صلاة العرات عند الشيعه

[الاسيف]

عدا

الى هنا الامر واضح ان الرافضي قم ببتر النص ليأخد ما وافق هواه ويرمي الباقي وعند ما أحس بإنه وضع نفسه في مازق قال لا عنزة ولو طارت ، او الفيل يطير كما في كتبهم وهذا كلامه

عزيزي مايحتاج كل هذ التعب اول الكلام قال

فعورة الرجل المغلظة عند المالكية بالنسبة للصلاة هي سوأتاه فقط،

مارئيكم اعدت له القولوهذا كلامي ولكنه اصر ان العنزة تطيل والفيل ايضاً قلت له في اعادتى الكلام

المالكية بالنسبة للصلاة هي سوأتاه فقط، ((أي)) الذكر والأنثيان من المقدم وما بين الإليتين من المؤخر، أما إليتاه فمن العورة المخففة، والفرق بينهما أن الصلاة تعاد لكشف المخففة في الوقت فقط،وتعاد أبدا عند كشف السوأتين -إن وجد ما يسترهما به وتذكر- مع أنه يجب على الرجل ستر العورة المخففة وهي ما بين سرته وركبته

وهنا سقطت حجة الرافضي وعرف إن الفرق كبير بين ان الفخد عورة قي الصلاة والخلاف في مسئلة النظر في غير الصلاة فقام بمحاولة فاشلة الا وهي في المشاركة رقم #12 انقر على المشاركة يظهر لك قول الرافضي
فحرقنا ما اتى به في المشاركة رقم 15 لى انا ونفس الشى اعتمد على فهمه السقيم وبترباقي القول ولجأء لا اسلوب اخر ليفر من الموضوع.
فوضحت انا بقولى هذا انظروا جيداً
قلت :

توضيح بسيط للاخوة من هو ابن العربي ،فابن العربي هو أبو بكرٍ محمدُ بنُ عبد الله بنِ محمدِ بنِ عبد اللهِ بنِ العربيِّ المعافريّ الإشبيلي المالكيّ من أعيان القرن السادس الهجري، صاحبِ الرحلة الطويلة إلى المشرق، والمصنفات المفيدة والاجتهادات الفريدة في الفقه والأصول.
ملاحظة: أحببنا أن نبين المؤلف لان هناك ابن العربي أخر وهو زنديق وليس من أهل العلم بل كفره بعض أهل العلم.وهذا للانصاف . فمن استشهد به الزميل هو العالم الرابني ابوبكر العربي المالكي.صاحب كتاب احكام القرآن .

وهذا من الانصاف لان أهل السنة يعطون كل ذي حق حقه ،، فهل في كلامي لكل من يقراء ملاحظتى أذنى طعن في ما استشهد به زميلى الطبطوبة أو هو ثناء على صاحب المصدر بلا شك أنه ثناء فقال الرافضي محاولاً الهروب في المشاركة رقم 17 انت تطعن فى ابن العربي وهذا كلامه
انظروا

طعنت في بن العربي
هل سوف تطعن في بن حزم </B></I>

ثم اضاف تهمة أخري وهي انني حذفت مشاركتى وكان هذا كلامه في المشاركة رقم 19

الاخ العزيز / الاسيف
اطلعت على مشاركنك الاخيره ولتى كانت في 8.22صباحا والان الساعه 5.46مساء تفاجئت بانها حذفت

لماذاحذفت مشاركتك الاخيره الست تطالبني فيها بالاعتدار ونص المشاركه موجود لدي

قلت ووضحت له الامر السبب ان المنتدى ثم تحويله اليوم على استظافة شركة اخري للموقع وانا مثلك ياطبطوبة تفجاءت بحذف مشاركاتي ومواضيع لى حذفت . وكما تعلمون فى حال نقل منتدي من شركة استظافة الى اخرى تحدث أخطا وتضيع بعض الموضيع والمشاركات وهذا ليس بسببي بل بسبب ادارة المنتدى فلا حجة للرافضي علة فانا مثله تضررت .ووضحت له هذا بالمشاركة رقم 20 لاحظو من المشاركة رقم 15 بداء الرافضي يحور الموضوع يميناً وشملاً وهذا حال الرافضة.
هنا طالبته بالاعتذار لما يقوم به من حركات صبيانية ويتهمنا زوراً وبهتناً الاولى بالطعن ـــ والتانية بحذف مشاركاته فلا علاقة لى بالاثنتين وهذا منالكذب الذي لا يسكت عليه وباقي الردود تابعوها وسترون ما قام به من الشطحات والنطحات
واضيف معلومة لكل سني يحاور رافضي : لو رئيت الرافضي يكبر الخط اعرف أنه مهزوم .
وكما تعلمون البوليس عند قمع المتظاهرين يستخدم العصاء الكهربائية ،، فقلنا نجربها مع الرافضي الطبطوبة الا وهي قولى له هذا هو الذي سعق طبطوبة حتى تبول على نفسه واغرق ملابسه .
قلت له هذا الحديث رواه المعصوم رضي الله عنه وارضاه هل سيرده الطبطوبة وينفى العصمة ويقع في معصية لا تغتفر حسب عقيدته لانه طعن في عليّ وما ادراك ما عليّ

أخرج أبو داود (2) عن حجاج عن ابن جريج، قال: أخبرت عن حبيب بن أبي ثابت عن عاصم بن ضمرة عن علي، قال: قال رسول اللّه صلى اللّه عليه وسلم: لا تكشف فخذك، ولا تنظر إلى فخذ حي ولاميت، انتهى. قال أبو داود: حديث فيه نكارة، انتهى. وأخرجه ابن ماجه في "الجنائز" عن روح بن عبادة عن ابن جريج عن حبيب به، قال الشيخ في "الإمام": ورواية أبي داود تقتضي أن ابن جريج لم يسمعه من حبيب، وأن بينهما رجلاً مجهولاً، انتهى. وبسند ابن ماجه رواه الحاكم في "المستدرك (3) - في اللباس"، وسكت عنه، ورواه الدارقطني في "سننه (4) - في آخر الصلاة"، وفيه أخبرني حبيب بن أبي ثابت، ويراجع، قال ابن القطان في "كتابه": وقد ضعف هذا الحديث أبو حاتم في "علله"، وقال: إن ابن جريج لم يسمعه من حبيب، ولا حبيب من عاصم، وعاصم وثقه العجلي، وابن المديني، وابن معين، وقال النسائي: ليس به بأس، وتكلم فيه ابن عدي، وابن حبان، انتهى..

