استفسار عن معنى كلمة سنة عند الرافضة

[محب الأسباط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

أولاً آسف جداً للتأخر بالرد، فقد كنت مشغولاً جداً خلال الأيام الماضية، وظني أني سأبقى مشغولاً أيضاً خلال الأيام القادمة، فعذراً.
ثانياً أرجو منك ألا تذكر مقال أهل السنة فليس هذا موضوعنا، فالموضوع كان بافتراض سؤال رافضي لك وليس سني.
ثالثاً كلامك اختلف بين بدايته ونهايته، ففي حين كانت البداية إطلاق عرض الحديث على كتاب الله، قيدته الآن بألا يكون متواتراً، وهذا ليس من مصلحتك، فقد ذكر غير واحد من أئمتكم أن الأخبار متواترة في حدوث التحريف بالقرآن، فكونها متواترة (كما يدعي أئمتكم) فهي لا تخالف القرآن (كما تدعي) والأعمى يرى أنها تخالفه.
رابعاً أنت من ركز على النص في قوله تعالى عنكم وليس ((عنكن))، وقد بينا لك أن ((عنكن)) كلمة خاطئة بدليل القرآن الكريم، وإن شئت بينت لك بطلانها بدليل اللغة العربية.
ما زال الرافضي يسأل ((لماذا نقبل بحديث الكساء على الرغم من مخالفته لكتاب الله؟))

لا بأس يا زميلي.. انا كنت اعتقد ان تأخرك هو عن إنشغالك ليس غير
موضوعنا:
الشيعي الإمامي او الرافضي كما تسميه ( انت اعرف من غيرك متى وعلام اطلقت لفظة الرافضي وهم ليسوا الشيعة الامامية ومع هذا فنحن نعتز بها لقبا لانها توافق معتقدنا .. فقط إستخدامك لها إصطلاحا لايوافق واقعها)
لايجد هنا إختلافا بين معنى الحديث والآية الكريمة.. وقد نوهت أن المعنى هو الغرض وليس النص بالحرف الواحد (إذ لايتطابق أي حديث لفظا مع الايات الكريمة..وإن وجد فلا يكون الا واحدا لربما)..
فأين إختلاف المعنى لنضرب به عرض الحائط..
أنت تعرف من خلال الحديث الشريف أن النبي صلى الله عليه آله لم يقل في هذا الحديث مقالة من عنده بقدر ما دعى اهل بيته ثم قرأ قوله تعالى ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس اهل البيت ويطهركم تطهيرا) بعد أن غطى أهل بيته بكسائه..
فلو سألنا نحن الشيعي السائل وقلنا له : أين رفضك للحديث لتضرب به عرض الحائط لأنه لم يوافق القرآن..فما سيقول؟
أي يقول أن الرسول قرأ غير آية التطهير.. لا أدري ما ستكون حجته ؟ ولربما سيقول أنا أسألكم أن تثبتوا لي توافق الحديث مع القرآن..
قلنا له حينئذ : أن الحديث جاءك ولم يختلف معناه عن القرآن ..ودليلنا أن الرسول قرأ آية التطهير التي تسأل أنت عن تطابقها مع الحديث..أترى أن الرسول يجيء بشئ مخالف بين الحدث معينة وتلاوة آية تخص الحالة ؟
قطعا لا
الخلاصة زميلي :
الشيعي يسلم أن الحديث مطابق للقرآن وليس مختلف عنه لأن القرآن الذي نتكلم عنه ونريد مطابقة الحديث معه قد ورد بذات الحديث نفسه بآية بيّنة.
وأشكرك

[غريب مسلم]

وقلنا له : أين رفضك للحديث لتضرب به عرض الحائط لأنه لم يوافق القرآن..فما سيقول؟

أجيبك عنه:
سيقول الآيات واقعة في سياق الحديث عن نساء النبي ، واعتراضك السابق على عنكم وليس ((عنكن)) بيناه سابقاً، لكن الحديث جاء في أصحاب الكساء وهم ليسوا نساء، هذا هو التعارض.

[غريب مسلم]

ملاحظة:
أنا لا أقول بالتعارض ولكن أقول بالشمول، ولعلك اطلعت على تفسير ابن كثير للآية، وأنا على ما قاله ابن كثير، لكن الأمر ليس في الحديث عن نفسي وإنما عن ذلك الرافضي السائل.

[محب الأسباط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

أجيبك عنه:
سيقول الآيات واقعة في سياق الحديث عن نساء النبي ، واعتراضك السابق على عنكم وليس ((عنكن)) بيناه سابقاً، لكن الحديث جاء في أصحاب الكساء وهم ليسوا نساء، هذا هو التعارض.

إنما قلنا لو كان الأمر يستلزم نساء النبي لورد بـ (عنكن) وليس (عنكم) وذلك بنفس الصيغ التي وردت بها الآيات الكريمة في خطابها لجمع المؤنث.. هذا رد لمن خص النساء دون غيرهن... لا رد للسائل..لكن حديثنا وشموله عطف بنا على هذه المعلومة..
ولا أدري كيف يحتج من يريد الحجة (سنيا كان أوشيعيا) بسياق آيات سابقة أو لاحقة.. أي يبني معتقده على تأويل ما سبق وما لحق وهو يرفض تأويل الآخرين؟ هذا غريب
فالسائل لايقبل حجة إلا داحضة ..لا حجة تُبنى على ما سبق..لأنه (أي السائل) سيقع فريسة التأويل من قبله فكيف لايرتضي بتأويل غيره...؟
كيف؟ نقول :
السائل يحتج أن الآيات سياق موحد لخطاب خص نساء النبي..أليس كذلك (هذا منظوره)...لذا لاحجة عنده بشمول آية التطهير لنساء النبي خاصة...لأنه لو إحتج بالسياق للزم عنده أن تأتي آية التطهير موافقة للسياق..وبهذا لزم أن تكون (عنكن) وليس (عنكم)..وبهذا ستكون حجته قوية في حال ورود لفظ (عنكن) وحجته ضعيفة بورود لفظ (عنكم)...
أي أن السياق يخدمه بحالة واحدة وهي لو جاءت الآية بلفظ (عنكن)....
ومادام السياق فيصلا (بنظر السائل) فهذه حجة دامغة أن الإختصاص لا يشمل نساء النبي صلى الله عليه وآله...
شكرا وتفضل

[محب الأسباط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

ملاحظة:
أنا لا أقول بالتعارض ولكن أقول بالشمول، ولعلك اطلعت على تفسير ابن كثير للآية، وأنا على ما قاله ابن كثير، لكن الأمر ليس في الحديث عن نفسي وإنما عن ذلك الرافضي السائل.

