من هذه فيلا ومن هذه نملا ومن هذه .... ؟؟؟

في المريخ اكتشف العلماء خلايا بكتيرية ... لماذا لم تطور لتتناسب مع مناخ المريخ مثلما حدث في الأرض ؟

-------

ألم تفكر في التوازن البيئي ؟؟ فإن موت أي كائن يؤثر على التوازن البيئي ...
اذا كان الأصل بكتيري ... وتطورت كل بكتيريا إلى حيوان معين ... كيف كان التوازن البيئي ....

لنفرض مثلا أن الغزال جاء قبل النباتات ولم يكن هناك نباتات كيف كانت حياته ؟؟ هل كان لحمي مثلا ؟ ! واذا كان كذلك هل كان مثلا يتغذى على الأسود !!!!

ألى ترى بأن التوازن البيئي حافظ على الحياة على الأرض ... فكيف فكر كل حيوان بتطور معين يكمل التوازن البيئي ...

ايضا الحيوانات النباتية ألم تفكر في تطوير نفسها لتصبح مفترسة مثلا وتدافع عن نفسها ؟ هل بقي الغزال ملايين السنين لا يفهم بانه يُفترس من قبل الحيوانات اللحمية ؟ لماذا لم يطور نفسه ؟!

------

كل ذلك يدل على ماذا؟

رجاء أجب على جميع النقاط ...

[Yasir Muhammad]

الدكتور زيد الغزاوي .

http://www.youtube.com/watch?v=wacWRKf3dHg

من هو الدكتور زيد الغزاوي ؟

العمل:

2/2003-9/2003 الجامعة الهاشمية الزرقاء – الأردن
محاضر متفرغ – قسم الهندسة الطبية
10/2003 - 9/2004 الجامعة الهاشمية الزرقاء – الأردن
استاذ مساعد - قسم الهندسة الطبية
10/2004 - 9/2005 الجامعة الهاشمية الزرقاء – الأردن
استاذ مساعد – رئيس قسم الهندسة الطبية
10/2005 – للآن الجامعة الهاشمية الزرقاء – الأردن
استاذ مساعد - قسم الهندسة الطبية

التعليم:

1993-1998 الجامعة الأردنية عمان – الأردن
بكالوريوس هندسة ميكانيكية (التقدير: جيد جدا)
1998-1999 جامعة سري جلفورد - بريطانيا
ماجستير هندسة طبية (التقدير: امتياز)
1999-2003 جامعة سري جلفورد – بريطانيا
دكتوراه هندسة طبية

الموقع الشخصي :
http://web.me.com/zaidquran/banner/banner.html

[baphomet]

تحية طيبة محب القرآن .

ماهذا الذي تقول طبعا يمكنها ذلك كانك لم تلعم ان ســـفينة النبي نوح عليه الــســـلام كانت في حجمها اكبر من الــســـفن العملاقه في وقتنا الحالى والتي تحمل ملايين الاطنان من الحمولات والبضائع؟

صحيح أنها تحمل الحمولات و البضائع , لكن هل ستحمل ياترى كل الانواع الحية؟؟

ثم ان علماء الوراثه اكدو ان الانواع في زمن النبي نوح قد لاتتعدا اربعة عشر الف نوع فقط.

أراك تستخف بذلك العدد ياصديقي ... حسنا , يعني أن سفينة نوح تحمل أربعة وثلاثين ألف نوع؟؟ هل تعرف عما تتحدث؟؟ تلف وتدور فقط حتى تثبت لي أن هناك من حمل آلاف الانواع على سفينة؟؟ هل يمكنك تصور مقدار الوزن؟؟ هل يمكنك تصور الحيز الذي ستشغله الحيوانات أم أنك فقط تتكلم؟؟

يا أخي , أنواع الكائنات الحية تتراوح بين 2 إلى 100 مليون نوع ( هل ترى النسبة التي لا يعرفها العلماء لحد الان)؟

وما يجب أن تتحدث عنه ليس هو النوع (لأنه مثلا في النمر أنواع , وفي الفهد أنواع الخ)... ولكن يجب أن تتحدث عن الجنس (السباع وحدها جنس , الضباع وحدها جنس, الفراشات وحدها جنس), وعدد الاجناس الحية في الطبيعة يقدره العلماء بعشرات الالاف, و عدد أجناس السمك وحدها تتعدى الثلاثة الاف.

هل تتصور مقدار الاجناس التي لا يعرفها الانسان لحد الان؟؟ (لا أقول أنواع , ولكن أجناس : يعني مثلا النمر جنس و الغزال جنس, البقر جنس, الخ).

يخيل لي أنك فقط تتكلم لأجل الكلام. (حتى تثبت أن سفينة حملت هذا العدد وياله من اثبات ...) ثم هل تظن أنك اذا وصلت لطريقة تساعدك على ادخال كل هذا العدد في السفينة , قد حللت المشكلة؟؟ ماذا أعطاهم نوح من الطعام في تلك المدة التي كانت فيها السفينة على البحر؟؟ كيف يتخلص من فضلات ذلك العدد؟؟ كيف يتحمل أصواتها عند النوم؟؟ (مدة مكوث نوح على السفينة حسب الروايات الاسلامية ستة أشهر).

و سؤال مهم أيضا؟؟ هل تصدق أن عدد 50 شخصا أو 60 شخصا على الاكثر , قد يبني سفينة بذلك الحجم الذي تتصوره؟؟ وهل تعتقد حقا أن عدد الاشجار في المنطقة التي يسكن فيها نوح كافية تماما لبناء سفينة تحمل كل أجناس الارض؟؟

فكر بعقلك قبل أن تتكلم ... أم أنها معجزة أخرى؟؟


نقطة مهمة أود أن أنبهك إليها : العلماء لم يؤكدوا زمن نوح , فضلا عن عدد الكائنات في ذلك الوقت .

البضائع ياصديقي لا تأكل , لا تشرب , لا تخلف الفضلات , لا تزعج الانسان , فضلا عن ذلك هذه البضائع تنقل فقط لأسبوع على اقصى تقدير ... أما حيوانات نوح : فيجب عليه أن يطعمها كل يوم .. ويسقيها و ينظف فضلاتها , و يتحمل ازعاجها.. لمدة أربعين يوما أو ستة أشهر حسب الروايات.

هذا في زمن نوح الافتراضي والذي اتوقع انا ان نبي الله نوح قد عاش قبله بكثير.

ليس هناك زمن افتراضي لنوح, هناك زمن افتراضي لمصدر الاسطورة التي تتحدث عن طوفان في مابين بلاد النهرين, وهو طوفان ناتج عن فيضان وليس عن أمطار ..

من الناحية العلمية .. لا يمكن لمياه الامطار أن تغمر كل الكرة الارضية , لماذا؟؟ لأن ذلك يتطلب تبخر كل مياه المحيطات أولا , وهذه العملية تستغرق وقتا خياليا... وبعد تبخرها فمياه الامطار لن تكون أكثر من كمية مياه المحيطات المتبخرة ,فلا تنتظر أن تأتي الامطار من السماء أكثر من ذلك.

علاوة على ذلك .. فالكمية تزداد غرابة و استحالة اذا علمنا أن هذه المياه قد عمت كل جبال الارض... العلماء وجدو اسطورة عن شخص يدعى جلجامش , هو الذي أنقد شعبه من الطوفان بسبب فيضان ... وليس بسبب أمطار .

اذا قلت فقط أن زمن نوح كان قبل 7 أو 10 ألاف سنة , فهذا يعني أن الفلك الذي من الخشب لن يصمد الى هذا العصر , وبالتالي فالفلك المزعوم ليس فلك نوح :).

وهناك فرضيات تؤكد ان عمر الارض لا يزيد بأي حال من الاحوال المليون عام.او اقل بكثير.وانظر الى التشابه الحاد بين حافة افريقيا الغربية وحافة امريكا الجنوبية الشرقيه

عجبا لمن يتكلم عن فرضيات , ثم يقول بعد هذه الكلمة مباشرة كلمة "تؤكد"

في حين يتجاهل نظريات علمية , التي تقول أن الارض عمرها بلايين السنين.

The age of the Earth is 4.54 billion years (4.54 × 109 years ± 1%).[1][2][3] This age is based on evidence from radiometric age dating of meteorite material and is consistent with the ages of the oldest-known terrestrial and lunar samples.

اذا سألتني ماهو الدليل , أقول لك : ببساطة الكربون المشع ... وهناك احتمال خطأ بنسبة 1 بالمئة , (أي 109 سنوات فقط لكل بليون سنة).

يعني أن عمر الارض يتراوح بين 4 مليار (بليون) وبين 4.54 بليون سنة.

لنتابع :)

انه اكبر دليل على ان انفقتاق القارتين تم في احداث الطوفان ولم يمر بمليارات الاعوام كما تعتقدون.

القارة الامريكية و القارة الافريقية مثلا تتباعد بمقدار سنتيمتر واحد كل سنة , و لقد كانت القارات كلها ملتحمة في البانجايا قبل حوالي 200 مليون سنة , وليس في آلاف اسنين فقط.

وعمر الارض هذا يدحض نظرية التطور الوهميه من الجذور التي تحتاج الى المليارات والمليارات من الاعوام. لكي يعتقد بها حتى اكثر المتحمــســين لها.اعطيني دليل واحد ان الارض بلغ عمرها حتى اربعمئة الف عام.

أراك تقفز من موضوع لآخر دون اساس علمي, ما العلاقة بين زحزحة القارات و عمر الارض؟؟ .. الحقيقة أن الارض استمرت لبلاييين السنين , حتى الوقت الذي وقعت فيه شقوق في البانجايا ... (القارة الام).. وهو الوقت الذي بدأت فيه القارات بالحركة وذلك تقريبا قبل 200 مليون سنة.

أما عمر الارض فقد أثبتت دراسات الكربون المشع أن عمرها يتراوح بين 4 و 4.54 بليون سنة (يعني مليار). وليس ملايين السنين. بنسبة خطأ تقدر ب 109 سنة.

ثم اني لا اجد اي وجه تشابه بين البشر والقرده حين تحلقها اللا ان الشمبانزي هو اقرب الحيوانات في هيكليتها للبشر وهذا الشبه لا يتناوله العقلاء اللا من باب التندر والطرفه اما ان تبلغ هلوســات التطوريون الى درجة اعتقاد القرابه بينهم وبين القردة فهذا الجنون عينه.

عندما يحدث خطأ جيني في الانسان ويحدث في الشامبانزي أيضا , فهذا دليل على أن الخطأ حدث من جدهم المشترك... فيما غيرهما من القردة لم يحدث عندهم نفس الخطأ ,مثلا :

الجين المسؤول عن صفة مورثة انتاج الفيتامين السي يعمل عند كل الحيوانات .. لكنه معطل عند الانسان و الشامبانزي ..بسبب طفرة وقعت في جدهما المشترك... ولكنها لم تحدث في الاجداد المشتركة بينهما وبين القرود الاخرى (مثل الاوتانغ مثلا).

يعني أن الانسان يملك هذا الجين , لكن الجين لا يعمل عنده.. ويجب عليه تناول الفيتامين السي بانتظام حتى يغطي حاجته منه. هل فهمت ما أعنيه؟؟؟ هذا لا يتناوله التطوريون أيضا... الحقيقة أن الادلة بغض النظر عن الشكل تثبت أنهما قريبان وراثيا, و أنهما يشتركان في نفس الفصيلة ونفس الجد المشترك..

لماذا ياترى قمت بتجاهل الادلة التي تثبت أن القرد ذكي بل أذكى من الانسان نفسه , لكن ضعفه التواصلي جعله يعيش بعيدا عن الحضارة.؟؟

لاحظ الفيديو الذي سقته لناشيونال جيوكرافيك .. ألا ترى معي أن القرد قام بالضغط على الارقام من 1 الى 9 بنفس الترتيب ودون خطأ؟؟

ألا ترى أنه يحمل الكرات ليضعها في المكان المخصص لها؟؟

ألا ترى أنه يقوم بتركيب لعبة الاطفال دون خطأ؟؟ أنصحك بتربية قرد وملاحظة تصرفاته, ثم محاولة تعليمه الحساب و الكلمات. (لاحظ في الفيديو أن المربية تقوم بنطق كلمة, ثم يقوم القرد بالاشارة الى صورتها في الشاشة)..

لقد وصل العالم الى مرحلة متقدمة و أنتم مازلتم لا تفرقون بين الواقع و الخيال.

ثم اني لا اجد اي وجه تشابه بين البشر والقرده حين تحلقها

شاهد الصورة



(لا أريد وضع صور بيغمي لأنها تخالف قوانين المنتدى ... نساء البيغمي و رجالهم عراة).

وحينما تـــســـتـهزء وتقول هل مــســـخ البشر الى قردة وخنازير خيال علمي ام لا فلا لوم عليك انك لاتعرف ربك ولم تؤمن به يوم قط

فمن خلق كل هذا الخلق قادر على ان يحيله الى رماد متى شاء ويغيره متى اراد الم ترى الى ذلك الاســـيوي الذي تحول الى مايشبه الشجرة ؟

هل تؤمن حقا أن آسيويا تحول الى شجرة؟؟ المعذرة ... فإني كنت أظن أنني أكلم عاقلا... هل تعرف ماالذي تقوله؟ آسيوي ... يتحول ... الى ... شجرة؟؟؟

لا أعرف ماذا أقول لك ياصديقي , أدعو الله أن يمسخني الان :) , لنرى ان كان سيستجيب لك ...

أعطني مصدرا موثوقا يثبت هذا الادعاء الذي يخرق كل قوانين الفيزياء و علوم الحياة وحتى الوراثة :... انسان يمسخ الى قرد و في يوم واحد...

ان التنطع والتمحور حول افكار واهيه لايمكن حتى لاجهل جاهل ان يظن بها لدليل حقيقي على النوايا الشيطانية في الموضوع فانا لا اعتقد انك تؤمن بهذا الامر الذي تدعوا له ولكنك تهدف لامر ابعد منه بكثير او قد تكون من الذين فقدو فطرتهم وتفكيرهم الطبيعي.

وهل من المنطقي أن أدافع على فكرة لا اعتقد بها؟؟ أنت مثلا تكلمني بالاساطير فتطلب مني تصديقها , عندما أكلمك بالعلم تقول لي : تلك نظريات , وكأنك لا تفهم ماهي النظرية وما هي المراحل التي تمر منها.

أما عن الفطرة , فهؤلاء هم الذين لم تغيرهم الفطرة في أي شيئ (عذرا يمكنكم البحث عن صفحة سكان بدائيين , يمكنكم مشاهدة قبائل عارية تماما ولا تعرف معنى السوأة)... تلك هي الفطرة الطبيعية للانسان , لأنه لم يتأثر لا بمجتمع , ولا بمدنية .. ذلك هو الانسان في فطرته.

الانسان الطبيعي , هو الذي يعيش في الغابات الاستوائية للقارة الامريكية الوسطى... سوف ترى هناك أشخاصا لا يشبهوننا في أي شيئ ... وهم الذين يطلق عليهم شعوب الفطرة.

.اعطيني دليل واحد ان الارض بلغ عمرها حتى اربعمئة الف عام.

من فضلك هذا منتدى حوار... لا تستخف بعقول القراء ... أنت تضع اسئلة دون ان تبحث عن الادلة على صحتها أو خطئها, من فضلك ابحث قبل أن يحرجك المجيب بالجواب..

فها انتم تتشدقون بامثلة واهية وتجعلون من حفريات امر يعزز علم التطور فماهو علم التطور ؟ قلي ايضا ماهو العلم ان لم يكن حقائق على الارض لتجير ذلك الى علم الوراثه بعد ذلك فتخلط خلطا بائن وواضح بين التطور الوراثي الطبيعي والخيالي المضحك.

فها أنتم تتشدقون بأمثلة واهية و تجعلون من بقايا خشبة أمرا يعزز "علم" قصة نوح عندكم ... فماهي قصة نوح؟؟ قلي أيضا ماهو العلم ان لم يكن حقائق على الارض لتجير ذلك على علم التاريخ , بعد ذلك فلتخلط خلطا بائنا وواضحا بين التاريخ الحقيقي و الواقعي و الخيال الاسطوري كقصة نوح.

النظرية نرى نتائجها على ارض الواقع ياحبيبي , ولا ينطبق عليها ما ينطبق على قصة نوح من مخالفتها للواقع و المنطق , و الشواهد الاحفورية و الدلائل الجينية ... وحتى يأذن الزملاء الاخرون بالاستمرار , سأمر الى الدلائل الجينية التي تعتبر قاطعة بالنسبة لصحة التطور.

ل وتتشبثوا بامثلة ســخيفة كالتي اطلعتنا عليها في ذلك المقطع لتلك العائلة وذلك مرده طبعا للافلاس التام عند معتنقي نظرية التطور فلم يجدو اللا هذا المثل الغريب لمرض وراثي او حتى ســلوكي لكي ترجعوه الى مبدأ التطور . فهذه عائله من البشر اجدادهم كانوا بشرا عاديين هل تتوقع ان هذه الــســلالة قررت العودة الى النمط البدائي برأيكم وقررت في المــســتقبل ان يعود احفادها قردة او لما يشبه ذلك؟

مرة أخرى ياصديقي , تتحدث على فيديو واحد وتنىسى المشاهد التي أوردتها... ماهو تفسيرك لبقايا أطراف عند أفعى وحوت ... ماهو تفسيرك لتعلم القردة الكلمات و الحساب؟؟؟ لا تتهرب في هذا الموضوع. العائلة تثبت حقيقة كانت النظرية تتوقعها من قبل, وتسمى التطور الرجعي... ويعني أن بعض صفات اسلاف البشر ... قد تعود فتظهر على البشر , لأن البشر رغم ذلك مازالو يحملون جينات وراثية قديمة.

