نظرية التطور

[baphomet]

فأين في هذا الذي سبق ما يصح أن يسمى خلقًا؟؟ أهو تكوينُ نسخةٍ لحمضٍ نوويٍّ على عدة مراحل؟؟ أم هو نقلها إلى خليةٍ أخرى؟؟ أم هو قدرة المادة الوراثية المنقولة على التكاثر؟؟ أم هو فقد المادة الوراثية الأصلية للخلية المستقبلة؟؟ أم أي شيءٍ هو؟!!

1. انتاج حمض نووي
2. ظهور نوع جديد من الخلايا.
3. ليست هناك مادة وراثية مستعملة للخلية المستقبلة.... كما تفضلت وقلت أنت.

هذا ما ظهر في الواشطن بوست :

Scientists reported Thursday that they have created a cell controlled entirely by man-made genetic instructions — the latest step toward creating life from scratch. The achievement is a landmark in the emerging field of “synthetic biology,” which aims to control the behavior of organisms by manipulating their genes.

في تقرير العلماء ليوم الخميس , أنهم قاموا بصنع أول خلية يتحكم فيها حمض نووي صناعي بشكل كامل , وهو آخر خطوة في اتجاء خلق حياة من الصفر...

سأكشف المغالطات في الكلام المطول الذي أوردته في كلامك السابق :

لقد قلت أنه ليست هذه أول مرة يتم القيام بانجاز مماثل , لكن رغم ذلك أنت تسأل نفسك (وتناقض نفسك في نفس الوقت) لماذا اثير على الانجاز كل هذا الصخب؟

الجواب لأنه فعلا الاول من نوعه ...لماذا؟

أنت قلت :

ليس بجديد أن يتم عزل أجزاء من الحمض النووي، ثم يتم نسخ هذه الأجزاء وزرعها في البكتريا، حيث يتم ترجمة هذه الجينات إلى بروتينات، هذه البروتينات قد تكون إنزيمات أو هرمونات أو غير ذلك من المواد، هذه المواد بدورها قد تكون مفيدةً في التداوي أو الزراعة أو الصناعة أو غير ذلك من المجالات.

ولكن ما ذكرته أنت هو الهندسة الوراثية.
ما قام به فنتر وزملاؤه ليس هندسة وراثية ... إنها صناعة كاملة للشيفرة الوراثية بل وقد تم وضع توقيعات العلماء فيها
, ولكي تعرف حجم الانجاز دعني أقول لك شيئا :
هذا الانجاز استغرق 15 سنة , و الانجازات التي تتكلم عنها أنت , لاتستغرق أكثر من اسابيع قليلة ...ولهذا فهذا انجاز اول من نوعه.

حتى بالحديث عن "الهندسة الوراثية" قام الانسان بانجازات لم يكن الدين أصلا يتوقعها من قبل.

[baphomet]

لقد ترككم بافوميت إلى أن تسعفه محطات الإلحاد فى جوجل ثم يعود

أقول لك , وأقول لجميع الاصدقاء : لاتنتظروني يومي السبت و الاحد ... انهما يوما عطلة نهاية الاسبوع عندنا في المغرب. لم أدخل الانترنت من يوم الجمعة.

شكرا لك.

[baphomet]

يقول ستيفن مارك آوت و هو عالم و باحث في علم الجمال بعد دراسات مطولة دامت 25 سنة : " أستطيع أن أقول أني وضعت يدي تقريبا على سر الجمال و الذي يمكن أن يصاغ بعبارة رياضية ,باختصار إنه كامن في النسبة الذهبية "

علم الجمال؟ , نحن نتكلم عن نظرية التطور ياعزيزي.

اما بالحديث عن النسبة الذهبية , فمجرد بلورات الثلج التي تتساقط و تأخذ شكلها بالعوامل الطبيعية العادية ... تصبح النسبة الذهبية فيها ملحوظة.

دعني أسألك :

1. أنا أقول أنني أرى أن بلورات الثلج تسقط من السماء , وهناك آليات طبيعية عشوائية تجعلها بذلك الشكل الجميل الذي يحترم مبدأ النسبة الذهبية
2. أثبت لي العكس... و أن الله هو الذي شكل هذه البلورات بذلك الشكل .

شكرا لك ..لم تثبت لي شيئا. فليس الانسان وحده الذي لم نلاحظ نشوءه هو الوحيد الذي يحترم النسبة الذهبية, بل حتى ما نراه بأعيننا وتتلاعب به الرياح هنا وهناك يحترمها (مثل بلورات الثلج, و اشكال الصخور أيضا).

و أعجب شيئ , أن النسبة الذهبية مجرد طريق رياضي حتمي للاشكال على سطح الارض خلال تطورها. سواء كانت اشكالا لنباتات , أو كائنات , أو حتى جمادات تتحكم فيها القوى الطبيعية.

بعبارة اخرى : نظرية البلورات و الاشكال التفرعية , تقول أن أي شكل متفرع في الطبيعة يتخذ وضعية النسبة الذهبية. حتى ولو كان عشوائيا. لأسباب رياضية بحتة...لاعلاقة لها بوجود إله من عدمه>

أنظر لأحدث تفسير علمي للنسبة الذهبية هنا :

http://www.sciencedaily.com/releases...1221073723.htm

ملاحظة : هذا موضوع لست فيه متعمقا ...

[baphomet]

استغرب من اين اتت هذه المصداقية وهى الى الان مجرد فرضية تنم عن الحمق والتسرع المحاط بالافكار السطحية والساذجة كيف تكون نظرية ولم يتم البرهنة عليها وكيف تتم البرهنة , وافتراض أن نوعاً ما من ،الأحياء قد تطور من نوع آخر لا يمكن اثباته بالملاحظة و التجريب (الا اذا شهد انسان بام عينه مخلوق يتحول الى مخلوق اخر وياتى لنا بتوثيق لهذه المراحل التى مر بها ولكن ذلك لم يحدث وليس له اى سبيل للحدوث) كيف تكون حقيقة وهناك عشرات الادلة والبراهين على نقدها ودحضها ونقضها ويكفى انها تتعارض مع مختلف انواع العلوم .
يقول تعالى فى سورة الكهف : " ما أشهدتهم خلق السماوات والأرض ولا خلق أنفسهم وما كنت متخذ المضلين عضدا" .
ويمكن تشبيه تلك الفرضية (ما يطلق عليه نظرية درواين) بانسان رأى فرع شجرة قد كسر فاقر بان السبب فى كسره انسان مار فى حين ان العقل يؤكد وجود اسباب اخرى كالرياح والعواصف بينما يمكن تشبيه الافتراضات الالحادية بشكل عام والرد عليها بانسان رأى انسان آخر على قمة الافرست يمسك بيد طفله الصغير لكى لا يتعثر فى خطواته ورغم ذلك اعتقد بان الطفل هو الذى حمل ابوة وتسلق به الجبل حتى وصل القمة فرد عليه اخر وقال لا بل العقل والمنطق يقول بان الرجل هو الذى حمل طفله وصعد به فلا يمكن لطفل متعثر الخطوات ان يحمل اباه ويصعد به درجة سلم .
فالاول افترض افتراض ليس له اصل فهو لم يرى الرجل ولا طفله الا فى القمة والثانى رد عليه بالعقل الذى لا يحتاج الى رؤية وهذا ليس نقصا لان العقل حكم فى حدود وظيفته التى تتعدى البصر وبذلك لا يمكن ان يلام فانا لا استطيع ان احكم على انسان يطرق على بابى بمجرد سماع الطرق هل هو طويل ام عريض ام قصير ام بدين الى غير ذلك من اوصاف يمكن ان يختلف عليها معى الحاضرين ويمكن ان يكون اكثرها غير صحيح لما ؟ لانها تعتمد على الخيال والوهم فى حين لا يمكن ان نختلف فى ان هناك طارق للباب (لم يروه بام عيونهم ولكن عرفوه بعقولهم) .
واذا تلاشت الاعتقادات والظنون فسوف يبقى العقل والمنطق (و قالوا لو كنا نسمع أو نعقل ما كنا في أصحاب السعير) الاية من سورة الملك .
ثانيا : الغريب ان من قتلها بحثا تخلى عنها واستعر منها وانت تقول انك بحثت فيها بجدية فوجدها ذات مصداقية , بل ان واضعها نفسه غلفها بإطار من الشكوك وفتح لها بابا شاسعا للدحض والاستبعاد وان شئت ارجع لصعوبات النظرية .