التعارض أو الشمول كلاهما مفاهيم تُبنى على أساس علمي (نقلي وعقلي بآن واحد) فلا التعارض عندك مُقنع لأنك رأيت أن للحديث أدلة كثيرة دلت عليه بأنه لايخالف القرآن ..فالحديث صحيح ومتواتر وأسباب نزول الآية مرتبطة بالحديث وتفاسير علماء.التفسير دلت على الحدث والحديث والآية وقرنوهم جميعا برابط واحد.. ولعل الإجماع كان على ذلك..كل هذه ولدت عندك القناعة التامة بأن الحديث لايتعارض مع القرآن الكريم..
وحالي كحالك في موضوع عدم التعارض...
أما الشمولية فتعيقها أمور هي نفس الأمور التي أقنعتنا بعدم التعارض..فلا نص نبوي صحيح يشير للشمولية..ولا سبب نزول يشير للشمولية..ولا تفسير عالم مستند على أدلة يشير للشمولية..إنما الشمولية جاءت من آراء خاصة بُنيت على أساس واحد لا غير..وهو سياق الآيات...وللسياق مآخذ لو بنى المفسر أو الباحث رأيه عليه...
أما قول إبن كثير ..فقد تعارض عنده الأمر.. ولو أنعمت النظر لرأيت التعارض واضحا جليا في تفسيره..( لاأقصد بتعارض الحديث مع القرآن بل بتعارض رأيه نفسه أو رأيه مع آراء آخرين)
وحتى لا نطيل عليك هنا..سنورده لك بنص لاحق وشكرا

[محب الأسباط]

قال إبن كثير الدمشقي في تفسيره لآية (إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا) ما نصه :

(( قَوْله تَعَالَى : " إِنَّمَا يُرِيد اللَّه لِيُذْهِب عَنْكُمْ الرِّجْس أَهْل الْبَيْت وَيُطَهِّركُمْ تَطْهِيرًا " وَهَذَا نَصّ فِي دُخُول أَزْوَاج النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فِي أَهْل الْبَيْت هَهُنَا لِأَنَّهُنَّ سَبَب نُزُول هَذِهِ الْآيَة وَسَبَب النُّزُول دَاخِل فِيهِ قَوْلًا وَاحِدًا إِمَّا وَحْده عَلَى قَوْل أَوْ مَعَ غَيْره عَلَى الصَّحِيح وَرَوَى اِبْن جَرِير عَنْ عِكْرِمَة أَنَّهُ كَانَ يُنَادِي فِي السُّوق " إِنَّمَا يُرِيد اللَّه لِيُذْهِب عَنْكُمْ الرِّجْس أَهْل الْبَيْت وَيُطَهِّركُمْ تَطْهِيرًا " نَزَلَتْ فِي نِسَاء النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خَاصَّة))
الآن إبن كثير يشير الى دخول نساء النبي في الآية الكريمة وإستدل بحديث عكرمة الذي (خص) نساء النبي بالآية دون غيرهن...( لاأدري كيف يشمل ويورد حديث بالخصوصية)

