أنصار السنة
 
جديد المواضيع






للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك

 online quran classes   Learn quran online   Online quran teacher   online quran Ijazah   Online Quran Academy   Online Quran Academy   Online Quran Academy   Online Quran Academy   cours de coran en ligne   Online Quran Academy 

العودة   أنصار السنة > الفرق الإسلامية > الشيعة والروافض

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #41  
قديم 2012-08-20, 01:36 PM
أسد العراق أسد العراق غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-08-19
المشاركات: 481
افتراضي

ثم على فرض أنه يوجد خلاف في التوسل , فلماذا تكفرون المتوسلين وتصفونهم بالمشركين ؟ فهؤلاء لهم دليلهم , وهؤلاء لهم دليلهم .
رد مع اقتباس
  #42  
قديم 2012-08-20, 01:46 PM
نعمة الهدايه نعمة الهدايه غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-01-20
المكان: اربيل المقدسه - العراق
المشاركات: 2,790
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد العراق مشاهدة المشاركة
ثم على فرض أنه يوجد خلاف في التوسل , فلماذا تكفرون المتوسلين وتصفونهم بالمشركين ؟ فهؤلاء لهم دليلهم , وهؤلاء لهم دليلهم .
لايوجد احد من اهل السنه كفر المتوسل اذا كان يعتقد ان المتوسل به لايضر ولاينفع ولايعطي ولا يمنع ولايرزق او يحفض
اذا كان فقط يقول يا الله بجاه فلان لم يقل احد بكفره او شركه
لكن لو اعتقد ان له واجب على الله او حق على الله تكون معه الاجابه للدعاء واجبه فهذا المنهي عنه
واذا لم تتوقف عن التدليس والكذب والايهام على اهل السنه
فساقوم بايقافك ايقاف مؤقت حتى تترك هذا الاسلوب الرخيص
__________________

مساعدتكم ياسنة سوريا فتنه وانا الذي ادعوا لنصرتكم شيعي متنكر
والذي يدعوا لخذلانكم سني وسلفي اصيل ( اي عقول هذه )
رد مع اقتباس
  #43  
قديم 2012-08-20, 01:59 PM
أسد العراق أسد العراق غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-08-19
المشاركات: 481
افتراضي

يا نعمة الهداية , يا عزيزي :
إذا كنتم لا تكفرون المتوسلين , فلماذا إذا كل هذا النقاش ؟ ولماذا لم تقبلوا أقوال علمائكم التي ذكرتها لكم ؟
نعم يا نعمة الهداية ــــ هدانا الله وإياكم ـــــ إذا توسل الشخص بآخر معتقدا ـ أنه سينال مطلبه بفعل وقدرة المتوسل به , فهذا لا يجوز وهو منهي عنه . أما إذا توسل به إلى الله عز وجل فهذا هو الصحيح وهو الذي يقول به علماء المسلمين سنة كانوا أو شيعة .

أما كوني أدلس على أهل السنة , فأقسم بالله العظيم أني لم أدلس .
ولكم خالص الإحترام والتقدير .
رد مع اقتباس
  #44  
قديم 2012-08-20, 02:47 PM
نعمة الهدايه نعمة الهدايه غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-01-20
المكان: اربيل المقدسه - العراق
المشاركات: 2,790
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد العراق مشاهدة المشاركة
يا نعمة الهداية , يا عزيزي :
إذا كنتم لا تكفرون المتوسلين , فلماذا إذا كل هذا النقاش ؟ ولماذا لم تقبلوا أقوال علمائكم التي ذكرتها لكم ؟
نعم يا نعمة الهداية ــــ هدانا الله وإياكم ـــــ إذا توسل الشخص بآخر معتقدا ـ أنه سينال مطلبه بفعل وقدرة المتوسل به , فهذا لا يجوز وهو منهي عنه . أما إذا توسل به إلى الله عز وجل فهذا هو الصحيح وهو الذي يقول به علماء المسلمين سنة كانوا أو شيعة .
أما كوني أدلس على أهل السنة , فأقسم بالله العظيم أني لم أدلس .
ولكم خالص الإحترام والتقدير .
انا اشكرك يا اسد على اسلوبك المحترم
واتمنى ان لا يكون هذا الاسلوب البدايه فقط نرجوا ان تستمر عليه
ثانياً اقوال اهل العلم في التوسل بالجاه مختلف فيه
ولم يقل احد ابدا انه شرك او كفر اذا لم يعتقد فيه الضر والنفع او يعتقد ان له حقا على الله
لكن اهل العلم قالوا
ان هذا في الغالب يؤدي الى وقوع الشرك بالله العظيم
وهذا هو المشاهد الواقعي لحال جميع المتوسلين الا قليل لايكاد يذكر
لذلك صدرت الفتاوى بعدم مشروعيته سدا لباب الشرك العظيم
وحماية لجناب التوحيد الذي هو اصل الدين وقوام المله
والسلام لك يامحترم
__________________