ابن النعمان , شكرا على الرد , و أستغرب كيف أنك ترتكب نفس الاخطاء في كل ردودك على مداخلاتي :

من اين اتت هذه المصداقية وهى الى الان مجرد فرضية تنم عن الحمق والتسرع المحاط بالافكار السطحية والساذجة كيف تكون نظرية ولم يتم البرهنة عليها وكيف تتم البرهنة , وافتراض أن نوعاً ما من ،الأحياء قد تطور من نوع آخر لا يمكن اثباته بالملاحظة و التجريب

بلى , لقد تم التأكيد عليها حقا : وهذه أمور أذكرها , أطالبك بالرد عليها في ردك القادم

1. الانسان و الشامبانزي قريبان وراثيا من بعضهما, ونفس العلم الذي يمكنه معرفة ما اذا كانت المرأة والدة الطفل, فإنه بامكانه معرفة العلاقة بين الشامبانزي و الانسان بما يلي (وبأكثر منه أيضا)

أ . نفس الاخطاء تتكرر في الحمض النووي البشري , والحمض الننوي للشامبانزي ومنها ...
- أن الجينات المسؤولة عن انتاج بعض الفيتامينات معطلة عند كلا النوعين...مع أنها معطلة أيضا عند الغوريلا و تكون مفعلة كلما ابتعدنا في الشجرة الوراثية الى الماضي.
- ضرس العقل , الذي يدل على أن الانسان كان يتغذى على اللحم النيئ ..
- بقايا ذيل قديم عند الانسان ,
- أقدام ضامرة عند الافاعي (كلها بدون استثناء)
- أقدام ضامرة عند الحوت
- جينات الذيل عند الانسان و الشامبانزي ولكنها معطلة في نفس المواضع عند كلا النوعين
- تحبب الجلد عند الانسان عند الاحساس بالبرد ,
- اتجاه الانسان الان نحو فقدان الشعر , وبقايا الشعر على جسد الانسان في مناطق مختلفة , مثل الظهر , الصدر ... بل و غزارة الشعر عند الكثير من الناس

كل هذه دلائل على ماضي الانسان , وماضي الكائنات الاخرى التطوري...لن أستمر في الجدال حتى تناقش معي كل واحدة من هذه النقاط بالتفصيل , وتخبرني لماذا لاتعتبرها ادلة مع أنها واضحة وضوح الشمس.

أطالبك الان , وبشدة , بالرد على النقطة الاولى فقط, وسأناقشها معك بالتفصيل, ثم انتقل الى النقطة الثانية لكي نتجنب التشتيت.

و لهذا ما زلت أقول لك : بلى انها نظرية ...وهي أقوى من أكثر النظريات التي تأخذ بها أنت (اقوى من الانفجار الكبير مثلا).

بالنسبة لاعتراضك الاخير , فإنه (استميحك عذرا) مضحك ..لماذا؟

الغريب ان من قتلها بحثا تخلى عنها واستعر منها وانت تقول انك بحثت فيها بجدية فوجدها ذات مصداقية , بل ان واضعها نفسه غلفها بإطار من الشكوك وفتح لها بابا شاسعا للدحض والاستبعاد وان شئت ارجع لصعوبات النظرية

ماوضعته بالاحمر , يدل على أنك مازلت تقرؤ كتاب اصل الانواع , وكتب عن نقد الداروينية و المذاهب المبنية عليها من تطرف و عرقية مثلا.

لكني أذكرك : نحن في 2012 , داروين مات قبل 150 سنة أو يزيد. بل إن من تنتقده أنت الان , لم يعرف حتى النقاط التي وضعتها لك فوق... لكن رغم كل شيئ يرجع له الفضل في ظهور الفرضية التي أصبحت نظرية علمية.

هل فهمت الان , لماذا لا نأخذ بالنقد الموجه لكتاب أصل الانواع لداروين؟

ببساطة , لأن داروين نفسه عالج أمورا ملاحظة بالعين فقط : مثل الانتواع, وطريقة توزع الكائنات الخ.

وهذه الملاحظة التي دامت 6 سنوات ... هي التي جعلته يضع الفرضية التي لم يتم اثباتها الا بعد 100 سنة تقريبا من موت داروين.

و إن كونها تدرس في أرقى الجامعات من اليابان و الصين , الى روسيا, الى انجلترا و فرنسا ... انتهاء الى امريكا...يجعلها على الاقل : أكثر مصداقية من فرضية التصميم الذكي...التي أغلب مناصريها مسيحيون متعصبون , و متدينون لادليل لهم الا كتبهم الدينية...وخيط متقطع اسمه "الانفجار ما قبل الكمبري" مازالوا يتشبتون به حتى الان.

ثم تقول لي : لماذا هي نظرية؟ ...

[baphomet]

اقصد الانفجار الكمبري, تصحيح لما كتبته فوق

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

سباق الالف ميل , يبدؤ بخطوة يا ياسر ... العلم قطار سريع يمشي ببطئ :)
ألم يتمكن من سوق السحاب , و الاتيان بأمطار صناعية , و التحكم في جنس الجنين (ليس فقط التنبؤ به) , بل و أحيى الموتى...الخ
أغلب ما يقول عنه الدين مستحيل ... أتى به العلم.
ختاما : كل شيئ ممكن , لامستحيل مع الطموح و المثابرة.

لن نغير الموضوع عن التطور ,لكن يجب من تصحيح بعض مفاهيمك الخاطئة .

ماذا تقصد بإحياء الموتى ؟

هذا أولاً ,ثانياً اجلب لي شيء في العلم كما تقول تناقض مع الدين وأتحداك لو جلبت "في موضوع مستقل لكي لا يتشعب الحوار" وطبعاً بعد انتهاء هذا الموضوع .

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

الانسان كائن يقرر , يحزن , يسأل , يجيب , يفرح , يغضب , يفكر , ولكن كل هذه القرارات يصنعها الدماغ, وكل هذه الاحاسيس مصدرها الدماغ, كل شيئ في الدماغ المادي الكيميائي ... و اذا مات الانسان ,فالبرنامج المخزون في الدماغ لايطير في الهواء :)
الانسان , في النهاية خلايا وبروتينات, وحمض نووي داخل هذه الخلايا.