منطقي أليس كذلك؟؟

تقول مرض وراثي؟؟ أقول لك المرض الوراثي هو الذي يظهر عاهة على الجسم , مرضا أو متلازمة ... اما هذا فيؤثر فقط على جمالية الجسد و المشية في المنظور البشري (الجمال نسبي وليس مطلقا, فالقردة ترانا أبشع الكائنات مثلا, فيما نحن نرى القردة بشعة الشكل .)

و أقول لك .. انه بنفس الشكل الذي تترفع فيه عن أن تكون لك قرابة بالقرد, فإن القرد أيضا يترفع بنفس الطريقة لأنه يرى الانسان كائنا أقل مايمكن القول عنه أنه بعيد عن الجمال (في منظور القرد). فلا تظن ياصديقي أن الجمال شيئ مطلق. ولكنه يتعلق فقط بما ألفه الانسان من مجتمعه.

هناك قبيلة في امريكا اللاتينية , تخاف من الانسان الابيض, و تصفه بانه بشع المنظر.

ثم ان اردي كان اقوى دليل يدحض التطور ومبدأه من الجذور وتقول انت كان علم الوراثة يتوقعه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ماهذا القلب للحقائق والتنطع العجيب

أولا أردي يعزز نظرية التطور , و أنا أسألك سؤالا واحدا ... كيف علمت أنه يدحض نظرية التطور , أعطني أدلة تثبت كلامك هذا؟؟ ثم أسألك , هل اردي في نظرك من اسلاف البشر ام من اسلاف القردة؟؟؟

شكرا على الاجابة على هذه الاسئلة بالضبط فيما يخص آردي.

واما القنوات التي تريدني ان اطلع عليها ماهي اللا قنوات خيال علمي ودجل مضحك وهي الحادية بالدرجة الالى وذات اهداف وغايات خبيثه وقد اراها يوم ما لاتــســلى على مشاهد ماتقدمه لحيوانات برية وخلافه

لكن دون ان اعطيهم عقلي ليدخلو فيه افكارهم كما تفعل انت ومن هم مثلك.

هذا أفضل لك ولي , فلا تحاول مناقشتي في العلم لأنك لست أهلا له... نسيت شيئا.. اذا كانت القارات في نظرك قد زحزحت من أماكنها في زمن الطوفان (المفترض)... ألا ترى معي أن مكة أيضا قد تزحزحت من مكانها؟؟ يعني أن نوحا قد طاف في مكان آخر غير المكان الذي يسقط عليه البيت المعمور في السماء مباشرة؟.. أم ان المسلمين الان لم يعودو يطوفون حوله؟

تحياتي للعقول

[Yasir Muhammad]

بالنسبة للنبي نوح عليه السلام فأولاً :
السفينة كبيرة جداُ .
ثانياُ:
أنه نبي ,والأنبياء لديهم معجزات من الله ,والمعجزة لا تتقيد بالشروط الفيزيائية .

-

بالنسبة للفيتامين سي فهذا ليس دليلاً ,فهل تؤمن بصدفة خلق السماوات والأرض ولا تؤمن بصدفة تشابه الطفرة ؟
والتشابه في الشكل ليس أبداً معناه اثبات نظرية التطور !
مثال : أنت اصبت بمرض السرطان ,هل ابنك بالضرورة يجب أن يكون مصاباً بالسرطان ؟؟!

فإن كانت النظرية تملك تلك الدلائل الجبارة لمَ لم تصبح قانوناً ؟؟
لم بقيت مجرد نظرية ؟

(الجمال نسبي وليس مطلقا, فالقردة ترانا أبشع الكائنات مثلا, فيما نحن نرى القردة بشعة الشكل .)

هل كنت قرداً يوماً ما ؟

-

أما عن الفطرة , فهؤلاء هم الذين لم تغيرهم الفطرة في أي شيئ (عذرا يمكنكم البحث عن صفحة سكان بدائيين , يمكنكم مشاهدة قبائل عارية تماما ولا تعرف معنى السوأة)... تلك هي الفطرة الطبيعية للانسان , لأنه لم يتأثر لا بمجتمع , ولا بمدنية .. ذلك هو الانسان في فطرته.

الانسان الطبيعي , هو الذي يعيش في الغابات الاستوائية للقارة الامريكية الوسطى... سوف ترى هناك أشخاصا لا يشبهوننا في أي شيئ ... وهم الذين يطلق عليهم شعوب الفطرة.

بما أنك قلت "شعوب" فهذا يزيل كلمة فطرة .
ولو أردت التأكيد لماذا لا تريد لأحد أن يرى عورتك ؟ ومؤخرتك ؟؟

-

لماذا ياترى قمت بتجاهل الادلة التي تثبت أن القرد ذكي بل أذكى من الانسان نفسه , لكن ضعفه التواصلي جعله يعيش بعيدا عن الحضارة.؟؟

لاحظ الفيديو الذي سقته لناشيونال جيوكرافيك .. ألا ترى معي أن القرد قام بالضغط على الارقام من 1 الى 9 بنفس الترتيب ودون خطأ؟؟

ألا ترى أنه يحمل الكرات ليضعها في المكان المخصص لها؟؟

ألا ترى أنه يقوم بتركيب لعبة الاطفال دون خطأ؟؟ أنصحك بتربية قرد وملاحظة تصرفاته, ثم محاولة تعليمه الحساب و الكلمات. (لاحظ في الفيديو أن المربية تقوم بنطق كلمة, ثم يقوم القرد بالاشارة الى صورتها في الشاشة)..

نحن لا ننكر وجود نسبة ذكاء في القرد ,لكن ننكر أنه أذكى من الإنسان !
هل تريد مثالاً ؟
لماذا لم يتقدموا في التكنلوجيا بما أنهم أذكى من البشر ؟
لماذا لم يخترعوا إختراعاً جديداً ؟
لماذا لم يكن هنالك قرد محقق ؟
أو قرد عالم أو حتى قرد طالب ؟؟!

الذكاء يا صديقي ليس مجرد معرفة الأرقام من 1 - 9
وأشياء بسيطة كهذه !

وتريد أن تفهمنا أنه أذكى من الإنسان ؟

[baphomet]

تحية طيبة.

بالنسبة للنبي نوح عليه السلام فأولاً :
السفينة كبيرة جداُ .
ثانياُ:
أنه نبي ,والأنبياء لديهم معجزات من الله ,والمعجزة لا تتقيد بالشروط الفيزيائية .

اذا أردت نقد فكرة أو اثباتها, لا يجب أن تتهرب الى المعجزات (على العموم : المعجزات هي طريقة سهلة للتهرب)... هل تعلم ياصديقي أن النمل قد كلمني يوم أمس ... الدليل هو أنها معجزة :]


ولهذا .. أنا لا أؤمن بالانبياء(لا أؤمن حتى بوجودهم الواقعي كشخصيات تاريخية فعلية), لا أؤمن بالمعجزات, لا أؤمن أن هناك من حمل هذا العدد من الحيوانات في سفينة واحدة (حتى لو نجح, وكانت السفينة كبيرة , فأنت لم تجب عن العمل الشاق الذي عليه أن يقوم به لكي يطعم آلاف الكائنات... ويسقيها وينظف فضلاتها.........طبعا ستقول مرة أخرى معجزة).

العلم ياصديقي لا يؤمن بالمعجزات.

بالنسبة للفيتامين سي فهذا ليس دليلاً ,فهل تؤمن بصدفة خلق السماوات والأرض ولا تؤمن بصدفة تشابه الطفرة ؟

اولا أنا لا أؤمن بصدفة السموات و الارض, ثانيا : ليس هناك سموات و أرض ... هناك فضاء وفي هذا الفضاء هناك ارض لا تساوي حتى حبة رمل في صحراء ... من الخطئ اللغوي أن نقول : صحاري وحبة رمل

ليس هناك صدفة في تشابه الطفرة ياصديقي ... ولم يقل ملحد منذ بدء التاريخ بالصدفة اطلاقا, انتم المؤمنون من يفهمها بهذا الشكل لأنكم أبيتم إلا أن تفهموها هكذا ... هناك ظروف طبيعية تتحكم في سيرورة الحياة.. لا يمكن لطفرة أن تحدث هكذا بصدفة و تأتي متشابهة في كائنين متشابهين في الهيكل العظمي

1. الانسان و القرد متشابهان في خريطة الاذن
2. الانسان و القرد متقاربان في عدد الصبغيات , و لهما حوض جيني متقارب , ونسبة اختلاف الجينات بينهما هو 98 بالمئة فقط
3. الانسان عنده خطأ وراثي في المورثة المسؤولة عن الفيتامين سي... وكذلك عند الشامبانزي نفس الخطأ

4. كل البشر عندهم هذا الخطأ في هذه المورثة , و أنت أطلقت عليها اسم طفرة , وهي طفرة بالفعل... وهذا دليل على أن الطفرة تورث أيضا.

جوابك على هذه النقاط واضح للغاية .. ذلك لحكمة لا يعلمها الا لله ..

أعيدها على مسمعك : الانسان والشامبانزي متقاربان في نسبة الذكاء .. بتفوق الشامبانزي في مهارات الذاكرة و الذكاء الحسابي ... وتفوق الانسان في مهارات التواصل ...

متقاربان في الحوض الجيني, عدد الصبغيات , نسبة الاختلاف 98 بالمئة

نفس الخطأ في نفس المورثات (و الفيتامين سي مجرد مثال بين الكثير من الاخطاء المتكررة عند الانسان و الشامبانزي معا)

خلاصة القول : لهذا السبب أقول مرة اخرى : المستحاثات ليست سوى خلفية تعزز التطور, الابحاث الجادة في مجال التطور هي الادلة الوراثية , الاجتماع , النفس و علم الجغرافيا.

و نقطة لم تفهموها بعد : التطور لا يقول أن هناك صدفة , بل هناك عوامل عديدة تقيد بها التطور في مسيرته نحو التنوع .

مثال : أنت اصبت بمرض السرطان ,هل ابنك بالضرورة يجب أن يكون مصاباً بالسرطان ؟؟!

ياصديقي ... اذا كنت أنا مصابا بمرض ناتج عن طفرة في الصبغيات , فانني لن أنقل المرض لأبنائي (لأن الطفرة لا تورث)... لكن بعد مئات الالاف من السنين , ستكون نفس الطفرة قد تكررت في هذه المدة كلها, وبعد ذلك ستصبح بالتأكيد مرضا وراثيا..

الطفرة لا تورث , ولكن ان تكررت بنسبة كبيرة في الاجيال فانها حتما ستصبح صفة وراثية. (السبب بسيط , هو أن حاملي الطفرة كلما كانوا أكثر عددا كلما كان ناقلوها كثيرين ).


ثانيا وهو الاهم : انعدام انتاج الفيتامين السي عند كل الناس على الارض ... دليل على أنها صفة توارثوها عبر الاجيال...ولكن عندما نتمعن فيها على المستوى الجيني, نجد أنها خطأ كبير في الجينات, وهو أن الجين المسؤول عن هذه العملية موجود ... لكنه معطل .

لهذا فهي طفرة ... انتقلت الى الاجيال اللاحقة.

هل كنت قرداً يوماً ما ؟

هل يجب أن أكون قردا حتى أعلم أن القرد يهرب من الانسان عندما يراه لأول مرة؟؟ هل يجب أن أكون قطا حتى أرتعد عندما أرى انسانا قادما نحوي؟؟ هل يجب أن أكون من سكان بدائيين لقارة استراليا أو امريكا اللاتينية حتى أقول أن الانسان الابيض بشع المنظر؟؟

الكائن الحي ياصديقي , يرى الجمال في كل مايشبهه في شكله, وليس جسم الانسان سوى الجسم الذي اتفقنا عليه (نحن البشر) على أنه جميل في الشكل... رغم أن العلم يقول أنه تصميم مليئ بالاخطاء. (نعم جسم الانسان مليئ بالاخطاء).

بما أنك قلت "شعوب" فهذا يزيل كلمة فطرة .
ولو أردت التأكيد لماذا لا تريد لأحد أن يرى عورتك ؟ ومؤخرتك ؟؟

اسمع ياصديقي , أنا لا أريد ذلك لأنني ولدت في مجتمع علمني ذلك.. في الطفولة (حوالي 4 و 5 سنوات) يرى الانسان أن الاخرين يخجلون من رؤية عوراتهم .. وبالتالي فانه يظن أنها شيئ لا يجب عليه كشفه, ومع استمرار هذا الوضع .. يعيش الانسان وهو خجول من عورته

هي "شعوب" لكنك غفلت عن شيئ بسيط "شعوب بدائية لم يؤثر فيها مجتمع مدني"... هي شعوب طبيعية تعيش في الطبيعة مباشرة , دون قيد أو قانون أو شرط أو حتى عرف مجتمعي

هذه الأقوام لا تخجل إطلاقا من عورتها , ولا تعرف أصلا ماهي العورة , ولا ترى فيها غير عضو عادي كغيره من الاعضاء...

مصدر العورة هو الخوف ... كان الانسان في القديم يتقاتل من اجل الطعام.. يصيد , يمارس الجنس حتى يتكاثر , المشكلة التي واجهها الانسان القديم هي "الانثى", فقد كان الانسان القديم بدأ يطور نفسية مجتمعية بدأت تتطور مع مرور الزمن... انتقل الى حياة الرعي بعدما تخلص من حياة الصيد و الغاب...

اكتشف النار بعدما كان يأكل اللحم النيئ ... تعلم الكتابة فقط في العشرة آلاف السنة الاخيرة (فيما لم يفعل ذلك في ملايين السنين). و تعلم اللغة فقط قبل ذلك بقليل (قبل حوالي 15 ألف سنة تقريبا).

لماذا لم يتقدموا في التكنلوجيا بما أنهم أذكى من البشر ؟

نقطة مهمة أشرت إليها منذ بداية هذا الموضوع , ولم تلق لها بالا ياصديق... السبب هو التواصل , الانسان توجه تطوره نحو التواصل اللغوي... الشامبانزي توجه تطوره نحو الذكاء التحليلي و الذاكرة ... وأحيطك علما أنه بدون تواصل قوي و متماسك... ليس هناك مجتمع متماسك, ليس هناك حضارة متماسكة... الذكاء وحده لا يكفي لتطوير مجتمع.

الذكاء يا صديقي ليس مجرد معرفة الأرقام من 1 - 9

لكنها ستكون أكثر ادهاشا اذا علمت أن ما يستطيع الانسان تعلمه في الحساب في 10 أيام ... سيتعلمه القرد في يومين.وذلك راجع للذاكرة القوية عند القرد...

وتريد أن تفهمنا أنه أذكى من الإنسان ؟

لست أنا من يقول ذلك , انها دراسات الذكاء عند الانسان و القرد... اقرأ هذه الامتحانات و الاختبارات التي أجريت على قردة صغيرة و أناس بالغين


تحياتي

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

تحية طيبة.



اذا أردت نقد فكرة أو اثباتها, لا يجب أن تتهرب الى المعجزات (على العموم : المعجزات هي طريقة سهلة للتهرب)... هل تعلم ياصديقي أن النمل قد كلمني يوم أمس ... الدليل هو أنها معجزة :]


ولهذا .. أنا لا أؤمن بالانبياء(لا أؤمن حتى بوجودهم الواقعي كشخصيات تاريخية فعلية), لا أؤمن بالمعجزات, لا أؤمن أن هناك من حمل هذا العدد من الحيوانات في سفينة واحدة (حتى لو نجح, وكانت السفينة كبيرة , فأنت لم تجب عن العمل الشاق الذي عليه أن يقوم به لكي يطعم آلاف الكائنات... ويسقيها وينظف فضلاتها.........طبعا ستقول مرة أخرى معجزة).

العلم ياصديقي لا يؤمن بالمعجزات.

أولاً كلامك غير منطقي ,حيث أن المعجزة لا يجب أن يكون لها تسير علمي ,لكن يجب أن يكون لها دليل يثبتها .
حيث أنه إذا ذهب الدليل لتفندت المعجزة ,لكن إذا لم تجد تفسيراً علمياً فهذه هي المعجزة أصلاً ,وهي بلا تفسير . مجرد دليل حدوثها .

أنظر لكلامك على أنه تعجيز لهذه المعجزة . لكنها حصلت فعلاً شئت أنت وإبليس أم أبيتم .

اولا أنا لا أؤمن بصدفة السموات و الارض, ثانيا : ليس هناك سموات و أرض ... هناك فضاء وفي هذا الفضاء هناك ارض لا تساوي حتى حبة رمل في صحراء ... من الخطئ اللغوي أن نقول : صحاري وحبة رمل

ليس هناك صدفة في تشابه الطفرة ياصديقي ... ولم يقل ملحد منذ بدء التاريخ بالصدفة اطلاقا, انتم المؤمنون من يفهمها بهذا الشكل لأنكم أبيتم إلا أن تفهموها هكذا ... هناك ظروف طبيعية تتحكم في سيرورة الحياة.. لا يمكن لطفرة أن تحدث هكذا بصدفة و تأتي متشابهة في كائنين متشابهين في الهيكل العظمي

إذن سأسميك السيد متناقض .
كيف لا تؤمن بالصدفة ؟ وكل الإلحاد قائم بالصدفة والتطور ؟!
فلو لم تكن تؤمن بالصدفة لوجب عليك الإيمان بالله .

1. الانسان و القرد متشابهان في خريطة الاذن
2. الانسان و القرد متقاربان في عدد الصبغيات , و لهما حوض جيني متقارب , ونسبة اختلاف الجينات بينهما هو 98 بالمئة فقط
3. الانسان عنده خطأ وراثي في المورثة المسؤولة عن الفيتامين سي... وكذلك عند الشامبانزي نفس الخطأ

4. كل البشر عندهم هذا الخطأ في هذه المورثة , و أنت أطلقت عليها اسم طفرة , وهي طفرة بالفعل... وهذا دليل على أن الطفرة تورث أيضا.

