إنهيار الألحاد (أسئلة يعجز الألحاد عن الرد عليها)

[لستُ عبداً]

إذن أصدقاؤك هم الذين جنوا عليك بهذه الردة . لا عليك الآن

لا يا زميلي، أنا لم أذكر بأن أصدقائي من بدلوا لي اعتقادي.

كيف ضمنت فكرة أنه لا توجد جهنم ستحرق كل شيء هل هذا وحي؟؟؟

لا ليس وحياً، و إنما بحثاً و تفكيراً و استنتاجاً.

فلا زلت تجهل سبب وجودك فكيف ضمنت مآلك أو مصيرك؟؟

سبب و جودي كشخص أمي و أبي، سبب وجود الإنسان بشكل عام مازال العلم يبحث فيه و الأديان لم تعطِ جواباً منطقياً.
أما مصيري الطبيعي ككل الكائنات الحية هو الموت، مسألة ما بعد الموت لم يستطع أحد إثباتها حتى الآن، علمياً كان أم دينياً، و بالأساس
العلم لا يعترف بما بعد الموت لأنه لا يعترف بوجود الروح.
بالنتيجة زميلي الفاضل: سبب الوجود ليس مهماً لكي أعيش، و ما بعد ليس مهماً ما دمت على قيد الحياة، و حتى لو كان هناك إله و ثواب و عقاب فأنا واثق من أن ذلك الإله الحقيقي عادل، سيعاقبني و يثيبني من جنس عملي، فكوني لم أكن مؤمن به أو لم أعترف بوجوده عن طريق عقلي الذي وهبني إياه لا أعد مسيئاً له.

[اكرم1969]

نكمل الحديث غدا بحول الله

[لستُ عبداً]

حسناً.
إلى اللقاء

[كل ما فوق التراب تراب]

عذرًا على المداخلة ..

و لكن .. و هل بعد الكفر إساءة للخالق ؟؟؟؟؟

هداك الله لعبادته يامن لست له عبدًا و لست أهلا ً لعبادته

و أثابك الله و قـــَـوّاك بالحق يا أخي أكرم

...

و حتى المشركون عبدة الأصنام كانوا يعتـقدون بوجود الخالق

...

كيف جئت إلى الحياة ؟؟ ج/ من أمي و أبي ..

كيف جاءت أمك و جاء أبوك ؟؟؟ ج/ من جدي و جدتي .. ؟؟

و كيف جاءوا أجدادك الأولون ؟؟ ج/ من أجدادهم الأولون .. ؟؟

هههههههه

و كيف جاء الأولون ؟؟ ج/ هم كانوا قردة .. لا لا .. هم كانوا
ضفادع .. لا لا .. هم كانوا زواحف .. لا لا .. هاه .. لا أدري ..
لم يستطع علم الملحدون إيجاد نظرية الوجود بعد .. !

إذا كان لك عقل أيها الملحد و أنت تستخدمه .. فهذا يعني أن عقلك
موجــّـه إلى الجهات الفرعية .. فالأصل في الشيء أنه لا يوجد من العدم

(( و إذا مرضت فهو يشفين ))

أيها الملحد هل اعتقادك أن الدواء هو الذي يشفيك ؟؟

(( قل الروح من أمر ربي ))

أيها الملحد هل وجد علمكم حقيقة الروح ؟؟

(( و ما جعلنا لرجل من قلبين في جوفه ))

أيها الملحد من الذي أعطاك قلبك الوحيد ؟؟ أمك أم أبوك ؟؟

لماذا يولد بعض الخلق أمواتــــــــًا ؟؟ فالأم و الأب أعطوه اللحم و العظم

و لكن لماذا لم يستطيعوا نفخ الروح في مولودهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أسف على التدخل أخي أكرم و لكن غلي الدمّ في العروق لمثل هذا الكفر ..

[اكرم1969]

الزميل (لست عبدا) لقد افتقدناك وطال غيابك
ننتظرك الى الان وعند عودك ارجوا ان تتمعن بقول الله تعالى
{وَمَنْ أَعْرَضَ عَن ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكاً وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى } {قَالَ رَبِّ لِمَ حَشَرْتَنِي أَعْمَى وَقَدْ كُنتُ بَصِيراً } {قَالَ كَذَلِكَ أَتَتْكَ آيَاتُنَا فَنَسِيتَهَا وَكَذَلِكَ الْيَوْمَ تُنسَى } {وَكَذَلِكَ نَجْزِي مَنْ أَسْرَفَ وَلَمْ يُؤْمِن بِآيَاتِ رَبِّهِ وَلَعَذَابُ الْآخِرَةِ أَشَدُّ وَأَبْقَى } طه124-127

<!-- / message --><!-- sig -->

[اكرم1969]

[align=center]
للاسف خيبت املي فيك يازميلي
هل هذا اعتبره هروب ولو انني اعلم انك تدخل المنتدى زائر
انتظرك
[/align]

[لستُ عبداً]

الزميل أكرم أرجو أن تمنحني الفرصة للرد على مداخلات الزملاء و أعود لأكمل معك.

