زمان و مكان بعثة الرسول الحقيقية

[آملة البغدادية]

[align=center]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر المذاهب

لم أفهم سؤالكي صراحة و هل قلت أن الله تعالى لا يبعث الرسل بين أقوامهم أرجوا أن توضيحي أكثر

ما زلنا في أول نقطة وبدأت تتملص!
في حوارك السابق هل القرآن أعجمي أم عربي
وضعت طروحاتك الخاصة بك حول القرآن المحرف عندك! ومكان البعثة واللغة العربية غير العربية والحج عندنا في المكان الخطأ وهرطقات أخرى

لماذا كل تشكيكك ؟

أما بالنسبة للقران العثماني فهو موجود كاملا في جهازي الخاص و يمكنك تحميله من النت بسهولة يستلزمه فقط من يدرسه و يعرضه على اللغات القديمة و هذا ما يرفضه جملة وتفصيلا علمائ ملتك لأن ذلك سيكشف عدة حقائق صادمة كمكان و زمان البعثة الحقيقي و حقيقة العروبة و دور المذاهب في تضليل المسلمين و خدمة القضايا السياسية و السلاطين

هنا وتطالب الحوار بالأدلة ونحن نتحاور بالأدلة القرآنية التي يفترض أنها أساس وأول نقطة مكان نزول القرآن والرسالة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر المذاهب

القران غالب الظن نزل بلهجة نبيطة
المهاجرون و الأنصار و أهل الكتاب و المخاطبون كلهم من أم القرى و ما حولها من الأعراب أي الأقوام المعروفة لقوم الرسول و حتى الروم قد يكونوا معروفين جيدا لقوم الرسول كون الرسول بعث في الشام و ليس الحجاز و هذا موضوع أخر لا نريد خوضه حاليا

لماذا سمى جبل الطور هنا بالغربي لأنه يقع في غرب المكان الحقيقي لبعثة الرسول و قوم الرسول يعرفونه جيدا

وفي هذا الحوار تكرر:

فمنطقيا لا يوجد سوى أرض مباركة واحدة هاجر إليها إبراهيم و أرض مقدسة واحدة هي بكة التي أمر موسى قومه بالدخول إليها فماذا سيبعث الله عز و جل جميع الأنبياء في الشام و يترك بيته على إفتراض

الآن ألزمك بكلام الله تعالى وهو يفعل ما يشاء حول بعثة النبي وجميع الأنبياء أين ؟
الجواب : بين قومه في بلده وهذه ثابتة

(ثُمَّ بَعَثْنَا مِن بَعْدِهِ رُسُلاً إِلَىٰ قَوْمِهِمْ فَجَآءُوهُمْ بِٱلْبَيِّنَٰتِ فَمَا كَانُواْ لِيُؤْمِنُواْ بِمَا كَذَّبُواْ بِهِ مِن قَبْلُ كَذَٰلِكَ نَطْبَعُ عَلَىٰ قُلوبِ ٱلْمُعْتَدِينَ) يونس الآية 74
( لَقَدْ مَنَّ ٱللَّهُ عَلَى ٱلْمُؤمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْ أَنْفُسِهِمْ يَتْلُواْ عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ ٱلْكِتَابَ وَٱلْحِكْمَةَ وَإِن كَانُواْ مِن قَبْلُ لَفِي ضَلالٍ مُّبِينٍ) آل عمران 146

أي بعث النبي محمد في قومه في مكة ووضعت لك آية يٰأَيُّهَا ٱلْمُدَّثِّرُ أي في بيته في مكة [/align]

[آملة البغدادية]

[align=center]
الآن عن جبل الطور قلت:

فاجب على السؤال هل الغربي معناه جبل الطور نفسه أو جانبه الأيمن

الواضح عندك لبس في فهم الآيات وهنا الآيات التي تتكلم عن جبل الطور

راجع الآيات وسؤالي : الجهات أتت من كلام الله تعالى نسبة لمن ؟ الخريطة أم الشخص ؟

(يٰبَنِي إِسْرَائِيلَ قَدْ أَنجَيْنَاكُمْ مِّنْ عَدُوِّكُمْ وَوَاعَدْنَاكُمْ جَانِبَ ٱلطُّورِ ٱلأَيْمَنَ وَنَزَّلْنَا عَلَيْكُمُ ٱلْمَنَّ وَٱلسَّلْوَىٰ ) طه 80
( فَلَمَّا قَضَىٰ مُوسَى ٱلأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آنَسَ مِن جَانِبِ ٱلطُّورِ نَاراً قَالَ لأَهْلِهِ ٱمْكُثُوۤاْ إِنِّيۤ آنَسْتُ نَاراً لَّعَلِّيۤ آتِيكُمْ مِّنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِّنَ ٱلنَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ) القصص 29

