كلام يشبه للقرآن

[deist]

انتصار الاسلام سياسي و ليس فكري. الاسلام انتشر بالفتح الاسلامي و ليس بالدعوة. نعم ستقول لي اندونيسيا، و هي كما يقال الشذوذ اللذي يثبت القاعدة. كونك تعرف فقط اندونيسيا اسلمت بدون فتح فهذا يدل على ان كل بقية الدول اسلمت عندما فتحت.

لاحظ، انا لا ادعي هنا ان الاسلام اجبر بقية الشعوب على الدخول فيه، و لكن اتحدث عن كيفية اسلام هذه الشعوب: عند الفتح الاسلامي. ليس لانهم اجبروا، بل لطبيعة البشر فهم يذعنون للقوي، كما نحن جائتنا العلمانية عن طريق الاستعمار.

الاسلام وصل شرق الصين عن طريق الجيوش. هل ستقول لي ان الصينيين في شرق الصين انبهروا بالاعجاز البلاغي للقران؟؟ ارجوك لا تجعل من نفسك اضحوكة.

اريد ان اسالك اذا لم يسلم العرب كيف انتشر الاسلام هل اهل يثرب فقط هم من فتح مكه؟ نسيت المهاجرين؟ نسيت الوفود؟ نسيت القبائل من كل حدب وصوب التي قاتلت مع النبي بني يهود في خيبر

المهاجرين هم اقلية في مكة.

الوفود؟ خيبر؟

هل نسيت الوفود اللتي حاصرت المدينة في الخندق؟

لو تتبعت تاريخ صعود الاسلام ستجد انه تاريخ صعود سياسي. تحالفات و مناورات سياسية. صلح الحديبية مثال على الدهاء السياسي لمحمد (و الذي يفتقده الكثير ممن يدعون اتباعه).

هل تتوقع ان الحوار هو فن التطنيش والتهميش؟ والقلقله على مفيش.؟

اعتقد انك انت اللذي يطنش و يقلقل على ما فيش.

هل تتوقع ان يهدي القرآن من هم على شاكلتك؟

القرآن لا يهدي احدا.

لكن قد يغسل دماغ من هو مستعد لاستقباله.

[المجهول]

يا سيدي انا احفظ بعض الاغاني بلغات لا افهمها .. و الكثير من الشباب ايضا.

هههههههه مثال سخيف

الكثير من الشباب يترك القران و يسمع للاغاني و هذا دليل ان الاغاني بالنسبة لهم اجمل و احلى من القران.

لا ليس كذلك بل هذا بسبب حب تقليد بعضهم و تقليد الغرب فقط

الاخ مجهول: ليس على مزاجك تختار موضوع الحديث: نحن نتحدث عن النبوة.
عندما يدعي شخص النبوة و يأتي لنا بشيء يزعم انه دليل و لكن لا يمكننا التأكد منه فحجته باطلة و من حق كل الناس ان تكفر به.

متى غيرت موضوع الحديث؟؟؟؟
ثم إن الموضوع ليس عن النبوة بل صدق القرآن و إعجازه أليس هذا صحيحا؟؟؟

هذه ليست مشكلت القرآن بل مشكلتك أنت
عندك معاجم اللغة العربية و كتب النحو و كتب العروض
ابحث فيها
أنت كالذي جهل بالذرات و الجزيئات و سألوه ما الماء فبدأ يفكر و يفكر و في النهاية فسر الماء بالماء
لذلك يكفيك حجج واهية لتبرر ما فعلت

سبق و وضحت الف مرة ان البلاغة العربية ليست حجة فكل كلام العرب فيه فصاحة و بلاغة

بصراحة أثبت لنا الآن أنك جاهل و لا تفقه شئ
هل تريد أن تقول أن المسابقات بين العرب قديما في الشعر كانت تفاهة لأن كل الشعر يحتوي على بلاغة؟؟؟
هل تعرف مسابقة اسمها شاعر المليون ابحث عنها و ستجد كيف أن الشعراء يتسابقون في إلقاء أفضل شعر و هناك حكام يحكمون

، و لنقم ببعض المقارنات الصغيرة:
القران: انا اعطيناك الكوثر، فصل لربك و انحر، ان شانئك هو الابتر
مجنون ليلى: تذكرت ليلى و السنين الخواليا، و ايام لا نخشى عن اللهو ناهيا، فليت ركاب القوم لم تقطع الغضى، و ليت الغضى ماشى الركاب لياليا
اقسم ان هذه الابيات لمجنون ليلى اكثر حلاوة و طلاوة و بلاغة من سورة الكوثر.

على أي أساس حكمت و انت تعترف بالجهل بالعربية؟؟؟

القران: الَّذِينَ كَفَرُوا وَصَدُّوا عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ أَضَلَّ أَعْمَالَهُمْ (1) وَالَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَآَمَنُوا بِمَا نُزِّلَ عَلَى مُحَمَّدٍ وَهُوَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ كَفَّرَ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَأَصْلَحَ بَالَهُمْ (2) ذَلِكَ بِأَنَّ الَّذِينَ كَفَرُوا اتَّبَعُوا الْبَاطِلَ وَأَنَّ الَّذِينَ آَمَنُوا اتَّبَعُوا الْحَقَّ مِنْ رَبِّهِمْ كَذَلِكَ يَضْرِبُ اللَّهُ لِلنَّاسِ أَمْثَالَهُمْ (3)
ابو فراس الحمداني: وفيت وفي بعض الوفاء مذلة، لانسانة في الحي شيمتها الغدر، تساءلني من أنت؟ وهي عليمة، وهي بفتى مثلي على حاله نكر؟ فقلت كما شاءت وشاء لها الهوى، قتيلك ، قالت: ايهم ؟ فهم كثر! فقلت لها ، لو شئت لم تتعنتي، ولم تسألي عني وعندك بي خبر، فقالت : لقد أزرى بك الدهر بعدنا، فقلت: معاذ الله، بل انت لا الدهر! وما كان للاحزان ، لولاك ، مسلك الى القلب ، لكن الهوى للبلى جسر
اقسم مرة اخرى ان شعر الحمداني هاهنا اكثر حلاوة و طلاوة و بلاغة من كلام القران هناك.