ووضحت له ان الحديث فيه نكارة وضعف ووالخ ولكن يصلح في نظري لسعق أمثال هولاء الروافض لانه كلام المعصوم فإن كان رده الرافضي الطبطوبة ، سقط استدلله علينا بما يسوق له ووقع في معصية لا تغفر وإن لم يرده. فالموضوع انتهى بالنسبة له . فانتهج الاسلوب الذي رئيتم كلكم .
فاقول انا الاسيف / الحمد لله الذي بنعمته ثتم الصالحات.. فهولاء الرافضة لا نقل ولا عقل ولا تواتر . بل يتبعون يقلدون مراجعهم ولا يتفقهون في الدين ولا يحسبون ان ورائهم جنة ونار والحمد لله رب العالمين.
لى وقفة بسيطة فيما احظره من كلام أبن حزم بعد إن وضحت الامور على عجالة في المشاركة القادمة إن شاء الله.

[الاسيف]

السلام عليكم ورحمة الله تعالى وبركاته

قال الرافضي : الطبطوبة قبحه الله

* 349 مسألة والعورة المفترض سترها على الناظر وفى الصلاة: من الرجل: الذكر وحلقة الدبر فقط، وليس الفخذ منه عورة،

المحلى لابن حزم ح3/211

قال الرافضي 349مسئلة لابن حزم إن الفخد عورة في الصلاة ولم يحضر من كلام أبن حزم مسئلة واحدة وهذا اسلوب من اساليب الرافضة وهو ارهاق المحاور ، اي ببسطة هل يعقل إن يبحث العبدالله الاسيف عن كل هذه المسئل ويفندها واحدة واحدة طبعاً هذا ربما ياخد سنة او سنوات . وهذا تحميل ما لا يطاق . وبما غن الرافضي لا يفرق بين كشف الفخد وهل هو من العورة في الصلاة او في النظر فقط فاليكم أقوال أهل العلم في المسئلة .
واقول ملاحظة : فالمسئلة فقهية بحثه والباب مفتوح فيها في الاجتهاد من اصاب فله أجران ومن أخطأ فله أجر وحتى لا يشنع الطبطوبة وأمثاله في هذا الباب اليك كلام العلماء مختصراً في المسئلة.من حيث الكشف فى النظر وفي الصلاة ايضاً

السؤال
ما هو حد عورة الرجل في الصلاة؟
============================
المفتي
خالد بن عبد الله المصلح
============================
الجواب
عورة الرجل في الصلاة ما بين السرة والركبة عند جمهور العلماء، الحنفية، والمالكية، والشافعية، والحنابلة، وذهبت الظاهرية إلى أن عورة الرجل في الصلاة هي القبل والدبر فقط، قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى: “وأما صلاة الرجل بادي الفخذ مع القدرة على الإزار، فهذا لا يجوز، ولا ينبغي أن يكون في ذلك خلاف”، وقال ابن قدامة رحمه الله: “نص عليه أحمد في رواية جماعة، وهو قول مالك والشافعي وأصحاب الرأي، وأكثر الفقهاء”، والذي يظهر لي أن عورة الصلاة هي عورة النظر بالنسبة للرجل، إلا أنها تحظى بمزيد اعتناء، قال شيخ الإسلام رحمه الله: “فيستتر في الصلاة أبلغ مما يستتر الرجل من الرجل، والمرأة من المرأة”.
واستدل الجمهور بعموم الأدلة الآمرة بستر العورة, وبالأدلة الدالة على أن الفخذ عورة، ومن ذلك حديث جرهد “أن النبي صلى الله عليه وسلم مرّ به وقد كشف فخده فقال: غطها فإنها عورة” أخرجه أحمد والبخاري تعليقاً والترمذي وحسنه أبو داود والحاكم وصححه ووافقه الذهبي وصححه ابن حبان، وضعفه البخاري في التاريخ للاضطراب.
والحديث له شواهد تقويه وتعضده ففي الباب عن علي بن أبي طالب رضي الله عنه أن الرسول صلى الله عليه وسلم قال له: “لا تكشف فخدك، ولا تنظر لفخذ حي ولا ميت” رواه أبو داود وابن ماجه والحاكم، وأخرجه عبد الله بن أحمد في الزوائد، وهو وإن كان ضعيفاً إلا أنه يصلح شاهداً لحديث جرهد.
ومما يشهد له أيضاً ما أخرجه أحمد والحاكم وغيرهما عن محمد بن جحش قال: مرّ رسول الله صلى الله عليه وسلم على معمر وفخذاه مكشوفتان فقال: “يا معمر غط فخذيك؛ فإن الفخذين عورة” قال الزيلعي رحمه الله: “وهذا مسند صالح”، وصححه الطحاوي، ويشهد له أيضاً حديث عمرو بن شعيب عن أبيه عن جده مرفوعاً: “… وإذا أنكح أحدكم عبده أو أجيره، فلا ينظرن إلى شيء من عورته؛ فإن ما أسفل من سرته إلى ركبتيه من عورته” أخرجه أحمد وأبو داود والبيهقى بسند حسن.
وهذه الأحاديث يشد بعضها بعضاً فتصح وتقوى، ويستدل بها على المقصود، والله تعالى أعلم.
26-9-1427هـ.
المصدر: موقع الشيخ خالد المصلح
حجاب المرأة [ جزء 1 - صفحة 26 ]


( 1 ) سورة النور الآية 31
( 2 ) في " النهاية " : " فتخ تفتحتين جمع فتخة وهي خواتم كبار تلبس في الأيدي وربما وضعت في أصابع الأرجل " ونحوه في " القاموس "
( 3 ) قلت : وروي مرفوعا إلى النبي صلى الله عليه وسلم ولا يصح لا مرفوعا ولا موقوفا كما بينته في " ضعيف أبي داود " ( 97 - 98 )
[ 26 ]