ثم نقل إبن كثير ما نصه بنفس المقام :
(( هَكَذَا رَوَى اِبْن أَبِي حَاتِم قَالَ حَدَّثَنَا عَلِيّ بْن حَرْب الْمَوْصِلِيّ حَدَّثَنَا زَيْد بْن الْحُبَاب حَدَّثَنَا حُسَيْن بْن وَاقِد عَنْ يَزِيد النَّحْوِيّ عَنْ عِكْرِمَة عَنْ اِبْن عَبَّاس رَضِيَ اللَّه عَنْهُمَا فِي قَوْله تَعَالَى : " إِنَّمَا يُرِيد اللَّه لِيُذْهِب عَنْكُمْ الرِّجْس أَهْل الْبَيْت " قَالَ نَزَلَتْ فِي نِسَاء النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ خَاصَّة وَقَالَ عِكْرِمَة مَنْ شَاءَ بَاهَلْته أَنَّهَا نَزَلَتْ فِي شَأْن نِسَاء النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَإِنْ كَانَ الْمُرَاد أَنَّهُنَّ كُنَّ سَبَب النُّزُول دُون غَيْرهنَّ فَصَحِيح وَإِنْ أُرِيد أَنَّهُنَّ الْمُرَاد فَقَطْ دُون غَيْرهنَّ فَفِي هَذَا نَظَر))
لا أعرف هل الجملة ( فَإِنْ كَانَ الْمُرَاد أَنَّهُنَّ كُنَّ سَبَب النُّزُول دُون غَيْرهنَّ فَصَحِيح وَإِنْ أُرِيد أَنَّهُنَّ الْمُرَاد فَقَطْ دُون غَيْرهنَّ فَفِي هَذَا نَظَر) هل هي كلام أبن كثير أو كلام ابن أبي حاتم ..وعلى أية حال كلاهما يمثلان مدرسة واحدة
فعبارة ( ففي هذا نظر) هو إعتراض على ما إعتقده عكرمة من خصوصية نساء النبي دون غيرهن بالآية... وهذا تعارض بين ما قاله إبن كثير بداية (كما في نصه أعلاه) وبين الإعتراض على الخصوصية هنا...
قد يقول قائل : إن أبن كثير لم يخصص بل أدخل نساء النبي في شمولية الآية.... قلنا له :
إن أبن كثير خصص وذلك بإيراده حديث التخصيص ...هو قال (دخول نساء النبي) ومن ثم أورد شاهدا وهو حديث عكرمة..وحديث عكرمة إختص بنساء النبي دون غيرهن....ولو لم يخصص إبن كثير لما إستند على الحديث كشاهد يثبت فيه رأيه...مع العلم أن الحديث ينص على الخصوصية المطلقة ...
بنفس الوقت إعترض (إبن كثير) على التخصيص في الحديث الثاني عن أبن أبي حاتم...وعبارة (في هذا نظر ) إن كانت له فهي تدل على إعتراضه... وقال إن سبب النزول خص النساء ولكن الشمولية أعم من ذلك... وأورد جملة من الأحاديث الصحيحة
ولكن ما كان بهذه الأحاديث ؟
كل ما أورده أبن كثير بعد (إعتراضه على التخصيص في حديث أبن أبي حاتم) لايفيد التعميم كما قال .. بل يفيد التخصيص نفسه..ولكن بمَنْ؟
يفيد التخصيص بعلي وفاطمة والحسن والحسين عليهما السلام....كل الأحاديث التي أوردها إختصت بهؤلاء..فليت شعري أن ابن كثير قال إنها إختصت بهؤلاء دون غيرهم ولم يقل إن الحديث يشمل أعم من نساء النبي...
ثم قال إبن كثير في خاتمة تفسيره لهذه الآية بعد أن أورد أحاديث تخص الآل :
ما نصه : (( الْأَحَادِيث الْمُتَقَدِّمَة إِنْ صَحَّتْ فَإِنَّ فِي بَعْض أَسَانِيدهَا نَظَرًا وَاَللَّه أَعْلَم )) أنظر ثانية ؟؟؟
ولا أدري بأي حديث هناك نظر في الإسناد كما يقول ابن كثير.. فحديث مسلم (واحد من الأحاديث التي أوردها أبن كثير ) كل رجاله ثقات عندكم..إليكهم :
(( قَالَ مُسْلِم فِي صَحِيحه (حسبك أنه الصحيح عندكم)حَدَّثَنِي زُهَيْر بْن حَرْب (ثقة)وَشُجَاع بْن مَخْلَد (ثقة)عَنْ اِبْن عُلَيَّة (ثقة)قَالَ زُهَيْر (ثقة)حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيل بْن إِبْرَاهِيم (ثقة)حَدَّثَنِي أَبُو حَيَّانِ (ثقة)حَدَّثَنِي يَزِيد بْن حِبَّان (ثقة)قَالَ اِنْطَلَقْت أَنَا وَحُصَيْن بْن سُرَّة (ثقة)وَعُمَر بْن مَسْلَمَةَ (ثقة)إِلَى زَيْد بْن أَرْقَم رَضِيَ اللَّه عَنْهُ( وهذا صحابي ثقة عين )......)) فأين النظر بالأسانيد يا سيدي

[حارسة السنة بالدم]

محب الاسباط اكتب لنا المصدر بالتفصيل فهذا من شروط الحوار رجاء لاجيبك

[محب الأسباط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حارسة السنة بالدم

محب الاسباط اكتب لنا المصدر بالتفصيل فهذا من شروط الحوار رجاء لاجيبك

سيدتي الكريمة
لقد سميت أسم العالم فقلت أبن كثير الدمشقي..وسميت كتابه وهو التفسير
فلم أخفي شيئا..وتفسير أبن كثير معروف ومشهور..كل ما عليك أن تستعرضي سورة الأحزاب في التفسير المذكور وتقرأي النص كما بيناه بالتفصيل
شكرا لك

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأسباط

إنما قلنا لو كان الأمر يستلزم نساء النبي لورد بـ (عنكن) وليس (عنكم) وذلك بنفس الصيغ التي وردت بها الآيات الكريمة في خطابها لجمع المؤنث.. هذا رد لمن خص النساء دون غيرهن... لا رد للسائل..لكن حديثنا وشموله عطف بنا على هذه المعلومة..
ولا أدري كيف يحتج من يريد الحجة (سنيا كان أوشيعيا) بسياق آيات سابقة أو لاحقة..

أولا :
إذا لم نحتج عليك بقول الله
قهل تقبل بمنهم دون الله
وجميل أن تعترف أننا نحتج عليك بقول الله أولا
ولكن الأسواء أنك لا تقر بقول الله ,,, بل تبتره ,,,
فلم تقر بالآية كامله
ولم تقر بالأيات السابقه والآيات اللاحقه
ثانيا :
تقول

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأسباط

ولا أدري كيف يحتج من يريد الحجة (سنيا كان أوشيعيا) بسياق آيات سابقة أو لاحقة.. أي يبني معتقده على تأويل ما سبق وما لحق وهو

إذالم نحتج بقول الله ,,, فبمن نحتج إذا
وحتى تعرف أنك لا تعرف ما تقول ,,, بل ولا تثق بكلام الله
سميته تأويلا بقولك [[[ أي يبني عقيدته على تأويل ماسبق وما لحق ]]]
فهل النص السابق واللاحق تأويل
ثالثا :
تقول

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأسباط

وهو يرفض تأويل الآخرين؟ هذا غريب

الغريب أن ترفض قول الله ,,, وتتمسك بالتأويل
أليس هذا هو الغريب
رابعا :
لماذا تخلط أقوالك وتأويلك مع أقوال إبن كثير رحمه الله
الذي أورد قولين أحدهما لإبن عباس ,, ان المراد هن نساء النبي صلى الله عليه وسلم

[غريب مسلم]

عاودت التكرار دون فائدة، وهذا على ما يبدو لي لغياب الحجة.
قال تعالى قَالُوا أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَتُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَجِيدٌ والمخاطب هنا امرأة واحدة.
وما زال سؤال الرافضي قائماً (((لماذا نقبل بحديث الكساء على الرغم من مخالفته لكتاب الله؟))