لعلمك فقط هناك قصيدة لأبو فراس الحمداني يمدح فيها الرسول صلى الله عليه و سلم و هذا اعتراف منه أن الرسول صلى الله عليه و سلم كان صادقا و أن القرآن معجزة

فمن يحكم؟ ستقول لي انني لست عليما بعلوم البلاغة؟
حسنا، لنفرض انني جاهل، و ان العالم كله جاهل بعلوم البلاغة العربية .. و ثم ماذا بعد؟ هذا هو الامر الطبيعي: لا احد يعرف شيئا عن البلاغة العربية، فهي لغة منقرضة، مثل اللغة اللاتينية و اللغة الصينية القديمة. لا احد يتكلمها كلغته الام، العراقي يتكلم اللهجة العراقية و المصري يتكلم اللهجة المصري و السوري يتحدث باللهجة السورية .. لا احد منهم لغته الام هي العربية الفصيحة القرانية.
فاي حجة تريد ان تقيمها على العالم؟

إذا لا داع للثرثرة الزائدة في هذه النقطة فأنت كلما كتبت رد أضحكتني بجهلك و تقولون عنا (يا امة ضحكة من جهلها الأمم)!!! فماذا نقول عنكم نحن؟؟؟

لدينا دلائل تاريخية ان العرب انفسهم لم يروا في القران معجزة .. و ان انتصار الاسلام مرتبط ارتباط وثيق بالانتصار السياسي لمحمد في الحجاز.
من ادلة ذلك ايضا ارتداد اغلب القبائل العربية عن الاسلام بعد وفاة محمد، مما دفع ابو بكر لشن حروب عليهم لاجبارهم على العودة الى الاسلام.

دلائل واهنة
هل تعلم أولا كيف حدث الإرتداد؟؟؟
كان هذا بسبب ظهور الفتن مثل مسيلمة الكذاب و منع الزكاة و الجهل (مثل اعتقادهم أن النبي لا يموت) و انتشرت في كل مكان عدا مكة و الطائف و المدينة فكانوا كالشوكة في ظهر المسلمين لذلك أراد أبو بكر الصديق رضي الله عنه نزع هذه الشوكة
و السؤال الآن إن كان كلامك صحيحا كيف استطاع أبوبكر الصديق رضي الله عنه هزيمة كل هذه القبائل و مع الروم أيضا و هم فقط مكة و الطائف و المدينة؟؟؟
ألا يدل هذا على أن هناك إله يحمي هذا الدين؟؟؟
أنت كمن يقول استطاعت السعودية هزيمة أمريكا هل ستصدق هذا؟؟؟

ليس للامر اي علاقة بانبهارهم بالقران.

إذا لماذا قالوا عنه سحر

يثرب فقط هي الحالة الوحيدة التي اسلمت جميعها لمحمد، ولا يوجد اي سبب يدفعنا للاعتقاد ان اسلامهم له علاقة بانبهارهم بالقران.

نحن في تاريخنا نعرف انهم انبهروا بالقرآن فأتي أنت بما يناقد هذا دون أن تضع لنا بعض تخيلاتك

[المجهول]

هم يقولون باعجاز القران لانهم مسلمين، مثلما انت تقول باعجاز القران و انت لا تعرف شيئا عن البلاغة.
نأتي لاسبابك:
1- العناد
لماذا عاند كل العرب ما عدا يثرب؟ هل لطيبة في انفسهم؟ اي طيبة و هم بينهم حروب طاحنة؟

شرح الله صدرهم للإسلام

2- اتباعهم لزعماء القبائل
غريب امرك .. و لماذا كل العرب يتبعون زعمائهم ما عدا يثرب؟؟ كل العرب انبهروا بالقران و لكنهم خافوا من زعماء قبائلهم؟!؟! ما عدا يثرب انبهروا بالقران و لم يخافوا من زعمائهم؟؟
الحقيقة انه لم ينبهر منهم احد بالقران، و ليس لانبهارهم بالقران علاقة باسلامهم مطلقا.

ومن قال لك أنهم لم يتبعوا زعماء قبائلهم؟؟؟
ألست انت من اعترف أنهم أسلموا ولكن كانوا منافقين؟؟؟؟
ما أدرى قومه أنه منافق هم يعرفون أنه أسلم و انتهى الموضوع

3- عدم رغبتهم بالتساوي مع العبيد!!
ربما لهذا قام محمد في المدينة بتحليل الجنس مع النساء العبيد حتى لو كن متزوجات و حتى لو كان غصبا عن رغبتهن؟

هن كن إماء لذلك حلل ذلك
و هذا كان قانون ساري في كل العالم ليس فقط الإسلام

قولك: الخ الخ. ما علاقة اي من هذه الالخات باعجاز القران البلاغي؟!