مساعدتكم ياسنة سوريا فتنه وانا الذي ادعوا لنصرتكم شيعي متنكر
والذي يدعوا لخذلانكم سني وسلفي اصيل ( اي عقول هذه )
رد مع اقتباس
  #45  
قديم 2012-08-20, 02:59 PM
أسد العراق أسد العراق غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-08-19
المشاركات: 481
افتراضي

شكرا عزيزي نعمة الهداية , لكن ألا توافقني في أنه بدل أن يحرم ما هو مشرع , لو بدل هذا تحصل توعية للناس خصوصا العوام , وتعليمهم التوسل على أصوله الصحيحة .
فأنا لا أرى ـــ من وجهة نظري القاصرة ــــ أن يحرم ما هو مشرع فقط لأن الناس أساءوا استغلال المشرع . فمثلا لو أساء الناس فريضة الحج واعتبروها رحلة للتسوق والتبضع أكثر مما هي رحلة إيمانية إلى جوار الله عز وجل , فهل يحرم الحج لأن الناس أساءوا التصرف ؟
رد مع اقتباس
  #46  
قديم 2012-08-20, 07:08 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 770
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد العراق مشاهدة المشاركة
يا نعمة الهداية , يا عزيزي :
إذا كنتم لا تكفرون المتوسلين , فلماذا إذا كل هذا النقاش ؟ ولماذا لم تقبلوا أقوال علمائكم التي ذكرتها لكم ؟
نعم يا نعمة الهداية ــــ هدانا الله وإياكم ـــــ إذا توسل الشخص بآخر معتقدا ـ أنه سينال مطلبه بفعل وقدرة المتوسل به , فهذا لا يجوز وهو منهي عنه . أما إذا توسل به إلى الله عز وجل فهذا هو الصحيح وهو الذي يقول به علماء المسلمين سنة كانوا أو شيعة .
أما كوني أدلس على أهل السنة , فأقسم بالله العظيم أني لم أدلس .
ولكم خالص الإحترام والتقدير .
يا أسد العراق ناقشتك في البداية وأنكرت أنا القول باﻹستعاثة ثم قلت لك بأن التوسل فيه خلاف. أنت نفسك كنت انتقائي في النقل ولم تنقل رأي من قال بالقول المخالف. فأرى أنك لم تتحل باﻹنصاف وكنا منصفين أكثر فلماذا تشتكى .

هل توسل الرسول بأحد عندما دعى الله؟ عمر بن الخطاب -والحديث في البخاري- توسّل بالعبّاس وهو حي ولم يتوسل بالرسول بعد موته. هذا فعل الرسول وهذا فعل السلف. كم مرة قال الله في القرآن ادعوني وحث عباده على مناجاته وسؤاله من غير واسطه
جزاك الله خير يا أسد العراق , الشيعة يعتقدون في ائمتهم بالولاية التكوينية وينسبون الى ائمتهم قدرات الاهية فهم يعتقدون أن لهم القدرة الذاتية على خوارق اﻷمور.

هدى الله الجميع
.
رد مع اقتباس
  #47  
قديم 2012-08-20, 08:50 PM
أسد العراق أسد العراق غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-08-19
المشاركات: 481
افتراضي

أما بالنسبة إلى الإستغاثة , فليس موضوعنا .
أما قولك : أن عمر توسل بالعباس عم النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) , واستدلالك بذلك على عدم جواز التوسل بالأموات , فإليك هذا الرابط , فسترى الشيخ الشعراوي يشرح هذا الحديث ويبن من خلاله جواز التوسل بالأموات , فإليك http://www.youtube.com/watch?v=4SdsK33SFGc
رد مع اقتباس
  #48  
قديم 2012-08-20, 09:33 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 770
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد العراق مشاهدة المشاركة
أما بالنسبة إلى الإستغاثة , فليس موضوعنا .
أما قولك : أن عمر توسل بالعباس عم النبي ( صلى الله عليه وآله وسلم ) , واستدلالك بذلك على عدم جواز التوسل بالأموات , فإليك هذا الرابط , فسترى الشيخ الشعراوي يشرح هذا الحديث ويبن من خلاله جواز التوسل بالأموات , فإليك http://www.youtube.com/watch?v=4SdsK33SFGc
رحم الله الشعراوي ولكان بهذا المنطق نستطيع أن نقلب اي دليل رأسا على عقب ولا يستقيم أي منطق ولا استدلال. اسمع أنا اسلّم بأن موضوع التوسل خلافي ويجوّزه الكثيرون ولعل ما جاء به أخي نعمة الهداية جزاه الله خيرا فيه الصواب. ولكن التوسل باﻷنبياء هو فعل لم يفعله رسول الله ولم يرد أن نبي آخر فعله .ورغم ما قال الشيخ الشعراوي رحمه الله فإن عمر لم يفعله يل فعل خلافه وتوسل بحي. والله أمر عباده بدعوته مباشرة ولم يرد أن أحدا من أنبياء الله فعله. فالتوسل بالرسول هو خلاف اﻷولى وهو دعاء الله مباشرة ونسأله ونتوسل اليه بأسماءه وصفاته وأعمالنا الصالحة. وهو ما علمّنا ايّاه رسول الله لمّا قال لعبدالله بن العباس رضي الله عنهما "اذا سألت فاسأل الله واذا استعنت فاستعن بالله"

