فضيحة من فضائح وكالة ناسا

[علي فسفس]

هنا في هذا الرابط http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=26519

[rububie]

اخ احمد، ما دخل النسبية بالموضوع؟

نحن نتكلم عن علم الفلك والفضاء.. الاخ صاحب الموضوع يعتقد ان الشمس تدور حول الارض!

[samernofal]

أخي فلق الصبح ...

الآن المفترض انك عندما آمنت بأن كلام ناسا خاطئ ... أن يكون لديك دليل علمي !.
فلذلك أتمنى اي يكون الموضوع التالي علمي بحت ... وشكرا لك ...

[ideal]

لم أتابع الموضوع من أوله ولكن النسبية انهارت بالفعل بتجربة أوبرا فى مختبر سيرن ولا أدرى هل أنتم جئتم لتعلموا الحق أم أنتم مستئجرون لالقاء الشبهات ؟ و هذه الروابط

انت من يلقي الشبهات يا هذا، النسبية انهارت؟! بهذه البساطة؟ لطفا ما دمت لست من اهل العلم فلا تحشر نفسك فيه

الموضوع لا زال قيد البحث، و هناك حل توصل اليه بعض العلماء يفسر لماذا يبدو النيوترينو في هذه التجارب و كأنه يصل 60 نانو ثانية مبكرا

http://www.geek.com/articles/geek-ce...lved-20111014/

[Integer]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجاعوص

لم أتابع الموضوع من أوله ولكن النسبية انهارت بالفعل بتجربة أوبرا فى مختبر سيرن ولا أدرى هل أنتم جئتم لتعلموا الحق أم أنتم مستئجرون لالقاء الشبهات ؟ و هذه الروابط http://www.youtube.com/watch?v=6vaAQOeu6Wk
http://www.bbc.co.uk/arabic/multimed...924_beam.shtml

من قال أنها أنهارت !! كل الذي حصل أن اينشتاين أدعى أن "الضوء أو الفوتون هو أسرع جسيم في الكون" وتم مبدئيا دحض هذا الادعاء !! لا أكثر .. الادعاء هذا لا علاقة له أبدا بالنظرية النسبية وإنما فرضية منفصلة
و النظرية النسبية لا تزال تعمل وصحيحة 100% .. حيث قسم الطاقة المستخرجة من اي عنصر على كتلة هذا العنصر وستجد أن الناتج دائما هو : مربع سرعة الضوء في الفراغ وهو ما يسمى E=mc2

[أبو-ذر-الغفارى]

طبعا نسيت أنى أتكلم مع علماء كبار فى النسبية لكن فقط اذكر أساتذتى أن النسبية قائمة على أن سرعة الضوء لا يمكن أن يتجاوزها أى شيء ولكى يفعل هذا يجب عليه أن تكون طاقته لانهائية وكتلته لانهائية وينعكس زمنه فكانت أوبر ستنتهى بوصول النيوترينو قبل أن يبدؤا التجربة
تحياتى للعلماء

[rububie]

اذن فهناك عدة احتمالات:

اولا: قد يكون اينشتاين قد اخطا في اعتبار ان سرعة الضوء لا يعلى عليها، او قد اهمل معاملا معينا.. وهذا لا اشكال فيه، فنحن ليس لدينا ملائكة، كلنا بشر وقد نخطئ وقد نصيب، ولكن المشكلة ان قوانين اينشتاين قد تم اثباتها بعد وفاته الاف المرات، لذلك يستبعد هذا الخيار

ثانيا: قد يكون هناك خطا في حساب توقيت وصول جسيمات النيوترينو، وهذا وارد ايضا، ولم يحسم العلماء هذه المسالة

ثالثا: قد تكون هناك حالة خاصة لا ينطبق عليها قانون اينشتاين

وقد تكون هناك احتمالات اخرى، على كل حال، فمن الاستعجال ان نقول ان النظرية النسبية قد انتهت، فكما ذكرت، قد تم اثباتها في الاف ان لم يكن مئات الالاف من التجارب التي بنيت على اساس هذه النظرية.