[إبنة عائشة]

أين الأخ ؟؟؟؟؟؟؟إلى الأن يرد !!!!!!!!!!!!!!!

[لستُ عبداً]

الزميل أكرم: إن ما زالت لديك الرغبة بإكمال الحوار فسوف أتابع معك.

[لاأدري 99]

سفسفط مسفسفط احلى سفسفطه

[أبوتميم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لاأدري 99

سفسفط مسفسفط احلى سفسفطه

هل هكذا استنتج عقلك للرد
فعلا عقل فاضي كيف يبحث ويفكر وكله سفسفط

[صهيب]

الصورة هي هي
والضياع هو نفسه
والحجة معدومة
والهوى سيد الموقف
هل من دليل؟
هل من حجة؟
هل من إقناع
أنا واثق انك موجوع في داخلك ولكنك تريك أن تنتقم لها بتدميرها

[elkady1234]

لسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خير الجزاء

[mujeres]

إلى كل ملحد أن السعادة في الإسلام في إتباعه فهو ينظم حياتنا ويحلل ويحرم ما يضرنا و ينفعنا؛في نضرك كيف تسعد أنت و كيف لو تزوجت و أنجبت ثم رحلت زوجتك أو خانتك هل تقول لها حرام ؛لا أنت لا تأمن بهذا و لا هي ستقول لك أبحث عن السعادة مع غيرك ؛ هل تقول لها قيمك و أخلاقك تقول لك مصيرنا الموت و لا حيات بعدها ؛فسوف أستغل كل فرصة للبحث عن المال و العيش بسخاء من حقي أن أبحث من قال لك أبقى معك و مع الأولاد؛كل واحد يبحث عن راحته؛ كذلك نفس الشيء الأولاد سيفعلون لأنه لاخوف من أي شيء لا عقاب إلاهي في نضرهم لا طاعة والدين كما في ديننا حتى لو أطاعوك خوفا فسيكبرون و تصبح من الماضي؛ كذلك لا وجود للشيطان و الجن نحن في سورة الناس و كل القرآن يوجد إذن فسرلي علميا ظاهرة للساحر كريس انجل يمشى على الماء و التحليق في الهواء و أمام الناس إبحث في يوتوب ؛والجن يحلق في السمـاء كمـا ورد فـي الايـه
وَجَعَلْنَاهَا رُجُومًا لِلشَّيَاطِينِ وَأَعْتَدْنَا لَهُمْ عَذَابَ السَّعِيرِ
[ الملك : 5 ]
السؤآل ... لو توآجد مسلماً في اثنـاء طيرانه ..
وقراء ايـه قرانيـه كريمـه .. هل سيكملّ هذا الضعيف المستعين بالجن من دون آللـه ؟ أوشاهد الساحر اليمني التائب و إعترافه كان مال و بنين و بيت ليش إهتدى و أسلم لمذا ما واصل سعادته ؛إسأل لو عندك معارف في اليمن ؛لمذا في قبور تخرج منها أفاعي و غيرها للظالمين و العكس للصالح؛كيف لنبي لم يقرأ يعرف في الطب و الفلك و و و ؛كيف خلقنا صدفة لمذا هذه الصدفة العشوائية خلقت لنا عينان متناسقتان و لسان للذوق و و إن هذه الصدفة دكية جدا لمذا توقفت عن صنع البشر مثلا بثلاث أيدي أو عقلين جيل جديد مثلا أو حيوانات أخرى؛ سنلتقي يوم الميعاد حيث كل شيء سيتجلى لك و لكن بعد مذا

[منال هنداوي]