والدليل على أن كلام الشيخ الشعراوي خطأ هو أن الصحابة بعد أن نزل المطر أتوا الى العباس رضي الله عنه وقالوا له ليهنك الغيث أبا الفضل ﻷنهم انما كانوا يستسقون به لا برسول الله هذا ما كان فعل الصحابة رضوان الله عليهم وهذا ما فهموه لا ما تفضل به الشيخ رحمة الله عليه. ولو كان التوسل باﻷموات أفضل لفعله عمر
بالنسبة لي أرى أن موضوع النقاش محسوم ولا أظن أن بيننا خلافا كبيرا
رد مع اقتباس
  #49  
قديم 2012-08-21, 10:10 AM
أسد العراق أسد العراق غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-08-19
المشاركات: 481
افتراضي

إن شاء الله يا أخي العباسي لا يوجد بيننا خلاف كبير.
لكن أرجوك أنت إلى الآن خطأت خمسة علماء كبار كانوا هم المراجع والملاذ في زمانهم , وأنا أعتقد أنني لو أتيتك بأضعاف أضعافهم لخطأتهم أيضا , وهذا ليس جميلا منك ؛ لأن ملايين الملايين من الناس اتبعوا هؤلاء في فتاويهم وأقاويلهم واعتقادهم جواز التوسل بالأموات فضلا عن الأحياء .

أما قولك يا عزيزي : ( ولكن التوسل باﻷنبياء هو فعل لم يفعله رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) , فهذه مغالطة , وإليك البيان :
قال أحمد زيني دحلان في الدرر السنية ص 7 ما نصه : (( ومما جاء عنه صلى الله عليه وسلم من التوسل أنه كان يقول في بعض أدعيته بحق نبيك والأنبياء الذين من قبلي قال العلامة ابن حجر في الجوهر المنظم رواه الطبراني بسند جيد ومن ذلك قوله صلى الله عليه وسلم اغفر لأمي فاطمة بنت أسد ووسع عليها مدخلها بحق نبيك والأنبياء الذين من قبلي وهذا اللفظ قطعة من حديث طويل رواه الطبراني في الكبير والأوسط وابن حبان والحاكم وصححوه عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال لما ماتت فاطمة بنت أسد بن هاشم أم علي بن أبي طالب رضي الله عنه وكانت ربت النبي صلى الله عليه وسلم دخل عليها رسول الله صلى الله عليه وسلم عند رأسها وقال رحمك الله يا أمي بعد أمي وذكر ثناءه عليها وتكفينها ببرده وأمره بحفر قبرها قال فلما بلغوا اللحد حفره صلى الله عليه وسلم بيده وأخرج ترابه بيده فلما فرغ دخل صلى الله عليه وسلم فاضطجع فيه ثم قال الله الذي يحيي ويميت وهو حي لا يموت اغفر لأمي فاطمة بنت أسد ووسع عليها مدخلها بحق نبيك والأنبياء الذين من قبلي فإنك أرحم الراحمين وروى ابن أبي شيبة عن جابر رضي الله عنه مثل ذلك وكذا روى مثله ابن عبد البر عن ابن عباس رضي الله عنهما ورواه أبو نعيم في الحلية عن أنس رضي الله عنه ذكر ذلك كله الحافظ جلال الدين السيوطي في الجامع الكبير )) اهـ . فكيف تقول : إن الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم ) لم يتوسل بالأنبياء (ع) , لا بل هنا ملاحظة مهمة أن الرسول ( صلى الله عليه وآله وسلم ) توسل بحقه وحق الأنبياء الذين من قبله , اي أنه في نفس الكلام توسل بالأحياء وبالأموات .
رد مع اقتباس
  #50  
قديم 2012-08-21, 10:13 AM
أسد العراق أسد العراق غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-08-19
المشاركات: 481
افتراضي