جوابك على هذه النقاط واضح للغاية .. ذلك لحكمة لا يعلمها الا لله ..

أعيدها على مسمعك : الانسان والشامبانزي متقاربان في نسبة الذكاء .. بتفوق الشامبانزي في مهارات الذاكرة و الذكاء الحسابي ... وتفوق الانسان في مهارات التواصل ...

متقاربان في الحوض الجيني, عدد الصبغيات , نسبة الاختلاف 98 بالمئة

نفس الخطأ في نفس المورثات (و الفيتامين سي مجرد مثال بين الكثير من الاخطاء المتكررة عند الانسان و الشامبانزي معا)

كيف تفسر بقاء نظرية التطور مجرد "نظرية" إن كان لديها كل هذه الدلائل العظيمة لإثباتها ؟
لاحظ يا صديقي أن كل ما قلته أنت ليست دلائل قاطعة بل وتسمح بدخول أكثر من تعليل لها .

خلاصة القول : لهذا السبب أقول مرة اخرى : المستحاثات ليست سوى خلفية تعزز التطور, الابحاث الجادة في مجال التطور هي الادلة الوراثية , الاجتماع , النفس و علم الجغرافيا.

المستحاثات مزيفة .
ولو كانت أصلية لا ترجع للقرود بتاتاً .
لكن لماذا برأيك لم نرى سوى مستحاثة واحدة في الكرة الأرضية ؟؟

و نقطة لم تفهموها بعد : التطور لا يقول أن هناك صدفة , بل هناك عوامل عديدة تقيد بها التطور في مسيرته نحو التنوع .

طيب ,بداية التطور ما هي ؟
مالذي جعل سلسلة التطور تبدأ ؟
الصدفة .

ياصديقي ... اذا كنت أنا مصابا بمرض ناتج عن طفرة في الصبغيات , فانني لن أنقل المرض لأبنائي (لأن الطفرة لا تورث)... لكن بعد مئات الالاف من السنين , ستكون نفس الطفرة قد تكررت في هذه المدة كلها, وبعد ذلك ستصبح بالتأكيد مرضا وراثيا..

الطفرة لا تورث , ولكن ان تكررت بنسبة كبيرة في الاجيال فانها حتما ستصبح صفة وراثية. (السبب بسيط , هو أن حاملي الطفرة كلما كانوا أكثر عددا كلما كان ناقلوها كثيرين ).

لا تتفلسف بلا دلائل علمية ,من قال أن الأمراض مثل السرطان يمكن أن تورث ؟؟

ثانيا وهو الاهم : انعدام انتاج الفيتامين السي عند كل الناس على الارض ... دليل على أنها صفة توارثوها عبر الاجيال...ولكن عندما نتمعن فيها على المستوى الجيني, نجد أنها خطأ كبير في الجينات, وهو أن الجين المسؤول عن هذه العملية موجود ... لكنه معطل .

لهذا فهي طفرة ... انتقلت الى الاجيال اللاحقة.

هذا ليس دليلاً وقد كررت أنت هذا الدليل 3 مرات .!

هل يجب أن أكون قردا حتى أعلم أن القرد يهرب من الانسان عندما يراه لأول مرة؟؟ هل يجب أن أكون قطا حتى أرتعد عندما أرى انسانا قادما نحوي؟؟ هل يجب أن أكون من سكان بدائيين لقارة استراليا أو امريكا اللاتينية حتى أقول أن الانسان الابيض بشع المنظر؟؟

وكيف أيها العبقري فسرت هروبه على أن منظرنا قبيح ؟ وعلى أي أساس تقول أن منظرنا قبيح بالنسبة للسود ؟
و أنت قلتها بنفسك أن الجمال ( نسبي ) فلا يمكن لقرد أن يتشابه مع قرد آخر في الرأي النسبي للجمال البشري .

الكائن الحي ياصديقي , يرى الجمال في كل مايشبهه في شكله, وليس جسم الانسان سوى الجسم الذي اتفقنا عليه (نحن البشر) على أنه جميل في الشكل... رغم أن العلم يقول أنه تصميم مليئ بالاخطاء. (نعم جسم الانسان مليئ بالاخطاء).

خطأ ,فأنا أرى أن الحصان جميل بشكل كبير جداً .


وأيضاً الإنسان الآن بنظرة العلم مخلوق مميز وليس دليه أخطاء أبداً فقد خلق في أحسن تقويم . ( جار البحث الشامل وفتح موضوع خاص لهذا الأمر بإذن الله )
لكن العيوب فهذا أمر طبيعي لأنه مازال مخلوقاً !

اسمع ياصديقي , أنا لا أريد ذلك لأنني ولدت في مجتمع علمني ذلك.. في الطفولة (حوالي 4 و 5 سنوات) يرى الانسان أن الاخرين يخجلون من رؤية عوراتهم .. وبالتالي فانه يظن أنها شيئ لا يجب عليه كشفه, ومع استمرار هذا الوضع .. يعيش الانسان وهو خجول من عورته

فسر لي هذا الموضوع :
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=23723

هي "شعوب" لكنك غفلت عن شيئ بسيط "شعوب بدائية لم يؤثر فيها مجتمع مدني"... هي شعوب طبيعية تعيش في الطبيعة مباشرة , دون قيد أو قانون أو شرط أو حتى عرف مجتمعي

هذه الأقوام لا تخجل إطلاقا من عورتها , ولا تعرف أصلا ماهي العورة , ولا ترى فيها غير عضو عادي كغيره من الاعضاء...

رجعنا للفلسفة !
لا تحكم بنظرتك فقط للموضوع ! وهل المدنية فقط هي التي تغير الفطرة ؟

مصدر العورة هو الخوف ... كان الانسان في القديم يتقاتل من اجل الطعام.. يصيد , يمارس الجنس حتى يتكاثر , المشكلة التي واجهها الانسان القديم هي "الانثى", فقد كان الانسان القديم بدأ يطور نفسية مجتمعية بدأت تتطور مع مرور الزمن... انتقل الى حياة الرعي بعدما تخلص من حياة الصيد و الغاب...

اكتشف النار بعدما كان يأكل اللحم النيئ ... تعلم الكتابة فقط في العشرة آلاف السنة الاخيرة (فيما لم يفعل ذلك في ملايين السنين). و تعلم اللغة فقط قبل ذلك بقليل (قبل حوالي 15 ألف سنة تقريبا).

بدأ يصبح التطور موضوعاً سخيفاً للعقول !
ومن قال أن مصدر العورة هو الخوف ؟
وهل كان الخوف هو الرادع ؟ من جعله يخاف ؟؟ هل قال لك أبوك إذا اخرجت عورتك سوف أقتلك ؟
ومن قال لأبوه إن كان قد قال لإبنه هذا ؟

نقطة مهمة أشرت إليها منذ بداية هذا الموضوع , ولم تلق لها بالا ياصديق... السبب هو التواصل , الانسان توجه تطوره نحو التواصل اللغوي... الشامبانزي توجه تطوره نحو الذكاء التحليلي و الذاكرة ... وأحيطك علما أنه بدون تواصل قوي و متماسك... ليس هناك مجتمع متماسك, ليس هناك حضارة متماسكة... الذكاء وحده لا يكفي لتطوير مجتمع.

أتقول أن الشمبانزي غير متواصل مع الناس ؟
ما رأيك بالقردة المتربية في المنازل ؟ لمَ لا تخترع شيئا ؟ لم ل تتكلم ؟
لماذا لا تطبخ بنفسها وتحلل وتستنتج ؟

لكنها ستكون أكثر ادهاشا اذا علمت أن ما يستطيع الانسان تعلمه في الحساب في 10 أيام ... سيتعلمه القرد في يومين.وذلك راجع للذاكرة القوية عند القرد...


لست أنا من يقول ذلك , انها دراسات الذكاء عند الانسان و القرد... اقرأ هذه الامتحانات و الاختبارات التي أجريت على قردة صغيرة و أناس بالغين

أولاً الشمبانزي لدية قوة "تذكرية" وليس تحليلية ,أي أن لديه ذاكرة أقوى من الإنسان فقط .
وهنالك فرق شاسع بين الذكاء والحفظ .

مثال :
حفظت الكمبيوتر أنه يختار الأعداد ترتيبياً من 1 إلى 9 عندما تكتبها ,فهل هذا ذكاء .؟ أم مجرد "بيانات" مخزنة لا يعلم ولا يفعل إلا ما أمرته به ؟
فكما تعلم هنالك فرق بين المعلومات والبيانات .

وأيضاً أريد ذلك البحث العظيم الذي أثبت أن الشمبانزي أذكى من الإنسان .

[baphomet]

إذن سأسميك السيد متناقض .
كيف لا تؤمن بالصدفة ؟ وكل الإلحاد قائم بالصدفة والتطور ؟!
فلو لم تكن تؤمن بالصدفة لوجب عليك الإيمان بالله .

متى ستفهم أن التطور لا يقوم اطلاقا على الصدف , و اذا كررت هذا الخطأ فاسمح لي أن أقول لك أنك "لا تفقه شيئا في نظرية التطور" بل انك "تنقد نظرية تجهل فيها نسبة 99 بالمئة"...لأن التطور لم يتحدث اطلاقا عن الصدف, أرجوك.

أنتم من يؤمن بالصدفة , إله كان "لا نعرف من أين جاء بالقوة" ... ثم قال كن "فيكون الكون هكذا صدفة دون أسباب"

كيف تفسر بقاء نظرية التطور مجرد "نظرية" إن كان لديها كل هذه الدلائل العظيمة لإثباتها ؟
لاحظ يا صديقي أن كل ما قلته أنت ليست دلائل قاطعة بل وتسمح بدخول أكثر من تعليل لها .

هل تريد أن تصبح دجاجة مشوية؟؟

و أنت كيف تفسر بقاء نظرية الخلية ... مجرد نظرية ان كان لديها الدلائل العظيمة لاثباتها (الميكروسكوبات , الاجهزة الخ)

النظرية أيها الصديق الغالي مرت بالفرضية , الملاحظة , التجربة , البحث , الاستنتاج لتصبح نظرية ... أتحداك أن تفكر في شيئ جديد وتعرضه في مجمع علمي أن يعتبروه نظرية ... ولكنهم سيعتبرونه فرضية تحتاج الى اثبات, اذا تم اثباتها فعندها تصبح نظرية

يخيل الي أنك لا تعرف هذه الامور.

و أنت أنت الذي يضع آيات قرآنية , ليثبت اعجازا في القرآن , مستعملا فرضيات ونظريات .... أرأيت تناقضك؟؟ تثبت نظريات لكي تنقد بها القرآن من أخطائه , و ترفض نظريات حتى لا يتهاوى القرآن .... ما أعجبك ياصديقي.

أنا أقبل كل النظريات لكونها نظريات علمية ...مثبتة منها مابقي في طور البحث , ومنها ماوصل لطور الاستنتاج , و نظرية التطور أصبحت الان تفسر حقيقة علمية وهي "التطور" .. اقرأ لعلك تفهم معنى النظرية :

تعريف النظرية العلمية :

هناك فرق شاسع بين الاستعمال العلمي لكلمة نظرية والاستعمال العام لها. بشكل عام يقصد بكلمة نظرية أي ؤأي أو فرضية, في هذا المجال لا يتوجب ان تكون النظرية مبنية على حقائق. اما في المجال العلمي تشير النظرية إلى نموذج مقترح لشرح ظاهرة أو ظواهر معينة بإمكانها التنبؤ بأحداث مستقبلية ويمكن نقدها. ينتج من ذلك انه في المجال العلمي النظرية والحقيقة ليسا شيئين متضادين. مثلاً الحقيقة هي ان الاجسام تسقط إلى مركز الكرة الأرضية, والنظرية التي تشرح سبب هذا السقوط هي الجاذبية.

للعلم , الانطباع الذي تتركه عندكم كلمة "نظرية " العربية , ليس هو انطباع الذي تتركه كلمة "ثيوري" الانجليزية , لأن معناها الانجليزي أكثر تعبيرا ودقة : النظرية العلمية هي التي تفسر الحقيقة متبعة أسسا دقيقة وواقعية ومعقولة , ولها نتائج صحيحة. ولهذا نجد هذه النظريات التي للا يمكنك انتقادها اطلاقا

1. نظرية دوران الارض
2. نظرية التطور
3. نظرية الجاذبية
4.نظرية النسبية
5. نظرية الاوتار الفائقة
6. نظرية الكم
7. نظرية النشأة
8. نظرية كروية الارض
9. نظرية الخلية

أترى صديقي , هذه كلها نظريات, رغم أنك تشاهدها مباشرة , لكنها مازالت نظريات في القاموس العلمي, ... و قد قلت لك من قبل ياصديق, لا يصح انتقاد نظرية تتحدث عن ملايين السنين فقط , بنظرية الانفجار التي تتحدث عما حدث قبل بلايينن السنين, فهذا اشبه بأن تضرب الحائط الحجري بالحجر ... كلهما حجر ... لكنك أبيت إلا أن تحارب أحدهما بالاخر.

أولاً كلامك غير منطقي ,حيث أن المعجزة لا يجب أن يكون لها تسير علمي ,لكن يجب أن يكون لها دليل يثبتها .

ت

الكون معجزة في حد ذاته ياصديق, لا نحتاج الى انسان يشق البحر, أو انسان يرقى في السماء, أو انسان يحمل حيوانات العالم في سفينة , هذه خرافات, المعجزة الحقيقية هي الكون في حد ذاته, الكون وحده بصمته يمتلك الحقيقة , الكون وحده كاف لكي يرد كل تلك المعجزات المزعومة... لأنه المعجزة الوحيدة

يكفيني أن أنظر الى النجوم ليلا , لأعرف كم كنت محظوظا عندما تسنى لي أن أرى النجوم , و كان من حظي أنني ولدت على حساب ملايين النطف الاخرى ... و كما قال ريتشارد داوكينز : "نحن هنا, ونحن محظوظون لأننا هنا, وهذه معجزة في حد ذاتها عندما كنت أنا من بين ملايين الاحتمالات الاخرى".

أما تلك المعجزات التي تدعونها, فهي لا تمثل لي أي شيئ لأنني لم ارها, ولم أشهدها, وبالتالي فهي لا تهمني ... (لاتقل لي القرآن معجزة, فهو كتاب عادي من مؤلفين متعددين.. الدليل أخطاؤه العلمية).

لاحظ يا صديقي أن كل ما قلته أنت ليست دلائل قاطعة بل وتسمح بدخول أكثر من تعليل لها .

أعطني تعليلا أخر واحدا فقط :)

المستحاثات مزيفة .
ولو كانت أصلية لا ترجع للقرود بتاتاً .
لكن لماذا برأيك لم نرى سوى مستحاثة واحدة في الكرة الأرضية ؟؟

أخرج لي قائمة المستحاثات المزيفة ... من قال كلاما لزم عليه اثباته بالادلة و المراجع العلمية.

أين هي المستحاثات المزيفة , وماهي المستحاثة الوحيدة في الكرة الارضية التي تقول أنها صحيحة؟؟؟

طيب ,بداية التطور ما هي ؟
مالذي جعل سلسلة التطور تبدأ ؟
الصدفة .

ليس الصدفة ... كانت تعيش متعضيات مجهرية في الارض (وموضوع نشأة المتعضيات ليس موضوع التطور ولكنه موضوع نظرية النشأة الابيوجينيسيس).

هناك عوامل أثرت في التطفر لهذه المتعضيات . منها درجة الحرارة , المناخ, المياه, الهواء و الرطوبة ,وغيرها كثير.


عندما تحدث طفرة من الطفرات في الحمض النووي , فان هناك احتمالان .. اما ان تتسبب الطفرة في موت المتعضي .. كونها تنقصه أحد أساسيات الحياة (وهو تشوه صبغي مثلا)... أو تكون غير ذات تأثير (وهذا يجعل المتعضي يتعايش معها)..

تذكر أن كودون الحمض النووي عبارة عن ثلاثة احرف فقط ... و يمكن تغير هذه الاحرف ليتغير نوع الحمض الاميني .., وهذا التغير البسيط يتسبب في طفرة بسيطة في عملها.

عندما تحدث الطفرة ... فإن المتعضي الصغير يعيش على حسب نوع الطفرة .. اما أن تكون قد حرمته من احد اساسيات الحياة , أو تكون طفرة لا تأثير لها.

هذا المتعضي يعيش أو يموت , اذا عاش فإنه سيتكاثر , ولا يمرر الطفرة التي ليس لها تأثير ... أما اذا كان لها تأثير سلبي , فإنها تختفي , لأن من له طفرة ذات تأثير سلبي ... له نسبة عالية للموت.

هناك بعض الطفرات التي لها تأثير سلبي ... لكنها لا تقتل صاحبها, مثلا , المتعضي لا يأخذ الاوكسجين , ولكنه يأخذ ثاني أكسيد الكربون ...

خلاصة القول : هناك آليات عديدة تفسر التطور بعيدا عن الصدف ... لا تظن أن العلماء بهذا الغباء حتى يفسروا كل شيئ بالصدفة ... هناك مختبرات ,هناك أبحاث ...الخ(أتمنى أن يكون العرب يوما كذلك في البحث).

لا تتفلسف بلا دلائل علمية ,من قال أن الأمراض مثل السرطان يمكن أن تورث ؟؟

مرض السرطان يمكن أن يكون طفرة في الصبغيات, بعد ملايين السنين, يمكن أن تظهر هذه الطفرة مرارا في الاجيال اللاحقة , بعدما تظهر هذه الطفرة مرارا وبنسبة متكررة بشكل كبير ... تصبح صفة وراثية (ألا تقرأ مقالات عن هذا الامر؟؟؟ عجبا لك).