الثياب لم يقل إنها كلها عورة حتى ظفرها بل هذا قول أحمد يعني به أنها تستره في الصلاة فإن الفقهاء يسمون ذلك : ( باب ستر العورة ) وليس هذا من ألفاظ الرسول ولا في الكتاب والسنة أن ما يستره المصلي فهو عورة بل قال تعالى : { خذوا زينتكم عند كل مسجد } ( 1 ) ونهى النبي صلى الله عليه وسلم أن يطوف بالبيت عريانا ( 2 ) فالصلاة أولى
وسئل عن الصلاة في الثوب الواحد فقال : " أو لكلكم ثوبان ؟ " ( 3 ) وقال في الثوب الواحد : " إن كان واسعا فالتحف به وإن كان ضيقا فاتزر به " ( 4 ) ونهى أن يصلي الرجل في ثوب واحد ليس على عاتقه منه شيء ( 5 )
فهذا دليل على أنه يؤمر في الصلاة بستر العورة : الفخذ وغيره وإن جوزنا للرجل النظر إلى ذلك
فإذا قلنا على أحد القولين وهو إحدى الروايتين عن أحمد : أن العورة هي السوءتان وأن الفخذ ليست بعورة فهذا في جواز نظر الرجل إليها ليس هو في الصلاة والطواف فلا يجوز أن

حجاب المرأة [ جزء 1 - صفحة 27 ]


( 1 ) سورة الأعراف الآية : 31
( 2 ) متفق عليه وهو مخرج في " صحيح أبي داود " ( 636 و 640 )
( 3 ) متفق عليه
( 4 ) أخرجه البخاري ومسلم بنحوه وهو مخرج في " صحيح أبي داود " ( 644 )
( 5 ) صحيح وتقدم ص 13
[ 27 ]


يصلي الرجل مكشوف الفخذين سواء قيل هما عورة أو لا ولا يطوف عريانا بل عليه أن يصلي في ثوب واحد ولا بد من ذلك إن كان ضيقا اتزر به وإن كان واسعا التحف به كما أنه لو صلى وحده في بيت كان عليه تغطية ذلك باتفاق العلماء
وأما صلاة الرجل بادي الفخذين مع القدرة على الإزار فهذا لا يجوز ( 1 ) ولا ينبغي أن يكون في ذلك خلاف ومن بنى هذا على الروايتين في العورة كما فعله طائفة فقد غلطوا ولم يقل أحمد ولا غيره : أن المصلي يصلي على هذه الحال كيف وأحمد يأمره بستر المنكبين ؟ فكيف يبيح له كشف الفخذ ؟ فهذا هذا
وقد اختلف في وجوب ستر العورة إذا كان الرجل خاليا ولم يختلف في أنه في الصلاة لا بد من اللباس وأنه لا تجوز الصلاة عريانا مع القدرة على اللباس باتفاق العلماء ولهذا جوز أحمد وغيره للعراة أن يصلوا قعودا ويكون إمامهم وسطهم بخلاف خارج الصلاة هذا الستر لحرمة الصلاة لا لأجل النظر
وقد قال النبي صلى الله عليه وسلم في حديث بهز بن حكيم عن أبيه عن جده لما قال : يا رسول الله :


حجاب المرأة [ جزء 1 - صفحة 28 ]


( 1 ) قلت : وعلى هذا ينبغي أن يؤدب الصبيان فلا يجوز لآبائهم أن يلبسوهم السراويل القصيرة : ( التبان ) وأن يحضروهم المساجد في هذه الحالة . للحديث المتقدم : " مروهم بالصلاة وهم أبناء سبع . . . " ولا شك أن هذا الأمر يشمل أمرهم بشروط وأركانها أيضا فتنبه ولا تكن من الغافلين
[ 28 ]


فإذا كان أحدنا خاليا ؟ قال : " فالله أحق أن يستحيا منه من الناس " ( 1 )
فإذا كان هذا خارج الصلاة فهو في الصلاة أحق أن يستحيا منه فتؤخذ الزينة لمناجاته سبحانه وتعالى
ولهذا قال ابن عمر لغلامه نافع لما رآه يصلي حاسرا : أرأيت لو خرجت إلى الناس كنت تخرج هكذا ؟ قال : لا قال : فالله أحق من يتجمل له ( 2 )
وفي الحديث الصحيح لما قيل له صلى الله عليه وسلم الرجل يحب أن يكون ثوبه حسنا ونعله حسنا فقال : " إن الله جميل يحب الجمال " ( 3 )
وهذا كما أمر المصلي بالطهارة والنظافة والطيب فقد أمر النبي صلى الله عليه وسلم : " أن تتخذ المساجد في البيوت وتنظف وتطيب " وعلى هذا فيستتر في الصلاة أبلغ مما يستتر الرجل من الرجل والمرأة من المرأة
http://www.alnasiha.net/cms/node/181

لقد سمعت بأن عورة الرجل هي في الصلاة فقط، فهلهذا صحيح؟ أفيدونا جزاكم الله خيراً، لأنا نشاهد المصارعة الحرة، والمصارعة كماتعلمون يرتدي أصحابها ملابس قصيرة جداً!!

سم الله الرحمن الرحيم. الحمد لله وصلى الله وسلم على رسول الله وعلىآله أصحابه ومن اهتدى بهداه، أما بعد.. فإن عورة الرجل ما بين السُّرَّة والركبة فيالصلاة وخارجها، لكن يزاد على ذلك في الصلاة أن يستر عاتقيه أو أحدهما برداء ونحوهمع القدرة على ذلك، ولا يجوز للمؤمن في الصلاة أن يبدي شيئاً مما بين السرةوالركبة، وهذا هو الذي عليه جمهور أهل العلم وهو الصواب، وذهب بعض أهل العلم إلى أنالفخذ ليس بعورة ولكنه قول مرجوح، والصواب الذي دلَّت عليه الأحاديث عن رسول اللهعليه الصلاة والسلام أنه عورة، وأن العورة ما بين السرة والركبة، هذا في جميعالأوقات، لكن في الصلاة يشرع له أن يضع على عاتقيه شيء كالرِّداء، وإن كان الإزارواسعاً التحف بأطرافه على عاتقيه وكفى؛ لقول النبي -صلى الله عليه وسلم- لبعضالصحابة: (إن كانت الثوب واسعاً فالتحف) وفي اللفظ الآخر: (فخالف بين طرفيه) يعنيعلى عاتقيه، (وإن كان ضيقاً فاتزر به)؛ ولقوله -صلى الله عليه وسلم-: (لا يصليأحدكم في الثوب الواحد ليس على عاتقه منه شيء) وفي اللفظ الآخر: (ليس على عاتقيهمنه شيء)، وما يفعل في بعض الأحوال من بعض الرجال هذا لا ينبغي أن يعتقد أنه جائز،ولو فعله الناس من إبداء الفخذ أو ما تحت السرة كل هذا وإن فعله بعض الناس في أيحال سواءٌ كان ذلك في لعب الكرة أو في غير ذلك فإنه يعتبر ممنوعاً ويعتبر خطأً، ولايجوز إبداء الفخذين لا في حال مسابقة الكرة ولا في غير ذلك، ولا المجالس إذا جلسالناس فيما بينهم بل يجب على الرجل أن يفعل ما شرع الله له وأن يتأدب بالآدابالشرعية فيستر ما بين السرة والركبة، وقد أمر النبي -صلى الله عليه وسلم- بحفظالعورات، فالواجب على المؤمن أن يحفظ عورته وهكذا المؤمنة يجب عليها أن تحفظ عورتهاوهي كلها عورة عند الرجال، والرجل عورة ما بين السرة والركبة مطلقاً، وفي الصلاةعليه أن يستر عاتقيه أو أحدهما بالرداء أو بأطراف الإزار، هكذا جاءت السنة عن رسولالله عليه الصلاة والسلام، والله المستعان.
http://www.binbaz.org.sa/mat/18236