وأما قولك : ( ولم يرد أن نبي آخر فعله ) فإليك البيان :
مستدرك الحاكم ح 4228 كتاب آيات الرسول هي دلائل النبوة

حدثنا أبو سعيد عمرو بن محمد بن منصور العدل حدثنا أبو الحسن محمد بن إسحاق بن إبراهيم الحنظلي حدثنا أبو الحارث عبد الله بن مسلم الفهري حدثنا إسماعيل بن مسلمة أنبأ عبد الرحمن بن زيد بن أسلم عن أبيه عن جده عن عمر بن الخطاب رضى الله تعالى عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لما اقترف آدم الخطيئة قال يا رب أسألك بحق محمد لما غفرت لي فقال الله يا آدم وكيف عرفت محمدا ولم أخلقه قال يا رب لأنك لما خلقتني بيدك ونفخت في من روحك رفعت رأسي فرأيت على قوائم العرش مكتوبا لا إله إلا الله محمد رسول الله فعلمت أنك لم تضف إلى اسمك إلا أحب الخلق إليك فقال الله صدقت يا آدم إنه لأحب الخلق إلي ادعني بحقه فقد غفرت لك ولولا محمد ما خلقتك هذا حديث صحيح الإسناد وهو أول حديث ذكرته لعبد الرحمن بن زيد بن أسلم في هذا الكتاب
رد مع اقتباس
  #51  
قديم 2012-08-21, 03:55 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 770
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد العراق مشاهدة المشاركة
إن شاء الله يا أخي العباسي لا يوجد بيننا خلاف كبير.
لكن أرجوك أنت إلى الآن خطأت خمسة علماء كبار كانوا هم المراجع والملاذ في زمانهم , وأنا أعتقد أنني لو أتيتك بأضعاف أضعافهم لخطأتهم أيضا , وهذا ليس جميلا منك ؛ لأن ملايين الملايين من الناس اتبعوا هؤلاء في فتاويهم وأقاويلهم واعتقادهم جواز التوسل بالأموات فضلا عن الأحياء .
أما قولك يا عزيزي : ( ولكن التوسل باﻷنبياء هو فعل لم يفعله رسول الله (صلى الله عليه وآله وسلم) , فهذه مغالطة , وإليك البيان :
قال أحمد زيني دحلان في الدرر السنية ص 7 ما نصه : (( ومما جاء عنه صلى الله عليه وسلم من التوسل أنه كان يقول في بعض أدعيته بحق نبيك والأنبياء الذين من قبلي قال العلامة ابن حجر في الجوهر المنظم رواه الطبراني بسند جيد ومن ذلك قوله صلى الله عليه وسلم اغفر لأمي فاطمة بنت أسد ووسع عليها مدخلها بحق نبيك والأنبياء الذين من قبلي وهذا اللفظ قطعة من حديث طويل رواه الطبراني في الكبير والأوسط وابن حبان والحاكم وصححوه عن أنس بن مالك رضي الله عنه قال لما ماتت فاطمة بنت أسد بن هاشم أم علي بن أبي طالب رضي الله عنه وكانت ربت النبي صلى الله عليه وسلم دخل عليها رسول الله صلى الله عليه وسلم عند رأسها وقال رحمك الله يا أمي بعد أمي وذكر ثناءه عليها وتكفينها ببرده وأمره بحفر قبرها قال فلما بلغوا اللحد حفره صلى الله عليه وسلم بيده وأخرج ترابه بيده فلما فرغ دخل صلى الله عليه وسلم فاضطجع فيه ثم قال الله الذي يحيي ويميت وهو حي لا يموت اغفر لأمي فاطمة بنت أسد ووسع عليها مدخلها بحق نبيك والأنبياء الذين من قبلي فإنك أرحم الراحمين وروى ابن أبي شيبة عن جابر رضي الله عنه مثل ذلك وكذا روى مثله ابن عبد البر عن ابن عباس رضي الله عنهما ورواه أبو نعيم في الحلية عن أنس رضي الله عنه ذكر ذلك كله الحافظ جلال الدين السيوطي في الجامع الكبير )) اهـ . فكيف تقول : إن الرسول (صلى الله عليه وآله وسلم ) لم يتوسل بالأنبياء (ع) , لا بل هنا ملاحظة مهمة أن الرسول ( صلى الله عليه وآله وسلم ) توسل بحقه وحق الأنبياء الذين من قبله , اي أنه في نفس الكلام توسل بالأحياء وبالأموات .
هذا الحديث ضعيف ضعّفه اﻷلباني. أمّا يعض هؤلاء المراجع فأجازوا الاستغاثة ولا عبرة لكلام من يناقض كلام الله . فالعصمة لله وللرسول ولا عبرة لكلام العلماء اذا خالف كلام الله. أنت بنفسك لم تنقل كلام العلماء الذين يخالفون فأنت لا تقيم لهم أي وزن واعتبار وأنت تخطأ من يخالفك من العلماء وهذا طبيعي. فا بتعد عن هذه الطريقة من الحوار جزاك الله خيرا
رد مع اقتباس
  #52  
قديم 2012-08-21, 03:58 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 770
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد العراق مشاهدة المشاركة
وأما قولك : ( ولم يرد أن نبي آخر فعله ) فإليك البيان :
مستدرك الحاكم ح 4228 كتاب آيات الرسول هي دلائل النبوة
حدثنا أبو سعيد عمرو بن محمد بن منصور العدل حدثنا أبو الحسن محمد بن إسحاق بن إبراهيم الحنظلي حدثنا أبو الحارث عبد الله بن مسلم الفهري حدثنا إسماعيل بن مسلمة أنبأ عبد الرحمن بن زيد بن أسلم عن أبيه عن جده عن عمر بن الخطاب رضى الله تعالى عنه قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لما اقترف آدم الخطيئة قال يا رب أسألك بحق محمد لما غفرت لي فقال الله يا آدم وكيف عرفت محمدا ولم أخلقه قال يا رب لأنك لما خلقتني بيدك ونفخت في من روحك رفعت رأسي فرأيت على قوائم العرش مكتوبا لا إله إلا الله محمد رسول الله فعلمت أنك لم تضف إلى اسمك إلا أحب الخلق إليك فقال الله صدقت يا آدم إنه لأحب الخلق إلي ادعني بحقه فقد غفرت لك ولولا محمد ما خلقتك هذا حديث صحيح الإسناد وهو أول حديث ذكرته لعبد الرحمن بن زيد بن أسلم في هذا الكتاب
قال اﻷلباني هذا الحديث موضوع وعلته لعبد الرحمن بن زيد بن أسلم
رد مع اقتباس
  #53  
قديم 2012-08-21, 07:40 PM
مميت البدعه مميت البدعه غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-02
المشاركات: 185
افتراضي