هذا ليس دليلاً وقد كررت أنت هذا الدليل 3 مرات .!

كررتها لأنك تجاهلتها مرتين , و اكتفيت بالقول أن هناك تعليلات عدة : و بدوري أقول لك أحضر لي تعليلا واحدا لهذا الامر؟؟؟ وفي هذه المرة بالذات قلت مرة أخرى "هذا ليس دليلا"... أعطني تعليلا لهذا عوض الكلام؟؟؟

و أنت قلتها بنفسك أن الجمال ( نسبي ) فلا يمكن لقرد أن يتشابه مع قرد آخر في الرأي النسبي للجمال البشري .

ذكر القرد مثلا , يرى أنثى القرد اجمل من أنثى البشر , لأنها من جنسه ... لاتخرف , فإن الجمال نسبي , ودعواكم باطلة بالقول أن البشر هم أحسن تقويم .. لأن جسدهم مليئ بالاخطاء (هذا يقوله العلم ولست أنا من يقول ذلك , واذا أردت فتحنا له موضوعا مستقلا).

بالنسبة للسود, فاني لم أقل كل السود, قلت فقط : السود الذين يعيشون في مناطق بعيدة عن الحضارة ... أولئك يخافون عندما يشاهدون شخصا أبيضا... يكفيك في التاريخ مافعله سكان المايا.

لوكان هناك كائن له ثلاثة أعين , وشاهدك بعينين , فإنه سيهرب من الرعب

الجمال نسبي ياصديقي, وليس مطلقا, و أفراد الجنس الواحد يرون الجمال فقط في الجنس الذي ينتمون إليه : هذه بديهة .. وإلا لما استمرت الحياة بينهم.

خطأ ,فأنا أرى أن الحصان جميل بشكل كبير جداً .

لكن من هو الاجمل في نظرك , الانسان أم الحصان؟؟؟

لا أريد الاستمرار في هذا الموضوع الممل , لأنه حقا بديهي لدرجة كبيرة (لو أحضرت كائنا لم يرك من قبل لفر هاربا , لأن دماغه لم يالف شكلك البشري).

وأيضاً الإنسان الآن بنظرة العلم مخلوق مميز وليس دليه أخطاء أبداً فقد خلق في أحسن تقويم . ( جار البحث الشامل وفتح موضوع خاص لهذا الأمر بإذن الله )
لكن العيوب فهذا أمر طبيعي لأنه مازال مخلوقاً !

مثلا : وجود جين خاص بالفيتامين السي , لكن كونه معطل يكون خطأ (هذا خطأ من بين العشرات من الاخطاء, و آسف لتكراره مرة اخرى ...:))

فسر لي هذا الموضوع :
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=23723

واعجبى ... أهذا موضوع يحتاج التفسير ... انه كلام عاطفي شاعري لا أساس له.

وتقول الجلد يستر بقية الاعضاء, اذن لماذا تأمر المرأة بالتستر ان كان جلدها يغطي كل الاعضاء

العقل نعمة.

رجعنا للفلسفة !
لا تحكم بنظرتك فقط للموضوع ! وهل المدنية فقط هي التي تغير الفطرة ؟... هناك الدين , المجتمع ,التقاليد , العادات , المدنية , القانون

مثلا : اذا قام شعب ما بتطوير نظام مجتمعي يقوم على حكم النساء , فإن النساء يصبحن حاكمات في هذا المجتمع (هناك فعلا مجتمعات تحكمها نساء)

مثلا : في قبيلة افريقية ... من المحرج للاسرة (ومن العار لها) ألا تقوم الفتاة بوضع طوق حول رقبتها (طوق طويل للغاية)..

مثلا : في اليابان , يفضل أن تكشف عورتك على الناس , على أن تكشف جوارب مثقوبة تظهر منهما اصبعك

مثلا : في الهند , من العار و المخزي أن تسبق بقرة في الطريق

مثلا : عندكم انتم المسلمون , من العار أن تدخل المسجد بدون أن تخلع حداءك... لكنه عادي عند غيرك

مثلا : في انجلترا , ليس من المخزي أن تكشف عورتك في الشارع , بل لا أحد سينتبه لك (إلا العرب و الاجانب عن انجلترا).

هناك امثلة عديدة

وهكذا الفطرة واحدة , ولكن الشعوب مختلفة , الفطرة الحقيقية هي حياة من لا مجتمع ولا قانون ولامدنية لهم ..... تلك هي الفطرة

بدأ يصبح التطور موضوعاً سخيفاً للعقول !
ومن قال أن مصدر العورة هو الخوف ؟
وهل كان الخوف هو الرادع ؟ من جعله يخاف ؟؟ هل قال لك أبوك إذا اخرجت عورتك سوف أقتلك ؟
ومن قال لأبوه إن كان قد قال لإبنه هذا ؟

تتكلم فقط للكلام ياصديق, هل قلت لك أن ذلك يتم في المدى القريب؟؟ تلك صفة تتعزز و تتطور بتطور الشعوب, وليس في آن واحد , أنا طبعا لا أكشف عورتي خوفا , ولكني أسترها لانني أخجل من ذلك... أجدادي البعيدون (قبل ملايين السنين).. كان لهم تفسير آخر لحفظ السوأة ,وهو الخوف من الجنس..

نعم الخوف من الجنس , الرجل كان يخاف من أن يمارسه في وقت عمله, يخاف في أن يهجم عليه الاعداء فيكون النساء ضحايا ذلك... لهذا أراد أن يتغطى .. اقرأ في هذا الموضوع , السوأة ليست فطرة , وانما هي عرف مكتسب بسبب المجتمع فقط لاغير

لن استفيض في هذا الموضوع, فالكتب و الانترنت أمامك.
ّ

أتقول أن الشمبانزي غير متواصل مع الناس ؟
ما رأيك بالقردة المتربية في المنازل ؟ لمَ لا تخترع شيئا ؟ لم ل تتكلم ؟
لماذا لا تطبخ بنفسها وتحلل وتستنتج ؟

هل أنت غبي أم تتصنع الغباء؟؟ من قال أن التواصل هو بين الانسان و القردة... أنا قلت أن التواصل فيما بين القردة ليس كالتواصل فيما بين الانسان, هذا ماقلته...

لم لاتتكلم؟؟ قلت لك أن لغتها بدائية , ووسائلها التواصلية ضعيفة لكنها قابلة للتطوير .

قلت أنها لم تؤسس مجتمعات متطورة نظرا لكونها ضعيفة القدرة على التواصل فيما بينها, الذكاء لا يكفي لبناء مجتمع متماسك , ينقصها التواصل ... الانسان يتواصل بلغة متطورة ... القرد يتواصل بلغة بدائية شبيهة بلغة الانسان الاصلية لكنه سيطورها مستقبلا..

أولاً الشمبانزي لدية قوة "تذكرية" وليس تحليلية ,أي أن لديه ذاكرة أقوى من الإنسان فقط .
وهنالك فرق شاسع بين الذكاء والحفظ .

شاهد الفيديو

http://www.youtube.com/watch?v=pIAoJsS9Ix8

...

هل ترى معي في الفيديو التالي كيف ان الشامبانزي لا يعرف فقط الارقام , ولكنه يتذكر اماكنها أيضا , فيذهب اليها مباشرة في الترتيب المناسبة ,بعد القاء نظرة صغيرة عليها لمدة تساوي ثانية واحدة فقط. ذكاؤه في الذاكرة خارق ياصديقي.

http://www.youtube.com/watch?v=GMHiO...eature=related


هذه هي الدراسة التي تثبت أن الشمبانزي أذكى من الانسان , لم تطلب إلا الموجود :)

A brief, interesting clip from National Geographic's "Ape Genius" documentary, comparing how a chimpanzee learns when compared with human children.

An experiment conducted at St Andrews University revealed that while children tried to tackle a puzzle without trying to analyze it, chimps of the same age used logic and managed to solve it

This test shows that the human child, even when given tasks that obviously have no meaning, follows the instructions given to them by the perceived authority figure, whereas the chimpanzees are more pragmatic, and exclude the extraneous steps.

باختصار, ...بلابلابلا..... دراسة تقارن بين طريقة تعلم الشمبانزي وطريقة تعلم الانسان , التجربة جرت في جامعة سانت أندراوس , أثبتت أنه في الوقت الذي يحاول فيه بنو البشر (اطفال).. حل البازل بدون محاولة تحليلها ... يقوم الشمبانزي من نفس العمر باستعمال المنطق و يقوم بحلها .

هذا الاختبار يوضح أن بني البشر , وحتى في المهام التي لا معنى لها ... يتبعون فقط التعليمات التي أعطيت لهم من طرف سلطة اجبارية... بينما الشمبانزي هي أكثر نفعية و عفوية .. وتتبع التعليمات المفيدة فقط, ثم تستبعد التخطوات الدخيلة

يعني أنك عندما تعلم الشمبانزي طريقة قيامه بعمل ما و أدخلت على التعليمات تعليمات لا فائدة منها, فإنه سيتبع فقط التعليمات التي تفيده في حل المشكلة , بينما الانسان يتبع كل التعليمات بحذافيرها , حتى ولوكانت غير ذات فائدة... وهو نقول : الشامبانزي يستعمل المنطق أكثر من الانسان .

ملاحظة : أفراد الشمبانزي و الانسان في البحث هما من نفس الاعمار ... وليس هناك فارق في السن اطلاقا.

البحث قامت به جامعة سانت أندراوس . و مشهد التجربة في الفيديو الاول

اذا أردت دراسات أخرى , فلن تلقى الا المزيد منها :) وبعيدا عن حوارنا السجالي و موضوع التطور بشكل عام ... فإن هناك فيديوهات لشامبانزيات ستعجبك بالتأكيد , فمن المدهش حقا أن نجد هذه القدرات الخارقة عند هذه الكائنات .

[محب القران]

تحيه طيبه بافيوم ويا,,,ر

نقاشكم جميل ورائع لكن دعني افهم منك يابافيوم وجهة نظرك لبعض الامور

حتى يكون النقاش على قواعد ثابته

مثلا هل كان مكان الطوفان محدودا بين النهرين ام شمل كل الارض

وايضا زمنه ,,,يما انك تتفق معي ان كل الحظارات قد تناقلت حدوثه فانت لاتختلف معنا على علمية الطوفان وبالذات لوجود قرائن وشواهد علميه يتحفنا بها علماؤ الاثار كل يوم.

وارجو عدم الاقرار بشي دون تفنيد لوجهة نظرك به مثلا اذا حددت زمنه ارجو ان تقول لماذا تحديدا او قل لا اعلم وشكرا

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

متى ستفهم أن التطور لا يقوم اطلاقا على الصدف , و اذا كررت هذا الخطأ فاسمح لي أن أقول لك أنك "لا تفقه شيئا في نظرية التطور" بل انك "تنقد نظرية تجهل فيها نسبة 99 بالمئة"...لأن التطور لم يتحدث اطلاقا عن الصدف, أرجوك.

لا مشكلة ,هنالك فئة لا تؤمن بالصدفة .

أنتم من يؤمن بالصدفة , إله كان "لا نعرف من أين جاء بالقوة" ... ثم قال كن "فيكون الكون هكذا صدفة دون أسباب"

الله يخلق الشيء بأسبابه ,لا تفتي من عندك .

هل تريد أن تصبح دجاجة مشوية؟؟

نعم P:

و أنت كيف تفسر بقاء نظرية الخلية ... مجرد نظرية ان كان لديها الدلائل العظيمة لاثباتها (الميكروسكوبات , الاجهزة الخ)

النظرية أيها الصديق الغالي مرت بالفرضية , الملاحظة , التجربة , البحث , الاستنتاج لتصبح نظرية ... أتحداك أن تفكر في شيئ جديد وتعرضه في مجمع علمي أن يعتبروه نظرية ... ولكنهم سيعتبرونه فرضية تحتاج الى اثبات, اذا تم اثباتها فعندها تصبح نظرية

يخيل الي أنك لا تعرف هذه الامور.

و أنت أنت الذي يضع آيات قرآنية , ليثبت اعجازا في القرآن , مستعملا فرضيات ونظريات .... أرأيت تناقضك؟؟ تثبت نظريات لكي تنقد بها القرآن من أخطائه , و ترفض نظريات حتى لا يتهاوى القرآن .... ما أعجبك ياصديقي.

أنا أقبل كل النظريات لكونها نظريات علمية ...مثبتة منها مابقي في طور البحث , ومنها ماوصل لطور الاستنتاج , و نظرية التطور أصبحت الان تفسر حقيقة علمية وهي "التطور" .. اقرأ لعلك تفهم معنى النظرية :

تعريف النظرية العلمية :

للعلم , الانطباع الذي تتركه عندكم كلمة "نظرية " العربية , ليس هو انطباع الذي تتركه كلمة "ثيوري" الانجليزية , لأن معناها الانجليزي أكثر تعبيرا ودقة : النظرية العلمية هي التي تفسر الحقيقة متبعة أسسا دقيقة وواقعية ومعقولة , ولها نتائج صحيحة. ولهذا نجد هذه النظريات التي للا يمكنك انتقادها اطلاقا

1. نظرية دوران الارض
2. نظرية التطور
3. نظرية الجاذبية
4.نظرية النسبية
5. نظرية الاوتار الفائقة
6. نظرية الكم
7. نظرية النشأة
8. نظرية كروية الارض
9. نظرية الخلية

أترى صديقي , هذه كلها نظريات, رغم أنك تشاهدها مباشرة , لكنها مازالت نظريات في القاموس العلمي, ... و قد قلت لك من قبل ياصديق, لا يصح انتقاد نظرية تتحدث عن ملايين السنين فقط , بنظرية الانفجار التي تتحدث عما حدث قبل بلايينن السنين, فهذا اشبه بأن تضرب الحائط الحجري بالحجر ... كلهما حجر ... لكنك أبيت إلا أن تحارب أحدهما بالاخر.

طيب لا مشكلة !
لكن لا تنسَ أن هذا خارج عن الموضوع .

الكون معجزة في حد ذاته ياصديق, لا نحتاج الى انسان يشق البحر, أو انسان يرقى في السماء, أو انسان يحمل حيوانات العالم في سفينة , هذه خرافات, المعجزة الحقيقية هي الكون في حد ذاته, الكون وحده بصمته يمتلك الحقيقة , الكون وحده كاف لكي يرد كل تلك المعجزات المزعومة... لأنه المعجزة الوحيدة

يكفيني أن أنظر الى النجوم ليلا , لأعرف كم كنت محظوظا عندما تسنى لي أن أرى النجوم , و كان من حظي أنني ولدت على حساب ملايين النطف الاخرى ... و كما قال ريتشارد داوكينز : "نحن هنا, ونحن محظوظون لأننا هنا, وهذه معجزة في حد ذاتها عندما كنت أنا من بين ملايين الاحتمالات الاخرى".

إذن أنت تؤمن مسبقاً ولا تحتاج إلى معجزة ؟
لا مشكلة ,فالمعجزة النبوية كانت لإثبات صدق الدين فقط .
لكن الكل يعلم أن الله خلقهم وهو خالق كل شيء ,لكن المشكلة في تصديق الدين ,لذلك هنالك معجزات للأنبياء .

مثال : معجزة النبي نوح ,وهنالك تفصيل وتدقيق وبحث شامل :
http://www.albshara.com/showthread.php?t=20656&page=1

أما تلك المعجزات التي تدعونها, فهي لا تمثل لي أي شيئ لأنني لم ارها, ولم أشهدها, وبالتالي فهي لا تهمني ... (لاتقل لي القرآن معجزة, فهو كتاب عادي من مؤلفين متعددين.. الدليل أخطاؤه العلمية).

أنت الآن تبنى المعجزة على أساسيات العلم المادي .
اللمس الرؤية السمع والشم !

لكن وا أسفاه عليك !
أريد أخطاء علمية في القرآن !
ضعها هنا .

أعطني تعليلا أخر واحدا فقط :)

نحن نؤمن بالمصدر الواحد !
وهو الطين ,فأنا من الطين والقرد من الطين .

لكن نحن لا نؤمن بالتطور . لذلك الطين هو من أحد التفاسير الأخرى ,وهو وحدة المنشأ .

أخرج لي قائمة المستحاثات المزيفة ... من قال كلاما لزم عليه اثباته بالادلة و المراجع العلمية.

أين هي المستحاثات المزيفة , وماهي المستحاثة الوحيدة في الكرة الارضية التي تقول أنها صحيحة؟؟؟

أولاً ما اسم المستحاثة التي أثبتت صحة التطور .

ليس الصدفة ... كانت تعيش متعضيات مجهرية في الارض (وموضوع نشأة المتعضيات ليس موضوع التطور ولكنه موضوع نظرية النشأة الابيوجينيسيس).

هناك عوامل أثرت في التطفر لهذه المتعضيات . منها درجة الحرارة , المناخ, المياه, الهواء و الرطوبة ,وغيرها كثير.


عندما تحدث طفرة من الطفرات في الحمض النووي , فان هناك احتمالان .. اما ان تتسبب الطفرة في موت المتعضي .. كونها تنقصه أحد أساسيات الحياة (وهو تشوه صبغي مثلا)... أو تكون غير ذات تأثير (وهذا يجعل المتعضي يتعايش معها)..

تذكر أن كودون الحمض النووي عبارة عن ثلاثة احرف فقط ... و يمكن تغير هذه الاحرف ليتغير نوع الحمض الاميني .., وهذا التغير البسيط يتسبب في طفرة بسيطة في عملها.

عندما تحدث الطفرة ... فإن المتعضي الصغير يعيش على حسب نوع الطفرة .. اما أن تكون قد حرمته من احد اساسيات الحياة , أو تكون طفرة لا تأثير لها.