[أبو-ذر-الغفارى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة rububie

اذن فهناك عدة احتمالات:
اولا: قد يكون اينشتاين قد اخطا في اعتبار ان سرعة الضوء لا يعلى عليها، او قد اهمل معاملا معينا.. وهذا لا اشكال فيه، فنحن ليس لدينا ملائكة، كلنا بشر وقد نخطئ وقد نصيب، ولكن المشكلة ان قوانين اينشتاين قد تم اثباتها بعد وفاته الاف المرات، لذلك يستبعد هذا الخيار
ثانيا: قد يكون هناك خطا في حساب توقيت وصول جسيمات النيوترينو، وهذا وارد ايضا، ولم يحسم العلماء هذه المسالة
ثالثا: قد تكون هناك حالة خاصة لا ينطبق عليها قانون اينشتاين
وقد تكون هناك احتمالات اخرى، على كل حال، فمن الاستعجال ان نقول ان النظرية النسبية قد انتهت، فكما ذكرت، قد تم اثباتها في الاف ان لم يكن مئات الالاف من التجارب التي بنيت على اساس هذه النظرية.

من قال هذا النسبية كانت تتعرض للنقض بشكل مستمر وليس هناك آلاف التجارب على اثباتها كما تظن أو تزعم أنت وغاية ما كانوا يستشهدوا به على صحتها هو مقدار الخطأ الذى يسجل على نظام GPSوهو 10 نانوثانية وفسر هذا بأنه الدليل على صحة النسبية حيث أن القمر الصناعى زمنه يسرع قليلا عن زمننا لأنه ابتعد عن جاذبية الأرض وحسب فرضيات النسبية الزمن يبطئ أكثر كلما اقتربت من جاذبية أكبر والمفاجأة أن اللذى استشهدوا به هو الذى يكذبهم( سبحان الله العظيم ) فتجربة أوبرا التى أجريت فى مختبر سيرن استخدمت فى قياس سرعة النيوترينو نظام GPSفسجل تجاوز سرعة النيوترينو لسرعة الضوء ب60 نانو ثانية والتجربة كررت 16 ألف مرة على مدار ثلاث سنوات والسؤال الأن....ما بالكم تصدقون نظامGPS فى 10نانو ثانية وتكذبونه فى 60 نانو ثانية

[فلق الصبح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

لو كانت هذه العلوم فاشلة فقلي بربك كيف اطلقوا الاقمار الصناعية و كيف اطلقوا المركبات الفضائية الى الكواكب و كيف تقوم الان انت باستخدام الكومبيوتر و الاتصال بالانترنت؟! كيف تطير الطائرات؟ و كيف تنطلق الصواريخ؟ و كيف يصنعون الادوية؟ و كيف صنعوا القنابل الذرية و الهيدروجينية؟

آآه بما أن بعض علماء الغرب نجحوا في صناعة الكمبيوترات والجوالات فهذا يعني أن أي شخص يخرج علينا من الغرب ويدعي بانه عالم ولديه ولديه أنه محق !!!!
ما دخل صناعة الكمبيوتر والجوال والجاكيت والبسكويت :) في ما نناقشه الآن من علم الفضاء !!!
ثم هل تفرّق بين العلوم التي يمكن تجربتها بالعلوم التي لا يمكن أن تقوم بتجربتها سوى بوضع النظريات والفرضيات فقط !!!!

الكمبيوتر والجوال وماشابهها من أجهزة أفكار طرحت ثم جرّبت ونجحت وكم من العلوم طرحت وجرّبت وفشلت !!!

لكن قلّي بربك كيف تستطيع أن تجزم وتقطع بأن مدار الأرض حول الشمس أهليجي بينما أنت لم ترى هذا بعينك ؟؟

[Integer]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فلق الصبح

آآه بما أن بعض علماء الغرب نجحوا في صناعة الكمبيوترات والجوالات فهذا يعني أن أي شخص يخرج علينا من الغرب ويدعي بانه عالم ولديه ولديه أنه محق !!!!
ما دخل صناعة الكمبيوتر والجوال والجاكيت والبسكويت :) في ما نناقشه الآن من علم الفضاء !!!
ثم هل تفرّق بين العلوم التي يمكن تجربتها بالعلوم التي لا يمكن أن تقوم بتجربتها سوى بوضع النظريات والفرضيات فقط !!!!
الكمبيوتر والجوال وماشابهها من أجهزة أفكار طرحت ثم جرّبت ونجحت وكم من العلوم طرحت وجرّبت وفشلت !!!
لكن قلّي بربك كيف تستطيع أن تجزم وتقطع بأن مدار الأرض حول الشمس أهليجي بينما أنت لم ترى هذا بعينك ؟؟