"إلخ" التي قلتها لم تكن للإعجاز القرآني بل كانت لأسباب عدم إيمان الكفار بالقرآن

وهذه معناها "إلى آخره"
و تقال عندما أمل من كتابة الأسباب لذلك أكتبها حتى تكون إشارة إلى أنه يجب عليك انت تبحث للمزيد من الأسباب فهي موجودة و بكثرة
و تقال كذلك عندما امل من الذي أمامي
فأنت تريد منا تعليمك
1- العربية (لا تعرف التشبيه و تقول الشعر أبلغ من القرآن)
2-العلوم (لا تعرف إن كانت الغازات كتلة أم لا أو أنك تظن أن الغازات لا تحتاج لفراغ و تحاججنا بالعلم)
3-التاريخ (تأخذ ما يعجبك و تجهل ما لا يعجبك)

[محب القران]

هداك الله ياديست مشكلتك تحشر نفسك في فكره وتنظر من خلالها الى كل شيء وتحلل من خلالها كل شيء

هذا لا يسمى تعمق بل يسمى اخلال واختلال في الرؤيه

لانك تعتمد فقط على عنصر محدود وتتقوقع عليه او بالاصح تقوقع كل شيء عليه

فالدنيا لاتقف على عنصر واحد والافكار لاتقف على عنصر واحد والدين ايضا وانتشاره لا يقف بتاتا ولا يجب ان يقف على سحر المنهج البلاغي او الجمال اللغوي والاعجازي للقرآن الكريم

فالله سبحانه يهدي من يشاء بما يشاء لاتوجد ضروره ابدا ان يكون سبب انشراح الانسان لهذا الدين الاسلامي الحنيف هو القرآن فقط ياعزيزي

قد يكون السبب بعيدا كل البعد عن القران الكريم

وقد يكون بسبب موقف اخلاقي وهكذا

المشكله انك تريد تسخر اي شيء لصالح رؤيتك وان كان لصالح الدين تريد ان تعكس الايه بأي شكل

فها انت تعيب على الدين تنوع مصادر الهدايه واسبابها

ولو كان بالفعل القرآن الكريم هو سبب الانتشار فقط لقلت انكم تعتمدون على كتاب وليس لكم اي مصدر اخر لقوة هذا الدين.

اما انكارك ان هذا القرآن فعلا هو سبب هداية الكثير من المسلمين فهذا انكار مجحف لا اكثر بل وجاحد .

لاتقلي لديك دلائل تاريخيه وما الى ذلك. فالقرآن نفسه يقول انهم قالوا كلام شاعر فلا تتفلسف علينا

انما كانت مقولتهم كفر وجحود واخفاء لما وقر في نفوسهم من عظمة هذا القرآن العجيب

تماما مثلك الان


اما بمناسبة اغنياتك الاجبنيه فاعتقد انه لو سمعك احد من تلك البلاد وانت تؤديها لمات من الضحك

او لنقل قد يشفق عليك .

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

هذا كلام عام لا تقوم به حجة .. نحن نتحدث عن كون القران معجزة لا يمكن الاتيان بمثلها: يجب ان تكون هناك معايير معينة لهذه المثلية.

وأنا أخبرتك مائة مرة أن هناك معايير وأنى على استعداد أن أطلعك عليها ، ولكن القضية المعضلة أننى أسالك عن معنى المثلية التى ننطلق منها ولكنك تفلس من الإجابة .. فكيف لمن لا يدرك معنى المثلية أن يناقش مثل هذه الأمور العالية!!!!

[deist]

انا اللذي سألت عن معنى المثلية و لم احصل على جواب.

القران هو اللذي يتحدى ان يأتي احد بمثله، و بالتالي تعريف ما هية هذه المثلية يقع على عاتق القران، وليس على عاتقي انا.

لاحظ انني لم اطلب منك تعريف البلاغة بكل تفاصيلها، انما سألت: هل هذه المثلية هي في البلاغة؟ ام، في السجع؟ ام، في المحتويات؟

و وضحت انها ان كانت في البلاغة .. فهي لا تقيم حجة على احد.

و ان كانت في السجع، فالاتيان بمثله سهل جدا.

و ان كانت في المحتوي، فالاتيان بمثله و احسن .. ايضا سهل .. و قد قام به الكثير.

[deist]

بخصوص كون القران سبب اسلام يثرب او غيرهم، لاحظ موضوع الحوار .. ليس له علاقة بكون القران يهدي او لا. بالطبع هناك عوامل كثيرة لدخول الناس في دين اخر من بينها كاريزما محمد و شخصيته و طريقة توصيله للرسالة .. الخ.

الموضوع المتعلق بهذه النقطة هو موضوع محدد و واضح جدا: هل كان القران برأي عرب الجزيرة معجز بلاغيا؟

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

انا اللذي سألت عن معنى المثلية و لم احصل على جواب.

القران هو اللذي يتحدى ان يأتي احد بمثله، و بالتالي تعريف ما هية هذه المثلية يقع على عاتق القران، وليس على عاتقي انا.

لاحظ انني لم اطلب منك تعريف البلاغة بكل تفاصيلها، انما سألت: هل هذه المثلية هي في البلاغة؟ ام، في السجع؟ ام، في المحتويات؟

و وضحت انها ان كانت في البلاغة .. فهي لا تقيم حجة على احد.

و ان كانت في السجع، فالاتيان بمثله سهل جدا.

و ان كانت في المحتوي، فالاتيان بمثله و احسن .. ايضا سهل .. و قد قام به الكثير.