هذا المتعضي يعيش أو يموت , اذا عاش فإنه سيتكاثر , ولا يمرر الطفرة التي ليس لها تأثير ... أما اذا كان لها تأثير سلبي , فإنها تختفي , لأن من له طفرة ذات تأثير سلبي ... له نسبة عالية للموت.

هناك بعض الطفرات التي لها تأثير سلبي ... لكنها لا تقتل صاحبها, مثلا , المتعضي لا يأخذ الاوكسجين , ولكنه يأخذ ثاني أكسيد الكربون ...

خلاصة القول : هناك آليات عديدة تفسر التطور بعيدا عن الصدف ... لا تظن أن العلماء بهذا الغباء حتى يفسروا كل شيئ بالصدفة ... هناك مختبرات ,هناك أبحاث ...الخ(أتمنى أن يكون العرب يوما كذلك في البحث).

هذا جيد سأستعمله في بعض الملحدين ممن يؤمن بالصدفة ,الف تحية لك :)

مرض السرطان يمكن أن يكون طفرة في الصبغيات, بعد ملايين السنين, يمكن أن تظهر هذه الطفرة مرارا في الاجيال اللاحقة , بعدما تظهر هذه الطفرة مرارا وبنسبة متكررة بشكل كبير ... تصبح صفة وراثية (ألا تقرأ مقالات عن هذا الامر؟؟؟ عجبا لك).

إذن بماذا تفسر الأمراض غير الوراثية ؟

القولون العصبي هو مرض غير وراثي
!!

كررتها لأنك تجاهلتها مرتين , و اكتفيت بالقول أن هناك تعليلات عدة : و بدوري أقول لك أحضر لي تعليلا واحدا لهذا الامر؟؟؟ وفي هذه المرة بالذات قلت مرة أخرى "هذا ليس دليلا"... أعطني تعليلا لهذا عوض الكلام؟؟؟

وحدة المنشأ .
وليس التطور !

ذكر القرد مثلا , يرى أنثى القرد اجمل من أنثى البشر , لأنها من جنسه ... لاتخرف , فإن الجمال نسبي , ودعواكم باطلة بالقول أن البشر هم أحسن تقويم .. لأن جسدهم مليئ بالاخطاء (هذا يقوله العلم ولست أنا من يقول ذلك , واذا أردت فتحنا له موضوعا مستقلا).

لا تضع دليلاً وكأنه قاطعاً مالم تجربه بنفسك .

بالنسبة للسود, فاني لم أقل كل السود, قلت فقط : السود الذين يعيشون في مناطق بعيدة عن الحضارة ... أولئك يخافون عندما يشاهدون شخصا أبيضا... يكفيك في التاريخ مافعله سكان المايا.

السؤال هنا :
الخوف من الشكل المرعب ؟
أم الخوف من عدم إعتياد الشكل ؟ ولو كان جميلاً ؟

الجمال نسبي ياصديقي, وليس مطلقا, و أفراد الجنس الواحد يرون الجمال فقط في الجنس الذي ينتمون إليه : هذه بديهة .. وإلا لما استمرت الحياة بينهم.

كما قلت نسبي ,فلذلك لا تعتمد أن القرود ترانا أنا بشعين .

لكن من هو الاجمل في نظرك , الانسان أم الحصان؟؟؟

الإنسان ,لكن الحصان جميل !

واعجبى ... أهذا موضوع يحتاج التفسير ... انه كلام عاطفي شاعري لا أساس له.

وتقول الجلد يستر بقية الاعضاء, اذن لماذا تأمر المرأة بالتستر ان كان جلدها يغطي كل الاعضاء

العقل نعمة.

حتى الثمرة لديها جلد يحميها ,غير الغطاء الخارجي .

رجعنا للفلسفة !
لا تحكم بنظرتك فقط للموضوع ! وهل المدنية فقط هي التي تغير الفطرة ؟... هناك الدين , المجتمع ,التقاليد , العادات , المدنية , القانون

مثلا : اذا قام شعب ما بتطوير نظام مجتمعي يقوم على حكم النساء , فإن النساء يصبحن حاكمات في هذا المجتمع (هناك فعلا مجتمعات تحكمها نساء)

مثلا : في قبيلة افريقية ... من المحرج للاسرة (ومن العار لها) ألا تقوم الفتاة بوضع طوق حول رقبتها (طوق طويل للغاية)..

مثلا : في اليابان , يفضل أن تكشف عورتك على الناس , على أن تكشف جوارب مثقوبة تظهر منهما اصبعك

مثلا : في الهند , من العار و المخزي أن تسبق بقرة في الطريق

مثلا : عندكم انتم المسلمون , من العار أن تدخل المسجد بدون أن تخلع حداءك... لكنه عادي عند غيرك

مثلا : في انجلترا , ليس من المخزي أن تكشف عورتك في الشارع , بل لا أحد سينتبه لك (إلا العرب و الاجانب عن انجلترا).

هناك امثلة عديدة

وهكذا الفطرة واحدة , ولكن الشعوب مختلفة , الفطرة الحقيقية هي حياة من لا مجتمع ولا قانون ولامدنية لهم ..... تلك هي الفطرة

إذن ما هي الفطرة ؟
فلو قلت أنها العراة قلت لك أن العراة هم أيضاً "شعب" ...

تتكلم فقط للكلام ياصديق, هل قلت لك أن ذلك يتم في المدى القريب؟؟ تلك صفة تتعزز و تتطور بتطور الشعوب, وليس في آن واحد , أنا طبعا لا أكشف عورتي خوفا , ولكني أسترها لانني أخجل من ذلك... أجدادي البعيدون (قبل ملايين السنين).. كان لهم تفسير آخر لحفظ السوأة ,وهو الخوف من الجنس..

نعم الخوف من الجنس , الرجل كان يخاف من أن يمارسه في وقت عمله, يخاف في أن يهجم عليه الاعداء فيكون النساء ضحايا ذلك... لهذا أراد أن يتغطى .. اقرأ في هذا الموضوع , السوأة ليست فطرة , وانما هي عرف مكتسب بسبب المجتمع فقط لاغير

لن استفيض في هذا الموضوع, فالكتب و الانترنت أمامك.

ّ
بأي حق فسرت هذا ؟
عموماً حتى لو كان الخوف من الجنس هو السبب فتلك هي الفطرة !
حيث أنه يخاف من وقوع الضرر ,وقد ستر الطريق المؤدي للذي يخشاه , إذن الستر هو الأساس .

هل أنت غبي أم تتصنع الغباء؟؟ من قال أن التواصل هو بين الانسان و القردة... أنا قلت أن التواصل فيما بين القردة ليس كالتواصل فيما بين الانسان, هذا ماقلته...

لماذا تواصلها فيما بينها ليس كتواصل الإنسان فيما بينه ؟
وهل هذا سبب منطقي لإستتار الذكاء التي تملكة ؟

لم لاتتكلم؟؟ قلت لك أن لغتها بدائية , ووسائلها التواصلية ضعيفة لكنها قابلة للتطوير .
نحن نعلم ذلك .
قلت أنها لم تؤسس مجتمعات متطورة نظرا لكونها ضعيفة القدرة على التواصل فيما بينها, الذكاء لا يكفي لبناء مجتمع متماسك , ينقصها التواصل ... الانسان يتواصل بلغة متطورة ... القرد يتواصل بلغة بدائية شبيهة بلغة الانسان الاصلية لكنه سيطورها مستقبلا..



شاهد الفيديو

http://www.youtube.com/watch?v=pIAoJsS9Ix8

...

هل ترى معي في الفيديو التالي كيف ان الشامبانزي لا يعرف فقط الارقام , ولكنه يتذكر اماكنها أيضا , فيذهب اليها مباشرة في الترتيب المناسبة ,بعد القاء نظرة صغيرة عليها لمدة تساوي ثانية واحدة فقط. ذكاؤه في الذاكرة خارق ياصديقي.

http://www.youtube.com/watch?v=GMHiO...eature=related


هذه هي الدراسة التي تثبت أن الشمبانزي أذكى من الانسان , لم تطلب إلا الموجود :)



باختصار, ...بلابلابلا..... دراسة تقارن بين طريقة تعلم الشمبانزي وطريقة تعلم الانسان , التجربة جرت في جامعة سانت أندراوس , أثبتت أنه في الوقت الذي يحاول فيه بنو البشر (اطفال).. حل البازل بدون محاولة تحليلها ... يقوم الشمبانزي من نفس العمر باستعمال المنطق و يقوم بحلها .

هذا الاختبار يوضح أن بني البشر , وحتى في المهام التي لا معنى لها ... يتبعون فقط التعليمات التي أعطيت لهم من طرف سلطة اجبارية... بينما الشمبانزي هي أكثر نفعية و عفوية .. وتتبع التعليمات المفيدة فقط, ثم تستبعد التخطوات الدخيلة

يعني أنك عندما تعلم الشمبانزي طريقة قيامه بعمل ما و أدخلت على التعليمات تعليمات لا فائدة منها, فإنه سيتبع فقط التعليمات التي تفيده في حل المشكلة , بينما الانسان يتبع كل التعليمات بحذافيرها , حتى ولوكانت غير ذات فائدة... وهو نقول : الشامبانزي يستعمل المنطق أكثر من الانسان .

ملاحظة : أفراد الشمبانزي و الانسان في البحث هما من نفس الاعمار ... وليس هناك فارق في السن اطلاقا.

البحث قامت به جامعة سانت أندراوس . و مشهد التجربة في الفيديو الاول

اذا أردت دراسات أخرى , فلن تلقى الا المزيد منها :) وبعيدا عن حوارنا السجالي و موضوع التطور بشكل عام ... فإن هناك فيديوهات لشامبانزيات ستعجبك بالتأكيد , فمن المدهش حقا أن نجد هذه القدرات الخارقة عند هذه الكائنات .

الآن أردت أن تقول ذلك :) . قال تعالى :
( وَمَا مِنْ دَابَّةٍ فِي الْأَرْضِ وَلَا طَائِرٍ يَطِيرُ بِجَنَاحَيْهِ إِلَّا أُمَمٌ أَمْثَالُكُمْ )

سبحان من قال هذا !

ولكنه لم يختص باللغة والحديث إلا كائن واحد غير الإنسان وهو "النمل" !
والآن تثبت العلوم الحديثة أن النمل لديه لغة يتحدث بها

(حَتَّى إِذَا أَتَوْا عَلَى وَادِ النَّمْلِ قَالَتْ نَمْلَةٌ يَا أَيُّهَا النَّمْلُ ادْخُلُوا مَسَاكِنَكُمْ لَا يَحْطِمَنَّكُمْ سُلَيْمَانُ وَجُنُودُهُ وَهُمْ لَا يَشْعُرُونَ) [النمل: 18].

ففي هذه الآية إشارة واضحة إلى وجود لغة للنمل تتفاهم بها، وأن الله أعطى سيدنا سليمان القدرة على سماع هذه الأصوات وفهمها، واليوم يحاول العلماء فهم هذه الإشارات الصوتية التي يطلقها النمل، ولكنهم ميزوا أربعة أنواع من هذه الأصوات، وذلك بعد مراقبة استمرت سنوات طويلة.

لغة !


انظر لهذا الموضوع للتفصيل :
http://www.kaheel7.com/ar/index.php/...08-19-23-11-04


ولا تنسَ أن الغراب يضرب به المثل في الذكاء .
وفي النهاية هذا ليس دليلاً .

[baphomet]

تحية طيبة صديقي العزيز

تحيه طيبه بافيوم ويا,,,ر

نقاشكم جميل ورائع لكن دعني افهم منك يابافيوم وجهة نظرك لبعض الامور

حتى يكون النقاش على قواعد ثابته

مثلا هل كان مكان الطوفان محدودا بين النهرين ام شمل كل الارض

وايضا زمنه ,,,يما انك تتفق معي ان كل الحظارات قد تناقلت حدوثه فانت لاتختلف معنا على علمية الطوفان وبالذات لوجود قرائن وشواهد علميه يتحفنا بها علماؤ الاثار كل يوم.

وارجو عدم الاقرار بشي دون تفنيد لوجهة نظرك به مثلا اذا حددت زمنه ارجو ان تقول لماذا تحديدا او قل لا اعلم وشكرا

هناك طوفان محدود في منطقة مابين النهرين , مذكور في ملحمة جلجامش السومرية. اكتشفت في لوح سومري سنة 1853 , مكتوبه بخط مسماري وعلى 11 لوحه طينيه , تعود للملك الاشوري , آشور بانيبال : وهذا نص الملحمة :


1- فقال له جلجامش، قال لأوتنابشتيم: 2- (أنظر إليك يا أوتنابشتيم. 3- شكلك عادي وأراك مثلي. 4- قد صورك لي جناني بطلاً على أهبة القتال، 5- ولكن ها أنت مضطجع على جنبك أو قفاك. 6- فقل لي، كيف صرت مع الآلهة ونلت الحياة؟) 7- فقال له أوتنابشتيم، قال لجلجامش: 8- ((جلجامش، سأكشف لك أمراً خبيئاً، 9- وأطلعك على سر من أسرار الآلهة. 10- شوريباك، مدينة أنت تعرفها، 11- ترقد على ضفة نهر الفرات. 12- لقد شاخت المدينة، والآلهة فيها. 13- فحدثتهم نفوسهم، الآلهة العظام، أن يرسلوا طوفاناً. 14- كان هناك، آنو، أبوهم. 15- وإنليل المحارب، مستشارهم. 16- وتنورتا، مساعدهم 17- وإينوجي، ناظر قنواتهم 18- وننجيكو – إيا، كان حاتضراً أيضاً. 19- فنقل (إيا) حديثهم إلى كوخ القصب: 20- ((كوخ القصب، ياكوخ القصب، جدار يا جدار. 21- إنصت ياكوخ القصب، وتفكر يا جدار. 22- رجل شوربياك، يا ابن أوبارا – توتو. 23- قوض بيتك وابن سفينة، 24- اترك مملكتك، وانقذ حياتك، 25- اهجر متاعك، وانقذ نفسك، 26- احمل في السفينة بذرة كل مخلوق حي. 27- والسفينة التي أنت بانيها، 28- ستأتي وفق قياس مضبوط، 29- فيتساوى طولها وعرضها. 30- ثم غطها، كما هي المياه السفلى)). 31- فلما تمليت القول، قلت لربي إيا: 32- رويدك سيدي، إن ما أمرت به 33- سيلقى الخضوع والتنفيذ. 34- ولكن كيف أجيب (تساؤلات) المدينة والناس والأعيان؟)) 35- فتح إيا فمه وقال، 36- متوجهاً بالحديث إلى، أنا خادمة: 37- ((إليك ما سوف تقوله لهم: 38- لقد علمت أن إنليل يكرهني، 39- وعلي بعد الآن مفارقة مدينتكم، 40- وألا أدير وجهي نحو أرض إنليل. 41- ولذا، فإني لهابط إلى الأبسو، فأعيش مع سيدي إيا، 42- الذي سيمطر عليكم (من بعدي) خيرات وافرة: 43- طيوراً (من أفضلها) وأسماكاً (من أندرها). 44- (ولسوف تمتلئ الأرض) بغلال الحصاد. 45- وعند الغسق، رب العاصفة 46- سيرسل مطراً من القمح ينزل عليكم