منذ بداية دخولي الى هذا العالم الغريب وأنا أسمع صدفه طبيعه صدفه طبيعه صدفه طبيعه

وأتساءل دوماً دام أن الطبيعة تملك تلك القوة الخارقه لماذا تحتاج الى منشورات من الناس للمحافظة عليها ؟
وأتساءل دام أن الصدفة هي سبب وجودنا لماذا نحن بهذا الاتقان؟
لماذا لا تأتي الأعين مكان الأرجل صدفه؟ ولماذا لا نتحدث بأنفنا صدفه
دام أننا وجدنا دون موجد وصدفه لما لا أرى أي صدفة خاطئة في خلقنا؟
لما الصدفة مسؤولة عن الوجود فقط ولا تهتم بالموجود وهل الاشياء موجوده فقط لأنها موجوده؟

العقل زينه وفاقدته حزينه


منال هنداوي

[متعقل]

العضو كاتب الموضوع -الأعضاء
أبدأ مشاركاتى معكم فى هذا الموضوع وقد سبقنى فيه العضو ( المطرود ) لست عبدا ، وقد طرح الموضوع منذ فترة وانا الآن متأخر جدا فى الرد لأنى ببساطة لم أكن مشترك فى المنتدى
بداية أحب أن أقرر أن لا أحد ... لاأحد على الإطلاق يملك كل الإجابات على كل الأسئلة ، لكن المحاولة هى أقصى ما أطمح اليه
نبدأ الإجابات

(1) كيف تكونت الخلية الحية الأولى؟ وكيف نبضت بالحياة ؟
يوم 20 / 5 2010 تم الإعلان عن تجربة تكوين المكونات الداخلية لخلية ثم الإستعانة بجدار خلية ( ميتة ) ومفرغ من المحتويات فدبت الحياة فى الخلية المصنعة وتكاثرت ، إذن العلم يجيب على هذا السؤال إجابة غير قابلة للنفى

(2) من الذي أوجدنا الى هذه الدنيا رغم أنوفنا ؟
أنت تدعى وجود كائن أوجدنا ، فيقع عليك عبئ إثبات وجوده هو ابتدائا ، ثم إثبات أنه هو من أوجدنا ، ثم وجه سؤالك له إذا.

(3)ما الهدف من الوجود(الحياة)؟
هذا السؤال هو فخ وقع فيه ( لست عبدا ) بأن حاول أن يوجد هدف للحياة نفسها ، أولا وجود الهدف يعنى وجود هادف ( فاعل ) وبالطبع الملحد لايعترف بوجد فاعل فالتالى يرتد اليك سؤالك ( أثبت اولا أن هناك فاعل ثم أسأل عن مبتغاه ) أقول لافاعل يعنى لا فعل لاهادف يعنى لا فعل ولحين إثبات أن هناك فاعل يظل الهدف منتفى الوجود
لكن دعنا نلقى نظرة على مايقوله الاسلام عن الهدف فهناك فى القرآن هدفان ( خلافة الله فى الأرض – عبادة الله )
خلافة الله فى الأرض بمعنى إعمارها : لماذا خلق الأرض أصلا اذا كان إعمارها حملا ثقيلا أو عمل يقتضى كل مانرى من شر ؟
لماذا الأرض بالذات دونا عن باقى مليارات المليارات من الكواكب ؟
لماذا هذا الكائن المتعب الذى يملئ الأرض فسادا وسفكا للدماء ؟ ( أظن أن معرفة الأسماء وحدها لا تكفى لإختيار هذا الكائن خاصة أنه تعلمها وليست من خواصه الأساسية )
عبادة الله : لماذا يحاتج الله عبادة ؟
ألا يكفيه أن باقى الكائنات تعبده ؟ مالعائد وراء كائن او اثنين ( اذا اضفنا الجن ) زيادة فى العبيد؟
اذا كانت الحياة بلا هدف لماذا لا ننهيها بالإنتحار ؟ اولا انت حر فيما تفعل فإذا اردت الإنتحار فأنت وشانك ، لكن الملحد يستمتع بكل دقيقة ويعتبر نفسه محظوظا أن وجد فهو كان حيوان منوى واحد بين ملايين اخرى وهو كان الأقوى /الأصلح لكى يأتى وليس غيره.