للمزيد :

والعورة بالنسبة للرؤية: للرجل ما بين السرة والركبة، وللمرأة أمام رجل أجنبي جميع بدنها غير الوجه والكفين، وأمام محارمها جميع جسدها غير الوجه والأطراف: وهي الرأس والعنق واليدان والرجلان، إلا أن يخشى لذة، فيحرم ذلك، لا لكونه عورة. والمرأة مع المرأة أو مع ذوي محارمها كالرجل مع الرجل: ترى ما عدا ما بين السرة والركبة، وأما المرأة في النظر إلى الأجنبي فهي كحكم الرجل مع ذوات محارمه وهو النظر إلى الوجه والأطراف (الرأس واليدين والرجلين).
مذهب الشافعية (1) :
أ ـ عورة الرجل: ما بين سُرَّته وركبته (2) في الصلاة والطواف وأمام الرجال الأجانب والنساء المحارم، لما روى الحارث بن أبي أسامة عن أبي سعيد الخدري رضي الله تعالى عنه، قال: «عورة المؤمن ما بين سرته إلى ركبته» وروى البيهقي «وإذا زوج أحدكم أمته ـ عبده أو أجيره ـ فلا تنظر ـ أي الأمة ـ إلى عورته» وروي في ستر الفخذ أحاديث، منها: «لا تُبرز فخِذاك، ولا تنظر إلى فخذي حي ولا ميت» (3) ومنها قوله صلّى الله عليه وسلم لجَرْهد الأسلمي: «غطِّ فخذك، فإن الفخذ عورة» (4) .
فالسرة والركبة ليستا من العورة على الصحيح، لحديث أنس السابق في مذهب المالكية المتضمن إظهار النبي صلّى الله عليه وسلم فخذه. لكن يجب ستر شيء من الركبة لستر الفخذ، ومن السرة؛ لأن ما لا يتم الواجب إلا به فهو واجب، كما أبان الشافعية والحنابلة والمالكية في الأصول (5) .
__________
(1) مغني المحتاج:185/1، المهذب:64/1، المجموع:170/3-176.
(2) السرة: الموضع الذي يقطع من المولود، والركبة: موصل ما بين أطراف الفخذ وأعالي الساق.
(3) رواه أبو داود وابن ماجه والحاكم والبزار، وفيه علة ( نيل الأوطار:62/2 ).
(4) رواه مالك في الموطأ وأحمد وأبو داود والترمذي، وقال: حسن، وصححه ابن حبان (المصدر السابق:63/1).
(5) شرح الإسنوي:127/1، المدخل إلى مذهب أحمد: ص61، مختصر ابن الحاجب: ص38.

(1/659)

{{ المكتبة الإسلامية الشاملة ... SH.REWAYAT2.COM }}

وأماعورة الرجل أمام النساء الأجانب بالنسبة للنظر، فجميع بدنه، وفي الخلوة: السوأتان فقط.
وقد رد على استدلال المالكية بحديث أنس وعائشة المتضمنين أن الفخذ ليست بعورة، بوجوه أربعة:
الأول: أنه حكاية فعل، وطرف الفخذ قد يتسامح في كشفه، لا سيما في مواطن الحرب ومواقف الخصام،والمقرر في الأصول: أن القول أرجح من الفعل.
والثاني: أن حديث أنس وعائشة لا يقويان على معارضة تلك الأقوال الصحيحة العامة لجميع الرجال.
والثالث: حديث عائشة في رواية مسلم فيه تردد: «كان رسول الله صلّى الله عليه وسلم مضطجعاً في بيتي كاشفاً عن فخذيه أو ساقيه» والساق ليس بعورة إجماعاً، فهو مشكوك في المكشوف.
والرابع: غاية ما في هذه الواقعة بكشف الفخذ: أن يكون ذلك خاصاً بالنبي صلّى الله عليه وسلم ؛ لأنه لم يظهر فيها دليل يدل على التأسي به في مثل ذلك، فيكون الواجب التمسك بالأقوال الناصعة على أن الفخذ عورة (1) .
ب ـ عورة الأمة كالرجل في الأصح، إلحاقاً لها بالرجل بجامع أن رأس كل منهما ليس بعورة، ولأن الرأس والذراع مما تدعو الحاجة إلى كشفه.
جـ ـ عورة الحرة ومثلها الخنثى: ما سوى الوجه والكفين، ظهرهما وبطنهما من رؤوس الأصابع إلى الكوعين (الرسغ أو مفصل الزند) لقوله تعالى: { ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها } [النور:31/24]، قال ابن عباس وعائشة رضي الله عنهم: «هو الوجه والكفان» ولأن النبي صلّى الله عليه وسلم نهى المرأة الحرام (المحرمة بحج أو عمرة) عن لبس
__________
(1) نيل الأوطار:64/2، المجموع :176/3.