فَلَمَّآ أَتَاهَا نُودِيَ مِن شَاطِىءِ ٱلْوَادِي ٱلأَيْمَنِ فِي ٱلْبُقْعَةِ ٱلْمُبَارَكَةِ مِنَ ٱلشَّجَرَةِ أَن يٰمُوسَىٰ إِنِّيۤ أَنَا ٱللَّهُ رَبُّ ٱلْعَالَمِينَ) القصص 30
وَنَادَيْنَاهُ مِن جَانِبِ ٱلطُّورِ ٱلأَيْمَنِ وَقَرَّبْنَاهُ نَجِيّاً) مريم 52

وَمَا كُنْتَ بِجَانِبِ ٱلطُّورِ إِذْ نَادَيْنَا وَلَـٰكِن رَّحْمَةً مِّن رَّبِّكَ لِتُنذِرَ قَوْماً مَّآ أَتَاهُم مِّن نَّذِيرٍ مِّن قَبْلِكَ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ) القصص 46
وَمَا كُنتَ بِجَانِبِ ٱلْغَرْبِيِّ إِذْ قَضَيْنَآ إِلَىٰ مُوسَى ٱلأَمْرَ وَمَا كنتَ مِنَ ٱلشَّاهِدِينَ) القصص 44[/align]

[منكر المذاهب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آملة البغدادية

[align=center]

ما زلنا في أول نقطة وبدأت تتملص!
في حوارك السابق هل القرآن أعجمي أم عربي
وضعت طروحاتك الخاصة بك حول القرآن المحرف عندك! ومكان البعثة واللغة العربية غير العربية والحج عندنا في المكان الخطأ وهرطقات أخرى

لماذا كل تشكيكك ؟


هنا وتطالب الحوار بالأدلة ونحن نتحاور بالأدلة القرآنية التي يفترض أنها أساس وأول نقطة مكان نزول القرآن والرسالة



وفي هذا الحوار تكرر:


الآن ألزمك بكلام الله تعالى وهو يفعل ما يشاء حول بعثة النبي وجميع الأنبياء أين ؟
الجواب : بين قومه في بلده وهذه ثابتة

(ثُمَّ بَعَثْنَا مِن بَعْدِهِ رُسُلاً إِلَىٰ قَوْمِهِمْ فَجَآءُوهُمْ بِٱلْبَيِّنَٰتِ فَمَا كَانُواْ لِيُؤْمِنُواْ بِمَا كَذَّبُواْ بِهِ مِن قَبْلُ كَذَٰلِكَ نَطْبَعُ عَلَىٰ قُلوبِ ٱلْمُعْتَدِينَ) يونس الآية 74
( لَقَدْ مَنَّ ٱللَّهُ عَلَى ٱلْمُؤمِنِينَ إِذْ بَعَثَ فِيهِمْ رَسُولاً مِّنْ أَنْفُسِهِمْ يَتْلُواْ عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ ٱلْكِتَابَ وَٱلْحِكْمَةَ وَإِن كَانُواْ مِن قَبْلُ لَفِي ضَلالٍ مُّبِينٍ) آل عمران 146

أي بعث النبي محمد في قومه في مكة ووضعت لك آية يٰأَيُّهَا ٱلْمُدَّثِّرُ أي في بيته في مكة [/align]

عن أي تملص تتحدتين هل تريدين أن أدخل في راسك و أقرا أفكارك تفكير السنيين تفكير جد ضعيف للأسف يبحثون عن أي حجة للطعن في من يحاروهم لإخفاء نقص الحجة عندهم
من أين إستنتجي أن المدثر لها علاقة بمكة الحالية و أن قوم الرسول منها و ما هو معنى المدثر الحقيقي اصلا !!!!!!!