يقول البدر العيني في كتابه "عمدة القاري شرح صحيح البخاري

ناقلاً عن شيخه زين الدين ، ما نصه بالحرف :

(وقال أيضا - شيخه زين الدين - : وأما تقبيل الأماكن الشريفة على قصد التبرك وكذلك تقبيل أيدي الصالحين وأرجلهم فهو حسن محمود باعتبار القصد والنية ، وقد سأل أبو هريرة الحسن رضي الله تعالى عنه أن يكشف له المكان الذي قبله رسول الله وهو سرته فقبله تبركا بآثاره وذريته .
وقد كان ثابت البناني لا يدع يد أنس رضي الله تعالى عنه حتى يقبلها ، ويقول : يد مست يد رسول الله .

وقال أيضا : وأخبرني الحافظ أبو سعيد ابن العلائي ، قال : رأيت في كلام أحمد بن حنبل في جزء قديم (1) عليه خط ابن ناصر وغيره من الحفاظ ؛ أن الإمام أحمد سُئِلَ عن تقبيل قبر النبي وتقبيل منبره ؟ فقال : لا بأس بذلك .
قال : فأريناه للشيخ تقي الدين بن تيمية ، فصار يتعجب من ذلك !! ويقول : عجبتُ ! أحمد عندي جليل ، يقوله ؟!!!!!!! . هذا
رد مع اقتباس
  #54  
قديم 2012-08-21, 07:49 PM
أسد العراق أسد العراق غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-08-19
المشاركات: 481
افتراضي

يا أخي العباسي : أما عن تضعيف الألباني لهذا الحديث , فلا قيمة لتضعيف الألباني ــــ عفوا ــــ لكن هذا هو الواقع , فهو كثير التناقض , مرة يصحح حديثا ما ومرة يضعفه , وهو له نفس السند والطريق , فلا عبرة لتضعيف الألباني .
وأما قولك فلا عبرة لمن يناقض كلام الله , فهل يعني أنك تتهم هؤلاء العلماء بتناقض القرآن ؟
أما العلماء الذين يخالفون في التوسل , فأنا لم أجد من يخالف قبل ابن تيمية , فإن كنت تجد فاذكره لي .
رد مع اقتباس
  #55  
قديم 2012-08-21, 08:17 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 770
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد العراق مشاهدة المشاركة
يا أخي العباسي : أما عن تضعيف الألباني لهذا الحديث , فلا قيمة لتضعيف الألباني ــــ عفوا ــــ لكن هذا هو الواقع , فهو كثير التناقض , مرة يصحح حديثا ما ومرة يضعفه , وهو له نفس السند والطريق , فلا عبرة لتضعيف الألباني .
وأما قولك فلا عبرة لمن يناقض كلام الله , فهل يعني أنك تتهم هؤلاء العلماء بتناقض القرآن ؟
أما العلماء الذين يخالفون في التوسل , فأنا لم أجد من يخالف قبل ابن تيمية , فإن كنت تجد فاذكره لي .
نعم هؤلاء العلماء ممن أجاووا اﻹستغاثة بغير الله ناقضوا صريح القرآن , ويكفيني في هذا السياق اقررارك باﻵية التي تنهى عن دعاء غير الله في بداية النقاش. والشعراوي رحمه الله خالف فعل وقول الصحابة في حادثة اﻹستسقاء وقلب ظاهر المعنى رأسا على عقب .