سلسلة من التهرب لا تنتهى من قبل الملحد .. دائماص لا يريد أن يلزم نفسه بشئ ، فقط يكتفى بنقل الحرب لأرض الخصم.
عادى اعتدنا على هذا ...
على كل حال هذا موضوع يطول شرحه ولو تحدثت فيه للصبح فلن أنتهى ولكنى أريد أن أبسط الأمر عليك.
لا يستطيع أحد أن يأتى بمثل القرآن .. لماذا؟
لأنه معجزة. بل معجزات تعددة ، معجزات لا تنتهى .. صدقنى.. أو لا يهم لا تصدق ولكن فقط حاور ...
إعجاز بلاغى ؟ نعم
ولهذا شروط وضوابط.
إعجاز غيبى ؟ نعم ولهذا شروط وضوابط
إعجاز علمى ... إعجاز رقمى ... إعجاز نفسى ... نعم .. نعم .. نعم ولكل منها شروط وضوابطه لا نرضى - نحن معشر المسلمين - بأقل منها.
طيب بما أنك تحدثت كثيراً عن السجاعة والبلاغة فلا شك أننا سنفتتح المشوار بحول الله وقوه عن الحديث عن الإعجاز البلاغى.
جميل كم أحب هذا..
فى البداية أنبهك إلى أنه هناك فرق بين : البلاغة والفصاحة والبيان .... هل تعرفها؟؟
لا؟ لا يهم..
وطبعاً هذه جميعاً تختلف عن الإعجاز اللغوى!!!!
معقول؟؟
آه والله.
عديها حتى لا تتوه منى.
ندخل على الإعجاز البلاغى ونشوف ما هو حده وشروطه وضوابطه.
حد الإعجاز البلاغى بمنتهى البساطة هو :
لو أُزيل جملة أو كلمة أو حرف من القرآن الكريم وداااااااااااارت عليه لغة العرب كلها لتأتى بمثله أو أفضل منه لما وجد.
انتهى
هل تفهم معنى هذا الكلام؟
لا؟
حاضر سوف أشرحه لك وبمنتهى البساطة ..
القرآن الكريم معلومة كلماته وحروفه ، لو أُزيل حرف واحد من حروفه وبحثنا فى اللغة العربية كلها على حرف آخر أو كلمة مكان كلمة أخرى وقامت بنفس المعنى كاااااملا أو أفضل لسقط إعجاز القرآن!!!!!
سهلة دى؟؟
أظن لا اسهل من هذا.
خلاص يا عم العلمية أصبحت واضحة جداً واصبح حديثن على أرض صلبةواضحةالمعالم ، تفضل القرآن عندك منه كذا نسخة ، مطلوب منك أن تأتى على كلمة أو حرف منه ثم تقول هذا غلط والصواب أن يكون مكانه كلمة كذا أو حرف فهذا سيقوم بنفس المعنى أو أفضل منه. أو تقول هذه الكلمة موضعها هذا غير سليم والسليم أن تقدم أو تؤخر أو تحذف أوتستبدل وتقترح البديل.
تمام كده؟؟؟
تفضل ورينا شطارتك يا ملحد!!!!!
طبعاً - لو - فلحت وحققت الشرط يكون القرآن ليس بمعجزة كما تقول ، أما لو فشلت ... طبعاً أنت مضطر أن تعترف بأن القرآن معجزة.
طبيعى لو أت اقترحت شئ فمن واجبى أن أرد عليك وابين لك خطأك وصواب القرآن.
الآن أنت الذى أصبحت فى محك الاختبار!!!!!!

[أبو جهاد الأنصاري]

وما رأيك فى تمرين آخر سريع سريع :
قال تعالى : قِيلَ يَا نُوحُ اهْبِطْ بِسَلَامٍ مِنَّا وَبَرَكَاتٍ عَلَيْكَ وَعَلَىٰ أُمَمٍ مِمَّنْ مَعَكَ وَأُمَمٌ سَنُمَتِّعُهُمْ ثُمَّ يَمَسُّهُمْ مِنَّا عَذَابٌ أَلِيمٌ [هود:48]
هيه إيه رأيك ؟؟
تقدر تأتى بمثل هذه : أُمَمٍ مِمَّنْ مَعَكَ ؟؟؟؟؟؟
وإن شاء الله لما تتوفق فى الإجابة وفى نقض الإعجاز البلاغى فى القرآن سوف أشرح لك معنى المثلية.
بس يا رب ما نجد مرواغات أخرى أكثر من هذا. ولا عادى ...

[deist]

ياااه هذه هي المعجزة؟ امم ممن معك؟ ما هو وجه المعجزة؟ يعني السبع ميمات ام ماذا؟

الكثير من شعر العرب يحتوي على "حركات" ايضا ..

انظر مثلا قصيدة "طلبوا اللذي نالوا فما حرمو" اذا قرأتها باتجاه تكون مدح واذا قرأتها بالاتجاه الاخر تكون هجاءا.

دائما لا يريد أن يلزم نفسه بشئ ، فقط يكتفى بنقل الحرب لأرض الخصم.

السؤال منذ البداية عندك .. هذه المشاركة رقم 70 و لم يقم اي واحد لحد الان بتوضيح وجه المعجزة في القران ..

و السبب ببساطة انه لا يوجد وجه للاعجاز

دائما نسمع ان القران معجزة .. و لكن لا احد يعرف ما هو وجه الاعجاز .. و كل واحد يحاول يقنع نفسه بمعجزة مزعومة هنا او هناك.

حين كنت مسلما كنت اقنع نفسي بالاعجاز العلمي .. و عندما سقط تبين لي انه لا يوجد اي اعجاز.

على كل حال هذا موضوع يطول شرحه ولو تحدثت فيه للصبح فلن أنتهى ولكنى أريد أن أبسط الأمر عليك.
لا يستطيع أحد أن يأتى بمثل القرآن .. لماذا؟
لأنه معجزة. بل معجزات تعددة ، معجزات لا تنتهى .. صدقنى..

هذا هو الادعاء .. و السؤال هو: ما هي المعجزة؟؟؟؟ هذا هو السؤال اللذي ينتظر الاجابة .. اكتب الاجابة بدلا من تكرار الدعوى مرارا و تكرارا.