[منكر المذاهب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آملة البغدادية

[align=center]
الآن عن جبل الطور قلت:


الواضح عندك لبس في فهم الآيات وهنا الآيات التي تتكلم عن جبل الطور

راجع الآيات وسؤالي : الجهات أتت من كلام الله تعالى نسبة لمن ؟ الخريطة أم الشخص ؟

(يٰبَنِي إِسْرَائِيلَ قَدْ أَنجَيْنَاكُمْ مِّنْ عَدُوِّكُمْ وَوَاعَدْنَاكُمْ جَانِبَ ٱلطُّورِ ٱلأَيْمَنَ وَنَزَّلْنَا عَلَيْكُمُ ٱلْمَنَّ وَٱلسَّلْوَىٰ ) طه 80
( فَلَمَّا قَضَىٰ مُوسَى ٱلأَجَلَ وَسَارَ بِأَهْلِهِ آنَسَ مِن جَانِبِ ٱلطُّورِ نَاراً قَالَ لأَهْلِهِ ٱمْكُثُوۤاْ إِنِّيۤ آنَسْتُ نَاراً لَّعَلِّيۤ آتِيكُمْ مِّنْهَا بِخَبَرٍ أَوْ جَذْوَةٍ مِّنَ ٱلنَّارِ لَعَلَّكُمْ تَصْطَلُونَ) القصص 29

فَلَمَّآ أَتَاهَا نُودِيَ مِن شَاطِىءِ ٱلْوَادِي ٱلأَيْمَنِ فِي ٱلْبُقْعَةِ ٱلْمُبَارَكَةِ مِنَ ٱلشَّجَرَةِ أَن يٰمُوسَىٰ إِنِّيۤ أَنَا ٱللَّهُ رَبُّ ٱلْعَالَمِينَ) القصص 30
وَنَادَيْنَاهُ مِن جَانِبِ ٱلطُّورِ ٱلأَيْمَنِ وَقَرَّبْنَاهُ نَجِيّاً) مريم 52

وَمَا كُنْتَ بِجَانِبِ ٱلطُّورِ إِذْ نَادَيْنَا وَلَـٰكِن رَّحْمَةً مِّن رَّبِّكَ لِتُنذِرَ قَوْماً مَّآ أَتَاهُم مِّن نَّذِيرٍ مِّن قَبْلِكَ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ) القصص 46
وَمَا كُنتَ بِجَانِبِ ٱلْغَرْبِيِّ إِذْ قَضَيْنَآ إِلَىٰ مُوسَى ٱلأَمْرَ وَمَا كنتَ مِنَ ٱلشَّاهِدِينَ) القصص 44[/align]

الجهات اتت نسبة للشخص أو الاشخاص المخاطبين
فهناك ايات تتحدث عن جانب الطور الأيمن بالنسبة لموسى و قومه و هنا من الواضح أن الايات تتحدث عن يمين جبل الطور لكن في المقابل بالنسبة لصورة القصص فالمخاطب هو الرسول و يقول له الخالق
يا محمد ما كنت بجانب الطور أي أنك لم تكن بجانب الطور لما نادينا موسى
يا محمد ما كنت بجانب الغربي اي أنك لم تكن بجانب الغربي لما قضينا إليه الامر
فالطور و الغربي هما نفس الشيء و هذاا الجبل سمي بالغربي عندما ذكره الله تعالى لمحمد لأنه يقع غرب المكان الموجود فيه و لم يذكر هنا أن جانب الطور أيمن لأن المخاطب هو الرسول و المكان مختلف عن مكان موسى بالنسبة للجبل
لا عليكي فهمت الايات جيدا

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر المذاهب

بلا بلا بلا

هذا مصطلح نسمعه عن اليهود والنصارى !!! وكأنه قولهم إلخ...! أو أنه كلام مفهوم ضمنيا !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر المذاهب

هذا ما أنتم فالحون فيه الكذب

نحن فالحون بالصدق !
ولكن ألست أنت صحاب الكذب الافتراءات المنكرة القبيحة !!!
يا سيد من يكذب مئات الملايين منذ البعثة وحتى اليوم وما لم يجادل به حتى كافر حتى اليوم وهو بديهة وحفقا الحق المطلق الذي لا ريب فيه!!! فهو إما رجل فقد زمامه !!! أو رجل قتله الحسد !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر المذاهب

و تكفير الأخر

أنت تكفر ما يقارب الملياري مسلم !!! وتتنباكى ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ سبحان الله فقط !!!
وأنت الذي تناصر فريات اليهود والنصارى ضد الاسلام الحق وتفتري العظيم على دين الله !!! وتعد نفسك من المسلمين !!!
وتقول :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر المذاهب