(1/660)

{{ المكتبة الإسلامية الشاملة ... SH.REWAYAT2.COM }}

القفازين والنقاب (1) ، ولو كان الوجه عورة لما حرم سترهما في الإحرام، ولأن الحاجة تدعو إلى إبراز الوجه للبيع والشراء، وإلى إبراز الكف للأخذ والعطاء، فلم يجعل ذلك عورة.
وإذا انكشف بعض العورة في الصلاة مع القدرة على سترها بطلت صلاته، إلا إن كشفها ريح أو سهواً، فسترها في الحال فلا تبطل، كما تقدم سابقاً. وإن كشفت بغير الريح أو بسبب بهيمة أو غير مميز فتبطل.
ولا يجب على الرجل ستر عورته عن نفسه، لكنه يكره نظره إليها.
وعورة المرأة الحرة بالنسبة للنظر: خارج الصلاة جميع بدنها أمام الرجال الأجانب، وأمام النساء الكافرات ما عدا ما يبدو عند المهنة أي الخدمة والاشتغال بقضاء حوائجها. وأما أمام النساء المسلمات والرجال المحارم: فعورتها كالرجل ما بين السرة والركبة.
ودليل العلماء كافة على وجوب ستر العورة وعدم جواز نظر الرجل إلى عورة الرجل، والمرأة إلى عورة المرأة: حديث أبي سعيد الخدري بلفظ: «لا ينظر الرجل إلى عورة الرجل، ولا المرأة إلى عورة المرأة في الثوب الواحد» (2) وحديث بَهْز بن حََكيم عن أبيه عن جده قال: قلت: يا رسول الله، عوراتُنا ما نأتي منها، وما نَذَر؟ قال: احفظ عورتَك إلا من زوجك أو ما ملكت يمينك، قلتُ: فإذا كان القوم بعضهم في بعض؟ قال: إن استطعت ألا يراها أحد، فلا يَرَينَّها، قلت: فإذا كان أحدنا خالياً؟ قال: فالله تبارك وتعالى أحقُ أن يُسْتَحيا منه» (3) فهو يدل على أن التعري في الخلاء غير جائز. ويؤيده حديث ابن عمر عند الترمذي بلفظ: «قال رسول الله صلّى الله عليه وسلم : إياكم والتعري، فإن معكم من لا يفارقكم إلا عند الغائط» ، وحين يفضي الرجل إلى أهله، فاستحيوهم وأكرموهم» .
واستدل البخاري على جواز التعري في الغسل بقصة موسى وأيوب.
مذهب الحنابلة (4) :
أ ـ عورة الرجل: ما بين سرته وركبته، للأحاديث السابقة التي استدل بها الحنفية والشافعية، وليست سرته وركبتاه من عورته، لحديث عمرو بن شعيب السابق: «.. فإن ما تحت السرة إلى الركبة عورة» وحديث أبي أيوب الأنصاري بلفظ: «أسفل السرة وفوق الركبتين من العورة» (5) ، ولأن الركبة حد، فلم تكن من العورة كالسرة. والخنثى المشكل كالرجل، إذ لا نوجب عليه الستر بأمر محتمل متردد.
ويجب بالإضافة لذلك لصحة الصلاة في ظاهر المذهب: أن يستر الرجل أحد منكبيه ، ولو بثوب خفيف يصف لون البشرة؛ لأن وجوب ستر المنكبين بالحديث، ولفظه: «لا يصلي الرجل في الثوب الواحد، ليس على عاتقه منه شيء» (6) وهذا نهي يقتضي التحريم، ويقدم على القياس، وروى أبو داود عن بريدة قال: «نهى رسول الله صلّى الله عليه وسلم أن يصلي في لحاف، ولا يتوشح به» .
__________
(1) في صحيح البخاري عن ابن عمر رضي الله عنهما أن النبي صلّى الله عليه وسلم قال: «ولا تنتقب المرأة المحرمة، ولا تلبس القفازين» .
(2) رواه مسلم وأبو داود والترمذي (نيل الأوطار:61/2).
(3) رواه الخمسة إلا النسائى (المصدر السابق).
(4) المغني:577/1-582، 601-606، كشاف القناع: 306/1-315، غاية المنتهى: 97/1-99.
(5) رواه أبو بكر بإسناده.
(6) رواه البخاري ومسلم وأبو داود وابن ماجه وغيرهم عن أبي هريرة.

(1/661)

{{ المكتبة الإسلامية الشاملة ... SH.REWAYAT2.COM }}

لكن من لم يجد إلا ما يستر عورته فقط أو منكبيه فقط، ستر عورته وصلى قائماً وجوباً، وترك ستر منكبيه، لقوله صلّى الله عليه وسلم : «إذا كان الثوب واسعاً، فخالف بين طرفيه، وإن كان ضيقاً فاشدده على حَقْوك» (1) أي خصرك.
وعلى الرجل أن يستر عورته في الصلاة عن النظر، حتى عن نفسه، فلو رأى عورته من جيب واسع لقميصه، إذا ركع أو سجد، وجب زره ونحوه ليسترها، لعموم الأمر بستر العورة.
كما يجب عليه سترها ولو في خلوة أو ظلمة، لحديث بَهْز بن حكيم السابق «احفظ عورتك إلا من زوجتك، أو ما ملكت يمينك...» .
ولا يجب سترها بحصير وحفيرة وطين وماء كدر؛ لأن ذلك لا يثبت، وفي الحفيرة حرج.
__________
(1) رواه أبو داود.
وإن انكشف من العورة يسير، لم تبطل صلاته، لما رواه أبو داود عن عمرو ابن سلمة الذي كانت تنكشف عنه بردته لقصرها إذا سجد.
وإن انكشف من العورة شيء كثير، تبطل صلاته. والمرجع في التفرقة بين اليسير والكثير إلى العرف والعادة.
لكن إن انكشف الكثير من العورة عن غير عمد، فستره في الحال، من غير تطاول الزمان، لم تبطل؛ لأن اليسير من الزمان أشبه اليسير في القَدْر. فإن طال كشفها، أو تعمد كشفها، بطلت الصلاة مطلقاً.
ب ـ عورة الأمة كالرجل: ما بين السرة والركبة على الراجح، لحديث عمرو ابن شعيب السابق مرفوعاً: «إذا زوج أحدكم عبده ـ أمَتَه أو أجيره ـ فلا ينظر إلى شيء من عورته، فإن ما تحت السرة إلى ركبته عورة» .
هذا بالنسبة لعورة الأمة في الصلاة، بقصد التخفيف عنها، ودفع الحرج والتيسير عليها وعلى الآخرين، لانشغالها بخدمة سيدها، ولأن من شأن الأمة الابتذال والقيام بالأعمال، ولضعف الميل إليها غالباً، أما بالنسبة للنظر فيحرم على الناس غير السيد إدمان النطر إلى الإماء، منعاً من الفتنة، وللأمر بغض البصر عن جميع النساء.
جـ ـ عورة الحرة البالغة: جميع بدنها سوى وجهها، وكفيها على الراجح ـ عند جماعة ـ من الروايتين، لقوله تعالى: {ولا يبدين زينتهن إلا ماظهر منها} [النور:31/24]، قال ابن عباس وعائشة: «وجهها وكفيها» (1) وليس لها كشف ما عدا وجهها وكفيها في الصلاة، بدليل الأحاديث السابقة عند الشافعية. والدليل على وجوب تغطية القدمين: ما روت أم سلمة قالت: «قلت: يا رسول الله، أتصلي المرأة في درع وخمار ليس عليها إزار؟ قال: نعم، إذا كان سابغاً يغطي ظهور قدميها» (2) وهذا يدل على وجوب تغطية القدمين، ولأنه محل لا يجب كشفه في الإحرام، فلم يجز كشفه في الصلاة كالساقين.
__________
(1) رواه البيهقي، وفيه ضعف، وخالفهما ابن مسعود.
(2) رواه أبو داود، وقال: وقفه جماعة على أم سلمة، ورفعه عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار. وروى الترمذي حديثاً عن ابن عمر في موضوعه، وقال: حديث حسن صحيح.