خطأ ,وأستطيع إثباتها لك في موضوع مستقل ,سيكون بعنوان : نظرة القرآن عن الأحياء ونظرة الإلحاد عنها

[البراء بن مالك 11]

[align=center] جميل جدا عودتك يازميلنا "الملحد" أرجو أن لا تترك فى جعبتك شيئا ’ إقتنعت أم لم تقتنع لقد علم الكثير من العلماء بعد بحث طويل جدا إلى أن التطور ونظريات العشوائية فى الكون والصدفة هى خرافة من خزعبلات القرن التاسع عشر .
وإلى أن يعود الإخوة الأحباء ، أدركت جيدا تأثرك بالقراءة المنفردة عن التطور

بعد هذه المشاركة علمت أنه يجب أن نتعاطف معك ومع الملاحدة وعلماؤهم الأكاديميين الذين لا يتحدثون إلا من عالمهم المغلق ولا يقبلون المعلومات إلا من هذا العالم الضيق

علم الجمال؟ , نحن نتكلم عن نظرية التطور ياعزيزي.

اما بالحديث عن النسبة الذهبية , فمجرد بلورات الثلج التي تتساقط و تأخذ شكلها بالعوامل الطبيعية العادية ... تصبح النسبة الذهبية فيها ملحوظة.

دعني أسألك :

1. أنا أقول أنني أرى أن بلورات الثلج تسقط من السماء , وهناك آليات طبيعية عشوائية تجعلها بذلك الشكل الجميل الذي يحترم مبدأ النسبة الذهبية
2. أثبت لي العكس... و أن الله هو الذي شكل هذه البلورات بذلك الشكل .

ما هذا يارجل
آليات عشوائية = هذا الشكل الجميل + الذى يحترم مبدأ النسبة الذهبية

وتريدنا نثبت العكس لك !!!
لوووووووووووووووووووووووووول

عقل الملحد متأثر بالأساطير , فرده على النسبة الذهبية هو أن هناك آليات عشوائية فى الكون كلها اتفقت على أن تنتج نفس النسبة الرياضية الدقيقة فى الخلق بعد التطور ,

ألم أقل عالمى فذ

شكرا لك ..لم تثبت لي شيئا. فليس الانسان وحده الذي لم نلاحظ نشوءه هو الوحيد الذي يحترم النسبة الذهبية, بل حتى ما نراه بأعيننا وتتلاعب به الرياح هنا وهناك يحترمها (مثل بلورات الثلج, و اشكال الصخور أيضا).

و أعجب شيئ , أن النسبة الذهبية مجرد طريق رياضي حتمي للاشكال على سطح الارض خلال تطورها. سواء كانت اشكالا لنباتات , أو كائنات , أو حتى جمادات تتحكم فيها القوى الطبيعية.

ما هذه الشخبطات ؟ هل تعتبر هذا رد علمى ؟
وكيف لم نثبت لك شيئا يارجل ؟

تتكلم عن بلورات الثلج وأشكال الصخور ثم تلبس التطور تفسيرا ماديا مطلقا للنسبة الذهبية !!!
راااااائع

ماذا إن قلنا أن المجرات خارج هذا العالم والنجوم والسدم وجدو فيها النسبة الذهبية ؟ هل تطورت المجرات أيضا والسدم بحسب اعتقادك تحت رقابة قوانين الطبيعة حتى وصلت الى هذه النسبة !!
أنت خرافى فعلا أيها الفذ

ثم تقول أن الذى يتحكم فى النسبة الذهبية هى قوانين الطبيعة ؟؟ وكأنك تقول أن قوانين الطبيعة هى التى خلقت الكون !!! ( هل تقصد ذلك ؟؟ )

بعبارة اخرى : نظرية البلورات و الاشكال التفرعية , تقول أن أي شكل متفرع في الطبيعة يتخذ وضعية النسبة الذهبية. حتى ولو كان عشوائيا. لأسباب رياضية بحتة...لاعلاقة لها بوجود إله من عدمه>

أنظر لأحدث تفسير علمي للنسبة الذهبية هنا :

http://www.sciencedaily.com/releases...1221073723.htm

ملاحظة : هذا موضوع لست فيه متعمقا ...

ثم يقول أن النسبة الذهبية هى نتيجة عشوائية لا علاقة لها بوجود مصمم !!! أهذا كلام يسرى على العقل .

أولا تعريف للنسبة الذهبية وأمثله لها من مشاركة الأستاذ أبو حب الله
وأما الحديث عن هذه النسبة باختصار : فأنقل لك الكلام التالي :
-------

ما هو سر هذا الرقم؟

ولماذا حظي بهذه الشهرة الواسعة؟!

دعونا نبدأ من البداية .. لقد ظهرت هذه النسبة فعلياً إلى الناس بعد أن قام العالم والفنان الشهير ( ليوناردو دافنشي ) بعمل متوالية فيبوناتشي الشهيرة :

21 - 13 - 8 - 5 - 3 - 2 - 1 - 1

وفكرة هذه المتوالية بسيطة جداً وهو أن مجموع كل رقمين يساوي الرقم الذي بعدهما هكذا :

(1+0) = 1 / (1+1) = 2 / (2+1) = 3 / (3+2) = 5 / (5+3) = 8 / (8+5) = 13 .. إلخ

على سبيل المثال الرقم الرابع في المتوالية وهو الرقم 3 يساوي مجموع الرقم الثاني والثالث من المتوالية وهلم جرا.

والغريب في أمر هذه المتوالية هو أنه في حالة قسمة أي رقمين متواليين فإن نواتج القسمة تكون دائماً 1.618!!!

وهنا انتبه العلماء لهذه النسبة الغريبة! .. ومرت الأيام لتكشف المزيد عنها!

فاكتشف علماء البيولوجية خاصية غريبة تتعلق بمجتمعات النحل وهي أن عدد الإناث في أي خلية يفوق عدد الذكور بنسبة ثابتة وهذه النسبة هي 1.618!

وهي نفس النسبة الغامضة التي ظهرت في متوالية ( دافنشي ) الشهيرة!

كما عثر علماء الأحياء أيضاً على خاصية أخرى غريبة في جسم حيوان الحلزون فنسبة قطر كل التفاف لولبي إلى اللولب الذي يليه هو 1.618 أيضاً!
اكتشف علماء الأحياء أن نسبة قطر كل التفاف واخر يليه في اكواز الصنوبر هو 1.618 أيضاْ!

ولا زلنا في علماء الأحياء وهذه المرة في قسم النبات فقد عثر العلماء على هذه النسبة مرة أخرى في بذور تبّاع الشمس حيث تنمو هذه البذور بشكل لولبي وبنفس هذه النسبة الغامضة!

حتى ان هذه النسبة موجودة في جسم الإنسان وسترى أن وجودها ليس مجرد الصدفة !!

فلو قست المسافة من قمة رأسك إلى الأرض والمسافة من سرة بطنك إلى الأرض وقمت بالقسمة ستحصل على نفس الرقم الغامض 1.618!

أيضاً .. لو قست المسافة بين كتفيك وأطراف أصابعك ثم قسمت الناتج على المسافة بين كوعك وأطراف أصابعك لكان الناتج أيضاً 1.618!

هل لازلت تعتقد أنها مصادفة؟!

حسناً دليل آخر فالمسافة بين الورك إلى الأرض مقسمة على المسافة بين الركبة والأرض تعطيك نفس النسبة الذهبية!