أما عن اﻷلباني فهو عالم بالحديث ولا أدري كيف يسوغ لك الكلام فيه وأنت منذ قليل تأخذ علي انكاري على بعض العلماء أقوالهم التي تخالف صريح القرآن. أما أنت فتعيب على اﻷلباني كلامه بالجملة وما ذاك الّا قول مبغض. فشتان ما بين كلامي عن العلماء الذين ذكرت فعبتهم أنا في اقوالهم التس نقلتها أنت الينا, وبين قدحك في العلماء عندما تحدثت عن علمه ووصفته بأنه كثير التناقض. وانكارك عليّ ما تجوّزه لنفسك فيه عار عليك عطيم

اثبت لي أن الرسول توسل الى الله بالرسل من قبله وأتِ بحديث صحيح صريح
رد مع اقتباس
  #56  
قديم 2012-08-21, 08:45 PM
مميت البدعه مميت البدعه غير متواجد حالياً
عضو نشيط بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-07-02
المشاركات: 185
افتراضي

اعزائي النبي يعلمنا بنفسه كيفية التوسل


مسند أحمد - مسند الشاميين - حديث عثمان بن حنيف



‏16790 - حدثنا : ‏ ‏روح ‏ ‏قال : ، حدثنا : ‏ ‏شعبة ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي جعفر المديني ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏عمارة بن خزيمة بن ثابت ‏ ‏يحدث عن ‏ ‏عثمان بن حنيف : ‏أن رجلاًً ضريراً أتى النبي ‏ ‏ ‏فقال : يا نبي الله إدع الله أن يعافيني فقال : إن شئت أخرت ذلك فهو أفضل لآخرتك وإن شئت دعوت لك قال : لا بل إدع الله لي ‏ ‏فأمره أن يتوضأ وأن يصلي ركعتين وأن يدعو بهذا الدعاء اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك ‏ ‏محمد ‏ ‏نبي الرحمة ‏ ‏يا ‏ ‏محمد ‏ ‏إني أتوجه بك إلى ربي في حاجتي هذه ‏ ‏فتقضي وتشفعني فيه وتشفعه في قال : فكان يقول : هذا مراراً ثم قال : بعد أحسب أن فيها أن تشفعني فيه قال : ففعل الرجل فبرأ.


‏، حدثنا : ‏ ‏مؤمل ‏ ‏قال : ، حدثنا : ‏ ‏حماد يعني إبن سلمة ‏ ‏قال : ، حدثنا : ‏ ‏أبو جعفر الخطمي ‏ ‏، عن ‏ ‏عمارة بن خزيمة بن ثابت ‏ ‏، عن ‏ ‏عثمان بن حنيف ‏: ‏أن رجلاًً أتى النبي ‏ (ص) ‏ ‏قد ذهب بصره ‏ ‏فذكر الحديث.
رد مع اقتباس
  #57  
قديم 2012-08-21, 08:48 PM
أسد العراق أسد العراق غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-08-19
المشاركات: 481
افتراضي

يا أخي أنت مصر في التكلم في الإستغاثة , وقد قلت لك أكثر من مرة إن كلامنا في التوسل .
ثم إن كنت لا تعتقد بالتوسل , فلا تكفر المتوسلين , بقولك إن رسول الله (ص) لم يفعله . وقد ذكرت لك الحديث , فإن لم يكن صحيحا عندك وعند الألباني فهو صحيح عند غيركما ممن يعتقد التوسل من الملايين من أهل السنة بالخصوص . فيا أخي إن لم يكن وصلك دليلا مقنعا فقد وصل غيرك .
أما عن كلامي في الألباني , فو الله هو ليس قول مبغض , بل اعتمادا على أقوال العلماء , وإليك الآن قائمة بأسماء بعض المؤلفات التي ألفت في الرد على الألباني .
رد مع اقتباس
  #58  
قديم 2012-08-21, 08:49 PM
أسد العراق أسد العراق غير متواجد حالياً
عضو جاد بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2012-08-19
المشاركات: 481
افتراضي

1) تنبيه المسلم إلى تعدّي الألباني على صحيح مسلم، للعلاّمة المحدّث الشيخ محمّد سعيد الشافعي .