[محب الأسباط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

عاودت التكرار دون فائدة، وهذا على ما يبدو لي لغياب الحجة.
قال تعالى قَالُوا أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَتُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَجِيدٌ والمخاطب هنا امرأة واحدة.
وما زال سؤال الرافضي قائماً (((لماذا نقبل بحديث الكساء على الرغم من مخالفته لكتاب الله؟))

لم أكرر بقدر ما كنت أوضح.. ولو أنك تتبعت ردودي الثلاثة الأخيرة فهي جاءت مجيبة عن ما سألتني..
قلت لي إنني حتما قرأتُ تفسير أبن كثير..وإنك (أي غريب مسلم) مع الشمول..عاطفا رأيك على رأي أبن كثير ..هذا ما دعاني للتوضيح
وكنت أنتظر منك ردا على ما تراه ويراه أبن كثير من الشمولية مع الشبهات التي سجلناها محيطة بتلك الشمولية

أما سؤال الرافضي فقد أجبتك عنه مرارا وتكرارا ... وأعيده:

إن السائل (الشيعي) لايجد مخالفة للحديث مع كتاب الله تعالى ..أي لاتعارض بين الحديث والآية..لذا لايستلزم ضرب الحديث عرض الجدار عملا بالقاعدة...
إن وجد هذا التعارض (في نظر السائل الشيعي) فهو محض وهم منه .. ووهمه لايعني أن الحديث معارض... وإن وجد التعارض في فهمه (السائل الشيعي) فهو قصور ...
ستقول كيف : أجيبك وأجيبه :
إن كان يقصد بالتعارض هو اللفظ فقد بينا أن المراد هو المعنى لا اللفظ بعينه..لأن بهذه الحالة ( تطابق اللفظ بين أي حديث وآية) لايمكن أن يتحقق..فالمدار هو المعنى...هذا أولا
وإن قصد (السائل الشيعي) أن سياق الآيات البينات كانت تخص نساء النبي دون غيرهن...(لأن سياق الآيات السابقة واللاحقة تدل على ذلك بمفهوم السائل) فقد عارض السائل نفسه قبل معارضة الحديث.. إذ لو كان السياق هو الفيصل للزم أن تأتي الآية بخطاب المؤنث ..حالها حال من سبقها ومن لحقها من الآيات الكريمة...أترانا خصصنا الآيات التي وردت بخطاب المؤنث لغير نساء النبي ؟ لا..لأن الخطاب واضح وجلي بأنه موجه إليهن..ولو وردت آية التطهير بخطاب المؤنث لضعفت حجة المحاور ولقويت حجة السائل...
أما لو قال السائل : أنا أقصد بالشمولية (أي إدخال نساء النبي ضمن الآية وشمولهن)...قلنا له : إذ أنت لاتعارض الحديث مع القرآن..بل قبلته ولكن إختلف عندك معنى التخصيص من التعميم..فيرد إحتجاجه

سيدي الكريم :
جوابي واضح ومفصل..بكل ما يعتقده السائل..بينته وكأني أسمع السائل واضع الإحتمالات التي لا يوجد غيرها...
ولاتنسى أن تعرج لي على رد سابق عن بيان شموليتكم لنساء النبي وما إستشكلنا عليه في تعارض الآراء مع الواقع....
مع تقديري

[فتى الشرقيه]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأسباط

لايختلف الشيعة والسنة على مفهوم السنة (إصطلاحا) فكلا الفريقين يعتبرانها مصدرا مهما ورئيسيا (ثانيا) للتشريع ولكن الإختلاف يقع في طرق أخذ السنة النبوية المطهرة...هل من الصحابة ام من اهل البيت عليهم السلام
فالواقع أن مفهوم السنة واحد..ولكن نقل السنة مختلف عليه...
ولو بدأ الحوار وأستفضنا بالنقاش لبينا آراء الفريقين في الأخذ بطرق السنة وإعتمادهم عليها...

[COLOR="Blue"]بعد أن سعى الشيعه لإخراج الموضوع عن مساره
تقول إن طريقة أخذ السنه ,,, هي سبب الإختلاف
نعود ونسأل هذا الشيعي
هل السنه وفق مفهومكم [[[[ لا تؤخذ إلا من أناس معينين ,,, هم الأئمة إثناعشر فقط ]]]]
أنتظر جوابك
ولا تنسى
أن هذا يلزمكم بالقول ,,,, بسقوط أي حديث أو روايه لم تصدر من الأئمة الإثناعشر
ولا تنسى
أن هذا يلزمكم بالقول ,,,, أن الرسول صلى الله عليه وسلم , بعث فقط لتعليم آل البيت الإسلام[/COLOR
]لأنه لا يؤخذ من أي صحابي تعلم من الرسول صلى الله عليه وسلم أو سمعه أو شاهده يفعل أمرا

[محب الأسباط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الشرقيه

[COLOR="Blue"]بعد أن سعى الشيعه لإخراج الموضوع عن مساره
تقول إن طريقة أخذ السنه ,,, هي سبب الإختلاف
نعود ونسأل هذا الشيعي
هل السنه وفق مفهومكم [[[[ لا تؤخذ إلا من أناس معينين ,,, هم الأئمة إثناعشر فقط ]]]]
أنتظر جوابك
ولا تنسى
أن هذا يلزمكم بالقول ,,,, بسقوط أي حديث أو روايه لم تصدر من الأئمة الإثناعشر
ولا تنسى
أن هذا يلزمكم بالقول ,,,, أن الرسول صلى الله عليه وسلم , بعث فقط لتعليم آل البيت الإسلام[/COLOR
]لأنه لا يؤخذ من أي صحابي تعلم من الرسول صلى الله عليه وسلم أو سمعه أو شاهده يفعل أمرا