(1/662)

نرجو بهذا ان يكون قد اتضح الفرق للجميع عن الاختلاف الحاصل فاجماع العلماء على ان الفخد عورة في الصلاة واضح للعيان وانما الخلاف الحاصل في مسئلة النظر.

والحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على نبيناء الكريم وآله وصحابته اجمعين وسلم تسليماً كثيرا

ان كنت اصبت فمن الله وحده وان حصل خطا فمنى ومن الشيطان

[طاهر طه]

عن عائشة رضي الله عنها قالت: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم مضطجعا في بيتي ،

كاشفا عن فخذيه أو ساقيه

فاستأذن أبو بكر فأذن له وهو على تلك الحال فتحدث ثم استأذن عمر فأذن له وهو كذلك فتحدث ثم استأذن عثمان فجلس رسول الله صلى الله عليه وسلم. وسوى ثيابه - قال محمد : ولا أقول ذلك في يوم واحد - فدخل فتحدث فلما خرج قالت عائشة: دخل أبو بكر فلم تهتش له ولم تباله ثم دخل عمر فلم تهتش له ولم تباله ثم دخل عثمان فجلست وسويت ثيابك ! فقال عليه الصلاة والسلام: " ألا أستحي من رجل تستحي منه الملائكة ". رواه مسلم.
هذا ما أخرجه : مسلم في صحيحه 7/116 ، مسند أحمد 6/62 ، مصابيح السنة 2/273 ، الرياض النضرة 2/88 ، تاريخ ابن كثير 7/202

ارجوكم فهمونا ماهي العورة فمرة تقولون انها مابين السرة والركبة وهل الساق والفخد تحت الركبة

[الاسيف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة طاهر طه

عن عائشة رضي الله عنها قالت: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم مضطجعا في بيتي ،

كاشفا عن فخذيه أو ساقيه

فاستأذن أبو بكر فأذن له وهو على تلك الحال فتحدث ثم استأذن عمر فأذن له وهو كذلك فتحدث ثم استأذن عثمان فجلس رسول الله صلى الله عليه وسلم. وسوى ثيابه - قال محمد : ولا أقول ذلك في يوم واحد - فدخل فتحدث فلما خرج قالت عائشة: دخل أبو بكر فلم تهتش له ولم تباله ثم دخل عمر فلم تهتش له ولم تباله ثم دخل عثمان فجلست وسويت ثيابك ! فقال عليه الصلاة والسلام: " ألا أستحي من رجل تستحي منه الملائكة ". رواه مسلم.
هذا ما أخرجه : مسلم في صحيحه 7/116 ، مسند أحمد 6/62 ، مصابيح السنة 2/273 ، الرياض النضرة 2/88 ، تاريخ ابن كثير 7/202

ارجوكم فهمونا ماهي العورة فمرة تقولون انها مابين السرة والركبة وهل الساق والفخد تحت الركبة

راجع الموضوع من الاول علك تفهم ، لا اظنك قراءت منه شي وما تفضلت به واستذليت به من حديث عائشة عن النبي صلي الله عليه وسلم فلم يكن هذا في الصلاة

فالموضوع الخلاف نقصد الكشف في الصلاة

[الاسيف]

حاياك الله وهذه اول مشاركة لعضو جديد ودخول قوي ارجو ان نستفيد منك ايه الفاضل ـ طبطوبة ـ !! لا تعيشون الا على الكذب والتدليس ، لماذا لم تقل بانك الطبطوبة المطرود واتيت بثوب جديد
ورابطك الذي وضعته لا يعمل يارافضى
ولكن لا بئس.

الشرح الممتع على زاد المستقنع المؤلف : محمد بن صالح العثيمين عدد الأجزاء :7 مصدر الكتاب : الأجزاء الخمسة الأولى من موقع الشيخ على الإنترنت و الباقي من مكتبة سحاب السلفية على الإنترنت [ الكتاب مرقم آليا غير موافق للمطبوع ] - (ج 2 / ص 133) وعن الإمام أحمد رحمه الله رواية أنَّ عورة الرَّجل الفَرجان فقط(1) وظاهر النَّقل: أنَّه لا فرق بين الصَّلاة والنَّظر، وأن هذه الرِّواية حتى في الصَّلاة، وأنه يمكن للرَّجل أن يُصلِّي وهو لم يستر إلا السَّوأتين فقط، ولكن شيخ الإسلام أَبَى ذلك وقال: أما في الصَّلاة فلا ينبغي أن يكون خلاف في أن الواجب ستر الفخذين(8). وأمَّا في النَّظر؛ فالنَّظر شيء آخر).