2) وصول التهاني بإثبات سنية السبحة والردّ على الألباني، له أيضاً.

3) القول المقنع في الردّ على الألباني المبتدع، للعلاّمة الحافظ الشيخ عبد الله ابن الصدّيق الغماري.

4) قاموس شتائم الألباني، للشيخ العالم حسن بن علي السقّاف.

5) تناقضات الألباني الواضحات، له أيضاً.

6) البشارة والاتحاف في ما بين ابن تيميّة والألباني في العقيدة من الاختلاف، له أيضاً .

7) الشماطيط في ما يهذي به الألباني في مقدماته من تخبّطات وتخليط، له أيضاً.

8) الألباني شذوذه وأخطاؤه، للعلاّمة المحدّث الشيخ حبيب الرحمن الأعظمي.

9) كتاب مفتوح إلى الشيخ ناصر الدين الألباني من تلميذه محمود مهدي الاستانبولي.

10) التعريف بأوهام من قسّم السنن إلى صحيح وضعيف، للعلاّمة محمود سعيد ممدوح.
رد مع اقتباس
  #59  
قديم 2012-08-21, 09:00 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 770
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مميت البدعه مشاهدة المشاركة
اعزائي النبي يعلمنا بنفسه كيفية التوسل

مسند أحمد - مسند الشاميين - حديث عثمان بن حنيف
‏16790 - حدثنا : ‏ ‏روح ‏ ‏قال : ، حدثنا : ‏ ‏شعبة ‏ ‏، عن ‏ ‏أبي جعفر المديني ‏ ‏قال : سمعت ‏ ‏عمارة بن خزيمة بن ثابت ‏ ‏يحدث عن ‏ ‏عثمان بن حنيف : ‏أن رجلاًً ضريراً أتى النبي ‏ ‏ ‏فقال : يا نبي الله إدع الله أن يعافيني فقال : إن شئت أخرت ذلك فهو أفضل لآخرتك وإن شئت دعوت لك قال : لا بل إدع الله لي ‏ ‏فأمره أن يتوضأ وأن يصلي ركعتين وأن يدعو بهذا الدعاء اللهم إني أسألك وأتوجه إليك بنبيك ‏ ‏محمد ‏ ‏نبي الرحمة ‏ ‏يا ‏ ‏محمد ‏ ‏إني أتوجه بك إلى ربي في حاجتي هذه ‏ ‏فتقضي وتشفعني فيه وتشفعه في قال : فكان يقول : هذا مراراً ثم قال : بعد أحسب أن فيها أن تشفعني فيه قال : ففعل الرجل فبرأ.
‏، حدثنا : ‏ ‏مؤمل ‏ ‏قال : ، حدثنا : ‏ ‏حماد يعني إبن سلمة ‏ ‏قال : ، حدثنا : ‏ ‏أبو جعفر الخطمي ‏ ‏، عن ‏ ‏عمارة بن خزيمة بن ثابت ‏ ‏، عن ‏ ‏عثمان بن حنيف ‏: ‏أن رجلاًً أتى النبي ‏ (ص) ‏ ‏قد ذهب بصره ‏ ‏فذكر الحديث.
الحديث الذي استشهدت في غير موضوع النزاع فافهم الخلاف ثم سق الدليل. أولا رسول الله كان حيا والتوسل باﻷحياء لا اشكال فيه وليس هو موضع نزاع. أنا كنت أسأل اﻷخ أسد العراق عن توسل الرسول بمن سبقه لا عن توسل اﻷخريين.

موضع النزاع ليس في جواز التوسل بالرسول بالضوابط التي ساقها اﻷخ نعمة الهداية وهو كما يبدو خلاف معتبر . ولكن موضع الخلاف ماهو اﻷولى واﻷحوط واﻷسلم. أدعوا الله وتجاب دعوتي أسلم لنفسي وأنال الخير كله بسلامة وعافية وأغنم كما جاء في القرآن وَنَمِيرُ أَهْلَنَا وَنَحْفَظُ أَخَانَا وَنَزْدَادُ كَيْلَ بَعِيرٍ ويكون أمري نورا على نور ,واكون على بينة من ديني
رد مع اقتباس
  #60  
قديم 2012-08-21, 09:07 PM
العباسي العباسي غير متواجد حالياً
عضو متميز بمنتدى أنصار السنة
 