وماهي النقطة التي تريد أن تصل لها ... أن العلم البشري هو ارهاصات وكذبات ؟؟

[ideal]

آآه بما أن بعض علماء الغرب نجحوا في صناعة الكمبيوترات والجوالات فهذا يعني أن أي شخص يخرج علينا من الغرب ويدعي بانه عالم ولديه ولديه أنه محق !!!!

بالطبع لا، و ليس هذا اصلا الموضوع اللذي تطرحه. انت تطعن في العلوم كلها و تدعي ان الارض هي مركز الكون

[samernofal]

عندي سؤال !

لماذا صدقت العلماء اللذين قالو بأن الجسيم سبق سرعة الضوء ؟؟؟ وكذبت الباقين ؟! هل تأخذ ما يحلو لك !! هل رأيتهم وهم يقيسونه !!

"" الله ما شفناه ... بالعقل عرفناه"" فشغل عقلك !

[فلق الصبح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Integer

وماهي النقطة التي تريد أن تصل لها ... أن العلم البشري هو ارهاصات وكذبات ؟؟

لماذا تعمم كلامي على العلم البشري بشكل كلّي

أنا لم أقل بأن العلم البشري ارهاصات وأكاذيب ما أريد قوله أنه يجب علينا أن نميّز بين ماهو علم وبين ماهو أوهام هناك علم حقيق وهناك علم وهمي هذا ما أريد الوصول إليه .

[فلق الصبح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

بالطبع لا، و ليس هذا اصلا الموضوع اللذي تطرحه. انت تطعن في العلوم كلها و تدعي ان الارض هي مركز الكون

متى طعنت في العلوم كلها وهل طعني في صحة العلم الذي تصدره لنا وكالة الفضاء ناسا يعتبر طعنا في سائر العلوم

حسنا أنا أؤمن بكثير من العلوم الطبيعية والفيزيائية والرياضية

ولم أقل يوما في مناقشاتي أن الأرض مركز الأرض وإن كنت أرى أن هذا الأمر وارد بل أنا أغلبه على القول بأن الأرض ليست مركز الأرض وكلاهما لا يوجد دليل قطعي عليه

[فلق الصبح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة samernofal

عندي سؤال !
لماذا صدقت العلماء اللذين قالو بأن الجسيم سبق سرعة الضوء ؟؟؟ وكذبت الباقين ؟! هل تأخذ ما يحلو لك !! هل رأيتهم وهم يقيسونه !!
"" الله ما شفناه ... بالعقل عرفناه"" فشغل عقلك !

لا أأخذ ما يحلو لي وإنما أتخذ من هذا دليلا على عدم صحة هذه العلوم المبتدعة
فإذا كانوا هم مختلفين فيما بينهم على أي شيء يجبروننا على تدريس ما يخالف ما نشاهده بأعيننا .. من أجل نضريات وفرضيات هم لم يتفقوا عليها

ولماذا يتخذ الملحد مثل هذه النضريات والفرضيات دليلا للقدح في صحة الإسلام مع أنها فاقدة الثقة في نفسها .. ؟

[Integer]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فلق الصبح

لماذا تعمم كلامي على العلم البشري بشكل كلّي
أنا لم أقل بأن العلم البشري ارهاصات وأكاذيب ما أريد قوله أنه يجب علينا أن نميّز بين ماهو علم وبين ماهو أوهام هناك علم حقيق وهناك علم وهمي هذا ما أريد الوصول إليه .

جميل ... وكيف تفند العلم الوهمي وتؤكد الحقيقي ؟

[فلق الصبح]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Integer

جميل ... وكيف تفند العلم الوهمي وتؤكد الحقيقي ؟

ما قام على باطل فهو باطل لا احتاج إلى تفنيده لا بطرق علمية ولا بغيرها
لأنه هو في أساسه ليس علما حتى ينقض بعلم . هو محض خيال ووهم .