نعم وهذا لا يغير شىء مما قلنه لو راجعت كل المشاركات ولكن ازيدك من الشعربيت سئل الشيخ ابن عثيمين عن هذا فاجب أنقل لكم هنا ما أجاب به فضيلة الشيخ محمد بن عثيمين رحمه الله ردا على سؤال عن الفخذ هل هو عورة؟ فأجاب بقوله: هذه المسألة مختلف فيها:فمن أهل العلم من يرى أن الفخذ ليس بعورة بالنسبة للرجل، وأنه لا يجب على الرجل ستره وظاهر كلامهم الإطلاق في الصلاة وغيرها، ومنهم من يرى أن الفخذ عورة في الصلاة وغير الصلاة، والأحاديث في ذلك: إما صحيحة غير صريحة، وإما صريحة غير صحيحة، ولذلك قال البخاري رحمه الله: إن حديث أنس (وهو حديث صحيح في البخاري) يعني انكشاف فخذ النبي صلي الله عليه وسلم أَسْند (يعني أصح إسنادا من الأحاديث الأخرى التي تجعل الفخذ عورة) وحديث جَرْهَد (يعني الذي يقول: غط فخذك فإن الفخذ عورة) أحوط. فكأن البخاري رحمه الله يقول: الأحاديث الصحيحة تدل على أن الفخذ ليس بعورة، لأنه بَدَا من النبي صلي الله عليه وسلم، والنبي صلي الله عليه وسلم أشدُّ الناس حياءً، ولو كان الفخذ عورة ما كشفه الرسول عليه الصلاة والسلام، لكن في حديث علي بن أبي طالب قول النبي صلي الله عليه وسلم: " إن الفخذ عورة " (أخرجه أحمد وأبو داود والترمذي). وقوله:"لا تكشف فخدك ولا تنظر إلي فخذ حي ولا ميت"(أخرجه أبو داود وابن ماجه). ولكن هذه الأحاديث ضعيفة. والذي يظهر لي أن الفخذ ليس بعورة إلا إذا خيف من بروزه فتنة فإنه يجب ستره كأفخاذ الشباب. انتهى كلام الشيخ ابن عثيمين رحمه الله.

الفقه الإسلامي وأدلته - (ج 1 / ص 656) مذهب المالكية (2) : يجب ستر العورة عن أعين الناس إجماعاً، أما في الصلاة فالصحيح من المذهب وجوب ستر ما يأتي:أ ـ عورة الرجل في الصلاة: هي المغلظة فقط وهي السوأتان وهما من المقدم: الذكر مع الأنثيين، ومن المؤخر: ما بين الأليتين. فيجب إعادة الصلاة في الوقت لمكشوف الأليتين فقط، أو مكشوف العانة. فليس الفخذ عورة عندهم، وإنما السوأتان فقط، لحديث أنس: «أن النبي صلّى الله عليه وسلم يوم خيبر حَسَر الإزار عن فخذه، حتى إني لأنظر إلى بياض فخذه» وفي الهامش(2) الشرح الصغير:285/1، بداية المجتهد:111/1، القوانين الفقهية: ص53، الشرح الكبير: 211/1-217، شرح الرسالة:98/1.

تمت الاجابة على هذا بارك الله فيك واضيف هذا البحث النفيس اليك هذه كحل عينيك به
http://kulalsalafiyeen.com/vb/showthread.php?t=7377

قالوا : ان الفخد ليس عورة عن مالك ورواية عن الامام احمد هو قوال الظاهرية وهو قول سفيان الثوري وابن ابي ذنب وغيرهم . اطلع على الرابط ففيه الجواب الشافي لك ولغيرك بارك الله فيك.

والاقوال كثيره مما يدلل عن انه يوجد خلاف بين الفقهاء في حدود ستر العوره وهذا ناتج من الاجتهاد فمن اجتهد واخطأ فله اجر ومن اصاب له اجران

بارك الله فيك بل اتفق العلماء على إن ستر عورة الرجل من السرة الي الركبة في الصلاة.
وهنا اريد إن اسئلك سؤال لك ولغيرك حتى يتضح الاشكال.
السؤال :
لو كان عندك موعد مع وزير، ليقدم لك خدمة وقال لك غداً تعال لي بمكتبي وساتتم لك موضوعك
هل ستذهب لمقابلته بشورت حتى لو كان نهايته على الركبة ، فلا شك أنك ستلبس افضل الثياب وهذا
الراجح صحيح كلامي .
فما بالك بمن سيقف بين يدى ربه في الصلاة فهل يليق هذا به؟ انتظر جوابك على هذا المثال.

ملاحظة: امر الكشف والتعري في الصلاة امر كبيرجداً ، وفيه التكشف الاظطراري وغيره وهذا ليس مبحثنا الان ز
ارجو ان اكون افدتك يا.

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم45

الشرح الممتع على زاد المستقنع المؤلف : محمد بن صالح العثيمين عدد الأجزاء :7 مصدر الكتاب : الأجزاء الخمسة الأولى من موقع الشيخ على الإنترنت و الباقي من مكتبة سحاب السلفية على الإنترنت [ الكتاب مرقم آليا غير موافق للمطبوع ] - (ج 2 / ص 133) وعن الإمام أحمد رحمه الله رواية أنَّ عورة الرَّجل الفَرجان فقط(1) وظاهر النَّقل: أنَّه لا فرق بين الصَّلاة والنَّظر، وأن هذه الرِّواية حتى في الصَّلاة، وأنه يمكن للرَّجل أن يُصلِّي وهو لم يستر إلا السَّوأتين فقط، ولكن شيخ الإسلام أَبَى ذلك وقال: أما في الصَّلاة فلا ينبغي أن يكون خلاف في أن الواجب ستر الفخذين(8). وأمَّا في النَّظر؛ فالنَّظر شيء آخر).