لتستر على فشلكم أنت لست من أذناب اليهود و النصارى فحسب ما دمت تجعل إسرائيلياتهم سنة لك وتنسبها للرسول بل من أذناب عاد و ثمود و فرعون ألخ

بل أنت افترائك شر من كيد الشيطان المعادي لله رب العالمين !!!
وأنت ادعيت نفسك مناصرا للقرآن كله !!!! ولكن لماذا تنكر تعليم الرسول للكتاب !!!
نحن نأخذ تعليم الكتاب عن الرسول !!! فلهذا فنحن على حق !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر المذاهب

من الذين تنطبق عليهم الأية قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالاً الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعاً

نحن نعلم أن أعمالا خاسرة !!!
والفرق بينكم وبين الآية هو : أنكم تعلمون أمكم تسيئون صنعا !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر المذاهب

فأنت تررد نفس تصرفات و اقوال أشياعك من عبدة الشيطان الذي كانوا يسخرون من الحق و يصفون متبعيه بالجنون والضلال

دعك من التباكي واللطم على شيء قد فعلته بأكبر من مليون مرة !!!
وأنت تسخرر من الله ورسالته والحق ! وعقيدة المسلمين ! وتظن نفسك ذكي !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر المذاهب

و يرفضون مناقشة الدلائل المطروحة عليهم بدعوى ان الامر محسوم

كاذب ! وفاشل مهزوم !
أنتم وعندما تفحمون الحجة البينة !!! ومن كتاب الله عز وجل !!! فتبدأون خبط عشواء !!!
وأنت أصلا لا تعرف-أو لاتريد - اقتباس دليل غيرك دليلا دليلا ! والرد عليه !
بل تردون مجملا !!! لأنكم واهونأمام الحجج الدامغة !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر المذاهب

و يقولون اوى أباؤنا الأولون أرائك لا تهمني إذا كان لك دليل وحجة فناقش بعملية غير ذلك فإنصرف بدون رجعة

أتدري -وكلنا نعلم - فهذه الجملة قالها الله عن الكافرين والمشركين قبل الرسول !!!
وقال الله في حق الذين يلون الرسول أنهم خير أمة أخرجت للناس !!!
ولو ادعيت تكذيب هذه الأمة الممتدة !!! فتلك تهمة على الله عز وجل !!! وقد كررت لك ولغيرك هذا القول مرارا !!!
لأن الله تعهد بحفظ دينه كله ! ومنه تعليم الرسول للكتب ! ومنه سيرة الرسول كي نتأسى بها !!!و..
والله قال أن هذا الدين باقي ليوم مجيء الله أو بعض آياته !!!
والله تعهد أن يظهره على الدين كله !!! فلا يبقى مكذب له ولا معادي له ! ولا يبقى مناوئ له وذلك بنوره الساطع وحكمته الفوية ! ورحمته العظيمة !! وحله السليم الكريم المسعد للناس كافة !!!!!!!!!

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر المذاهب

حتى أسهل على الأعضاء و لا يتكرر نفس الجواب فسيحاول جلهم إثبات أن الغربي هو الجانب الغربي للجبل كما أجمع جل علمائهم السلفين للخروج من هذه الورطة رغم مخالفة ذلك للواقع و قد بدأ أبو عبيدة و ها هي أملة البغدادية لمحت لذلك في ردها الأخير بذكر الجانب الغربي لذلك وجب توضيح هذه النقطة
هذه أيات سورة القصص
وَمَا كُنتَ بِجَانِبِ الْغَرْبِيِّ إِذْ قَضَيْنَا إِلَى مُوسَى الأَمْرَ وَمَا كُنتَ مِنَ الشَّاهِدِينَ
وَلَكِنَّا أَنشَأْنَا قُرُونًا فَتَطَاوَلَ عَلَيْهِمُ الْعُمُرُ وَمَا كُنتَ ثَاوِيًا فِي أَهْلِ مَدْيَنَ تَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِنَا وَلَكِنَّا كُنَّا مُرْسِلِينَ
وَمَا كُنتَ بِجَانِبِ الطُّورِ إِذْ نَادَيْنَا وَلَكِن رَّحْمَةً مِّن رَّبِّكَ لِتُنذِرَ قَوْمًا مَّا أَتَاهُم مِّن نَّذِيرٍ مِّن قَبْلِكَ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ
نفس الخطاب تكرر مرة سمي الجبل بالطور و مرة بالغربي فمن الواضح ان الغربي وصف لجبل الطور أو إسم ثاني ثم الأية لم تقل ما كنت بالجانب الغربي بل ما كنت بجانب الغربي فهناك مخالفة حتى لصريح اللغة فمن الواضح أن الغربي تسمية للجبل و ليست بقعة غرب الجبل و هذا ستعترفون به إن كنتم منصفين