إعجاز بلاغى ؟ نعم
ولهذا شروط وضوابط.

هذا الاعجاز غير ملزم لنا لانه امر خاص بعرب القرن السابع، و ليس لدينا دليل على انهم وجدوه معجز.

إعجاز غيبى ؟ نعم ولهذا شروط وضوابط

كل الاعجاز الغيبي ادعائات لا يمكن التأكد من صحتها لانها احداث تاريخية و ليس عليها مصادر سوى المصادر الاسلامية. فهي مثل ادعائات الشيعة ان السماء امطرت دما عند مقتل الحسين.

إعجاز علمى ... إعجاز رقمى ... إعجاز نفسى ... نعم .. نعم .. نعم ولكل منها شروط وضوابطه لا نرضى - نحن معشر المسلمين - بأقل منها.

اعجاز علمي .. بل عجز علمي فاضح كما وضحنا مرارا و تكرارا.

اعجاز رقمي؟ هذه مضحكة .. اي كتاب يمكن استخراج "اعجاز رقمي" منه، المسيحيون ايضا يفعلون هذا مع الاناجيل الانكليزية.

اعجاز نفسي؟ عفوا .. ادرس علم النفس قليلا لتدرك مدى بعد القران عن علم النفس.

طيب بما أنك تحدثت كثيراً عن السجاعة والبلاغة فلا شك أننا سنفتتح المشوار بحول الله وقوه عن الحديث عن الإعجاز البلاغى.
جميل كم أحب هذا..
فى البداية أنبهك إلى أنه هناك فرق بين : البلاغة والفصاحة والبيان .... هل تعرفها؟؟
لا؟ لا يهم..
وطبعاً هذه جميعاً تختلف عن الإعجاز اللغوى!!!!
معقول؟؟
آه والله.
عديها حتى لا تتوه منى.

الاعجاز البلاغي غير ملزم!

عجيب امرك.

1) عرب القرن السابع لم يقروا للقران باي اعجاز بلاغي

2) ادعاء الاعجاز هنا غير ملزم لأنه لا يمكن التأكد منه.

كما وضحت مرارا و تكرارا: لو جائك واحد صيني و قال لك هذا كتاب معجز باللغة الصينية القديمة اللتي لا يعرفها احد ولا يعرف احد ضوابطها سوى نخبة قليلة من علماء البلاغة الصينيين اللذين يعتنقون الدين اللذي ادعوك اليه، اسألهم و سوف يؤكدون لك ان كتابنا المقدس فعلا معجز بلاغيا بالنسبة للغة الصينية القديمة اللتي كان يتكلم بها سكان احد الاقاليم الصينية قبل 4000 عام.

ندخل على الإعجاز البلاغى ونشوف ما هو حده وشروطه وضوابطه.
حد الإعجاز البلاغى بمنتهى البساطة هو :
لو أُزيل جملة أو كلمة أو حرف من القرآن الكريم وداااااااااااارت عليه لغة العرب كلها لتأتى بمثله أو أفضل منه لما وجد.
انتهى
هل تفهم معنى هذا الكلام؟

هذا ادعاء ضخم .. سهل التفنيد،

ساعطيك مثال واحد صغير على تصحيح للقران:

هو اللذي خلق لكم ما في الارض جميعا ثم استوى الى السماء فسواهن سبع سماوات.

هل هذه افضل طريقة لايصال الحقيقة؟ بل اصلا هل هذا المعنى هو الحقيقة؟

طيب نأتي على مثال ابسط:

واللاتي تخافون نشوزهن فعظوهن واهجروهن في المضاجع واضربوهن فان اطعنكم فلا تبغوا عليهن سبيلا ان الله كان عليا كبيرا

نحول اضربوهن الى "لا تضربوهن" لتصبح الاية اكثر انسانية و عقلانية:

واللاتي تخافون نشوزهن فعظوهن واهجروهن في المضاجع ولا تضربوهن فان اطعنكم فلا تبغوا عليهن سبيلا ان الله كان عليا كبيرا

سهلة دى؟؟
أظن لا اسهل من هذا.
خلاص يا عم العلمية أصبحت واضحة جداً واصبح حديثن على أرض صلبةواضحةالمعالم ، تفضل القرآن عندك منه كذا نسخة ، مطلوب منك أن تأتى على كلمة أو حرف منه ثم تقول هذا غلط والصواب أن يكون مكانه كلمة كذا أو حرف فهذا سيقوم بنفس المعنى أو أفضل منه. أو تقول هذه الكلمة موضعها هذا غير سليم والسليم أن تقدم أو تؤخر أو تحذف أوتستبدل وتقترح البديل.
تمام كده؟؟؟

خلاص يا عمي اديني اديتك مثال صغنون اوي علشان عقلك يقدر يستوعبه :)

طبعاً - لو - فلحت وحققت الشرط يكون القرآن ليس بمعجزة كما تقول ، أما لو فشلت ... طبعاً أنت مضطر أن تعترف بأن القرآن معجزة.

انت مضطر دائما للتأويل لانك لا تملك عقلك .. القران سيطر عليك و عملك غسيل دماغ و انت خايف تخش النار، و لهذا لا يمكن ان تنظر للموضوع بموضوعية مطلقا.

اعطيك امثلة اخرى:

انظر الى كل تلك النقاشات اللتي قمنا بها حول الايات القرانية اللتي فيها اخطاء علمية، مثل ظنه ان التفكير في القلب، او ظنه ان الكون يتكون من شيء اسمه سماء و شيء اسمه ارض و اشياء اخرى بينهما، و ظنه ان الارض مسطحة.

تضطركم هذه الايات الى القيام بتأويلات عجيبة غريبة.