المصدر التشريعي الأول هو القرآن الكريم..وهو معصوم من كل خطأ وزلل
والمصدر الثاني هي السنة المطهرة..والسنة صدرت من شخص معصوم ..فبالتالي ماصدر من المعصوم هو معصوم..لأن لو جاز الخطأ في السنة لجاز الخطأ على الشخص وبالتالي إنتفت العصمة وهذا مخالف لعقيدتنا..
فما دامت السنة معصومة من أي خطأ او زلل..فلابد أن يكون ناقلها معصوما...
لا أدري كيف تنقل السنة عن شخص يقول : إن لي شيطانا يعتريني..ولا أدري كيف تنقل السنة عن رجل يبتدع شيئا ثم يقول : (نعمت البدعة هي)..ولا أدري كيف تنقل السنة عن رجل قالت عنه زوجة الرسول أنه كفر فأقتلوه..ولا ادري كيف تنقل السنة عن رجل أقام عليه الخليفة الثاني الحد....
ناقل السنة يكون بمنزلة هارون من موسى..وناقل السنة يكون أحب الناس الى الله ورسوله..وناقل السنة يكون سيدا لشباب أهل الجنة..وناقل السنة يكون سيدة نساء العالمين...أمثال هؤلاء ينقلون السنة الطاهرة المطهرة...
ومادام هؤلاء موجودون ولم يثبت عليهم أي فعل مشين ولم يقدح بهم قادح..فلماذا لانأخذها منهم ؟ لماذا لانثبتها منهم ؟
لا أدري كيف تحصي فعال السنة الطاهرة المطهرة برجل واحد نقل لكم أكثر من 75% من الأحاديث وهو ابو هريرة...(لم يعرف له إسم غير الكنية وكل أسم ألحق به كان من وضع المؤرخين)..ومعنى 75% هو معنى ثلثا السنة بأكملها...والحجة بذلك أنكم تقولون : الرجل من المكثرين بالحديث..أقول : هنا التساؤل: لماذا مكثر من الحديث؟ متى أسلم الرجل وكم صاحب الرسول لينقل هذا التراث... هل كان الصحابة نيام؟ وما أدري لماذا نهاه الخليفة الثاني عن قول الحديث ولازلتم تتمسكون به......؟؟؟؟؟
لكن كثير من الأمور غابت عنك..ولم تلتفت لها...

[غريب مسلم]

هذا جوابك

وإن قصد (السائل الشيعي) أن سياق الآيات البينات كانت تخص نساء النبي دون غيرهن...(لأن سياق الآيات السابقة واللاحقة تدل على ذلك بمفهوم السائل) فقد عارض السائل نفسه قبل معارضة الحديث.. إذ لو كان السياق هو الفيصل للزم أن تأتي الآية بخطاب المؤنث ..حالها حال من سبقها ومن لحقها من الآيات الكريمة...أترانا خصصنا الآيات التي وردت بخطاب المؤنث لغير نساء النبي ؟ لا..لأن الخطاب واضح وجلي بأنه موجه إليهن..ولو وردت آية التطهير بخطاب المؤنث لضعفت حجة المحاور ولقويت حجة السائل..

وحجتك فيه ما لونته لك باللون الأحمر، إن كان المخاطب هم نساء النبي فأنت تدعي أن الواجب أن يكون قوله تعالى ((عنكن)) وليس عنكم ، وأعيد الرد للمرة الثالثة وأقول نيابة عن الرافضي السائل مع شيء من التفصيل:
لغة القرآن الكريم لغة سليمة لا يعتريها عيب كما هو حال لساني ولسانك، وبقراءة القرآن وقواميس اللغة العربية وجدنا أن كلمة " أهل " لا تأتي إلا بصيغة جمع المذكر، على الرغم من أنها في الأصل للمؤنث في إفراده ومثناه وجمعه:
1- فأهل بيت الرجل ساكنوه، والزوجة هي أول من يدخل في هذا المسمى (راجع قواميس اللغة العربية)، ودل على هذا مخاطبة الملائكة لزوجة إبراهيم عليه السلام بأن قالوا عنها أَهْلَ الْبَيْتِ .
2- وهي دائماً بصيغة جمع المذكر بدليل قول المولى عز وجل وَلَقَدْ جَاءَتْ رُسُلُنَا إِبْرَاهِيمَ بِالْبُشْرَىٰ قَالُوا سَلَامًا قَالَ سَلَامٌ فَمَا لَبِثَ أَنْ جَاءَ بِعِجْلٍ حَنِيذٍ * فَلَمَّا رَأَىٰ أَيْدِيَهُمْ لَا تَصِلُ إِلَيْهِ نَكِرَهُمْ وَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً قَالُوا لَا تَخَفْ إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَىٰ قَوْمِ لُوطٍ * وَامْرَأَتُهُ قَائِمَةٌ فَضَحِكَتْ فَبَشَّرْنَاهَا بِإِسْحَاقَ وَمِنْ وَرَاءِ إِسْحَاقَ يَعْقُوبَ * قَالَتْ يَا وَيْلَتَىٰ أَأَلِدُ وَأَنَا عَجُوزٌ وَهَٰذَا بَعْلِي شَيْخًا إِنَّ هَٰذَا لَشَيْءٌ عَجِيبٌ * قَالُوا أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَتُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَجِيدٌ * [هود:69-73]، فالمخاطب هنا أنثى واحدة وهي زوجة إبراهيم عليه السلام، ومع ذلك جاءت صيغة جمع المذكر بقوله تعالى عليكم وليس ((عليكِ)).
وعليه فقولك لا إشكال لكونها صيغة مذكر مردودة، ويبقى لك أن تختار بين الحلول التالية:
1- إما أن تقول أن لغة القرآن الكريم ليست سليمة في خطاب زوجة إبراهيم عليه السلام، وهذا كفر.
2- وإما أن ترد حديث الكساء وترمي به عرض الحائط، وهذا يطعن مذهبك في مقتل.
3- وإما أن ترد قاعدة عرض الحديث على كتاب الله وتجمع الحديث والآية، وهذا أيضاً يطعن مذهبك في مقتل.