48- وما أن لاحت تباشير الصباح، 49- حتى تجمع الناس حولي. 50- 53 (أسطر مشوهة) 54- جلب الأطفال لي القار، 55- وجلب لي الكبار كل ما يلزم. 56- في اليوم الخامس أنهيت هيكلها. 57- كانت مساحة سطحها إيكو واحداً. 58- ومائة وعشرون ذراعاً ارتفاع الواحد من جدرانها. 59- أنهيت شكلها الخارجي وأكملته. 60- ستة طوابق صنعت فيها. 61- (وبذا) قسمتها إلى سبعة (أجزاء)، 62- وقسمت الأرضيات إلى تسعة، 63- وثبت على جوانبها مصدات المياه. 64- زودتها بالمجاذيف وخزنت فيها المؤن. 65- سكبت في الفرن ست وزنات من القار، 66- وست وزنات من الأسفلت. 67- ثلاث وزنات من الزيت آتى بها حملة السلال. 68- واحدة استهلكها نقع مصدات المياه، 69- واثنتان قام ملاح السفينة بخزنهما. 70- ذبحت للناس عجولاً، 71- ورحت أنحر الخراف كل يوم. 72- عصيراً، وخمراً أحمر، وزيتاً، وخمراً أبيض، 73- بذلت للصناع فشربوا كما من ماء نهر. 74- احتلفوا كما في عيد رأس السنة. 75- (....) الدهون، غمست يدي. 76- (في اليوم السابع) أكملت السفينة. 77- (إنزالها في الماء) كان صعباً. 78-...... من فوق ومن تحت. 79- (حتى غاص في الماء) ثلثاها. 80- كل ما املك حملت إليها. 81- كل ما أملك من فضة، حملت إليها. 82- كل ما أملك من ذهب، حملت إليها. 83- كل ما استطعت من بذور كل شيء حي، حملت إليها. 84- وبعد أن أدخلت إليها كل أهلي وأقاربي، 85- وطرائد البرية ووحوشها، وأصحاب الحرف. 86- حدد لي شمش وقتاً معيناً: 87- ((عندما يرسل سيد العاصفة (حدد) مطراً مدمراً في المساء، 88- ادخل الفلك وأغلق عليك بابك)). 89- حل الموعد المضروب. 90- في المساء، أرسل سيد العاصفة مطراً مدمراً. 91- (قلبت وجهي في السماء) أراقب الطقس، 92- كان الجو مرعباً لناظره. 93- دخلت السفينة وأغلقت علي بابي. 94- أسلمت قيادها للملاح بوزو- آموري. 95- أسلمته الهيكل العظيم بكل ما فيه.
العمود الثالث:
96- وما أن لاحت تباشير الصباح، 97- حتى علت الأفق غيمة كبيرة سوداء، 98- يججلجل في وسطها صوت حدد، 99- يسبقها شوللات وخانيش؛ 100- نذيران عبر السهول والبطاح. 101- إقتلع اريجال الدعائم، 102- ثم أتى تنورتا وفتح السدود. 103- رفع الأنوناكي مشاعلهم عالياً. 104- حتى أضاء وهجها الأرض. 105- بلغت ثورة حدد تخوم السماء، 106- أحالت كل نور إلى ظلمة، 107- والأرض (الفسيحة) قد تحطمت (كما الجرة) 108- (ثارت) العاصفة يوماً كاملاً. 109- تزايدت سرعاتها حتى (غمرت الجبال). 110- أتت على (الناس)، (حصدتهم) كما الحرب. 111- عمي الأخ عن أخيه، 112- وبات أهل السماء لا يرون الأ{ض. 113- حتى الآلهة ذعرت من هول الطوفان، 114- هرب جميعهم صعداً نحو سماء آنو. 115- ربضوا عند الجدار الخارجي، ككلاب مرتعدة. 116- صرخت عشتار كامرأة في المخاض. 117- ناحت سيدة الآلهة، ذات الصوت العذب: 118- ((لقد آلت إلى طين تلك الأيام القديمة، 119- لأني نطقت بالشر في مجمع الآلهة. 120- فكيف نطقت بالشر في مجمع الآلهة؟ 121- كيف أمرت بالحرب تحصد شعبي، 122- تدمر من أعطيتهم، أنا، الميلاد؟ 123- وهاهم يملأون البحر كصغار السمك)) 124- بكى معها آلهة الأنوناكي. 125- تهالكوا وانحنوا يبكون، 126- وقد حجبوا أفواههم (بأيديهم). 127- ستة أيام وست ليال، 128- الرياح تهب، والعاصفة وسيول المطر تطغى على الأرض. 129- ومع حلول اليوم السابع، العاصفة والطوفان، 130- التي داهمت كجيش، خفت شدتها. 131- هدأ البحر وسكنت العاصفة وتراجع الطوفان. 132- فتحت الكوة، فسقط النور على وجهي. 133- نظرت إلى البحر، كان الهدوء شاملاً. 134- لقد آل البشر إلى طين. 135- كان الـ.. بمحاذاة السقف. 136- تهالكت، انحنيت أبكي، 137- وقد أغرقت الدموع وجهي. 138- ثم تطلعت في كل الاتجاهات متطلعاً حدود البحر. 139- على بعد اثنتي عشرة ساعة مضاعفة، انبثقت قطع من اليابسة. 140- واستقرت السفينة على جبل نصير. 141- جبل نصير، أمسك بالسفينة، منع حركتها. 142- أمسك الجبل بالسفينة، منع حركتها، يوماً وثانياً. 143- أمسك الجبل بالسفينة، منع حركتها، يوماُ ثالثاً، ورابعاً، 144- أمسك الجبل بالسفينة، منع حركتها، يوماً خامساً وسادساً. 145- وعندما حل اليوم السابع.
العمود الرابع:
146- أتيت بحمامة وأطلقتها. 147- طارت الحمامة بعيداُ ثم عادت إلي. 148- لم تجد مستقراً فعادت. 149- ثم أتيت بسنونو وأطلقته، 150- طار السنونو بعيداً ثم عاد إلي. 151- لم يجد مستقراً فعاد. 152- أتيت بغراب وأطلقته. 153- طار الغراب بعيداً. فلما رأى الماء قد انحسر، 154- حام وحط وأكل، ولم يعد. 155- فأطلقت (الجميع نحو الجهات الأربع، وقدمت أضحية. 156- سكبت خمر القربان على قمة الجبل. 157- وضعت سبعة قدور وسبعة أخر. 158- جمعت تحتها القصب الحلو وخشب الأرز والآس. 159- كي تشم الآلهة الرائحة. 160- شمت الآلهة الرائحة الذكية، 161- فتجمعت على الأضحية كالذباب. 162- وعندما وصلت الإلهة الكبرى (عشتار)، 163- رفعت عقدها الكريم الذي صنعه آنو وفق رغبتها وقالت: 164- ((أيها الآلهة الحاضرون. كما لا أنسى هذا العقد اللازوردي يزين عنقي، 165- كذلك لن أنسى هذه الأيام قط، سأذكرها دواماً. 166- تقربوا جميعاً من الذبيحة، 167- (إلا) إنليل وحده لن يقترب. 168- لأنه دونما ترو قد سبب الطوفان، 169- وأسلم شعبي للدمار)). 170- وعندما وصل إنليل 171- ورأى السفينة، ثارت ثائرته. 172- استشاط غضباً من آلهة الأيجيجي: 173- ((هل نجا أحد من الفانين؟ ألم نقرر إهلاك الجميع؟)). 174- ففتح ننورتا فمه وقال، مخاطباً إنليل المحارب: 175- ((من يستطيع تدبير الخطط غير إيا؟ 176- إيا وحده عليم بكل شيء)). 177- ففتح إيا فمه وقال مخاطباً إنليل المحارب: 178- ((أيها المحارب، أيها الحكيم بين الآلهة، 179- كيف، آه كيف دونما ترو، جلبت هذا الطوفان؟ 180- حمل الأثم إثمه، والمعتدي عدوانه. 181- أمهله فلا يهلك، ولا تهمل فيشتط. 182- لو أرسلت بدل الطوفان أسوداً لأنقضت عدد البشر. 183- لو أرسلت بدل الطوفان ذئاباً لقللت منهم. 184- لو أرسلت بدل الطوفان المجاعة، لأهلكت البلاد. 185- لو أرسلت بدل الطوفان، الإلهة إيرا لحد الناس. 186- (وبعد) لست الذي أفشى سر الآلهة العظيمة، 187- لقد أريت أتراحيسس حلماً فاستشف منه السر 188- والان اعقد أمرك بشأنه)). 189- فصعد إنليل إلى السفينة، 190- ثم أخذ بيدي وأصعدني معه، 191- وأصعد زوجتي وجعلها تركع إلى جواري، 192- ثم وقف بيننا ولمس جبهتينا مباركاً: 193- ((ما كنت قبل اليوم إلا بشراً فانياً. 194- ولكنك منذ الآن، ستغدو زوجك مثلنا (خالدين)، 195- وفي القاصي البعيد عند فم الأنها ستعيشان)). 196- ثم أخذوني وأسكنوني في البعيد عند فم الأنهار. 197- والآن. من سيدعو مجلس الآلهة إلى الاجتماع من أجلك (ياجلجامش) 198- فتجد الحياة التي تبحث عنها؟ 199- تعال. لتمتنع عن النوم ستة أيام وسبع ليال. 200- وبينما جلجامش قاعد على عجيزته، 201- داهمه النوم كعاصفة مطرية. 202- فقال أوتنابشتيم لزوجته: 203- ((انظري الرجل القوي الباحث عن الحياة. 204- لقد داهمه النوم كعاصفة مطرية)) 205- فقالت له زوجته، قالت لأوتنابشتيم: 206- ((المسه يستيقظ. 207- وليذهب بأمان من حيث أتى. 208- ليعد إلى بلاده من الباب الذي ولج)). 209- فقال لها أوتنابشتيم، قال لزجته: 210- الخداع من طبع البشر، ولسوف يراوغك. 211- تعالي، اخبزي له أرغفة ضعيفها عند رأسه. 212- ولكل يوم ينامه، ضعي على الجدار علامة)). 213- فخبزت له أرغفة وضعتها عند رأسه. 214- ولكل يوم نامه وضعت على الجدار علامة. 215- ييس تماماً رغيفه الأول. 216- وكان رغيفه الثاني.... والثالث رطباً، والرابع أبيض.. 217- أما الخامس فصار بائتاً، والسادس قد خبز لتوه. 218- وقبل خبز السابع لمسه فاستفاق.
العمود الخامس:
219- فقال له جلجامش، قال لأوتنابشتيم القاصي: 220- ((لم يكد يغلبني النعاس 221- حتى عاجلتني بلمسة أيقظتني)). 222- فقال له أوتنابشتيم، قال لجلجامش: 223- (((تعال) ياجلجامش، عد أرغفتك، 224- عسى أن تعرف أيام نومك. 225- رغيفك الأول قد يبس تماماً، 226- و... كان الثاني، والثالث رطب، والرابع قد أبيض... 227- أما الخامس فبائت والسادس قد خبز لتوه. 228- وقبل خبز السابع استيقظت)). 229- فقال له جلجامش، قال لأوتنابشتيم القاصي: 230- ((أواه يا أوتنابشتيم، ماذا أفعل، أين أسير؟ 231- لقد تسلسل البلى إلى أطرافي، 232- وسكنت المنية حجرة نومي، 233- وحيثما قلبت وجهي أجد الموت)). 234- فقال أوتنابشتيم لأورشنابي، الملاح: 235- فلينبذاك المرفأ يا أورشنابي، وليكرهك المعبر، 236- وليبرأ منك الشاطئ الذي تمشي عليه. 237- أما الرجل الذي قدته إلي، يغطي جسده الشعر الطويل، 238- وتخفي قامته المهيبة جلود الحيوان، 239- فخذه يا أورشنابي وقده إلى مكان الغسل. 240- ليغسل شعره الطويل في الماء، (فيطهر) كالثلج. 241- لينفض عنه جلود الحيوان، يحملها البحر، ويظهر جمال جسمه. 242- ولتستبدل عصابة رأسه بأخرى جديدة. 243- وليعط ثوباً يستر (بعد ذلك) عريه. 244- وإلى أن يصل وطنه، 245- إلى أن يلقى عصا الترحال، 246- لتبق ثيابه جديدة لا تنم عن قدم)). 247- فأخذه أورشنابي وقاده مكان الغسل. 248- غسل شعره الطويل في الماء (فطهر) كالثلج. 249- ونضى عنه جلود الحيوان، حملها البحر، 250- فظهر جمال جسمه. 251- استبدل عصابة رأسه بأخرى جديد، 252- وأعطاه ثوباً ستر (بعد ذلك) عريه. 253- وإلى أن يصل وطنه، 254- إلى أن يلقى عصا الترحال، 255- ستبقى ثيابه جديدة لا تنم عن قدم. 256- ثم صعد جلجامش وأورشنابي السفينة، 257- وأنزلاها فوق الأمواج فانسابت.


الملحمة تتحدث كما لاحظت عن جلجامش , الذي ذهب الى الاله اوتنابشتم , وسأله عن طريقة تجعله خالدا لا يموت, أخبره اوتنابشتم بكل مايحتاجه للخلود, ثم حكى له قصة حياته (حياة اوتنابشتم).... وكما ترون فإن أسطورته , تقص أن الالهة أمرته ببناء سفينة يحمل فيها كل شييئ حي , و يطلب من الناس مساعدته , فيساعدونه , ثم تبدؤ قصة الطوفان, وبعد نهاية الطوفان يرسل أوتنابشتم حمامة لرؤية ما سيحدث ..

ملاحظة : هذه ليست كل ملحمة جلجامش , ولكن الملحمة تتحدث في كل الالواح الاولى عن حياة جلجامش , وفي اخر الملحمة يقابل الاله اوتنابشتم الذي يسرد عليه قصته وكيف انتها به المطاف إلى الخلود.
ت
اسم نوح , الذي ورد في التوراة و الانجيل ... هو فقط اسم خاطئ أخده اليهود من الملحمة و أوردوه في التوراة , ومصدره هو الاله ّانو ... الذي أرسل الطوفان (يعني أن المترجم اليهودي ظن أن آنو هو بطل القصة وليس مرسل الطوفان)

هناك أمثلة على هذا الخطأ , القرآن أيضا سقط فيها ياصديقي , قال ابراهيم مثلا في قصة متحدثا عن حكايته : "أخرجني من أور الكلدانيين" .... القرآن طبعا ترجم الكلمة من العبرية (التي تعني بالعبرية "مدينة أور الكلدانيين") ... لكنه لم يترجمها الى تلك الكلمة , بل الى كلمة "نار" (لأن كلمة اور هي مدينة وفي نفس الوقت تعني نار.... فظن أنه كان قد أخرجه من "نار" الكلدانيين , في حين أنها مدينة أور المعروفة ..

بعبارة أخرى : مثلا اذا قلت لك أن الله أخرجني من مدينة الدار البيضاء , ثم قام أحدهم بترجمة الكلمة بعدما يجد ألواحا تتحدث عن قصتي , فإنه سيظن أن الله أخرجني من بيت أبيض :) (خطأ فظيع).

من الاخطاء المماثلة عند القرآن , تسميته لميكائيل باسم "ميكال" ,تساءل المستشرقون كثيرا أين ذهبت همزة اسم ميكائيل ... فعرفوا أن مؤلف القرآن كان مبتدئا في اللغة العبرية (ميكائيل العبرية تكتب ميكال , ولكنها تقرأ ميكائيل : מיכאל )

فظن أحد مؤلفي القرآن أنها كذلك تقرأ في العبرية , فكتبها مباشرة.

[baphomet]

خطأ قرآني , توراتي آخر نسيت أن أشير اليه, الملحمة تتحدث عن تنورتا الذي فتح السدود (أقرؤوا : ثم أتى تنورتا وفتح السدود. )

هذا مصدر الخطا الذي وقع فيه كتاب التوراة / ثم نقلت الى القرآن : تنور في اللغة العبرية تعني التنور باللغة العربية "حتى اذا جاء أمرنا وفار التنور".....يعني أن الماء خرج من التنور , في حين أن الملحمة تقول أن تنورتا لم يخرج منه الماء , ولكنه فتح السدود

يعني خطأ ترجمة آخر :) (الكتب السماوية مليئة بمثل هذه الاخطاء , آنو , ابراهيم , ميكائيل , تنورتا, مريام , الخ)

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

خطأ قرآني , توراتي آخر نسيت أن أشير اليه, الملحمة تتحدث عن تنورتا الذي فتح السدود (أقرؤوا : ثم أتى تنورتا وفتح السدود. )

هذا مصدر الخطا الذي وقع فيه كتاب التوراة / ثم نقلت الى القرآن : تنور في اللغة العبرية تعني التنور باللغة العربية "حتى اذا جاء أمرنا وفار التنور".....يعني أن الماء خرج من التنور , في حين أن الملحمة تقول أن تنورتا لم يخرج منه الماء , ولكنه فتح السدود

يعني خطأ ترجمة آخر :) (الكتب السماوية مليئة بمثل هذه الاخطاء , آنو , ابراهيم , ميكائيل , تنورتا, مريام , الخ)

تفسير التنور:

قوله تعالى: " حتى إذا جاء أمرنا وفار التنور " اختلف في التنور على أقوال سبعة: الأول - أنه وجه الأرض، والعرب تسمي وجه الأرض تنوراً، قاله ابن عباس وعكرمة و الزهري وابن عيينة، وذلك أنه قيل له: إذا رأيت الماء على وجه الأرض فاركب أنت ومن معك. الثاني - أنه تنور الخبز الذي يخبز فيه، وكان تنوراً من حجارة، وكان لحواء حتى صار لنوح، فقيل له: إذا رأيت الماء يفور من التنور فاركب أنت وأصحابك. وأنبع الله الماء من التنور، فعلمت به امرأته فقالت: يا نوح فار الماء من التنور، فقال: جاء وعد ربي حقاً. هذا قول الحسن، وقاله مجاهد وعطية عن ابن عباس. الثالث - أنه موضع اجتماع الماء في السفينة، عن الحسن أيضاً. الرابع - أنه طلوع الفجر، ونور الصبح، من قولهم: نور الفجر تنويراً، قاله علي بن أبي طالب رضي الله عنه. الخامس - أنه مسجد الكوفة، قاله علي بن أبي طالب أيضاً، وقاله مجاهد. قال مجاهد: كان ناحية التنور بالكوفة. وقال: أتخذ نوح السفينة في جوف مسجد الكوفة، وكان التنور على يمين الداخل مما يلي كندة. وكان فوران الماء منه علماً لنوح، ودليلاً على هلاك قومه. قال الشاعر وهو أمية :
‌‌ فار تنورهم وجاش بماء صار فوق الجبال حتى علاها
السادس: أنه أعالي الأرض، والمواضع المرتفعة منها، قاله قتادة.
السابع: أنه العين التي بالجزيرة ( عين الوردة) رواه عكرمة. وقال مقاتل: كان ذلك تنور آدم، وإنما كان بالشام بموضع يقال له: ( عين وردة) وقال ابن عباس أيضاً: فار تنور آدم بالهند. قال النحاس : وهذه الأقوال ليست بمتناقضة، لأن الله عز وجل أخبرنا أن الماء جاء من السماء والأرض، قال: " ففتحنا أبواب السماء بماء منهمر * وفجرنا الأرض عيونا " ( القمر: 11). فهذه الأقوال تجتمع في أن ذلك كان علامة. والفوران الغليان.