(4) ماذا كان قبل الأنفجار الكبير ونشوء الكون وماذا سيكون بعد نهايةالكون؟
هناك نظريات بدأت فى حوز القبول لدى العلماء ، تبحث فيما قبل الإنفجار العظيم ، مختصر أقوها ( ولكنها لم تثبت تماما ) تتحدث عن تكرار الإنفجار والتداعي، وأزلية الكون هى أضعف النظريات الأن بعد سقوط مبدأ الحتمية والصدفة المطلقة فى هاوية سحيقة من المعادلات بدءا من معادلة شرودنجر التى فتحت أفاق ابعد
لكن الثابت أن لا أحد يجزم بأى نظرية منهم
هنا أسألك بدوري ماذا كان قبل ( خلق ) السموات والأرض ؟ ما الديانات الوثنية التى تشترك مع الاسلام فى نفس الطرح؟ ولماذا هذا الاشتراك؟

(5)لماذا الانسان هو الكائن الوحيد الذي يشعربالصداع ويصاب بالامراض النفسية؟؟
واضح ان العضو لم يربى زوجا من العصافير ، نفق أحدهما فحزن الآخر وامتنع عن الأكل حتى مات ، أسف هذه المعلومة غير صحيحة بالمرة

(6) كيف ننظم حياتناالاخلاقية والسلوكية في حالة انعدامالدين؟؟؟
الإرتباط الشرطى لعصا الأب وقطعة الحلوى فى يده هو التى تجعل العضو متمسك بفكرة شرط وجود كائن أعلى يراقب ويحاسب ، ولكن هذه الأخلاق وجدت قبل وجود دينك أيها العضو، فهل تعتقد أن الإله الأغريقي زيوس مثلا كان منبع الأخلاق وقتها بالنسبة لعباده ؟ أظنك ستجيب بالنفى ، وهل بوذا هو منبعها الآن بالنسبة للبوذيون؟ فلماذا يكون إلهك هو منبعها وقد وجدت قبله وستظل بعده؟
ولكن اسمح لى أن استفيض هنا قليلا
عندما نقول الأخلاق، فإننا نعني بها مجموعة العادات والقواعد السلوكية التي تؤمن بها مجموعة من الناس في مرحلة ما من المراحل التاريخية . ومنذ انتصب جدنا الهومو إريكتيس على قدمية ، و ربما من قبل ذلك عندما بدأ الناس يعيشون في مجتمعات ظهرت الحاجة لما ينظم حياتهم بحيث لا يؤذي بعضهم بعضا و من هنا جاءت الأخلاق؛ فالمجتمعات التي استطاع أفرادها الإلتزام بالمعايير الأخلاقية نجحت و ازدهرت و أثمر التعاون بين أفرادها..بينما الجماعات التي لم يستطع أفرادها الإلتزام بالأخلاق إنهارت بسبب السرقة و القتل و ما إلى ذلك..
وحيث أن الحرية مهمة للانسان، فهوعادة لا يضحي بها إلا في سبيل الأمان. لذلك يدعي كل من يحاول الحفاظ على استبداده، أن البديل هو الفوضى وشريعة الغاب، والحروب الأهليـــة لذلك نجد جميع ممثلي الأديان يدعون أيضا أن البديل للأديان هو انعدام الأخلاق، فالأخلاق مصدرها التشريع الالهي، وبابعاد الاله ستعم الفوضى والانحلال الخلقي و"سيذبح الناس بعضهم".
عبر التاريخ كان أهم تطور في الأخلاق هو باتجاه تعميمها وإطلاقها لتشمل أبناء العشائر الاخرى وكافة أعضاء العشيرة الواحدة. والشعار السائد اليوم هو "إعلان حقوق الانسان". بمعنى أن التضامن العشائري أصبح شعورا وطنيا، والديمقراطية الاغريقية أصبحت تشمل اليوم النساء (بينما ألغيت طبقة العبيد). وبينما نرى أن الأديان الكبيرة نشأت في عصر متوسط، فهى لم تلغي فكرة الرق، مارست عنصرية تجاه أبناء الشعوب والأديان الأخرى، واضطهدت المرأة.
والاخلاق قواعد العلاقة الاجتماعية لكيفية السلوك في التعامل مع الاخر. الاخلاق تتضمن الواجبات والحقوق التي ينتظرها اطراف العلاقة من بعضهم البعض والتي تسري على جميع افراد المجتمع . والى فترة قصيرة كان علماء الاجتماع وعلماء الحيوان يعتقدون ان الانسان وحده يستطيع إنتاج قواعد اخلاقية، ولكن في السنوات الاخيرة ظهرت مجموعة كبيرة من العلامات تشير الى ان انواع متعددة من عالم الحيوان تملك اسس بدائية للاخلاق، مثل التفضيل، المساعدة، العدالة وحتى اللاانانية. من هنا نرى ان الاخلاق ليست حكرا على الانسان، بل هي مرحلة تطور انسيابية تختلف درجاته من الادنى الى الاعلى في سلم تطور الانواع البيولوجي
وقد أظهرت البحوث في عالم الحيوان وجود "ضمير" أخلاقي عند القردة وكذلك الثديات الأخرى، والاختلاف عن الانسان يبدو من حيث الدرجة وليس من حيث الجوهر. بمعنى أن جوهر أخلاق الانسان (تحريم القتل مع الاستثناءات، التعاون وتوزيع العمل، العناية بالأطفال والشيوخ، مفهوم للعدالة في التوزيع مع مراعاة المركز الاجتماعي، المعاملة بالمثل والخوف من العقوبة)، هو ذو أصل بيولوجي وليس مكتسبا من الأديان، علما بأن هذه الأخلاق تسري فقط على أبناء الاسرة أو العشيرة الواحدة..
العديد من الفلاسفة يميلون الى إعتبار ان وصف سلوك الحيوان على انه " اخلاقي" يمكن ان يكون صحيح او خاطئ فقط بالارتباط مع مسار ظهور الفعل المشار اليه، اي في إطار العالم الاجتماعي للنوع المعنيبالدراسة، و حيث ان الباحثين هم بشر، لذلك لن يكون بإمكانهم معرفة الاطر الاجتماعية للانواع الاخرى بصورة جيدة ، والفلاسفة من جهتهم لم يوافقوا على هذه النظرة إلى الأخلاق كون موضوعها هو تحديد القواعد التي يسلك الإنسان بمقتضاها في الواقع، بل هم قد ذهبوا إلى أن موضوعها هو فرض القواعد التي ينبغي على الإنسان أن يسلكها في حياته، لذلك فإن الفلاسفة لا يريدون أن يجعلوا من الأخلاق مجرَّد دراسة تقريرية للعادات الخلقية السائدة بين الناس؛ لأنهم يرون أن مهمة الأخلاق إنما تنحصر في وضع المثل الأعلى وبيان الكمال الأخلاقي وتشريع القانون الخلقي. وهكذا، أصبحت الأخلاق في نظر الفلاسفة هي نظرية المثل الأعلى أو هي الدراسة المعيارية للخير والشرالأخلاق. على العكس، نجد ان العديد من البيلوجيين يؤكدون ان الاخلاق الانسانية تمتد جذورها في العالم الحيواني، ولهذا السبب بالذات نجد ان الكثير من الخصائص نتشارك فيها مع الحيوان