نكمل ما سقط من النقل:
((وعن الإمام أحمد رحمه الله رواية أنَّ عورة الرَّجل الفَرجان فقط (302) . وظاهر النَّقل: أنَّه لا فرق بين الصَّلاة والنَّظر، وأن هذه الرِّواية حتى في الصَّلاة، وأنه يمكن للرَّجل أن يُصلِّي وهو لم يستر إلا السَّوأتين فقط، ولكن شيخ الإسلام رحمه الله أَبَى ذلك وقال: أما في الصَّلاة فلا ينبغي أن يكون خلاف في أن الواجب ستر الفخذين[(303)]. وأمَّا في النَّظر؛ فالنَّظر شيء آخر.
وهذا الذي ذكره هو القول الرَّاجح المتعيِّن، ولهذا كان الصَّحابة رضي الله عنهم إذا كانت عليهم أُزُرٌ قصيرة يعقدونها على مناكبهم حتى لا تنزل[(304)]، وهذا يدلُّ على أنهم يَرَون أنَّ الصَّلاة لا بُدَّ فيها من ستر ما بين السُّرَّة والرُّكبة، حتى وإن قلنا إنَّ الفخذ ليس بعورة. وما قاله رحمه الله صحيح، ولهذا قال الرسول عليه الصَّلاة والسَّلام: «إنْ كان ضيِّقاً فاتَّزرْ به»[(305)]، وقال: «لا يُصلينَّ أحدكم في الثَّوب الواحد ليس على عاتقه منه شيء»[(306)]، فالصَّلاة ليست مبنيَّة لا طرداً ولا عكساً على مسألة النَّظر، ولذلك تجد أن الرَّجل لو خلا بامرأته جاز أن ينظر إلى جميع بدنها، وأن تنظر إلى جميع بدنه، لكن لو صَلَّت بحضرته فقط يجب عليها السَّتر، وكذلك لو صَلَّى هو أيضاً بحضرتها يجب عليه السَّتر.)) ا.هـ

[الاسيف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم45

اضافة نسيت ان اضعها وهو رابط الموضوع الاول حتى اخينا لايتعب نفسه بالبحث

http://www.ibnothaimeen.com/all/book...cle_18053.shtm

حتى الكذب لا تجيدونه يارافضة لماذا لبست عباية جديدة يارافضي الم اقل لك انك لن تستطيع معنا صبرا مالونته لك بالاحمر فضحك ولا تنس الاي بي سجل تانية ولا تنسىء اتجى بكرة
والله انى اعرف ان الصراخ على قدر الالم

ههههههههه

[الاسيف]

اخي غريب هذا الطبطبة الغبى لا يعرف يفرق بين العنزة والفيل والدجاجة

فلو سئلته لقال لك كلها تطير عوضاً عن البتر والتدليس

الى المكب لاخير فيه

[الاسيف]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم45

انت مشرف ينبغي عليك احترام ضيف اتاكم حتى لوكان يختلف معك
مسلم45

قلت لك مكانك مكب النفايات فلا تسوي نفسك محترم يارافضي ياكاذب يامدلس يابتار النصوص
سيدخل الاخ مسلم مهاجر وسيرميك في الزبلة من حيث اتيت لان هذا المكان نظيف جداً ولا يليق بامثالك

[الاسيف]

هنا نبين حقيقتك مرة اخرى للناس ليعرفو انك لست طالب حق وما انت الا قذر لا تستحق البقاء في هذا المكان
فانظروا كيف بتر الكلام هذا الرافضي وقصه على ما يوافق هواه

قال الرافضي مسلم 45 او الطبطوبة كما هو معروف سابقاً

وعن الإمام أحمد رحمه الله رواية أنَّ عورة الرَّجل الفَرجان فقط(1) وظاهر النَّقل: أنَّه لا فرق بين الصَّلاة والنَّظر، وأن هذه الرِّواية حتى في الصَّلاة، وأنه يمكن للرَّجل أن يُصلِّي وهو لم يستر إلا السَّوأتين فقط، ولكن شيخ الإسلام أَبَى ذلك وقال: أما في الصَّلاة فلا ينبغي أن يكون خلاف في أن الواجب ستر الفخذين(8). وأمَّا في النَّظر؛ فالنَّظر شيء آخر).

وهنا بقية النص الذي بتره وهو مشاركة اخانا مسلم غريب حفظه الله

نكمل ما سقط من النقل:
((وعن الإمام أحمد رحمه الله رواية أنَّ عورة الرَّجل الفَرجان فقط (302) . وظاهر النَّقل: أنَّه لا فرق بين الصَّلاة والنَّظر، وأن هذه الرِّواية حتى في الصَّلاة، وأنه يمكن للرَّجل أن يُصلِّي وهو لم يستر إلا السَّوأتين فقط، ولكن شيخ الإسلام رحمه الله أَبَى ذلك وقال: أما في الصَّلاة فلا ينبغي أن يكون خلاف في أن الواجب ستر الفخذين[(303)]. وأمَّا في النَّظر؛ فالنَّظر شيء آخر.
وهذا الذي ذكره هو القول الرَّاجح المتعيِّن، ولهذا كان الصَّحابة رضي الله عنهم إذا كانت عليهم أُزُرٌ قصيرة يعقدونها على مناكبهم حتى لا تنزل[(304)]، وهذا يدلُّ على أنهم يَرَون أنَّ الصَّلاة لا بُدَّ فيها من ستر ما بين السُّرَّة والرُّكبة، حتى وإن قلنا إنَّ الفخذ ليس بعورة. وما قاله رحمه الله صحيح، ولهذا قال الرسول عليه الصَّلاة والسَّلام: «إنْ كان ضيِّقاً فاتَّزرْ به»[(305)]، وقال: «لا يُصلينَّ أحدكم في الثَّوب الواحد ليس على عاتقه منه شيء»[(306)]، فالصَّلاة ليست مبنيَّة لا طرداً ولا عكساً على مسألة النَّظر، ولذلك تجد أن الرَّجل لو خلا بامرأته جاز أن ينظر إلى جميع بدنها، وأن تنظر إلى جميع بدنه، لكن لو صَلَّت بحضرته فقط يجب عليها السَّتر، وكذلك لو صَلَّى هو أيضاً بحضرتها يجب عليه السَّتر.)) ا.هـ

الان هل الرافضي يستحق البقاء عليه لعنة الله والملائكة والناس اجمعين بالطبع لا فهو متعود على البقاء والعيش على القتات في منتديات الشرك والنفايات وليس هنا
في مثل هذا المكان النظيف . الا تريد ان تفهم انك مطرررررررررررود من رحمة الله ياكاذب.

[الاسيف]

الرافضي

طبطوبة + مسلم 45 + البحار107 = رافضي مدلس كذاب بتارنصوص قذر يقتات على النفايات

الرافضي يدخل بمعرف اخر ويصفق لنفسه ما احقر دين الرافضة

[مسلم مهاجر]

الطبطبلة

سجل بعضويتين
واحد بأسم البحار والثاني بأسم مسلم

وقام يرد على نفسه

سفيه

تم رميه في حضن مناف الناجي

[الاسيف]

وهناك معرف اخر للغبي باسم

الطبطبه (( بالهاء ) ما اغبى هذا القذر

[الطواف]

يرفع من اجل حيدر