أريد أن أفيدك بمعلومات !!!
أنا كنت في سيناء !!!
وقد رأيت الجبل الذي جعله الله دكا !!!
ورأيت الجبل الذي في جانبه وقد بنى النصارى على قمته كنيسة !! وكذلك اليهود بنوا كنيسا !!! وعندما حررت مصر سيناء بنت مسجد أكبر من بنائي الكتابيين !!!
وأريد أن أفيدك بمعلومة !!! ففي سيناء توجد كنيسة وسطها مسجد( بنيت على زمن صلاح الدين تشفعا عنده ) وهي كنيسة سانتا كاترينا !!!
ومن الويكيبيديا :
يقع دير سانت كاترين في جنوب سيناء بمصر أسفل جبل كاترين أعلى الجبال في مصر، بالقرب من جبل موسى !!!!
ويقال عنه أنه أقدم دير في العالم !!!!!
يحتوي الدير على كنيسة تاريخية ...............وبه بئر يقولون عنه أنه بئر موسى، كما أنه قد بني حول شجرة يقال أنها شجرة موسى التي اشتعلت بها النيران فاهتدى إليها موسى ليكلم ربه، ويقولون عنها أنه جرت محاولات لاستزراعها خارج الدير ولكنها باءت بالفشل وأنها لا تنمو في أي مكان آخر خارج الدير.

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر المذاهب

الجهات اتت نسبة للشخص أو الاشخاص المخاطبين
فهناك ايات تتحدث عن جانب الطور الأيمن بالنسبة لموسى و قومه و هنا من الواضح أن الايات تتحدث عن يمين جبل الطور لكن في المقابل بالنسبة لصورة القصص فالمخاطب هو الرسول و يقول له الخالق
يا محمد ما كنت بجانب الطور أي أنك لم تكن بجانب الطور لما نادينا موسى
يا محمد ما كنت بجانب الغربي اي أنك لم تكن بجانب الغربي لما قضينا إليه الامر
فالطور و الغربي هما نفس الشيء و هذاا الجبل سمي بالغربي عندما ذكره الله تعالى لمحمد لأنه يقع غرب المكان الموجود فيه و لم يذكر هنا أن جانب الطور أيمن لأن المخاطب هو الرسول و المكان مختلف عن مكان موسى بالنسبة للجبل
لا عليكي فهمت الايات جيدا

تأويلات شخصية !!
والاسرائيليات لا تُكذَب ولا تُصَدق !!!
وأنت وحتى تقول أمورا من عندك وليس لديك سلطان غير هواك !!!
هل تعلم أن للرسول تعليم للكتاب وفرض أن نتبعه ؟!!!!!!
وللرسول سيرة يجب تعلمها كي نتأسة به ونعلم تطبيق الدين عنه !!!!!

[منكر المذاهب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

أريد أن أفيدك بمعلومات !!!
أنا كنت في سيناء !!!
وقد رأيت الجبل الذي جعله الله دكا !!!
ورأيت الجبل الذي في جانبه وقد بنى النصارى على قمته كنيسة !! وكذلك اليهود بنوا كنيسا !!! وعندما حررت مصر سيناء بنت مسجد أكبر من بنائي الكتابيين !!!
وأريد أن أفيدك بمعلومة !!! ففي سيناء توجد كنيسة وسطها مسجد( بنيت على زمن صلاح الدين تشفعا عنده ) وهي كنيسة سانتا كاترينا !!!
ومن الويكيبيديا :
يقع دير سانت كاترين في جنوب سيناء بمصر أسفل جبل كاترين أعلى الجبال في مصر، بالقرب من جبل موسى !!!!
ويقال عنه أنه أقدم دير في العالم !!!!!
يحتوي الدير على كنيسة تاريخية ...............وبه بئر يقولون عنه أنه بئر موسى، كما أنه قد بني حول شجرة يقال أنها شجرة موسى التي اشتعلت بها النيران فاهتدى إليها موسى ليكلم ربه، ويقولون عنها أنه جرت محاولات لاستزراعها خارج الدير ولكنها باءت بالفشل وأنها لا تنمو في أي مكان آخر خارج الدير.