وأنا لن أقتنع بقول من يقول بأن العنز غراب لأن لونها أسود بل سوف أقتنع بما تراه عيني من أن العنز عنز والغراب غراب :)

وبشكل آخر لن أقتنع بقول من يقول بأن الأرض تدور حول الشمس مع أني وهم نرى العكس
ولا بقول من يقول بأنها تدور في مدار أهليجي وهم لم يرو ذلك !!
ولا بقول من يقول بأن الشمس هي الأخرى تدور حول نفسها مع أني وهم نراها بوجه واحد :)
ولا بقول بأن الشمس والأرض تسبح في فضاء أعمى وأنا لم أرى هذا الشيء .
ولا بقول من يقول بأن هناك شيء اسمه مجموعة شمسيّة لقول رجل عاش قبل 500 سنة انتصروا لقوله لأنه من ذوي الدماء الصفراء !!

والقاعدة تقول البينة على من أدعى واليمين على من أنكر فهم لم يأتوا ببينة على ما يدعون سوى الحسابات الرياضيّة والفرضيات والنظريات الوهميّة :)
وهذا ليس دليلا ..

[Integer]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فلق الصبح

ما قام على باطل فهو باطل لا احتاج إلى تفنيده لا بطرق علمية ولا بغيرها
لأنه هو في أساسه ليس علما حتى ينقض بعلم . هو محض خيال ووهم .
وأنا لن أقتنع بقول من يقول بأن العنز غراب لأن لونها أسود بل سوف أقتنع بما تراه عيني من أن العنز عنز والغراب غراب :)
وبشكل آخر لن أقتنع بقول من يقول بأن الأرض تدور حول الشمس مع أني وهم نرى العكس
ولا بقول من يقول بأنها تدور في مدار أهليجي وهم لم يرو ذلك !!
ولا بقول من يقول بأن الشمس هي الأخرى تدور حول نفسها مع أني وهم نراها بوجه واحد :)
ولا بقول بأن الشمس والأرض تسبح في فضاء أعمى وأنا لم أرى هذا الشيء .
ولا بقول من يقول بأن هناك شيء اسمه مجموعة شمسيّة لقول رجل عاش قبل 500 سنة انتصروا لقوله لأنه من ذوي الدماء الصفراء !!
والقاعدة تقول البينة على من أدعى واليمين على من أنكر فهم لم يأتوا ببينة على ما يدعون سوى الحسابات الرياضيّة والفرضيات والنظريات الوهميّة :)
وهذا ليس دليلا ..

جميل جدا ... لنجمع هذه "الإدعاءات" -كما تقول أنت- في س ... أنت تقول :: "أن س ليست مقنعة حتى تراها بعينك .. وليست الحسابات الرياضية الدليل على صحة س"
هل تطبق هذا الكلام على الدين ؟ كما طبقته على العلم ؟ أم أن الدين مستثنى ؟

[rububie]

فعلا.. هل رايت ملائكة؟ جن؟ اله؟ ياجوج وماجوج؟ مسيح دجال؟ انبياء؟

لماذا تصدق بهذه الاشياء؟

[فلق الصبح]

اسمع يا انتقر ويا ربوبي لا تدخلوا المواضيع بعضها ببعض نحن هنا نناقش مسألة علمية أنتم تؤمنون بها

وأما إذا أردتم طرح هذه الأسئلة ففي موضوع مستقل والميدان يا حميدان :)

وحتى أقربكم من الصورة أكثر , أنا أستطيع أن أفسر غالب الظواهر الكونية وأنا جالس على أريكتي وبصورة تخالف تماما ما يقوله علماء وكالة ناسا , فهل يستطيعون أن ينقضوا قولي !!!

خذ تفسيري للكون:

الأرض ثابتة لا تدور
الشمس وسائر الكواكب تدور حول الأرض

قد تكون الأرض هي مركز الكون فلا يكون هناك في الكون سوى مجموعة واحدة من تجمع النجوم والكواكب .
وإن لم تكن فهناك احتمال (مجرد احتمال) أن تكون هناك أراضي مشابهة تحيط بها مجموعة من النجوم والكواكب وعلى هذا تكون هناك مجموعات أرضية متعددة في الفضاء
والفضاء له حدّ وليس مفتوحا ولا سرج جواد ..