كل ما في جسم الإنسان من سلاميات الأصابع وأصابع القدمين والحبل الشوكي ونسبة الوجه إلى الجسم كلها تعود إلى هذه النسبة الواحدة!

إذن جسم الإنسان بتناسقه الكامل هو مثال حي لنسبة 1.618!

وطبعاً عثروا على هذه النسبة في الدلفين والفراشة وعدد ضخم من الحيوانات.

وبعيداً عن علم التشريح والأحياء فقد قام المهندسون باكتشاف أمر آخر مثير .. حيث وجد المهندسون أن أنسب شكل للمستطيل هو ما يكون طوله يتناسب مع عرضه بنفس النسبة 1.618!

وقاموا بالإلتزام بهذه النسبة الجمالية المدهشة في معظم الأشياء !

من مبنى الأمم المتحدة ( حيث يتناسب طول المبنى مع عرضه بهذه النسبة ) إلى بطاقة الإئتمان!

وان كنت تشك في ذلك كل ما عليك القيام به هو إخراج بطاقة الائتمان من جيبك وقياس الطول لتقسمه على العرض فتحصل على نفس النسبة!

ماذا أيضاً!

الأهرام تتناسب بنفس النسبة الغامضة وأعمدة ( بارثينون ) في اليونان وتظهر أيضاً في البنى النظامية لأصوات معزوفات أشهر الموسيقيين العالميين !!!..

كما أنك لو قمت برسم نجمة خماسية فإن الخطوط ستقسم نفسها تلقائياً إلى أجزاء حسب تلك النسبة!

ولو أردنا كتابة قائمة بما يتعلق بهذه النسبة لاحتجنا إلى مجلد ضخم!

فما هو سر هذه النسبة العجيبة ! .. وهل هناك تفسير واضح لها؟! ..

إن الناظر في ظهور تلك النسبة في جميع المخلوقات الأخرى (من وجودها في دوران اوراق سيقان النباتات حول محور الساق : إلى دوران أذرع المجرات في الكون) : يعلم بلا مجال للمكابرة أنها تدل على وحدة وكمال الخلق من الخالق عز وجل في تماثل عجيب ومعجز في أجمل نسبة هندسية مريحة للعين !!!....

بل :
وبدراسة هيكل سفينة نوح عليه السلام التي أخبر الله تعالى أن نوح صنعها بأعين الله تعالى وهدايته :



يجد في انحناء جسم السفينة هذه النسبة الذهبية (الفاي) بجانب (الباي) أيضا ًوكما يظهر من الرسمة التخيلية السابقة والتالية !!!!...



فسبحان الواحد الأحد ...!

وجدو هذه النسبة على ورق الأشجار وبتلات الزهور وإنحناء النخيل وعباد الشمس وإنحناء الأمواج والبراعم ونجوم البحر وفى كل شىء حولك ، بل أصعب مثال من الممكن تجده هو فوقك على بعد 100000 سنة ضوئية يتم تشكيل المجرات بنفس النسبة وبنفس التصميم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هذه البصمة إستحالة أن تكون خارجة عن مصمم واعى ’ حتى الإنسان لا يستطيع أن يختلق القوانين الرياضية الذى يأخذها من الطبيعة ويبثها فى حسابته وإنشاءاته

حتى هذه الصيغة الرياضية ظهرت فى لوالب الحمض النووى

وهذا هو الأغرب فى الأمر عندما يجدو أن الدوامتين المتشابكتين فى الحمض النووى بنسبة 1.618 بين العرض وإرتفاع الحلقة

http://www.goldennumber.net/dna/

عندما نجد فى تصميم هذه اليد ممتالية دافنشى (النسبة الذهبية) توجد فى المجرات وفى والأجرام السماوية وفى البطيخ وفى التفاح وفى الزهور وفى الأشجار فكل هذا يصفع إلحادك بالنظام الدقيق الذى هلوست عندمل حاولت الرد عليه
المبدع الخالق وضع بصمته فى كل شىء وهى النسبة 1.618 ..

ففى اليد على سبيل المثال :تق:

كل إصبع فيه ثلاث سلاميات كل سلامى أكبر من الذى يليه بنسبة 1.618
النسبة الذهبية لا توجد فى اليد فقط بل تجدها فى عضلات القلب والقصبات الهوائية وحتى فى تعرجات الدماغ والجهد الكهربائى للخلايا العصبية حتى انها توجد فى الاشجار والنباتات والمجرات

كل هذا يرمى بنظرية التطور والصدفة فى أقذر سلة للمهملات وتجعل الجاحد يعترف بأن التطور مجرد رواية من أساطير القرون الوسطى وليس التاسع عشر ولا تمت للخلق بأى صلة .

:تخ::تخ::تخ:

[/align]

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

"كن فيكون" هي فرضية تسبب الجمود الفكري للأمم ..
1. لاتفكر في هذا , فالله قادر على كل شيئ
2. لا تحاول صنع هذا , فالله قال أنه هو وحده يقدر
3. من أين جاء ت النار, "كن فيكون" ... مامصدر المياه على سطح الارض "كن فيكون" ... كيف نشأت الحياة "بكن فيكون"
ألا ترى أن هذه الكلمة , توقف كل بحث عن النشأة ... ولكن شخص يحترم نفسه , اذا كان الله قد خلق كل شيئ ب"كن فيكون" ... فهل هذا يعني أن نتوقف عن السؤال : "كيف ظهرت أول خلية؟"
بالتأكيد لم تحدث معجزة , لامكان للمعجزات ... فحتى لو خلقها الله , فأكيد سيكون هناك طريقة معروفة , يمكن تفسيرها علميا.
أما الكن فيكون , فلاتخرج المتدين من المشكلة...سوى بالمزيد من التعقيد. وكما ترى فأنتم منذ بداية هذا الشريط , تطالبون بكيفية نشوء الخلية على سطح الارض , رغم أن العلم قد قطع تقريبا 30 بالمئة من هذا المشوار ,
ولكنكم لم تسألوا أنفسكم بعد ...لماذا قد لاأسأل أنا و أطالب بتفسير لم يقطع فيه المتدينون حتى شبرا واحدا :
فسر لي بطريقة علمية رجاء , كيف خلق الله الكائنات بكن فيكون؟
خلاصة القول : المتدين نائم يظن أنه يملك الاجابات كلها ويظن أنه يعجز الاخرين بكلامه , و العلم الحديث بكل تواضع يقول أنه لم يحصل على كل الاجابات, ولكنه مازال مثابرا عاملا يصنع المعجزة تلو الاخرى...

أولاً لكي لا تقول وتتعدى وتفرح بما قلت ,الله قال : ( أولم يتفكروا في خلق السماوات والأرض )؟ ,
( قل سيروا في الأرض فانظروا كيف بدأ الخلق . ثم الله ينشئ النشأة الآخرة إن الله على كل شيء قدير )
في اللون الأخضر نلاحظ أن الله أمرنا بالبحث والسير والنظر في "كيفية بدء الخليقة" وهذا هو ما يريده الله حيث أننا نعايش اليوم ذلك وبإمكاننا معرفته لو بحثنا بصدق ,
ولو لاحظت في نفس الآية باللون الأحمر تتحذث عن الآخرة وهي التي ليست محسوسة ولن يراها الإنسان حق اليقين وعين اليقين إلا بعد البعث وهذا فقط ما أحصره الله ولم يحث على البحث فيه ببساطة لأننا لن نرى شيئاً لأنه أمر مستقبلي غيبي بحت ,أما بالنسبة للحياة التي نعيشها الآن فالله أمرنا بالتفكر والنظر فيها ..