السؤال: لو كان القران حقا من عند الله، افلم يكن يستطيع الله ان يكتب هذه الايات بطريقة لا توحي بانه جاهل بالكون بهذا الشكل؟

حين يقول و الى الارض كيف سطحت، هل هذه حقا افضل طريقة لتوصيل المعنى اللذي يريده؟ الا يعرف ان العلم سيتطور و ان فكرة ان الارض مسطحة ستصبح فكرة سخيفة؟ لماذا يختار هذه الكلمات بالذات اللتي تدل على ان الارض مسطحة؟

لماذا قال ارض و لم يقل يابسة مثلا؟ لو قال يابسة .. لكنا عرفنا انها لا يقصد الكوكب بل يقصد اجزاءا معينة منه و هي اليابسة.

لماذا قال ان ذا القرنين بلغ "مغرب الشمس" (المكان اللذي تغرب فيه!) و اكتشف انها (اي الشمس) تغرب في عين حمئة؟ لماذا لم يقل مثلا: ان ذا القرنين سار غربا حتى وصل الى المحيط؟

لماذا يقول تعمى القلوب اللتي في الصدور بحيث يجعل كل عاقل يرى ان القران يظن ان القلب العضوي الحقيقي هو مركز التفكير و الفهم؟

باختصار، لماذا كل هذه الشبهات في القران؟

مجرد وجود كل هذه الشبهات يدحض ادعائك بانه لا يمكن ان يوجد اي اسلوب للتعبير عن المعاني افضل من الاسلوب القراني.

[deist]

امثلة اخرى: الايات التي تقول ان الله "لما يعلم"، او انه يفعل بعض الاشياء "حتى يعلم"، و اللتي تدل على ان الله لا يعلم الغيب .. مما يناقض ايات اخرى تدل على ان الله يعلم كل شيء و يعلم الغيب:

أم حسبتم أن تتركوا ولما يعلم الله الذين جاهدوا منكم

أم حسبتم أن تدخلوا الجنة ولما يعلم الله الذين جاهدوا منكم

ولنبلونكم حتى نعلم المجاهدين منكم

الآن خفف الله عنكم وعلم أن فيكم ضعفا (يعني في الاول لم يكن يعلم!!)

بالتأكيد هناك طريقة افضل لصياغة هذه العبارات حتى لا تعطي هذا الانطباع الواضح بأن الله لا يعلم الغيب ولا يعلم من هو المجاهد الا بعد ان يرى سير الاحداث.

[المجهول]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

امثلة اخرى: الايات التي تقول ان الله "لما يعلم"، او انه يفعل بعض الاشياء "حتى يعلم"، و اللتي تدل على ان الله لا يعلم الغيب .. مما يناقض ايات اخرى تدل على ان الله يعلم كل شيء و يعلم الغيب:
أم حسبتم أن تتركوا ولما يعلم الله الذين جاهدوا منكم
أم حسبتم أن تدخلوا الجنة ولما يعلم الله الذين جاهدوا منكم
ولنبلونكم حتى نعلم المجاهدين منكم
الآن خفف الله عنكم وعلم أن فيكم ضعفا (يعني في الاول لم يكن يعلم!!)
بالتأكيد هناك طريقة افضل لصياغة هذه العبارات حتى لا تعطي هذا الانطباع الواضح بأن الله لا يعلم الغيب ولا يعلم من هو المجاهد الا بعد ان يرى سير الاحداث.

أنت معذور بسبب جهلك بالعربية و لكنها موجودة في التفاسير
ابحث عنها

ولكن بصراحة يضحكني من يقول ان في القرآن تناقض أو أخطاء نحوية

فبالنسبة للتناقض

العرب كانوا افصح الناس لسانا و كانوا قبل الإسلام يبحثون عن خطأ واحد في القرآن حتى يتخذوه دليلا ضد الإسلام فلو كان حقا خطأ لانتشر بين العرب كلهم و لنقدت معجزة عدم وجود أخطاء فيه و لتركه الناس (لكن هذا لم يحدث)

و بعد الإسلام بدأ المسلمون كلهم يتدارسون القرآن و كتبت له التفاسير ولو كان هناك تناقض لانتشر بين المسلمين كلهم و لتناقلها التاريخ (لكن هذا لم يحدث)

و أما بالنسبة للأخطاء النحوية المزعومة
فعليكم أن تعلموا أولا أن أصل قواعد النحو من القرآن أولا و من الشعر ثانيا لذلك يستحيل وجود كلام يخالف قواعد النحو في القرآن و إن وجد فالقاعدة التي تتغير و لا نقول أن القرآن خطأ (وهذا طبعا مستحيل)
فمثلا كان من المشهور قديما قانون أينشتاين الذي يقول بأنه لا يوجد سرعة أكبر من سرعة الضوء و لكن و قبل بضعة أيام اكتشفوا نيوترينات اسرع من الضوء فهل يمكننا أن نقول لهذه نيوترينات أنت مخطئة؟؟؟ أم نغير القاعدة؟؟

[فلق الصبح]

هذا مسيلمة الكذاب كان أحسن منك وهو يصيغ آياته :)
( يا ضفدع بنت ضفدعين , نقي ما تنقين , نصفك في الماء ونصفك في الطين , لا الماء تكدرين , ولا الشراب تمنعين )

(والشمس وضحاها,في ضوءها ومجلاها .والليل إذا عدّاها, يطلبها ليغشاها ,أدركها حتى أتاها,واطفأ نورها فحماها)

سورة الطاحنات
قال أخزاه الله :
( والطاحنات طحنا , والعاجنات عجنا , والخابزات خبزا , والثاردات ثردا , واللاقمات لقما , اهالة وسمنا .. لقد فضلتم على أهل الوبر , وما سبقكم أهل المدر .. ريفكم فامنعوه , والمقبر فآووه , والباغي فناوئوه ).