(7)لماذا لا يوجد للقمر غلافجوي؟؟؟
السؤال والإجابة تشي بأنك تسأل عن الحياة ذات الأساسا الكربونى التى تراها حولك فقط وتعتقد ( متأثرا بأفكار دينك ) أنها الطريقة الوحيدة لوجود الحياة ( من الماء كل شيئ حي ) بالطبع ليس فى استطاعة خيالك أن يجمح الى تخيل أشكل حياة اخرى غير الكربونية هذه
ثم أن السؤال من قبيل توجيه المسئول الى الإجابة التى تريد والإستنتاج ناتج عن تصور مسبق وهو مالا يتفق مع طريقة تفكير الملحد
ومع ذلك سأسايرك . لايوجد غلاف جوى للقمر لأن جاذبيته أقل من أن تحفظ ذرات / جزيئات خفيفة على مسافات غير قليلة
والآن دورك كى تجيب : لماذا يوجد غلاف جوى لزحل والمشترى (عدد الكواكب التى لها غلاف جوى بالمليارات ) ؟ لماذا لا توجد عليهما حياة كربونية / عضوية عليهما ؟

(8)لماذا القمر ليساقرب اكثر من الارض ؟؟؟
9)) هل الطبيعة هي التي وضعت لنا طبقةالأوزون(o3)؟؟ولماذا على الأرض بالذات
(10) من الذي يحمي البشريةعبر العصور من النيازك الفتاكة والتي كان من الممكن ان تنهي الحياة على الارض؟؟؟؟؟

طبعا الأسئلة طبقا للسلسلة التى تؤدى الى نفس فخ السؤال الثالث ومع ذلك سأسايرك
كتلة القمر هى التى حددت بعده عن الأرض فمايحفظه على مداره قوتين ( قوة جذب الأرض له – قوة الطرد المركزى الناتجة عن حركته ) والقوتان تلعب كتلة القمر فيهما دورا ريئسيا ( مقرر ثالثة إعدادى )
تكونت طبقة الأوزون نتيجة توافر شروط التفاعل التى تكونه على هذا الإرتفاع
لا أحد يحمى الأرض ولكن مدار القمر حجب معظم ( ليس كل ) النيازك التى تعرضت لها الأرض
الموضوع بالعكس ( وجدت الحياة العضوية على الأرض لتوافر الأسباب لها ) وليس أن حياتنا العضوية هى مبرر تلك الظروف وهذه الظروف توافرت ( على الأرجح ) فى حوالى 500 كوكب مماثل للكوكبنا ويحاول العلماء الوصول لهم لتأكيد هذا الفرض