أليس من الظلم أن تربط بين الإسلام العظيم وبين المسلمين اليوم مع تخلفهم عن العلم ؟؟
هذا والله لمن أشد الظلم وأمره .

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

ابن النعمان , شكرا على الرد , و أستغرب كيف أنك ترتكب نفس الاخطاء في كل ردودك على مداخلاتي :
بلى , لقد تم التأكيد عليها حقا : وهذه أمور أذكرها , أطالبك بالرد عليها في ردك القادم
1. الانسان و الشامبانزي قريبان وراثيا من بعضهما, ونفس العلم الذي يمكنه معرفة ما اذا كانت المرأة والدة الطفل, فإنه بامكانه معرفة العلاقة بين الشامبانزي و الانسان بما يلي (وبأكثر منه أيضا)
أ . نفس الاخطاء تتكرر في الحمض النووي البشري , والحمض الننوي للشامبانزي ومنها ...
- أن الجينات المسؤولة عن انتاج بعض الفيتامينات معطلة عند كلا النوعين...مع أنها معطلة أيضا عند الغوريلا و تكون مفعلة كلما ابتعدنا في الشجرة الوراثية الى الماضي.
- ضرس العقل , الذي يدل على أن الانسان كان يتغذى على اللحم النيئ ..
- بقايا ذيل قديم عند الانسان ,
- أقدام ضامرة عند الافاعي (كلها بدون استثناء)
- أقدام ضامرة عند الحوت
- جينات الذيل عند الانسان و الشامبانزي ولكنها معطلة في نفس المواضع عند كلا النوعين
- تحبب الجلد عند الانسان عند الاحساس بالبرد ,
- اتجاه الانسان الان نحو فقدان الشعر , وبقايا الشعر على جسد الانسان في مناطق مختلفة , مثل الظهر , الصدر ... بل و غزارة الشعر عند الكثير من الناس
كل هذه دلائل على ماضي الانسان , وماضي الكائنات الاخرى التطوري...

اسمحلي بنقد أدلتك ,بالنسبة لهذه الأدلة أجدها ببساطة لا تؤكد التطور وليست دليلاً يثبته ,وإنما دليل لإمكانية حدوث التطور .
يعني ربما ,وربما كان ذلك لسبب آخر ..

ببساطة هي أدلة لف ودوران ويمكن أن تدل على الف شيء غير التطور ,ولا أجد دليل لا يقبل النقد .

لا يوجد إثبات علمي في كلامك .

[ابن النعمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

ابن النعمان , شكرا على الرد , و أستغرب كيف أنك ترتكب نفس الاخطاء في كل ردودك على مداخلاتي :

بلى , لقد تم التأكيد عليها حقا : وهذه أمور أذكرها , أطالبك بالرد عليها في ردك القادم

1. الانسان و الشامبانزي قريبان وراثيا من بعضهما, ونفس العلم الذي يمكنه معرفة ما اذا كانت المرأة والدة الطفل, فإنه بامكانه معرفة العلاقة بين الشامبانزي و الانسان بما يلي (وبأكثر منه أيضا)

أ . نفس الاخطاء تتكرر في الحمض النووي البشري , والحمض الننوي للشامبانزي ومنها ...
- أن الجينات المسؤولة عن انتاج بعض الفيتامينات معطلة عند كلا النوعين...مع أنها معطلة أيضا عند الغوريلا و تكون مفعلة كلما ابتعدنا في الشجرة الوراثية الى الماضي.
- ضرس العقل , الذي يدل على أن الانسان كان يتغذى على اللحم النيئ ..
- بقايا ذيل قديم عند الانسان ,
- أقدام ضامرة عند الافاعي (كلها بدون استثناء)
- أقدام ضامرة عند الحوت
- جينات الذيل عند الانسان و الشامبانزي ولكنها معطلة في نفس المواضع عند كلا النوعين
- تحبب الجلد عند الانسان عند الاحساس بالبرد ,
- اتجاه الانسان الان نحو فقدان الشعر , وبقايا الشعر على جسد الانسان في مناطق مختلفة , مثل الظهر , الصدر ... بل و غزارة الشعر عند الكثير من الناس

كل هذه دلائل على ماضي الانسان , وماضي الكائنات الاخرى التطوري...لن أستمر في الجدال حتى تناقش معي كل واحدة من هذه النقاط بالتفصيل , وتخبرني لماذا لاتعتبرها ادلة مع أنها واضحة وضوح الشمس.

أطالبك الان , وبشدة , بالرد على النقطة الاولى فقط, وسأناقشها معك بالتفصيل, ثم انتقل الى النقطة الثانية لكي نتجنب التشتيت.

ذكرت كل شىء ولم تتطرق لأهم شىء يقطع الصلة وينهى تلك البلبلة ببساطة شديدة فالامر لا تحتاج لكل هذا التعقيد , انظر الى النواحي العقلية والفكرية بين الانسان والقرد فالفوهة السحيقة بين الانسان والقردة فى تلك النواحى كافية بشكل حاسم لقطع اى علاقة بينهما ؟ فالتدرج التطورى يحتم وجود قردة بعقول بشرية تتوازى مع وجود بشر بهيئة القردة , وبالاضافة الى ذلك أثبتت البحوث وجود حواس تتميز فيها القردة عن الإنسان , كحاسة الشم , وهناك حواس اخرى يتميز فيها الإنسان عن القردة كالقدرة على الكلام والفهم والتخاطب .

فاين الكائنات الانتقالية التى تعبر بنا المسافة الشاسعة بين قدرات الانسان العقلية والذهنية وبين مثيلاتها فى القردة ؟ , واستغرب لماذا لم تفكر فى النقطة بجدية , مع العلم بان تلك الكائنات سوف تكون ارقى من اسلافها حتى وان كانت اقل تميزا من الإنسان مما يعطيها مجال واسع للبقاء والاستمرار بدرجة اكبر من القردة الموجودة حاليا .

اما بالنسبة للتقارب الجينى بين الانسان والقرد فما هو الا خدعة الحادية وهذه مقالة للاستاذ السرداب توضح لك هذه الحقيقة بشكل متقن
:
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...C%C7%CF%ED%C9-!!
والان سوف اتتطرق لبعض الاختلافات التشريحية والجينية والدلائل الجيولوجية التى تفصل بين الانسان والقردة
دلت التحاليل التفصيلية التي أجرتها عالمة الأنثروبولوجيا الأمريكية هولي سميث في سنة 1994، على أن ما يسمى الإنسان القادر على استخدام الأدوات لم يكن إنساناً، بل كان قرداً.. وفيما يتصل بالتحاليل التي أجرتها على أسنان القردة الجنوبية، والإنسان القادر على استخدام الأدوات، والإنسان منتصب القامة، والإنسان النيانتدرالي، قررت سميث ما يأتي:
"إن التحاليل التي استندت إلى طبيعة وبنية تطور الأسنان، أشارت إلى أن االقرود الجنوبية والانسان القادر على استخدام الادوات ينتميان إلى نفس أنماط القرود الأفريقية، وأما تلك الخاصة بالإنسان منتصب القامة والإنسان النياندرتالي فقد أشارت إلى أنهما يملكان نفس البنية العائدة للإنسان المعاصر"