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

تحية طيبة صديقي العزيز





هناك طوفان محدود في منطقة مابين النهرين , مذكور في ملحمة جلجامش السومرية. اكتشفت في لوح سومري سنة 1853 , مكتوبه بخط مسماري وعلى 11 لوحه طينيه , تعود للملك الاشوري , آشور بانيبال : وهذا نص الملحمة :


1- فقال له جلجامش، قال لأوتنابشتيم: 2- (أنظر إليك يا أوتنابشتيم. 3- شكلك عادي وأراك مثلي. 4- قد صورك لي جناني بطلاً على أهبة القتال، 5- ولكن ها أنت مضطجع على جنبك أو قفاك. 6- فقل لي، كيف صرت مع الآلهة ونلت الحياة؟) 7- فقال له أوتنابشتيم، قال لجلجامش: 8- ((جلجامش، سأكشف لك أمراً خبيئاً، 9- وأطلعك على سر من أسرار الآلهة. 10- شوريباك، مدينة أنت تعرفها، 11- ترقد على ضفة نهر الفرات. 12- لقد شاخت المدينة، والآلهة فيها. 13- فحدثتهم نفوسهم، الآلهة العظام، أن يرسلوا طوفاناً. 14- كان هناك، آنو، أبوهم. 15- وإنليل المحارب، مستشارهم. 16- وتنورتا، مساعدهم 17- وإينوجي، ناظر قنواتهم 18- وننجيكو – إيا، كان حاتضراً أيضاً. 19- فنقل (إيا) حديثهم إلى كوخ القصب: 20- ((كوخ القصب، ياكوخ القصب، جدار يا جدار. 21- إنصت ياكوخ القصب، وتفكر يا جدار. 22- رجل شوربياك، يا ابن أوبارا – توتو. 23- قوض بيتك وابن سفينة، 24- اترك مملكتك، وانقذ حياتك، 25- اهجر متاعك، وانقذ نفسك، 26- احمل في السفينة بذرة كل مخلوق حي. 27- والسفينة التي أنت بانيها، 28- ستأتي وفق قياس مضبوط، 29- فيتساوى طولها وعرضها. 30- ثم غطها، كما هي المياه السفلى)). 31- فلما تمليت القول، قلت لربي إيا: 32- رويدك سيدي، إن ما أمرت به 33- سيلقى الخضوع والتنفيذ. 34- ولكن كيف أجيب (تساؤلات) المدينة والناس والأعيان؟)) 35- فتح إيا فمه وقال، 36- متوجهاً بالحديث إلى، أنا خادمة: 37- ((إليك ما سوف تقوله لهم: 38- لقد علمت أن إنليل يكرهني، 39- وعلي بعد الآن مفارقة مدينتكم، 40- وألا أدير وجهي نحو أرض إنليل. 41- ولذا، فإني لهابط إلى الأبسو، فأعيش مع سيدي إيا، 42- الذي سيمطر عليكم (من بعدي) خيرات وافرة: 43- طيوراً (من أفضلها) وأسماكاً (من أندرها). 44- (ولسوف تمتلئ الأرض) بغلال الحصاد. 45- وعند الغسق، رب العاصفة 46- سيرسل مطراً من القمح ينزل عليكم


48- وما أن لاحت تباشير الصباح، 49- حتى تجمع الناس حولي. 50- 53 (أسطر مشوهة) 54- جلب الأطفال لي القار، 55- وجلب لي الكبار كل ما يلزم. 56- في اليوم الخامس أنهيت هيكلها. 57- كانت مساحة سطحها إيكو واحداً. 58- ومائة وعشرون ذراعاً ارتفاع الواحد من جدرانها. 59- أنهيت شكلها الخارجي وأكملته. 60- ستة طوابق صنعت فيها. 61- (وبذا) قسمتها إلى سبعة (أجزاء)، 62- وقسمت الأرضيات إلى تسعة، 63- وثبت على جوانبها مصدات المياه. 64- زودتها بالمجاذيف وخزنت فيها المؤن. 65- سكبت في الفرن ست وزنات من القار، 66- وست وزنات من الأسفلت. 67- ثلاث وزنات من الزيت آتى بها حملة السلال. 68- واحدة استهلكها نقع مصدات المياه، 69- واثنتان قام ملاح السفينة بخزنهما. 70- ذبحت للناس عجولاً، 71- ورحت أنحر الخراف كل يوم. 72- عصيراً، وخمراً أحمر، وزيتاً، وخمراً أبيض، 73- بذلت للصناع فشربوا كما من ماء نهر. 74- احتلفوا كما في عيد رأس السنة. 75- (....) الدهون، غمست يدي. 76- (في اليوم السابع) أكملت السفينة. 77- (إنزالها في الماء) كان صعباً. 78-...... من فوق ومن تحت. 79- (حتى غاص في الماء) ثلثاها. 80- كل ما املك حملت إليها. 81- كل ما أملك من فضة، حملت إليها. 82- كل ما أملك من ذهب، حملت إليها. 83- كل ما استطعت من بذور كل شيء حي، حملت إليها. 84- وبعد أن أدخلت إليها كل أهلي وأقاربي، 85- وطرائد البرية ووحوشها، وأصحاب الحرف. 86- حدد لي شمش وقتاً معيناً: 87- ((عندما يرسل سيد العاصفة (حدد) مطراً مدمراً في المساء، 88- ادخل الفلك وأغلق عليك بابك)). 89- حل الموعد المضروب. 90- في المساء، أرسل سيد العاصفة مطراً مدمراً. 91- (قلبت وجهي في السماء) أراقب الطقس، 92- كان الجو مرعباً لناظره. 93- دخلت السفينة وأغلقت علي بابي. 94- أسلمت قيادها للملاح بوزو- آموري. 95- أسلمته الهيكل العظيم بكل ما فيه.
العمود الثالث:
96- وما أن لاحت تباشير الصباح، 97- حتى علت الأفق غيمة كبيرة سوداء، 98- يججلجل في وسطها صوت حدد، 99- يسبقها شوللات وخانيش؛ 100- نذيران عبر السهول والبطاح. 101- إقتلع اريجال الدعائم، 102- ثم أتى تنورتا وفتح السدود. 103- رفع الأنوناكي مشاعلهم عالياً. 104- حتى أضاء وهجها الأرض. 105- بلغت ثورة حدد تخوم السماء، 106- أحالت كل نور إلى ظلمة، 107- والأرض (الفسيحة) قد تحطمت (كما الجرة) 108- (ثارت) العاصفة يوماً كاملاً. 109- تزايدت سرعاتها حتى (غمرت الجبال). 110- أتت على (الناس)، (حصدتهم) كما الحرب. 111- عمي الأخ عن أخيه، 112- وبات أهل السماء لا يرون الأ{ض. 113- حتى الآلهة ذعرت من هول الطوفان، 114- هرب جميعهم صعداً نحو سماء آنو. 115- ربضوا عند الجدار الخارجي، ككلاب مرتعدة. 116- صرخت عشتار كامرأة في المخاض. 117- ناحت سيدة الآلهة، ذات الصوت العذب: 118- ((لقد آلت إلى طين تلك الأيام القديمة، 119- لأني نطقت بالشر في مجمع الآلهة. 120- فكيف نطقت بالشر في مجمع الآلهة؟ 121- كيف أمرت بالحرب تحصد شعبي، 122- تدمر من أعطيتهم، أنا، الميلاد؟ 123- وهاهم يملأون البحر كصغار السمك)) 124- بكى معها آلهة الأنوناكي. 125- تهالكوا وانحنوا يبكون، 126- وقد حجبوا أفواههم (بأيديهم). 127- ستة أيام وست ليال، 128- الرياح تهب، والعاصفة وسيول المطر تطغى على الأرض. 129- ومع حلول اليوم السابع، العاصفة والطوفان، 130- التي داهمت كجيش، خفت شدتها. 131- هدأ البحر وسكنت العاصفة وتراجع الطوفان. 132- فتحت الكوة، فسقط النور على وجهي. 133- نظرت إلى البحر، كان الهدوء شاملاً. 134- لقد آل البشر إلى طين. 135- كان الـ.. بمحاذاة السقف. 136- تهالكت، انحنيت أبكي، 137- وقد أغرقت الدموع وجهي. 138- ثم تطلعت في كل الاتجاهات متطلعاً حدود البحر. 139- على بعد اثنتي عشرة ساعة مضاعفة، انبثقت قطع من اليابسة. 140- واستقرت السفينة على جبل نصير. 141- جبل نصير، أمسك بالسفينة، منع حركتها. 142- أمسك الجبل بالسفينة، منع حركتها، يوماً وثانياً. 143- أمسك الجبل بالسفينة، منع حركتها، يوماُ ثالثاً، ورابعاً، 144- أمسك الجبل بالسفينة، منع حركتها، يوماً خامساً وسادساً. 145- وعندما حل اليوم السابع.
العمود الرابع:
146- أتيت بحمامة وأطلقتها. 147- طارت الحمامة بعيداُ ثم عادت إلي. 148- لم تجد مستقراً فعادت. 149- ثم أتيت بسنونو وأطلقته، 150- طار السنونو بعيداً ثم عاد إلي. 151- لم يجد مستقراً فعاد. 152- أتيت بغراب وأطلقته. 153- طار الغراب بعيداً. فلما رأى الماء قد انحسر، 154- حام وحط وأكل، ولم يعد. 155- فأطلقت (الجميع نحو الجهات الأربع، وقدمت أضحية. 156- سكبت خمر القربان على قمة الجبل. 157- وضعت سبعة قدور وسبعة أخر. 158- جمعت تحتها القصب الحلو وخشب الأرز والآس. 159- كي تشم الآلهة الرائحة. 160- شمت الآلهة الرائحة الذكية، 161- فتجمعت على الأضحية كالذباب. 162- وعندما وصلت الإلهة الكبرى (عشتار)، 163- رفعت عقدها الكريم الذي صنعه آنو وفق رغبتها وقالت: 164- ((أيها الآلهة الحاضرون. كما لا أنسى هذا العقد اللازوردي يزين عنقي، 165- كذلك لن أنسى هذه الأيام قط، سأذكرها دواماً. 166- تقربوا جميعاً من الذبيحة، 167- (إلا) إنليل وحده لن يقترب. 168- لأنه دونما ترو قد سبب الطوفان، 169- وأسلم شعبي للدمار)). 170- وعندما وصل إنليل 171- ورأى السفينة، ثارت ثائرته. 172- استشاط غضباً من آلهة الأيجيجي: 173- ((هل نجا أحد من الفانين؟ ألم نقرر إهلاك الجميع؟)). 174- ففتح ننورتا فمه وقال، مخاطباً إنليل المحارب: 175- ((من يستطيع تدبير الخطط غير إيا؟ 176- إيا وحده عليم بكل شيء)). 177- ففتح إيا فمه وقال مخاطباً إنليل المحارب: 178- ((أيها المحارب، أيها الحكيم بين الآلهة، 179- كيف، آه كيف دونما ترو، جلبت هذا الطوفان؟ 180- حمل الأثم إثمه، والمعتدي عدوانه. 181- أمهله فلا يهلك، ولا تهمل فيشتط. 182- لو أرسلت بدل الطوفان أسوداً لأنقضت عدد البشر. 183- لو أرسلت بدل الطوفان ذئاباً لقللت منهم. 184- لو أرسلت بدل الطوفان المجاعة، لأهلكت البلاد. 185- لو أرسلت بدل الطوفان، الإلهة إيرا لحد الناس. 186- (وبعد) لست الذي أفشى سر الآلهة العظيمة، 187- لقد أريت أتراحيسس حلماً فاستشف منه السر 188- والان اعقد أمرك بشأنه)). 189- فصعد إنليل إلى السفينة، 190- ثم أخذ بيدي وأصعدني معه، 191- وأصعد زوجتي وجعلها تركع إلى جواري، 192- ثم وقف بيننا ولمس جبهتينا مباركاً: 193- ((ما كنت قبل اليوم إلا بشراً فانياً. 194- ولكنك منذ الآن، ستغدو زوجك مثلنا (خالدين)، 195- وفي القاصي البعيد عند فم الأنها ستعيشان)). 196- ثم أخذوني وأسكنوني في البعيد عند فم الأنهار. 197- والآن. من سيدعو مجلس الآلهة إلى الاجتماع من أجلك (ياجلجامش) 198- فتجد الحياة التي تبحث عنها؟ 199- تعال. لتمتنع عن النوم ستة أيام وسبع ليال. 200- وبينما جلجامش قاعد على عجيزته، 201- داهمه النوم كعاصفة مطرية. 202- فقال أوتنابشتيم لزوجته: 203- ((انظري الرجل القوي الباحث عن الحياة. 204- لقد داهمه النوم كعاصفة مطرية)) 205- فقالت له زوجته، قالت لأوتنابشتيم: 206- ((المسه يستيقظ. 207- وليذهب بأمان من حيث أتى. 208- ليعد إلى بلاده من الباب الذي ولج)). 209- فقال لها أوتنابشتيم، قال لزجته: 210- الخداع من طبع البشر، ولسوف يراوغك. 211- تعالي، اخبزي له أرغفة ضعيفها عند رأسه. 212- ولكل يوم ينامه، ضعي على الجدار علامة)). 213- فخبزت له أرغفة وضعتها عند رأسه. 214- ولكل يوم نامه وضعت على الجدار علامة. 215- ييس تماماً رغيفه الأول. 216- وكان رغيفه الثاني.... والثالث رطباً، والرابع أبيض.. 217- أما الخامس فصار بائتاً، والسادس قد خبز لتوه. 218- وقبل خبز السابع لمسه فاستفاق.
العمود الخامس:
219- فقال له جلجامش، قال لأوتنابشتيم القاصي: 220- ((لم يكد يغلبني النعاس 221- حتى عاجلتني بلمسة أيقظتني)). 222- فقال له أوتنابشتيم، قال لجلجامش: 223- (((تعال) ياجلجامش، عد أرغفتك، 224- عسى أن تعرف أيام نومك. 225- رغيفك الأول قد يبس تماماً، 226- و... كان الثاني، والثالث رطب، والرابع قد أبيض... 227- أما الخامس فبائت والسادس قد خبز لتوه. 228- وقبل خبز السابع استيقظت)). 229- فقال له جلجامش، قال لأوتنابشتيم القاصي: 230- ((أواه يا أوتنابشتيم، ماذا أفعل، أين أسير؟ 231- لقد تسلسل البلى إلى أطرافي، 232- وسكنت المنية حجرة نومي، 233- وحيثما قلبت وجهي أجد الموت)). 234- فقال أوتنابشتيم لأورشنابي، الملاح: 235- فلينبذاك المرفأ يا أورشنابي، وليكرهك المعبر، 236- وليبرأ منك الشاطئ الذي تمشي عليه. 237- أما الرجل الذي قدته إلي، يغطي جسده الشعر الطويل، 238- وتخفي قامته المهيبة جلود الحيوان، 239- فخذه يا أورشنابي وقده إلى مكان الغسل. 240- ليغسل شعره الطويل في الماء، (فيطهر) كالثلج. 241- لينفض عنه جلود الحيوان، يحملها البحر، ويظهر جمال جسمه. 242- ولتستبدل عصابة رأسه بأخرى جديدة. 243- وليعط ثوباً يستر (بعد ذلك) عريه. 244- وإلى أن يصل وطنه، 245- إلى أن يلقى عصا الترحال، 246- لتبق ثيابه جديدة لا تنم عن قدم)). 247- فأخذه أورشنابي وقاده مكان الغسل. 248- غسل شعره الطويل في الماء (فطهر) كالثلج. 249- ونضى عنه جلود الحيوان، حملها البحر، 250- فظهر جمال جسمه. 251- استبدل عصابة رأسه بأخرى جديد، 252- وأعطاه ثوباً ستر (بعد ذلك) عريه. 253- وإلى أن يصل وطنه، 254- إلى أن يلقى عصا الترحال، 255- ستبقى ثيابه جديدة لا تنم عن قدم. 256- ثم صعد جلجامش وأورشنابي السفينة، 257- وأنزلاها فوق الأمواج فانسابت.


الملحمة تتحدث كما لاحظت عن جلجامش , الذي ذهب الى الاله اوتنابشتم , وسأله عن طريقة تجعله خالدا لا يموت, أخبره اوتنابشتم بكل مايحتاجه للخلود, ثم حكى له قصة حياته (حياة اوتنابشتم).... وكما ترون فإن أسطورته , تقص أن الالهة أمرته ببناء سفينة يحمل فيها كل شييئ حي , و يطلب من الناس مساعدته , فيساعدونه , ثم تبدؤ قصة الطوفان, وبعد نهاية الطوفان يرسل أوتنابشتم حمامة لرؤية ما سيحدث ..

ملاحظة : هذه ليست كل ملحمة جلجامش , ولكن الملحمة تتحدث في كل الالواح الاولى عن حياة جلجامش , وفي اخر الملحمة يقابل الاله اوتنابشتم الذي يسرد عليه قصته وكيف انتها به المطاف إلى الخلود.
ت
اسم نوح , الذي ورد في التوراة و الانجيل ... هو فقط اسم خاطئ أخده اليهود من الملحمة و أوردوه في التوراة , ومصدره هو الاله ّانو ... الذي أرسل الطوفان (يعني أن المترجم اليهودي ظن أن آنو هو بطل القصة وليس مرسل الطوفان)

هناك أمثلة على هذا الخطأ , القرآن أيضا سقط فيها ياصديقي , قال ابراهيم مثلا في قصة متحدثا عن حكايته : "أخرجني من أور الكلدانيين" .... القرآن طبعا ترجم الكلمة من العبرية (التي تعني بالعبرية "مدينة أور الكلدانيين") ... لكنه لم يترجمها الى تلك الكلمة , بل الى كلمة "نار" (لأن كلمة اور هي مدينة وفي نفس الوقت تعني نار.... فظن أنه كان قد أخرجه من "نار" الكلدانيين , في حين أنها مدينة أور المعروفة ..

بعبارة أخرى : مثلا اذا قلت لك أن الله أخرجني من مدينة الدار البيضاء , ثم قام أحدهم بترجمة الكلمة بعدما يجد ألواحا تتحدث عن قصتي , فإنه سيظن أن الله أخرجني من بيت أبيض :) (خطأ فظيع).