تذكير:
أنا موضوعي عن معنى كلمة " سنة " التي استخدمت في برنامج على أحد إذاعاتكم، فإن كررت ثانية فسأنهي فكرة آية التطهير لأعود وأبين لك ولكل المتابعين غايتي من الموضوع في بيان الحقيقة المرة التي يعيشها عوام الرافضة، فالموضوع ليس لبيان ما أدين به أنا أو أهل السنة، وهو أمر مسطر في كتبنا وأحلتك إليه لتعرفه لا لتنقله وتطلب مني رداً أو تعليقاً عليه، ومع ذلك سترى ما يسر المؤمنين حالما ننهي موضوعنا.

[محب الأسباط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

هذا جوابك
وحجتك فيه ما لونته لك باللون الأحمر، إن كان المخاطب هم نساء النبي فأنت تدعي أن الواجب أن يكون قوله تعالى ((عنكن)) وليس عنكم ، وأعيد الرد للمرة الثالثة وأقول نيابة عن الرافضي السائل مع شيء من التفصيل:
لغة القرآن الكريم لغة سليمة لا يعتريها عيب كما هو حال لساني ولسانك، وبقراءة القرآن وقواميس اللغة العربية وجدنا أن كلمة " أهل " لا تأتي إلا بصيغة جمع المذكر، على الرغم من أنها في الأصل للمؤنث في إفراده ومثناه وجمعه:
1- فأهل بيت الرجل ساكنوه، والزوجة هي أول من يدخل في هذا المسمى (راجع قواميس اللغة العربية)، ودل على هذا مخاطبة الملائكة لزوجة إبراهيم عليه السلام بأن قالوا عنها أَهْلَ الْبَيْتِ .
2- وهي دائماً بصيغة جمع المذكر بدليل قول المولى عز وجل وَلَقَدْ جَاءَتْ رُسُلُنَا إِبْرَاهِيمَ بِالْبُشْرَىٰ قَالُوا سَلَامًا قَالَ سَلَامٌ فَمَا لَبِثَ أَنْ جَاءَ بِعِجْلٍ حَنِيذٍ * فَلَمَّا رَأَىٰ أَيْدِيَهُمْ لَا تَصِلُ إِلَيْهِ نَكِرَهُمْ وَأَوْجَسَ مِنْهُمْ خِيفَةً قَالُوا لَا تَخَفْ إِنَّا أُرْسِلْنَا إِلَىٰ قَوْمِ لُوطٍ * وَامْرَأَتُهُ قَائِمَةٌ فَضَحِكَتْ فَبَشَّرْنَاهَا بِإِسْحَاقَ وَمِنْ وَرَاءِ إِسْحَاقَ يَعْقُوبَ * قَالَتْ يَا وَيْلَتَىٰ أَأَلِدُ وَأَنَا عَجُوزٌ وَهَٰذَا بَعْلِي شَيْخًا إِنَّ هَٰذَا لَشَيْءٌ عَجِيبٌ * قَالُوا أَتَعْجَبِينَ مِنْ أَمْرِ اللَّهِ رَحْمَتُ اللَّهِ وَبَرَكَاتُهُ عَلَيْكُمْ أَهْلَ الْبَيْتِ إِنَّهُ حَمِيدٌ مَجِيدٌ * [هود:69-73]، فالمخاطب هنا أنثى واحدة وهي زوجة إبراهيم عليه السلام، ومع ذلك جاءت صيغة جمع المذكر بقوله تعالى عليكم وليس ((عليكِ)).
وعليه فقولك لا إشكال لكونها صيغة مذكر مردودة، ويبقى لك أن تختار بين الحلول التالية:
1- إما أن تقول أن لغة القرآن الكريم ليست سليمة في خطاب زوجة إبراهيم عليه السلام، وهذا كفر.
2- وإما أن ترد حديث الكساء وترمي به عرض الحائط، وهذا يطعن مذهبك في مقتل.
3- وإما أن ترد قاعدة عرض الحديث على كتاب الله وتجمع الحديث والآية، وهذا أيضاً يطعن مذهبك في مقتل.
تذكير:
أنا موضوعي عن معنى كلمة " سنة " التي استخدمت في برنامج على أحد إذاعاتكم، فإن كررت ثانية فسأنهي فكرة آية التطهير لأعود وأبين لك ولكل المتابعين غايتي من الموضوع في بيان الحقيقة المرة التي يعيشها عوام الرافضة، فالموضوع ليس لبيان ما أدين به أنا أو أهل السنة، وهو أمر مسطر في كتبنا وأحلتك إليه لتعرفه لا لتنقله وتطلب مني رداً أو تعليقاً عليه، ومع ذلك سترى ما يسر المؤمنين حالما ننهي موضوعنا.

تمنيت أن تكتب الخيار الرابع بيدك..لكنك أبقيت على الثلاثة التي نرفضها نحن وأنتم...فما ألزمتني الحجة لأنك أخفيت الخيار الأهم
عموما من تتبع الموضوع يعرفه حق معرفته...
أما أنك تريد أن تبين الحقيقة المرة التي يعيشها عوام الشيعة كما تقول ..فالواقع أنت تريد أن تبين رأيك وليس الحقيقة كما وصفتها...هذا المنطق زميلي
زميلي..
أنت مدير منتدى..من صلاحياتك..تلغي وتغير وتحذف وتضيف وتنهي موضوع وتفرض رأيك وما الى غيره من الصلاحيات...وبالتالي هذه لا تحسب كنتيجة للحوار بيني وبينك.. بل تحسب على ....الصلاحيات
أشكرك

[ابن الصديقة عائشة]