يا سلام يعني يحق لك الإستشهاد باليهود و النصارى و أكاذيبهم و لا يحق لي الإستشهاد بعلماء الغرب المحايدين الذي يطعنون في كتب دينهم يا سلام على الموضوعية تفضل فيديوا يوضح أن هنالك علماء غربيين توصلوا أن جبل سيناء ليس في مصر بل شمال السعودية بعد العبور من خليج العقبة
https://www.youtube.com/watch?v=ICBv1760hTQ
حتى من الناحية المنطقية البحر الذي جاوزه موسى هو خليج العقبة لا أقول ان الموقع الذي حددوه هو الصحيح و لكن على الاقل فهناك من ينتقد كتبهم الدينية

[منكر المذاهب]

أبو عبيدة أجب على النقاط المطروحة في المشاركة 38 فكما وضحت لن أجيب عليك فيما لا يتعلق بموضوعنا و مكان البيت الحرام

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر المذاهب

يا سلام يعني يحق لك الإستشهاد باليهود و النصارى و أكاذيبهم و لا يحق لي الإستشهاد بعلماء الغرب المحايدين الذي يطعنون في كتب دينهم يا سلام على الموضوعية تفضل فيديوا يوضح أن هنالك علماء غربيين توصلوا أن جبل سيناء ليس في مصر بل شمال السعودية بعد العبور من خليج العقبة
حتى من الناحية المنطقية البحر الذي جاوزه موسى هو خليج العقبة لا أقول ان الموقع الذي حددوه هو الصحيح و لكن على الاقل فهناك من ينتقد كتبهم الدينية

المنطق يقول أن موسى عبر مصر لسيناء برا (لم تكن قناة السويس موجودة :) ) !!!وهرب حيث العبد الصالح !!!
وهي أقصر طريق للهارب !!!
أما تريد تفسير مجاوزة البحر مع بني إسرائيل !!!
فقد يحتمل خليج السويس !!! أو قد يحتمل خليج العقبة !!!
ولكن لا يجوز الخلط بين الحوادث !!!!!
فلو سافرت لتونس مثلا !!! وبعدها بسنة سافرت لفاس مثلا !!!
ففاس ليست تونس !!!

[منكر المذاهب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

المنطق يقول أن موسى عبر مصر لسيناء برا (لم تكن قناة السويس موجودة :) ) !!!وهرب حيث العبد الصالح !!!
وهي أقصر طريق للهارب !!!
أما تريد تفسير مجاوزة البحر مع بني إسرائيل !!!
فقد يحتمل خليج السويس !!! أو قد يحتمل خليج العقبة !!!
ولكن لا يجوز الخلط بين الحوادث !!!!!
فلو سافرت لتونس مثلا !!! وبعدها بسنة سافرت لفاس مثلا !!!
ففاس ليست تونس !!!

لمعرفة طور سيناء يجب تحديد مكان مدين و اين سار موسى بأهله بعد قضاء الأجل و الحجج و اي من الخليجين يقبل الوصف القراني بالإضافة إلى ان الطور الذي دك ثم تم رفعه و عاد لشكله الطبيعي و رفعنا فوقهم الطور الخ كل هذه النقاط سنتطرق إليها إنشاء الله بعدما ننهي النقاش حول النقاط المطروحة حول مكان البيت الحرام في المشاركة 38

[منكر المذاهب]

لم نعد نرى حس و لا أثر لأبو عبيدة منذ طلب منه الرد على المشراكة 38 مع تحديد شروط معينة هذا حال أصحاب الثرثرة عندما تنزعم منها سلاحهم الوحيد يصبحون كالقط بلا أنياب

[عبد الرحمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر المذاهب

هههههههههه لماذا لا تكون صورتك هي الكاذبة و جائت لمحاولة طمس ما ذكر في الصورة الأولى و الله و الكذب و الدجل لم نعده سوى منكم و من شيوخكم الكذبة كفضيحة زغلول النجار حول إنشقاق القمر و أن الكعبة هي مركز العالم و أن شعاع يخرج منها و طبعا القائمة تطول و الناسا و غيرهم دائما يحاول طمس الحقيقة ههههه تفكير الكتاكيت و هل وضعت أنت و من زيف الخريطة أسماء المساجد حتى تطالبها مني ثم أني لم أسلم أن الخريطة صحيحة مائة بالمائة يا كذاب فقد طلبت من البغدادية أن تحقق من الأمر ما دامت تسكن في بغداد فهل هذا تصرف مدلس دجال يا من تعبد الدجلة الحقيقيين ثم لماذا لا ترينا براعتك في الدلائل القرانية المطروحة في الموضوع التي لا تقبل الجدا عوض أن تظهرها في أدلة ثانوية