أوجز البروفسور تيم بروماج، الذي أجرى دراسات حول تشريح وجه الإنسان، هذه الحقيقة التي كشفها بمساعدة المحاكاة الحاسوبية سنة 1992 بقوله:

"عندما أُعيدَ بناء الجمجمة «KNM-ER 1470» لأول مرة، تم تركيب الوجه على الجمجمة في وضع يكاد يكون عمودياً وأشبه ما يكون بالوجوه المسطحة للإنسان العصري.. ولكن الدراسات الأخيرة للعلاقات التشريحية أظهرت أنه في الحياة الفعلية لا بد أن يبرز الوجه بشكل ملحوظ، مكوِّناً ملامح تشبه ملامح القرد، بل تشبه بالأحرى وجوه القردة الجنوبية"

يقول عالم المتحجرات التطوري كرونين:

"لقد لوحظ في وجه هذه الجمجمة- الذي تم بناؤه أي أعيد تركيبه بشكل تقريبي - صغر حجم القحف، وكبر الأنياب، وغيرها من الصفات التي أشارت إلى أن المتحجرة رقم KNM-ER 1470 تشارك القردة الجنوبية هذه الصفات البدائية.. كما أن متحجرة KNM-ER 0741 تحمل - مثلها مثل النماذج الأخرى المبكرة للإنسان - صفاتٍ مشتركة مع القردة الجنوبية ذات البنية الصغيرة.. ولا توجد هذه الصفات في النماذج الإنسانية المتأخرة أي في الإنسان المنتصب"

وتجسد الاستنتاج الذي توصل إليه لاولن في أن كل هذه الأجناس المميزة هي -في الواقع- أجناس مختلفة من الإنسان العاقل أي الإنسان العصري:

"عندما نتأمل الاختلافات الشاسعة الموجودة بين المجموعات المنعزلة أمثال الأسكيمو والبوشمان، التي من المعروف أنها تنتمي إلى نوع الإنسان العاقل، يبدو من المبرَّر أن يستنتج المرء أن هذه العينات المكتشَفة من الإنسان المنتصب - المعروف بتنوعه - تنتمي إلى نفس نوع الإنسان العصري".
وقد كتب أحد العلماء الثقات المشهورين في هذا الموضوع (وهو إريك تراينكاوس، عالم المتحجرات من جامعة نيومكسيكو) ما يأتي:

"لقد أظهرت المقارنات التفصيلية بين بقايا الهيكل العظمي للإنسان النياندرتالي وبقايا الهيكل العظمي للإنسان العصري عدم وجود أي شيء في تشريح الإنسان النياندرتالي يدلل بشكل قاطع على أن قدراته الحركية أو اليدوية أو الفكرية أو اللغوية أقل من نظيراتها في الإنسان العصري".

ويقول آلان والكر:

"توجد أدلة من شرقي أفريقيا، على أن أفراداً قليلين من فئة القردة الجنوبية قد كُتب لهم البقاء حتى فترة متأخرة، كانت تعاصر أولاً الإنسان القادر على استخدام الأدوات، ثم الإنسان منتصب القامة".

ويفسر عالم المتحجرات من جامعة هارفرد، ستيفن جاي غولد، هذا المأزق الذي يواجه نظرية التطور -على الرغم من كونه هو نفسه من دعاة التطور- بقوله:

"ماذا حل بسلّمنا في التطور إذا كانت هناك ثلاث سلالات من الكائنات الشبيهة بالإنسان -القردة الجنوبية الإفريقية والقردة الجنوبية القوية والإنسان القادر على استخدام الأدوات- تعيش معاً في نفس الفترة الزمنية، ومن الواضح أن أياً منها لم ينحدر من الآخر؟.. وفوق ذلك، لا تبدي أية سلالة من السلالات الثلاث أية ميول تطورية أثناء فترة بقائها على الأرض؟!"

[سلمة ابن الاكوع]

أن الجينات المسؤولة عن انتاج بعض الفيتامينات معطلة عند كلا النوعين...مع أنها معطلة أيضا عند الغوريلا و تكون مفعلة كلما ابتعدنا في الشجرة الوراثية الى الماضي.
- ضرس العقل , الذي يدل على أن الانسان كان يتغذى على اللحم النيئ ..
- بقايا ذيل قديم عند الانسان ,
- أقدام ضامرة عند الافاعي (كلها بدون استثناء)
- أقدام ضامرة عند الحوت
- جينات الذيل عند الانسان و الشامبانزي ولكنها معطلة في نفس المواضع عند كلا النوعين
- تحبب الجلد عند الانسان عند الاحساس بالبرد ,
- اتجاه الانسان الان نحو فقدان الشعر , وبقايا الشعر على جسد الانسان في مناطق مختلفة , مثل الظهر , الصدر ... بل و غزارة الشعر عند الكثير من الناس
كل هذه دلائل على ماضي الانسان , وماضي الكائنات الاخرى التطوري...

كل هذه النقاط ستجد الرد عليه مفصلا في منتدى التوحيد و أنت و أمثالك تتغافلون عن الاف المطاعن في صميم العقيدة التطورية و تلهثون فقط وراء امور ( هذا إن سلمنا لكم جدلا بصحتها )لا تدل إلا على تقديرات إلاهية وضعها الخالق في الكائنات حتى تتأقلم مع المحيط و تتكيف معها و ضمن نطاق معين لا تتجاوزه أي ضمن نطاق الحوض الجيني , فالاختلافات بين الاجناس لا ينكرها احد لكن لا علاقة لها بالتطور و لا بالانتقال الى الانواع الاخرى و هذا اعترف به دارون نفسه في كتابه اصل الانواع .
سأرد على كل هذا ردا واحدا و بنقطة واحدة مجملة و لعل الكثير من الاخوة تغافلوا عنها واتمنى ان تنتبه لها , انتم معاشر التطوريين لِم تضربون المثل فقط بضمور الاعضاء و تلاشي الاجزاء من الكائنات ؟ لماذا فقط جينات معطلة و اعضاء ضامرة و فقدان للشعر و سن العقل ؟
عجيب فعلا ! و هل خُلقت المخلوقات لتفقد اعضائها فقط ؟! عجبا ! و من اين أتت هذه الاعضاء اصلا و كيف تطورت و تعقدت؟ اين هي الامثلة على الكائنات التي تكتسب اعضائا ؟ يا زميل هذا يسمى تقهقرا و ليس تطورا ! أليست الكائنات تفقد شيئا من تعقيدها بفقدان اعضائها , الانسان ب 32 سن أعقد منه ب28 سن و هكذا عند باقي المخلوقات.
أتمنى أن لا تكون امثلة من الغيب المحض الذي لا دليل عليه سوى في احلام الملاحدة الوردية في الازمنة الغابرة , و لا تأت لنا بأمثلة عن التكييف و التأقلم المتفق عليه , بل نريد أمثلة جدية فالكائنات امامك بالمليارات و لن تعجز من ان تحضر لنا الالاف من الكائنات التي في طور التحول الى كائنات ارقى و اكثر تعقيدا , إلهكم رتشارد دواكنز اقر بأن التطور لن يتوقف الى مالانهاية و لعلنا سنرى تنانينا و ديناصورات في المستقبل ؟

[ابن النعمان]