سورة الشاة
قال أخزاه الله :
( والشاة وألبانها , وأعجبها السود وألبانها , والشاة السوداء , واللبن الأبيض , انه لعجب محض , وقد حرم المدق فما لكم لا تمعجون ) .

سورة الجماهير
قال أخزاه الله :
( انا أعطيناك الجماهر , فصل لربك وجاهر , ان شانئك هو الكافر )

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

ياااه هذه هي المعجزة؟ امم ممن معك؟ ما هو وجه المعجزة؟ يعني السبع ميمات ام ماذا؟

الكثير من شعر العرب يحتوي على "حركات" ايضا ..

سبع ميمات؟؟؟!!! حركات؟؟!! أضحكتنى
حتى لا تجيد العدد؟؟
طيب دعنى أعلمك شيئاً...
طبعاً أنت تعلم أ، القرآن له قواعد قراءة معينة ، ليست كأى كلام ، الفترة الكاملة لدراسة علم تجودي القرآن سبعة سنوات على الأقل ، وتلاوة القرآن بقراءة واحدة ( حفص مثلاً ) تستغرق عامين فى معاهد التلاوات ، وطبعاً لا شك أنك تسمع أن هناك أحكام الإدغام والإقلاب والإخفاء فى القرآن ، وهذه الأحكام خاصة بالقرآن الكريم فقط دون الكلام البشرى ، حتى اللغة العربية ، عند قراءتنا لعبارة أممٍ ممن معك فسوف نقوم بنطق حرف الميم ثنـــــــــان مرات. عد براحتك...
والتوجيه الآن : حرف واحد يتكرر فى القرآن الكريم بشكل متتابع ومتتالى ومتوالى ثمان مرات فى ثلاث كلمات : آخر الأولى وكل الثانية وأول الثالثة ، باستقامة كاملة فى المعنى وبسهولة تامة فى النطق.
التحدى والإعجاز :
هل يوجد فى أى كلام بشرى فى العالم كله قديماً أو حديثاً ، معاصراً أو مورثاً ، على هذا النسق العجيب بحيث:
1- يتكرر ويتوالى ويتتالى حرف واحد ثمان مرات.
2- يشكل عبارة كاملة.
3- استقامة كاملة للمعنى.
4- سهولة تامة فى النطلق.
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
تفضل نحن بانتظار أن تأتى لنا بمعجزة بشرية مثلــهـــــــــــــــــــــــا!!!!
طباً انا سوف أتغاضى عن بقية كلامك ، حتى لا نشتت الحوار ، طالما أننا وصلنا إلى مربط فرس ، فأنا لن أقرأ بقية كلامك أصلاً. حتى تقيل نفسك من هذه العثرة ، أو تعترف بإعجاز القرآن أو أعلن أنا إفلاسك وعجزك عن التحدى وعن الإتيان بمثل هذا القرآن على مستوى حرف واحد فقط منه.
على فكرة عندى اختبارات إعجازية من هذه الكثير وكل واحدة لها شكل وطعم ولون ولكن يكفينا هذه الآن ولنرَ عقول الملاحدة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

السؤال منذ البداية عندك .. هذه المشاركة رقم 70 و لم يقم اي واحد لحد الان بتوضيح وجه المعجزة في القران ..

تفضل قد جاءك مجرد ( مثال ) على الإعجاز فأرنا مواهبك .

[أبو جهاد الأنصاري]

إخوانى الكرام برجاء أن نعطى للملحد الفرصة الكاملة ليجيب عن التحدى....

[deist]

تهريب غير موفق، ابو جهاد الانصاري.

و اخيرا بعد حوالي سبعين مشاركة يتم اعطاء مقياس (شبه) واضح لتقييم الاعجاز القراني.

و قد نسفته في سطور معدودة.

اتركك مع ضميرك و عقلك.

[غريب مسلم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

تهريب غير موفق، ابو جهاد الانصاري.

و اخيرا بعد حوالي سبعين مشاركة يتم اعطاء مقياس (شبه) واضح لتقييم الاعجاز القراني.

و قد نسفته في سطور معدودة.

اتركك مع ضميرك و عقلك.

ما زلنا ننتظر ردك على سؤال الشيخ

[deist]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غريب مسلم

ما زلنا ننتظر ردك على سؤال الشيخ

هذا تهرب واضح من نقطة مهمة الى نقطة غير مهمة.

النقطةالمهمة: قوله انه لا يمكن تبديل ولا كلمة واحدة في القران بحيث يصبح افضل من القران.

هذه هي النقطة المهمة.

النقطة اللتي طرحها "الشيخ" هامشية مقارنة بهذه النقطة.

فليرد هو أولا على النقطة المهمة .. قبل ان يطالبني و تطالبني انت ان ارد على نقطة هامشية.

قوله: لو أُزيل جملة أو كلمة أو حرف من القرآن الكريم وداااااااااااارت عليه لغة العرب كلها لتأتى بمثله أو أفضل منه لما وجد.

و قد رددت بعدة امثلة:

اية ضرب النساء .. حولها الى "ولا تضربوهن"، لكي يصبح القران افضل.

ايات "لما يعلم الله"، تحتاج الى تعديل.

ايات تسطيح الارض، تحتاج الى تعديل لمخالفتها حقائق العلم.

الخ.

[deist]

و مع ذلك سارد على نقطة امم ممن معك فقط لقطع الحجة على اي محاولة لاتهامي بالتهرب ..