من الاخطاء المماثلة عند القرآن , تسميته لميكائيل باسم "ميكال" ,تساءل المستشرقون كثيرا أين ذهبت همزة اسم ميكائيل ... فعرفوا أن مؤلف القرآن كان مبتدئا في اللغة العبرية (ميكائيل العبرية تكتب ميكال , ولكنها تقرأ ميكائيل : מיכאל )

فظن أحد مؤلفي القرآن أنها كذلك تقرأ في العبرية , فكتبها مباشرة.

أريد الآيات من القرآن .

[محب القران]

هذه هي الاربع نقاط التي كتبت من اجلها ملحمة جلجامش

اولا هذه هي الاية الوحيدة التي ذكر الله فيها ميكال

:(:من كان عدوا لله وملائكته ورسله وجبريل وميكال فان الله عدو للكافرين البقرة (آية:98):

ملحمة جلجامش هي ملحمة سومرية مكتوبة بخط مسماري على 12 لوحا طينيا اكتشفت لأول مرة عام 1853 م في موقع أثري اكتشف بالصدفة وعرف فيما بعد أنه كان المكتبة الشخصية للملك الآشوري آشوربانيبال في نينوى في العراق ويحتفظ بالألواح الطينية التي كتبت عليها الملحمة في المتحف البريطاني. الألواح مكتوبة باللغة الأكادية ويحمل في نهايته توقيعا لشخص اسمه شين ئيقي ئونيني الذي يتصور البعض أنه كاتب الملحمة التي يعتبرها البعض أقدم قصة كتبها الإنسان.

بمعنى ان كل الترجمة مشكوك بأمرها فالالواح ذاتها المعثور عليها محطمه هذا اولا.

ومن قام بالترجمه لا احد منهم يتكلم الاكاديه بعتقادي ثم ان هناك امر يازميلي من قال لك ا,,,ــــا,,,ــــا ان ملحمة جلجامش تتحدث عن طوفان نوح او نبي الله نوح؟

ثانيا متى كانت انو تشبه كلمة نوح ومتى كانت اور تشبه كلمة نار وكأن مفردة نار لم ينطقها العرب قبل القرآن الكريم وتنور كذلك؟



ثالثا كما قلت لي انفا ميكائيل تعني من كالله وقد نبهتك تلك المره انه لا توجد كلمة ميكائيل في القران الكريم

لتضيف الان عبارة المــ,,,ـــتشرقين والهمزه من عندك لترقع الموضوع وايضا قالو مبتدأ ههه يبدوا انك مشروع مؤلف كبير.

وفي القرآن الكريم ميكال والفرق واضح اذا رأيت اين كتبت الكلمة بالمعنى الخاطئ طبعا في التوراة كتبت خطئا تشويها وتحريفا من اليهود كعادتهم فالعقيده واول شروطها ان الله تعالى لا يمكن ان يكون له شبيه

اما ميكال ربما تكون ترجمتها بالعبريه القديمه الموكل . اذا لاخطأ ولامترجم انه كلام رب العالمين .


وما اضحكني في ترجمة جلجامش ترجمة اولئك الخبرا الغير مبتدئين




ويحمل في نهايته توقيعا لشخص اسمه شين ئيقي ئونيني الذي يتصور البعض أنه كاتب الملحمة التي يعتبرها البعض أقدم قصة كتبها الإنسان.
اما توقيع هههه ربما . ما اجمل التلفيق والاجمل انك تعتز به وتعتنقه وتعتقد به ههههه اعذرني انت تجبرني على الضحك

[baphomet]

تحية طيبة :)

هذه هي الاربع نقاط التي كتبت من اجلها ملحمة جلجامش

لقد كتبتها هنا حتى أضع ردا على سؤالك , لأوضح لك مصدر قصة نوح .

بمعنى ان كل الترجمة مشكوك بأمرها فالالواح ذاتها المعثور عليها محطمه هذا اولا.

عندي كتاب الملحمة بلغتها الاصلية و ترجمتها العربية , و لقد قرات منها 9 ألواح , وبقي امامي لوحان فقط (أو ثلاثة ألواح).... الحقيقة أن الالواح لم تتحطم , ولم يختفي من السطور غير نسبة 5 بالمئة على الاكثر ...

يمكنك قراءة ملحمة جلجامش العربية من هذا الكتاب ... لعالم الاثار العراقي الراحل : طه باقر ..

أما عندما قلت أنها باللغة الاكادية , فاسمح لي أن اقول لك أنك مخطئ تماما, فالانسان فك لغز الكثير من اللغات القديمة بمافيها الهيروغليفية و الاكادية و البابلية القديمة ...

ومن قام بالترجمه لا احد منهم يتكلم الاكاديه بعتقادي ثم ان هناك امر يازميلي من قال لك ا,,,ــــا,,,ــــا ان ملحمة جلجامش تتحدث عن طوفان نوح او نبي الله نوح؟

امعقول أن تسألني هذا السؤال بعدما أوردت لك نص اللوحين العاشر والحادي عشر في الملحمة؟؟؟ أشك أنك تفهم العربية؟؟

هل هناك من لا يتكلم الاكادية ياصديق؟؟ علماء الاثار , ابحث في الانترنت وستجد كما هائلا من قواميسها.

ثانيا متى كانت انو تشبه كلمة نوح ومتى كانت اور تشبه كلمة نار وكأن مفردة نار لم ينطقها العرب قبل القرآن الكريم وتنور كذلك؟

سأعيد كلامي علك تفهم : كلمة آنو تشير الى الاله الذي سلط الفيضان على مدينة أوروك , و عند الفراعنة القدماء هناك الاله "نو" بدون ألف , وهو اله الفيضان و الامطار عند قدماء المصرين ... اذن المصريون أخذو كلمة "نو" ومنها اشتقت كلمة نوح العبرية.(لأن البابليينن لاينطقون حرف الحاء في الاخير).

ومتى كانت اور تشبه كلمة نار

لم تفهمني ياصديق, لم أقل أن كلمة اور تشبه كلمة نار, ولكني قلت أن كلمة أور في اللغة العبرية تعني حرفيا كلمة "نار" العربية .... أور الكلدانيين , تعني المدينة الكلدانية أور... قام مؤلف القرآن بترجمة "أور" حرفيا ...


عندما أكتب أنني خرجت من الدار البيضاء باللغة العربية , و أعطي الورقة لشخص مبتدئ في العربية , فإنه سيقوم بترجمتها : خرجت من البيت الابيض, لن يفهم أنني أتحدث عن مدينة ... وعليه فإن مؤلف القرآن ارتكب خطأ عندما ترجم اسم مدينة الى كلمة نار , ثم بنى عليها قصة ابراهيم مع النار.

لتصبح : اخرجك من نار الكلدانيين , وهي في الحقيقة "أخرجك من مدينة أور الكلدانيين"... هل فهمت كلامي؟؟؟

ثالثا كما قلت لي انفا ميكائيل تعني من كالله وقد نبهتك تلك المره انه لا توجد كلمة ميكائيل في القران الكريم

لماذا لم تفهم كلامي ياترى ؟؟ هل أتكلم مع ببغاء يردد الكلام؟؟

قلت لك : ميكائيل تكتب في العبرية بهذا الشكل : "ميكال" ,و تنطق ميكائيل .... و في القرآن , نقلها المؤلف مباشرة بالطريقة التي تنطق بها : لاحظ معي : مي ك ال , مي تعني الذي أو من , ك تعني مثل , ال تعني الله .

أشك في أنك تفهم أصلا ما أقوله. ميكال تنطق ميكائيل في اللغة العبرية لأن هناك نقطة تحت الالف (وهي مثل الكسرة العربية)... فنقول : ميكائيل.

ومن المعروف أنه في الزمن الذي كتب فيه القرآن , لم يكن هناك شكل في اللغة العبرية , فوقع كاتب القرآن في خطأين متماثلين , أولهما ميكائيل , و الثاني جبرائيل ... جبرائيل في العبرية تكتب جبرييل , ولكن مؤلف القرآن نسي الهمزة , لأنه لم يجد في الياء من كسرة , فاعتبرها ياء مد..

مثال آخر : في التوراة ورد ذكر وادي تلقى فيه جثث الموتى في اسرائيل ... وهذا الوادي يسمى وادي هينوم ... ولأن كلمة وادي في اللغة العبرية هي : جه , وعليه فان وادي هينوم في العبرية هو "جهنم" (تنطق جهنوم , لكنها تكتب جهنم لأن العبرية لا تكتب حروف المد بشكل كبير). ... فإن مؤلف القرآن ظن أنها كلمة كاملة فكتبها : جهنم ... في الحقيقة لو بحثت عن جهنم لوجدتها فقط بأرض فلسطين , وهي أرض كانت ترمى فيها الجثث في الحروب...

ابشرك بشرى جديدة ياصديق, وادي هينوم فيه محرقة يقدمون فيها القربان (بذبح البنين)... للاله موليك (مولوخ) الذي كانو يعبدونه هناك (يامالك ليقض علينا ربك).

يعني : جهنوم وادي هينوم ... كانوا يلقون فيه الجثث .. كانوا يذبحون فيه الاطفال للتقرب الى الاله مولوك (مالك)..

In the Hebrew Bible, the site was initially where apostate Israelites and followers of various Ba'als and Caananite gods, including Moloch, sacrificed their children by fire (2 Chr. 28:3, 33:6; Jer. 7:31, 19:2-6).

هذه مصدر الاسطورة .أسطورة جهنم :)

اما ميكال ربما تكون ترجمتها بالعبريه القديمه الموكل . اذا لاخطأ ولامترجم انه كلام رب العالمين .

ليست هناك كلمة عبرية تعني موكل ولها قرابة نطق مع كلمة "موكل" العربية ... يمكنك البحث عنها ... قمت بكتابة "ميكال" بالعبرية فأخرجت لي كلها ما كنت أقوله منذ الصباح : شبيه الاله.علاوة على ذلك , فمتكلموا العبرية كلهم يعلمون ذلك بشكل لا شك فيه... ابحث فقط عن the meaning of michael وسترى

ايوب مثلا تعنى : المضطهد, و ان شككت في كلامي , قواميس العبرية أمامك.

ما اجمل التلفيق والاجمل انك تعتز به وتعتنقه وتعتقد به ههههه اعذرني انت تجبرني على الضحك

لا تحتاج الى كلامي حتى تبحث في كل مكان , في امهات الكتب الاثرية , لتجد أنني لا أقول لك غير ماتوصلت اليه عبر القراءة و البحث.

تحياتي لك

[baphomet]

حتى لا نخرج من موضوع التطور الذي كنا نتحدث فيه ,وننساق خارج الموضوع... يمكنك أن تقوم بالبحث : وهذا كتاب عن ملحمة جلجامش , (الكاملة).. وسترى فيه تشابها بين قصة نوح في آخرها (أوتنابشتم)... وقصة يوسف (جلجامش نفسه كانت له نفس القصة مع عشتار , قصة يوسف مع زليخا)... و سترى فيها أيضا بعض الرموز التي وردت في قصة يوسف (سبع سنوات عجاف لها علاقة بالبقر , رؤيا كواكب في أول القصة)...رغم أنهما مختلفتان كثيرا ..

http://www.4shared.com/get/BzUuBgXL/__online.html

أفضل أن نعود الى موضوع التطور الذي خصصنا له هذا الشريط

[Yasir Muhammad]

هنالك أكثر من إحتمال .
فمثلاً ميكاييل وميكائيل ,فكلنا نعلم أن التوراة الإنجيل وكل الكتب السماوية قد حرفت ,فما المانع من إرجاع الإسم الأصلي في القرآن ؟
أي أن المصطلحات في الكتب قد أرجعت لأصلها أي لم ينقلها بتحريفها !

وهنالك شيء آخر :
هنالك معنى ل" مالك " وهو الذي يملك ,فنقول أنا مالك هذا القصر أي أملك هذا القصر ,فوزن مالك هو فاعل .
ولو أردت التأكد هنالك أسماء ناس عرب يسمون بمالك ..

وهنالك بحث مفصل أكثر ,انظر للموضوع الجديد .

[baphomet]

تحية طيبة ياأصدقاء

هنالك أكثر من إحتمال .
فمثلاً ميكاييل وميكائيل ,فكلنا نعلم أن التوراة الإنجيل وكل الكتب السماوية قد حرفت ,فما المانع من إرجاع الإسم الأصلي في القرآن ؟
أي أن المصطلحات في الكتب قد أرجعت لأصلها أي لم ينقلها بتحريفها

عندما نتحدث في الواقع و التاريخ ... فإن القرآن أيضا لا يجب أن يسلم من النقد , لأنه ليس هناك خطوط حمراء للنقد, فكل الاحتمالات واردة ... سألخص لك فكرتي في نقاط :

1. إيل ... إله وثني قديم كان يعبد في بابل (السومريين).
2. بعد السبي البابلي (بين القرن السادس و الخامس قبل الميلاد) أحضر اليهود كل القصص و الاساطير التي كانت في بلاد مابين النهرين, ومنها قصة نوح التي قدمت مثالا عن أصولها الاسطورية, والمخلص الموعود , و أسطورة طفولة موسى, و قبس من أسطورة يوسف, و أساطير أخرى تقدر بالمئات. وكلها وضعت مباشرة في العهد القديم

3. إيل اسم الاله الذي أحضره اليهود معهم من بابل, معناه "السيد العالي"... و هذا الاسم قام اليهود بتأنيثه (لأن اليهود كانوا كنعانيين, و الكنعانييون أغلب ألهتهم أناث) فلابد أن يقومو بتأنيث إيل ... لتصبح كلمة "إله" (يعني إله العربية هي مؤنث إيل) والهاء علامة التأنيث, وبما أن آلهتهم عبارة عن جمع من الالهة المؤنثة, فإنهم أضافوا علامة الجمع على اسم الاله المؤنث "إله"... وأصبحت "إلوهيم" ... الميم هي علامة الجمع في العبرية

5. أخذ العرب اسم مؤنث ايله , فحوروه الي "إله" ثم بعد التعريف أصبحت لفظ الجلالة "الله" ... التي يمثل فيها الهاء حرف تأنيث... كما قاموا بتحوير اسم "إلوهيم" فأصبحت كلمة "اللهم" و الهاء عبارة عن تأنيث و الميم عبارة عن جمع.

6. النتيجة الاخيرة .... تسبب اليهود بعملهم هذا بنشوء ثلاث ديانات تتناحر فيما بينها .. كل واحدة منها تقول "أنا الحق", فيما تصرخ النصوص القديمة وتقول : "اليهود أخذوا منا الكثير وضللوا به العالم"

فلا وحي نزل, ولا رسول أرسل , ولا شيئ .. وفكرة ارسال الرسل أساسا غير مقبولة واقعيا ,منطقيا, ولا حتى تاريخيا ... ولا يمثل القرآن حالة استثنائية ,بل حتى هو داخل في هذا فلا تنسوا أنه مباشرة بعد وفاة ورقة , توقف الوحي لفترة .... ومحمد حقا كان يظن أنه رسول (وبهذا فهو لا يكذب لأنه لا يقول شيئا لا يظنه هو)... بايعاز من زوجته خديجة , وابن عمها ورقة ابن نوفل.

[baphomet]

فما المانع من إرجاع الإسم الأصلي في القرآن ؟

القرآن أيضا لا يمثل حالة استثنائية من النقد... كل شيئ قابل للنقد , فهو كتاب محسوس , نقرؤه , ندرسه , نقوم بتحليل كل جوانبه, ونبحث لماذا قالت الاية هذا ولم تقل هذا الامر... القرآن لم يقدم شيئا عندما قرأها "ميكال" لأن ميكال لامعنى لها في اللغة العبرية, و ميكائيل عندها معنى...

القرآن لم يقدم شيئا لان ميكال لامعنى لها, وهي تنطق ميكائيل باللغة العبرية.

ولا أعرف حقا , ان كان كل الملائكة المشهورين وبعض الانبياء تنتهي اسماؤهم باسم "ايل" البابلي... فماذا يفعل اسم ايل البابلي في اسماء الانبياء و الملائكة , مثل اسماع ايل , ميكا ايل , جبرا ايل, اسراف ايل...

ايل اسم اله بابلي قديم... وهذا يؤكد على ان مصدر هذه الاساطير هو بابل. وللعلم فان احداث اسطورة موسى حدثت في بابل وليس في مصر , و الدليل هو اسم هامان الذي كان يطلق على البابليين وليس على المصريين... (رغم أن القصة وشخصياتها هي شخصيات خيالية).

[محب القران]

جلجامش مجرد هرطقة مزورين واضح جدا التزوير بل ومضحك هههه يبدوا ان من قام بالترجمه فريق الحادي من الدرجة الاولى

انا لا اقتنع بفك رموز لغات ميته

فانا مثلا او انت تقدر اذا ما وجدت ورقه مكتوبة باللغة العربية وفيها عشر احرف مبدله بارقام ربما تاخذ ,,,ــــاعه لفك الرموز

لكن اذا اعطوك ورقه ثانية وايضا باللغة العربيه مبدلين منها مئة حرف الى ارقام ربما مكثت شهرا او شهرين لتفك رموزها

اما اذا اعطوك ورقة فيها موضوع كامل باللغة العربية ومبدلة ايضا وبشكل كامل الى ارقام فكم تظن ان تحتاج لفك رموزها؟

اما اذا اعطيناك ورقة مرمزة كلها بارقام ودون حتى ان نحدد لك لغة ما من اللغات الحيه فكم تظن انك محتاج لتفك رموزها الف ام الفين عام

فما باااالك اذا كانت اللغة ميته؟؟؟ اخي كفاك خرافات

اذا خفرع ومننقرع كانوا ملوك وادي النيل ههه

بل ان هناك من الاثاريين منن يدعي ان هناك كثير من الحروف اخطأ فيها مترجموا اللغة الهيروقلوفيه الامر غايه في اللامعقول .