تاريخ التسجيل: 2011-06-22
المشاركات: 770
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أسد العراق مشاهدة المشاركة
يا أخي أنت مصر في التكلم في الإستغاثة , وقد قلت لك أكثر من مرة إن كلامنا في التوسل .
ثم إن كنت لا تعتقد بالتوسل , فلا تكفر المتوسلين , بقولك إن رسول الله (ص) لم يفعله . وقد ذكرت لك الحديث , فإن لم يكن صحيحا عندك وعند الألباني فهو صحيح عند غيركما ممن يعتقد التوسل من الملايين من أهل السنة بالخصوص . فيا أخي إن لم يكن وصلك دليلا مقنعا فقد وصل غيرك .
أما عن كلامي في الألباني , فو الله هو ليس قول مبغض , بل اعتمادا على أقوال العلماء , وإليك الآن قائمة بأسماء بعض المؤلفات التي ألفت في الرد على الألباني .
أنا لست مصرا على الحدبث عن الاستغاثة ولكنك تعود مرار وتكرارا بالقول أني أخالف هؤلاء العلماء وأنكر عليهم فأضطر أن اذكرك بأني انما أنكرت عليهم اﻹستغاثة وليس التوسل. ولكنك لا تقرأ. والدليل على عدم قرآتك هو أنني من البداية قلت لك أن موضوع التوسل خلافي ومن الطبيعي أن يأخذ كل انسان جانبا من الخلاف.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة


 link 
*** مواقع صديقة ***
للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب
 سطحة الرياض   سطحة   سطحة بين المدن   سطحة هيدروليك   سطحة شمال الرياض   تشليح   شراء سيارات تشليح مصدومة ولمعطلة   موقع شراء سيارات تشليح    ارقام يشترون سيارات تشليح بالرياض   شراء سيارات مصدومة 
 رشق مشاهدات تيك توك   اول شركة تنسيق حدائق بالرياض   شركة تصميم مواقع   شات الرياض للجوال   مأذون شرعي   متجر نقتدي   شركة تصميم مواقع   خبير تسويق الكتروني   تصريح الزواج   مكتب استخراج تصريح زواج في السعودية   حداد مظلات سواتر القطيف   شركة تنظيف افران   صيانة غسالات الدمام   صيانة غسالات ال جي   صيانة غسالات بمكة   شركة صيانة غسالات الرياض   صيانة غسالات سامسونج   تصليح غسالات اتوماتيك   شركة مكافحة حشرات 
 تركيب ساندوتش بانل   مظلات وسواتر   تركيب مظلات سيارات في الرياض   تركيب مظلات في الرياض   مظلات وسواتر 
 شراء اثاث مستعمل بالرياض   عزل الفوم ضد الحرارة بالرياض   نصائح لكشف وإصلاح التسربات بالرياض   ترميم ديكورات بالرياض 
 شركة نقل عفش   تخزين اثاث بالرياض   شركة كشف تسربات مع الضمان بالرياض   فني رش حشرات بالرياض يوصل للبيت   فني تسليك مجاري ٢٤ ساعة بالرياض   شركة كشف تسربات المياه بالاحساء   شركة ترميم المنازل بالاحساء   شركة عزل اسطح بالاحساء   شركة عزل خزانات بالرياض   شركة عزل اسطح بالرياض 
 شركة نقل اثاث بالرياض   افضل شركة مكافحة النمل الابيض بالرياض   شركة عزل فوم بالرياض   شركة نقل عفش بالرياض 
 مستودعات وهناجر   شركة تخزين اثاث بالرياض   شركة نقل عفش بالرياض   شركة جلاء للمحاماة   المحامية والموثقة ربى الثبيتي 
 افضل شركة عزل فوم بالرياض   شركة تسليك مجاري بالرياض   شركة فحص مواسير المياه بالرياض   شركة عزل اسطح بالقصيم   شركة نقل عفش بالرياض   شركة تخزين اثاث في الرياض   كشف تسربات المياه بالرياض   شركة كشف تسربات المياه بالرياض   شركة عزل أسطح بالرياض   شركة عزل فوم بالرياض   تخزين اثاث بالرياض   شركة تخزين اثاث   تخزين عفش بالرياض 
 بيتي فايبر   شركة عزل فوم بجدة   شركة ترميم منازل بحائل   جهاز كشف اعطال الكابلات تحت الأرض   شركة تسليك مجاري 
 دعاء القنوت 
المهندس | العالمية للخدمات المنزلية بالسعودية | دليل السياح | تقنية تك | بروفيشنال برامج | موقع . كوم | أفضل كورس سيو أونلاين بالعربي | المشرق كلين | الضمان | Technology News | خدمات منزلية بالسعودية | فور رياض | الحياة لك | كوبون ملكي | اعرف دوت كوم | طبيبك | شركة المدينة الذهبية للخدمات المنزلية | خدماتنا فى البلد | الزاجل دوت كوم

تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية

Powered by vBulletin Copyright ©2000 - 2026 Jelsoft Enterprises Ltd