قولك:

طبعاً أنت تعلم أ، القرآن له قواعد قراءة معينة ، ليست كأى كلام ، الفترة الكاملة لدراسة علم تجودي القرآن سبعة سنوات على الأقل ، وتلاوة القرآن بقراءة واحدة ( حفص مثلاً ) تستغرق عامين فى معاهد التلاوات ،

هذا الكلام غير صحيح مطلقا. انا تعلمت قواعد التلاوة حين كنت طفلا عن طريق السماع فقط من دون معاهد ولا دراسة سبع سنوات. قواعد التجويد بسيطة جدا يمكن تعلمها في شهر.

وطبعاً لا شك أنك تسمع أن هناك أحكام الإدغام والإقلاب والإخفاء فى القرآن ،

اعرفها طبعا .. ليست بذلك الشيء الصعب او المعقد يعني .. و ما دخلها في الموضوع على كل حال؟

عند قراءتنا لعبارة أممٍ ممن معك فسوف نقوم بنطق حرف الميم ثنـــــــــان مرات. عد براحتك...

يا سيدي هذه "الحركة" سمعت بها منذ كنت طفلا .. ما هو وجه الاعجاز يا حبيبي؟ هب انها عشرون ميما .. ثم ماذا؟

التحدى والإعجاز :
هل يوجد فى أى كلام بشرى فى العالم كله قديماً أو حديثاً ، معاصراً أو مورثاً ، على هذا النسق العجيب بحيث:
1- يتكرر ويتوالى ويتتالى حرف واحد ثمان مرات.
2- يشكل عبارة كاملة.
3- استقامة كاملة للمعنى.
4- سهولة تامة فى النطلق.
؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

!!!!!!!!!

ما هذه الحجة السخيفة.

اولا، هل احصيت كل لغات العالم وكل لغات البشر لتعرف ان كان هناك حركة تشبه هذه الحركة؟

ثانيا، من الطبيعي ان تكون هناك كلمات لها خصائص غريبة ..

مثلا، كلمة "الغاز" يمكن ان تكون جمع لغز .. و يمكن ان تكون الـ التعريف + غاز

يااااه الله اكبر انها معجزة!!

لا افهم حقيقية اين وجه المعجزة!!

هل سمعت مثلا بالابوذيات العراقية؟ ان يكون هناك عدة ابيات باللهجة العامية كلها تنتهي بنفس اللفظ و لكن في كل مرة يكون اللفظ هذا ذو معنى مختلف.

يا لها من خصائص عجيبة!

نفس الالفاظ بنفس النسق بالضبط .. و لكن في كل مرة معنى مختلف!!

اليست ظاهرة عجيبة؟ اكيد ..

هل هي معجزة؟؟ طبعا لا .. بل قمة الغباء ان يقول اي واحد ان هذه معجزة.

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

هل هي معجزة؟؟ طبعا لا .. بل قمة الغباء ان يقول اي واحد ان هذه معجزة.

هذا هو الملحد النموذجى ... عندما يمحصر ويفشل ويريد أن يتهرب ... كرسى فى الكلوب ... تسخين الحوار ... هجوم ... يحتى يتحول الحوار إلى سباب وشتائم واتهامات .. ثم يجرى الملحد هارباً زاعماً أن المتدينين لا يجيدون إلا السب !!!!!!!!!!!!!!!
واضح أن مستواك الحوار قد انحدر أكثر مما ينبغى مع طلوع فجر الحجة البالغة والبينة الباهرة!!!!!!!!!!!!
تصفنى بالغباء وانا ألقنك الحجة؟؟
غباء وأنت تعجز وتفشل عن الرد؟؟!!
يعنى ما هو المطلوب منى أن أرد على السب بسب أشد ، أن أجيب الشتائم بكيل آخر منها فى الاتجاه المضاد ... أن أجرف مسار الحوار إلى خناقة ؟؟؟؟
أجئت للحوار والمناقشة ومقارعة الحجة بالحجة أم جئت لتلقى ترهاتك وتتعالى وتتراقص ثم غذا ألقمناك حجراً وأدمغنا رأسك بالحجة والدليل والبرهان ، تسب وتشتم وتتهجم على المحاور الذى احترمك من بداية الحوار حتى الآن ؟؟؟
يعنى ماذا أقول ؟
وماذا أعلق ؟؟
وبماذا أجيب؟؟
لن أجيب بأكثر من أن اقول : هذه هى أخلاق الملاحدة!!! وهذه هى عقول الملاحدة!!! عقول مفلسة !!! خاوية على عروشها !!!
وهذه هى أخلاقهم !!! ومن أنى لهم الأخلاق !!!!
أبوه مسلم!! أمه مسلمة!!! وهو لا يقبل بما عندهما!! ولا يوجد كتاب فى الإلحاد يحض على الفضيلة !! ولا يوجد ملحد مفكر صاحب قيمة ويحث على الأخلاق ، بل هم نبعكل فجور وفسق وانحلال!!!
حسناً قد انتهى حوارى معك وظهرت الحجة ولله الحمد بعدما فشلت وعجزت وتهربت من إجابة سؤالى..
تحدثت عن المثلية فى القرآن .. سألتك عن مفهومك لها .. تهربت.... وعجزت وفشلت ...
طلبت معايير وشككت ، أجبتك أن هناك معايير وقلت سألتك : أتعرفها ؟ تهربت .. فشلت ... عجزت ....
قدمت لك مثالاً واضحاً كالشمس .. مثال مادى .. ووضعت لك ضوابط ومطالب وااااضحة ...
ماذا كان در فعلك؟؟؟
أجبت؟
لا.
شتت .. تهربت .. فشلت ... عجزت ......
ثم .................
شتمت .. وتهجمت ....

حسناً يأيها العالم ........... انظر.. اشهد ..... احكم ..
هذا ملحــــــــــــــد