[QUOTE=محب الأسباط;292298] [FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"]
المصدر التشريعي الأول هو القرآن الكريم..وهو معصوم من كل خطأ وزلل
والمصدر الثاني هي السنة المطهرة..والسنة صدرت من شخص معصوم ..فبالتالي ماصدر من المعصوم هو معصوم..لأن لو جاز الخطأ في السنة لجاز الخطأ على الشخص وبالتالي إنتفت العصمة وهذا مخالف لعقيدتنا..
فما دامت السنة معصومة من أي خطأ او زلل..فلابد أن يكون ناقلها معصوما...
لا أدري كيف تنقل السنة عن شخص يقول : إن لي شيطانا يعتريني..ولا أدري كيف تنقل السنة عن رجل يبتدع شيئا ثم يقول : (نعمت البدعة هي)..ولا أدري كيف تنقل السنة عن رجل قالت عنه زوجة الرسول أنه كفر فأقتلوه..ولا ادري كيف تنقل السنة عن رجل أقام عليه الخليفة الثاني الحد....
ناقل السنة يكون بمنزلة هارون من موسى..وناقل السنة يكون أحب الناس الى الله ورسوله..وناقل السنة يكون سيدا لشباب أهل الجنة..وناقل السنة يكون سيدة نساء العالمين...أمثال هؤلاء ينقلون السنة الطاهرة المطهرة...
ومادام هؤلاء موجودون ولم يثبت عليهم أي فعل مشين ولم يقدح بهم قادح..فلماذا لانأخذها منهم ؟ لماذا لانثبتها منهم ؟
لا أدري كيف تحصي فعال السنة الطاهرة المطهرة برجل واحد نقل لكم أكثر من 75% من الأحاديث وهو ابو هريرة...(لم يعرف له إسم غير الكنية وكل أسم ألحق به كان من وضع المؤرخين)..ومعنى 75% هو معنى ثلثا السنة بأكملها...والحجة بذلك أنكم تقولون : الرجل من المكثرين بالحديث..أقول : هنا التساؤل: لماذا مكثر من الحديث؟ متى أسلم الرجل وكم صاحب الرسول لينقل هذا التراث... هل كان الصحابة نيام؟ وما أدري لماذا نهاه الخليفة الثاني عن قول الحديث ولازلتم تتمسكون به......؟؟؟؟؟
لكن كثير من الأمور غابت عنك..ولم تلتفت لها...



لقد اوردت اسئلة واضح فيها الجهل الكبير منك ...... واعزوا هذا بانك أما قليل الاطلاع والمعرفة أو كثرة قرآئتك لكتب معمميك جعلك لا ترى إلا بعين واحدة يصاحبها الغلوا والعاطفة والهوى بمعنى آخر فان (عقلك مغلق ومغيب فقط لطائفتك) وهذا هو الارجح وقد اتضح لي من خلال جميع مشاركاتك السابقة 0

وتسأل عن اسم ابو هريرة وكأنك تريد ان تنسف كل ماجاء من حديث من الرسول صلى الله عليه وسلم ونسألك هنا ( ابو بكر صاحب الرسول وعمر وعلي وعثمان وفاطمة بنت الرسول رضي الله عنهم طيلة حياته حتى مماته .........كم حفظوا من الحديث من الرسول صلى عليه وسلم).

ونعرفك بابي هريرة وهذا اسمه : (أبو هريرة صاحب رسول الله صلى الله عليه وسلم ومن كبار الصحابة قد أجمع أهل الحديث أن أبا هريرة أكثر الصحابة روايةً وحفظاً لحديث رسول الله . اسمه في الجاهلية عبد شمس بن صخر ولما أسلم سماه رسول الله عبد الرحمن بن صخر الدوسي نسبة إلى قبيلة دوس بن عدنان بن عبد الله بن زهران. ( فقد سماه الرسول بهذا الاسم فهل عندك شئ تقوله او تعترضه على الرسول؟)

اسلامه :
أسلم في قبيلة دوس على يد الطفيل بن عمرو الدوسي سنة 7 هـ وهو وحده الذي أجاب دعوة الطفيل بن عمرو الدوسي بعد أبي الطفيل وزوجه. عندما دعا الطفيل قبيلته دوسا إلى الإسلام وقدم مع الطفيل بن عمرو الدوسي إلى الرسول عندما طلب الطفيل من رسول الله أن يدعو على قبيلة دوس وقال أبو هريرة عندها هلكت قبيلة دوس ولكن النبي قال اللهم اهد دوسا .(فانه نبي الرحمة)
وهاجر عام خيبر في المحرم سنة 7 هـ إلى المدينة أثناء فتح خيبر.

كان للنبي الأثر الأكبر في تنشئة وتربية أبي هريرة وأرضاه، فمنذ أن قدم إلى النبي لم يفارقه مطلقا وخلال سنوات قليلة حصل من العلم عن الرسول ما لم يحصله (أحد من الصحابة جميعا) وكان النبي يوجهه كثيرا فعنه أن النبي قال له: (يا أباهريرة كن ورعا تكن أعبد الناس )


وهنا رد ابو هريرة عليك وعلى من يسأل :روي عن أبو هريرة في صحيح البخاري وصحيح مسلم :
أبو هريرة أنه قال:إنكم تزعمون أن أبا هريرة يكثر الحديث عن النبي، إني كنت امرءا مسكينا صحبت النبي على بطني, وكان المهاجرون تشغلهم التجارة في الأسواق, وكانت الأنصار يشغلهم القيام على جمع أموالهم. فحضرت من النبي مجلسا فقال: من بسط رداءه حتى أقضي مقالتي ثم يقبضه إليه فلن ينسى شيئا سمعه مني, فبسطت ردائي على حتى قضي حديثه ثم قبضتها إلي، فوالذي نفسي بيده لم أنسى شيئا سمعته منه.فجزا الله الشيخ الجليل والصاحب الطيب الامين ابو هريرة الذي نفع الاسلام والمسلمين بعلمه وكان خير صادقا وامينا في نقل الحديث الشريف من الرسول صلى الله عليه وسلم .