الآن عندما بينت لك كذبك ودجلك لم تجد ما تقول ’ إلا أن تتهم جميع المسلمين بالكذب والفضائح
واضح إنك عجزت أن تجد ما تقول إلا تفكير الكتاكيت .
وطبعاً أنت يتنزل عليك جبريل عليه السلام يعلمك التفكير الذي ليس كتفكير الكتاكيت هزلـت
شوف يا منكر لنفترض جدلاً أن كل المسلمين على خطأ ’ وأنت الذي على الحق بخصوص مكة الحالية
هل يبرر هذا لك الكذب لتنتصر لما تراه انه حق .
نصيحه لوجهة الله اذا حاولت أن تخلط الباطل مع الحق لن يستقيم الحق
لا يمكن الدفاع عن الحق بالباطل رجاء حط هذه الملاحظة حلقة في اذنك .

[عبد الرحمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

الناس دى كانت بتلعب معك ايام المدرسة ، مش كدا؟؟؟؟؟

مقالة الشيخ أبوجهاد هذه مهمة جداً !!!!!!!
لنتخذ منها درساً لمعرفة مدى ذكاء منكر المذاهب وتمكنه من اللغة العربية ومن الاسلام .
يا منكر المذاهب رجاء أجب على هذا السؤال :
س1 _ ماذا يقصد الشيخ أبوجهاد بهذه الملاحظة ؟!
س2 _ اذا فهمت الملاحظة كيف تجيب عليه إجابة علمية ؟!

[احمد عبد الحفيظ احمد غيث]

***ومن قال لك بأنه لا توجد أثار للأمويين في مكة!!!!؛ فالمعلوم أن الوليد بن عبد الملك قام بتوسعة الحرم عام 91هجري ؛ فكانت هذه التوسعة هي الرابعة للمسجد بعد أن أصابها سيل جارف، وقد زاد من مساحة المسجد، وأجمع كثير من المؤرخين على أن الوليد كان أول من استعمل الأعمدة التي جلبت من مصر وسوريا في بناء المسجد ، وشيد الشرفات ، ليستظل بها المصلون من حرارة الشمس .
***وما رأيك بقول الله تعالى: والتين والزيتون؛ وطور سينين ؛ وهذا البلد الأمين ؛ فهل الطور هو نفسه البلد الآمين!!!!!!.
***وهل الوادي (غير ذي زرع) تنبت فيه شجرة تنبت بالدهن وصبغ للآكلين!!!

[منكر المذاهب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 000

الآن عندما بينت لك كذبك ودجلك لم تجد ما تقول ’ إلا أن تتهم جميع المسلمين بالكذب والفضائح
واضح إنك عجزت أن تجد ما تقول إلا تفكير الكتاكيت .
وطبعاً أنت يتنزل عليك جبريل عليه السلام يعلمك التفكير الذي ليس كتفكير الكتاكيت هزلـت
شوف يا منكر لنفترض جدلاً أن كل المسلمين على خطأ ’ وأنت الذي على الحق بخصوص مكة الحالية
هل يبرر هذا لك الكذب لتنتصر لما تراه انه حق .
نصيحه لوجهة الله اذا حاولت أن تخلط الباطل مع الحق لن يستقيم الحق
لا يمكن الدفاع عن الحق بالباطل رجاء حط هذه الملاحظة حلقة في اذنك .

بل دينك هو الباطل و جائت بالحق من كتاب الله و تتشبت بالتفهات والثانويات لعجزك و لعجز غيرك عن الرد عن المفيد
- لماذا سمي الطور بالغربي
- اين قرية لوط
-أين هي القرى المهلكة حول قوم الرسول وَلَقَدْ أَهْلَكْنَا مَا حَوْلَكُمْ مِنَ الْقُرَىٰ
- سَكَنْتُمْ فِي مَسَاكِنِ الَّذِينَ ظَلَمُوا أَنْفُسَهُمْ وَتَبَيَّنَ لَكُمْ كَيْفَ فَعَلْنَا بِهِمْ وَضَرَبْنَا لَكُمُ الْأَمْثَالَ. من المخاطب هنا
هذه حقائق موجودة في كتاب ربي ولن تتغير حتى لو اصبح جميع سكان هذه الأرض يحجون لصنمك الأسود
بالعودة لصورتك المفبركة إستعمل دماغك و لو مرة وحيدة في حياتك لماذا سيتم رسم خريطة ل3 مساجد من بين العشرات و توجيهها للمكة هذه فقط محاولة لإيهام الناس عن خطأ الصورة الأصلية