ولنستكمل معا قائمة الاختلافات :
الريتروفيروس

في دراسة جديدة، أجرى الباحث Evan Eichler وفريقه مسحاً للخريطة الوراثية الكاملة لجينوم الشمبانزي بحثاً عن أي ERVs، ووجدوا واحداً يُدعى (PTERV1) لم يكن له نظير موجود في البشر.
وقد كشف البحث في الخريطة الوراثية لمجموعة فرعية من الـ apes والـ monkeys عن أن هذا الريتروفيروس قد اندمج في الخط التناسلي للـ African great apes و الـ Old World Monkeys – ولكنها لم تصب البشر ولا القرود الآسيوية (من أنواع orangutan والـ siamang والـ gibbon). ويقوّض هذا الاكتشاف فكرة أن عملية الإصابة القديمة قد أصابت سلسلة الرئيسيات، نظراً لأن الـ great apes ( ومنها البشر) يفترض بها أنها تشترك في سلف مشترك مع الـ Old World Monkeys.
وقد وجد Eichler وزملاءه أكثر من 100 نسخة من الـ PTERV1 في كل أنواع القردة الآسيوية (الشمبانزي والغوريلا) والـ Old World Monkeys (البابون والماكيك). وقد قارن الباحثون بين المواقع التي أصابها الريتروفيروس في كل نوع من أنواع هذه الرئيسيات، ووجدوا أنه لا توجد بالكاد مواقع مشتركة بين الرئيسيات – وبذلك يتضح عدم وجود تتابعات نيوكليوتيدية انحدرت دون تغيير من أي سلف مشترك، وأن كل منها جاء كسمة مميزة لكل نوع.
إذن فالدراسة السابقة تقول بأنها عثرت على ERVs في الشمبانزي والـ Old World Monkeys والقرود الأفريقية ولم تعثر عليها في البشر أو القردة الآسيوية، رغم أنف العلاقة الفيلوجينية بين هذه الأنواع . ولو كانت كل هذه الأنواع قد انحدرت من سلف مشترك، لكان من الواجب أن تضم جميعها نفس الريرتوفيروسات. فلا يوجد أي معنى إطلاقاً في أن تظل الإصابة موجودة في الـ Old World Monkeys بالإضافة إلى الغوريلا والشمبانزي، وتختفي بهذا الشكل في الأورانجوتان أو البشر !

وهذا موضوع يظهر بان هناك سلاسل من الجينات تختص بالانسان فقط ..
للانسان فقط

إكتشف العالم Manyuan Long أستاذ بجامعة شيكاغو سلسلة جينات جديدة و خاصة عنذ الإنسان غير مشتركة بينه وبين باقي الثدييات و قد شكل هذا الإكتشاف ثورة في حقل البيولوجيا الوراثية ... لما كان متعارفا عليه من التشابه الكبير و التقابل بين الجينات البشرية و جينات باقي الحيوانات ـ الثدييات ـ بنسبة 95% ...و أن الفاصل بينها كان هو عوامل التعبير الجيني الذي يختلف من كائن لآخر فقط ...و كان يُعتد بهذا التشابه الطبيعي و الضروري لوحدة الحياة وإحقاق أنظمة التوازنات الطبيعية كدليل على إنحدار الإنسان من سلالات حيوانية سابقة عنه .

ويعود بعض هذه الجينات المكتشفة للفص الجبهي أو الأمامي للدماغ عنذ الإنسان cortex préfrontal..و لوحظ أنها تبدأ بالتعبير عن نفسها و العمل منذ المرحلة الجنينة embryogenèse و تدعى الآن بالجينات "الشابة" .

و قد أكدت دراسة البيولوجي Manyuan Long أنها جينات خاصة تظهر عنذ الإنسان فقط بعد عمل مقارانات عدة مع كائنات أخرى ...لأن أول إكتشاف لها كان منذ سنة 2003 لكن دون معرفة أهميتها و خصائصها بدقة و كونها جينات مميزة للجينوم البشري تحديدا و لا يحملها أي كائن آخر ...

وقد سميت "بالشابة" مقارنة مع باقي الجينات الشهيرة و القديمة عنذ الكائنات للدلالة على حداثة ظهورها فجأة في الجنس البشري وحده عبر التطور الدارويني و تأريخه المزعوم..تدليسا كما هو معتاد خصوصا و أن Manyuan Long أستاذ في البيولوجيا التطورية و هي محاولة بائسة للتغطية على هذا الإكتشاف الذي بَيَّن عن الهوة الفاصلة التي تشكلها هذه الجينات بين الجينوم البشري و جينوم أسلافه المزعومين ...ما يعقد الأمر على التطوريين أكثر من ذي قبل في إثبات تطور الإنسان و السلف المشترك.. و هكذا يتوالى العلم بضرباته القاصمة على نظرية الإفك.

http://www.eltwhed.com/v/showthread....E4-%DD%DE%D8-!

[baphomet]

ماذا تقصد بإحياء الموتى ؟

تستيقظ من هول المفاجأة ... وتقول في نفسك : "هذا غير ممكن" ...فيما ازدواجية العقلية عندك تتناسى أن المسيحين الموعودين (عيسى والدجال) قد يفعلان نفس الشيئ. وللاسف : هذا من ازدواجية الشخصية الدينية.

ما أقصده باحياء الموتى , هو : ابقاء المريض في الموت السريري لمدة تصل الى اعوام ...بشكل يجعله لاهو بالميت ولاهو بالحي. طبعا.

اطمئن , لايوجد من يحيي الموتى غير ثلاثة : الله , المسيح , و الدجال .

[baphomet]

بعد هذه المشاركة علمت أنه يجب أن نتعاطف معك ومع الملاحدة وعلماؤهم الأكاديميين الذين لا يتحدثون إلا من عالمهم المغلق ولا يقبلون المعلومات إلا من هذا العالم الضيق

العالم الضيق هو الذي يوصلك الى المعلومات الصحيحة... أما العالم الواسع فهو الخيال : لن تنتهي تخيلاتي وكلامي معك لو شئت أن أتحدث معك في الاحلام.

لكن من يحترم نفسه , يعامل كل القضايا بعدل و مصداقية , فلاتراه لاهو بالمنحاز إلى هذا أو إلى هذا ...حتى يكون له دليل علمي بالتجربة و البرهان.

وهذا حال عالم الاحياء , و الفيزيائي , و الكيميائي, و حتى الرياضي... أما المتدين : فيقبل ما لايخالف دينه بدون سؤال عنه , ولكن تراه يحاول فقط أن يثبت لك أن مايخالف دينه خطأ ...وهذا حالكم . رغم أن مايقوله غير مقنع بالمرة ... لأنه غير منطقي.


و أنت لم تفهم ردي مطلقا, لهذا قد تظنني أحمق لكي أكلمك في مستوى السؤال الاول... سأوضح لك ماأعنيه:

أولا : ياسر قال لي بأن كل الكائنات الحية , تنطبق عليها ملاحظة النسبة الذهبية التي ذكرها في مشاركته (يمكنك العودة الى مشاركته)

و قلت له : إن مانشاهده من الرياح , و الهواء , و الماء أيضا يصنع أشكالا هندسية تنطبق عليها نفس النظرية.