(فاما سبب كرهكم له فالاسباب كثيرة وافرد مها :

01 فانه كان مناصرا لبني امية (ونحن نعرف بغضكم وكرهكم وحقدكم على بني امية)
فعند حدوث معركة صفين فقد كان تشيع أبو هريرة لمعاوية رضي الله عنهما وقد كوفي على حسن روايته للحديث ومناصرته لهم فكان مروان بن الحكم ينيبه عنه في ولاية المدينة (هذا هو ابو هريرة)
02فان الكثير من اهل السنة والجماعة يرون الاحاديث عن ابي هريرة وطبعا هذا لا يناسب دينكم وهواكم ومعتقداتكم ويناقض بدعكم ورواياتكم .

(اما الخليفة الثاني كما تسميه مرتعدا من اسم الفاروق عمر رضي الله عنه قد نهاه عن الحديث فهو لم ينهيه بل اعترض عليه وازيدك فقد ضربه لا لصفقة او دنيا او صراع على خلافة بل هذا الفاروق عمر المؤمن الورع الذي دائما ينتصر للاسلام فقد احتج عليه بحديث (من قال لا إله إلا الله دخل الجنة) فاكيد فهناك شروط لهذه الشهادة انت تجهلها .

وقد كان ابو هريرة رضي الله عنه كثير الحب لجعفر بن ابي طالب رضي الله عنهما
وقد عبر أبو هريرة عن تقديره لتصدق جعفر بن أبي طالب عليه بالطعام بأنه قال فيه : ما احتذى بالنعال ولا ركب المطايا ، ولا وطئ التراب بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم أفضل من جعفر بن أبي طالب .

وأين هذا من قول أبي هريرة عن نفسه : إن الناس يقولون : أكثر أبو هريرة ، ولولا آيتان في كتاب الله ما حدثت حديثا ، ثم يتلو ( إن الذين يكتمون ما أنزلنا من البينات والهدى من بعد ما بيناه للناس في الكتاب أولئك يلعنهم الله


وانت وعلى مزاجك وعاطفتك طرحت لنا بان من يجب ان يكون ناقلا للحديث (هارون من موسى ....... وسيد شباب اهل الجنة ........وسيدة نساء العالمي )طبعا هنا تقصد علي والحسين وفاطمة رضي الله عنهم اجمعين ....... ونحن نعرف مالمغزى من طرحك وحشرك لهؤلاء الاعلام في كل مشاركة . ومن ثم اعتراضك على صاحب (نعم البدعة وهو الفاروق عمر ) التراويح ......... وهذا مؤشر بعجزك على الرد (في صلب الموضوع ) على الاخوة اهل السنة والجماعة جزاهم الله خيرا فاخترت التشتيت بعد المراوغة ونعرف النتيجة في الآخر الهرووووووب .


(فاجب على الاخوة في صلب الموضوع ولا تشتت )

[أبو أحمد الجزائري]

بعد إذن أستادي الفاضل غريب مسلم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأسباط

لا أدري كيف تحصي فعال السنة الطاهرة المطهرة برجل واحد نقل لكم أكثر من 75% من الأحاديث وهو ابو هريرة...(لم يعرف له إسم غير الكنية وكل أسم ألحق به كان من وضع المؤرخين)..ومعنى 75% هو معنى ثلثا السنة بأكملها...والحجة بذلك أنكم تقولون : الرجل من المكثرين بالحديث..أقول : هنا التساؤل: لماذا مكثر من الحديث؟ متى أسلم الرجل وكم صاحب الرسول لينقل هذا التراث... هل كان الصحابة نيام؟ وما أدري لماذا نهاه الخليفة الثاني عن قول الحديث ولازلتم تتمسكون به......؟؟؟؟؟
لكن كثير من الأمور غابت عنك..ولم تلتفت لها...

ما دخلت مخك رجل واحد ينقل كل هذا الكم الهائل

و تقول:

ناقل السنة يكون بمنزلة هارون من موسى..وناقل السنة يكون أحب الناس الى الله ورسوله..وناقل السنة يكون سيدا لشباب أهل الجنة..وناقل السنة يكون سيدة نساء العالمين...أمثال هؤلاء ينقلون السنة الطاهرة المطهرة...
ومادام هؤلاء موجودون ولم يثبت عليهم أي فعل مشين ولم يقدح بهم قادح..فلماذا لانأخذها منهم ؟ لماذا لانثبتها منهم ؟

طبعا هنا ترمز على أصحاب الكساء
مادام بهذه الصفات
هل نقلوا لكم السنة الطاهرة المطهرة ؟؟؟؟؟؟

[غريب مسلم]

الحمد لله الذي جعل ضيفنا يعلن انسحابه من الحوار بعد أن أعيته الحجة.
ولي عودة غداً إن شاء الله لأكتب النتيجة المرة التي يعيشها عوام الرافضة.

[غريب مسلم]

الحمد لله الذي جعل ضيفنا يعلن انسحابه من الحوار بعد أن أعيته الحجة.
ولي عودة غداً إن شاء الله لأكتب النتيجة المرة التي يعيشها عوام الرافضة.

[ابو علي الموسوي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمد لله رب العالمين وصلى الله على سيد المرسلين وإمام المتقين
1--يقول محب الاسباط ان مصدر التشريع هو القران وعلماء الشيعة قالو بان القران الذي بين ايدينا محرف فاي قران تقصد ؟؟؟؟؟؟
2--يقول ان ناقل السنة يجب ان يكون معصوم وكل احاديث الشيعة وردة عن الصادق والرواة هم من اهل الكوفة ولم يروا الصادق فهل هؤلاء كانوا معصومين كذلك ؟؟؟؟؟؟؟
3---تقول ان السنة عند الشيعة نقلت عن اهل علي وفاطمة والحسن والحسين رضي الله عنهم فهل تستطيع ان تبين لنا كم حديث ورد في كتبكم عنهم وانت تقول ان السنة عندهم فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
اجبني ولا تهرب كما عودتني وشكرا؟؟؟
وشكرا لمن يقول كلمة حق
قال الرسول صلى الله عليه وسلم
لا تسبوا أصحابي فلو أن أحدكم أنفق مثل أحد ذهبا ما بلغ مد أحدهم ولا نصيفه