[منكر المذاهب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 000

مقالة الشيخ أبوجهاد هذه مهمة جداً !!!!!!!
لنتخذ منها درساً لمعرفة مدى ذكاء منكر المذاهب وتمكنه من اللغة العربية ومن الاسلام .
يا منكر المذاهب رجاء أجب على هذا السؤال :
س1 _ ماذا يقصد الشيخ أبوجهاد بهذه الملاحظة ؟!
س2 _ اذا فهمت الملاحظة كيف تجيب عليه إجابة علمية ؟!

العلم و الدين اصبح عندكم محصور في الصلاة و التسليم على الأنبياء عقلية جد سطحية للأسف

[احمد عبد الحفيظ احمد غيث]

الاخ منكر المذاهب
اسألك مرة آخرى مار رأيك بقوله تعالى: التين والزيتون وطور سنين؛ وهذا البلد الامين؛ فهل الطور هو نفس البلد الامين!!!!؛ ثم أنك تنكر الاثار الاموية في المسجد رغم وجودها؛ فما هو دليلك؟؟؟

[منكر المذاهب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد عبد الحفيظ احمد غيث

***ومن قال لك بأنه لا توجد أثار للأمويين في مكة!!!!؛ فالمعلوم أن الوليد بن عبد الملك قام بتوسعة الحرم عام 91هجري ؛ فكانت هذه التوسعة هي الرابعة للمسجد بعد أن أصابها سيل جارف، وقد زاد من مساحة المسجد، وأجمع كثير من المؤرخين على أن الوليد كان أول من استعمل الأعمدة التي جلبت من مصر وسوريا في بناء المسجد ، وشيد الشرفات ، ليستظل بها المصلون من حرارة الشمس .
***وما رأيك بقول الله تعالى: والتين والزيتون؛ وطور سينين ؛ وهذا البلد الأمين ؛ فهل الطور هو نفسه البلد الآمين!!!!!!.
***وهل الوادي (غير ذي زرع) تنبت فيه شجرة تنبت بالدهن وصبغ للآكلين!!!

هناك فرق بين التاريخ المروي و التاريخ المثبوت بالدلائل فمثلا في الشام نحن متأكدون من تواجد الأموين فقد تركوا عدة نقوش و قطع معدنية تتبث تواجد سلاطينهم هناك منذ معاوية و هذا شيء غير متواجد بتاتا بمكة الحالية فهل يعقل أن مركز الحج و التجارة لا نجد في و لو قطعة نقدية معدنية وحيدة أموية
الطور ليس هو البلد كلاهما ينتمي للوادي المقدس و الطور يقع غرب البلد الأمين
هذه الشجرة حالة خاصة و معجزة إلهية و هي الشجرة المباركة التي نودي منها موسى
فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي مِن شَاطِئِ الْوَادِي الأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة منكر المذاهب

لمعرفة طور سيناء يجب تحديد مكان مدين و اين سار موسى بأهله بعد قضاء الأجل و الحجج و اي من الخليجين يقبل الوصف القراني بالإضافة إلى ان الطور الذي دك ثم تم رفعه و عاد لشكله الطبيعي و رفعنا فوقهم الطور الخ كل هذه النقاط سنتطرق إليها إنشاء الله بعدما ننهي النقاش حول النقاط المطروحة حول مكان البيت الحرام في المشاركة 38

وما يهمنا أن نعرف أين طور سيناء ؟؟؟ وأين مدين ؟؟؟
وما يهمنا تفسيرك الأعوج أن اللحجج في إيجار موسى لا تعني السنين ؟؟؟؟
والله يقول ‘ن موسى أنه لبث في مدين سنين !!! وهذا يقسر المقصود بالحجج !!! وموسى عليه السلام لم يغادر مدين كل تلك الفترة ؟؟؟
والله يقوا عن :ل أمة أنه جعل لهم منسكا لينسكوه !!
فحتى فمنسك كل أمة يختلف عن الأخرى !!!!