مافعلته هو أنني انتقلت له مما لم نتفق على طريقة صنعه (الكائن الحي) , إلى ما اتفقنا على طريقة صنعه (بلورات الثلج)

فنحن ...كمشاهدين , نرى أن بلورات الثلج ينحتها الهواء , بفعل السرعة التي تتساقط بها ... كما أن عوامل أخرى (راجع طبيعة التبلور , وابحث عنها في الانترنت)...تساهم أيضا في ذلك.

و اذن , أنا لم أكذب عليك , و أضع لك شيئا لانشاهده , بلورات الثلج تشكلها التيارات الهوائية.. بفعل سرعتها , و بفعل عوامل أخرى منها التبلور.


وهذا يجعلنا نقول : أن الرياح , لاتصنع السفن, ولاتصنع الطائرات ...ولكنها تصنع اشكالا هندسية تحترم النسبة الذهبية.


لنعد الى كلام ياسر : هو يقول أن الكائن الحي تنطبق عليه النسبة الذهبية ...وهذا يعني أنه بشكل ما (معجزة) ...ركبه الله تبعا لهذه النسبة.

ولكن الحقيقة هي أن الطبيعة بحد ذاتها تفعل ذلك ...الرياح , الهواء ...الماء ...الخ.

لذا دعني أسألك : لماذا قد نتجاوز ما نفهم طريقة عمله (الرياح , الهواء , الماء) ... ونفهم كيف يفعل حتى يشكل تلك الاشكال .... الى مالانفهمه ولانعرفه ولا ندركه ...ثم نقول أنه هو من يفعل ذلك (الله مثلا).

شكرا لك...

[أبو-ذر-الغفارى]

بارك الله فى الأخ بن النعمان والأستاذ أبو حب الله وكل الإخوة الأفاضل هنا وقد كان لى فترة طويلة لم أتصفح المنتدى وسبحان من قدر لى أن أتصفحه لأرى من عجائب خلقه ما أرى
فحالك يا بافوميت وعودتك بعد كل هذه المدة بنفس الإسلوب ونفس الشبهات التى فندت لك كثيرا وعجزك عندما تذكر حجج الإسلام ثم العودة لبث نفس الباطل يذكرنى بقول الله تعالى (وَجَعَلْنَاهُمْ أَئِمَّةً يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ لَا يُنْصَرُونَ)
نسأل الله العافية

[البراء بن مالك 11]

لا أفهم صديقى هل تريد منى ردا على مشاركتك الأخيرة !!

سأنتظر حتى ترد ردا جادا على مشاركتى التى أراها تنسف التطور ولا تصمد أمامها أى نظرية عشوائية صدفية (ما رأيك ؟)

وأهلا بك مرة أخرى

[samernofal]

اعتذر عن غيابي وذلك بسبب سفري ...

عندي سؤال واحد ... كيف تتفق الغريزة مع التطور ؟.
ه

[ابن النعمان]

مرحبا بعودتك اخى احمد والحمد لله على السلامة اخى سمير ..

[ابن النعمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة baphomet

ابن النعمان , شكرا على الرد , و أستغرب كيف أنك ترتكب نفس الاخطاء في كل ردودك على مداخلاتي :
بلى , لقد تم التأكيد عليها حقا : وهذه أمور أذكرها , أطالبك بالرد عليها في ردك القادم
1. الانسان و الشامبانزي قريبان وراثيا من بعضهما, ونفس العلم الذي يمكنه معرفة ما اذا كانت المرأة والدة الطفل, فإنه بامكانه معرفة العلاقة بين الشامبانزي و الانسان بما يلي (وبأكثر منه أيضا)
أ . نفس الاخطاء تتكرر في الحمض النووي البشري , والحمض الننوي للشامبانزي ومنها ...
- أن الجينات المسؤولة عن انتاج بعض الفيتامينات معطلة عند كلا النوعين...مع أنها معطلة أيضا عند الغوريلا و تكون مفعلة كلما ابتعدنا في الشجرة الوراثية الى الماضي.
- ضرس العقل , الذي يدل على أن الانسان كان يتغذى على اللحم النيئ ..
- بقايا ذيل قديم عند الانسان ,
- أقدام ضامرة عند الافاعي (كلها بدون استثناء)
- أقدام ضامرة عند الحوت
- جينات الذيل عند الانسان و الشامبانزي ولكنها معطلة في نفس المواضع عند كلا النوعين
- تحبب الجلد عند الانسان عند الاحساس بالبرد ,
- اتجاه الانسان الان نحو فقدان الشعر , وبقايا الشعر على جسد الانسان في مناطق مختلفة , مثل الظهر , الصدر ... بل و غزارة الشعر عند الكثير من الناس

لو اعتبرت كل ما قلته صحيحا فلن تجادل معي إذا اعتبرت كل كائن من الكائنات التي ذكرتها عنصر كامل يمثل شكل من الإشكال النهائية فأين هى الكائنات الوسيطة التي تمثل مراحل الضمور التدريجي للأقدام عند كلا من الحوت والأفعى , وايضا اين الكائنات الانتقالية التى تمثل مراحل ضمور الذيل عند الإنسان والاهم من كل ذلك اين الكائنات التى من المفروض ان تعبر بنا الهوة العميقة بين القدرات العقلية والذهنية للإنسان وبين نظيراتها فى القردة العليا..
وبالنسبة لجزئية الجينات المعطلة بصرف النظر عن عدم صحتها لو علمت أن فريق مشترك من الباحثين البلجيكيين والسويسريين برئاسة البروفيسور (وولتر غيرسرينغ) مدير المختبر البيولوجي الحكومي في جامعة بال بعد أربع سنوات من الأبحاث والتجارب ساهموا في اكتشاف ذبابة تحتوى على أربع عشرة عيناً متموضعة في أماكن مختلفة ، منها على الأجنحة وبعضها على القائمين وأخرى على قرون الاستشعار ،
فلن تصاب بالوله عندما تعلم أن خلايا الكائنات الحية جميعا ، سواء منها الإنسان او القرد أو الذبابة أو دودة الأرض تمتلك في نواتها جميع الجينات التي تسمح بنمو كائن مشابه ، ولكنها لا تقوم بهذا العمل لكونها في حالة سبات.
فالشريط الوراثي (DNA) لا يحمل المعلومات الخاصة فقط بالكائن الذي ينتمي إليه بل يحمل كل المعلومات المتعلقة بالكائنات الأخرى وصفاتها اذن هو كتاب محفوظ يضحد القول بالصدفة أو العشوائية أو التطور لان الكائن الحي لو طور من ذاته مع احتفاظه بأرشيف لصفاته السابقة , فان هذا الأرشيف لن يقتصر على أرشيف واحد , ولكنه سوف يتعدد ويتنوع , لماذا ؟ .... لان الكائنات في مسلكها نحو التطور سوف تصل إلى الكثير و الكثير من مفارق الطرق.... يغير فيها كل كائن مساره الوراثي عن مسار الكائنات الأخرى , وبالتالي إذا كان هناك أرشيف واحد لمجموعة من الكائنات كلا منها يكمل مسيرة الآخر , فسوف يكون هناك أراشيف أخرى خاصة بمجموعات أخرى من الكائنات , كل كائن في كل مجموعة منها يكمل مسيرة الكائنات الأخرى من نفس المجموعة وهكذا , وبالتالي لا يمكن أن يكون لدينا أرشيف حيوي واحد مما يعنى أن هذا الأرشيف العام مخلوق بالتوازي مع خلق الكائنات الحية من لدن إرادة علية .