أكتفى بهؤلاء ولى عودة للباقى

[طالب عفو ربي]

اكرر ما قاله شيخي

الصورة هي هي
والضياع هو نفسه
والحجة معدومة
والهوى سيد الموقف
هل من دليل؟
هل من حجة؟
هل من إقناع

يأخي لو انت باحث عن العلم الحق لما سئلت فقط اقراء لمن سابق ....

اللهم انر بصائرنا

[aussali]

[QUOTE=متعقل;95974][RIGHT][COLOR=black][FONT=Arial]العضو كاتب الموضوع -الأعضاء
أنت تدعى وجود كائن أوجدنا ، فيقع عليك عبئ إثبات وجوده هو ابتدائا ، ثم إثبات أنه هو من أوجدنا ، ثم وجه سؤالك له إذا.


http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/bsmala.gif
http://www.ansarsunna.com/vb/images/smilies/salam.gif
الاخ الفاضل متعقل بدا لنا من طريقة طرحك ادبك وعلمك الجميل في الحوار...وانا شخصيا التمس الانصاف وادعو ربي ان يبقيك على هذا الانصاف ولك ان تدعو من شئت كما بدا لنا منك انك لا تؤمن بخالق ولا رب..
وانا بطبيعة الحال سأكون من ضمن الاسرة التي تناقش بعلمية جميع طروحاتك العلمية عسانا نصل الى الصواب باذن الله..
ولكن عندي طلب ان تكون نيتك خالصة لوصول الصواب ولا تكابر على نفسك اولا ولا على احد اخر.. والواقع انها بلا مدح فيك التمسنا هذه من خلال طرحك للنقاط فلم نجدك تجرح ولكن تطرح باسلوب علمي..
ولا اطيل عليك ولكن ساجيب على سؤالك اعلاه بعلمية واترك الباقي للاخوة الاعزاء.
جواب اثبات الخالق:
اذا وجدت سيارة علم بوجود انسان صنع تلك السيارة وهذا ينطبق على العموم بحد سواء فوجود بيت مثلا دليل على خالق والذي هو الشخص الذي بنى هذا البيت ووجود هذا البناء (صاحب البناء) يقتضي ضرورة وجود خالق ما خلق هذا الانسان ووهود هذا الخالق يقتضي بوجود خالق خلق هذا الخالق الاول وهذا يقتضي وجود خالق فوقهم جميعا.....الخ.

البيت--->انسان بناه--->خالق1---->خالق2 خلق الخالق1--->خالق3---->خالق4.....الخ
وهذا تعدد الخالقون نصل بالضرورة الى خالق واحد احد ضرورة لكي تنقطع هذه المتسلسلة..حيث لايمكن القبول بسلسلة مفتوحة ويصبح الحتمية بالقبول بهذا المبدأ بالضرورة.
فان قلت بان الخلق اتى عبثا وكنت مناصرا للعبثية. فانا اطالبك بالنظام الذي يسير عليه الكون الذي اتى من العبثية حيث تنص النظرية العبثية على اللانظام فهذا نيتشيه يصف العبثية بقوله : "مات الجمال، ذهبت الاخلاق العالم في ضياع انها العبثية"..
وان قلت بالصدفة اي ان الدون انهى صدفة فهذا يؤدي الى مشكلة تفسير استمرارية النظام والقوانين الكونية وهذا يتناقض مع مبدأ الصدفة..
فان قلت ان الطبيعة خلقت هذا الكون فيكون الجواب من خلق الطبيعة فالجواب يحتمل اجابتين لا ثالث لهما اما خالق خلقها وعندئذ نرجع لنفس المتسلسلة ونقر بالخالق الواحد الاحد الضرورة..او تقول انها خلقت نفسها وهذا يقتضي بانها خالق فالمبدأ واحد (اي ان القول الاول يؤدي الى سلسلة من الخالقين تنتهي الى خالق واحد ضرورة والمبدا الثاني يؤدي الى خالق واحد ضرورة كما نص الجواب).
وعلى ما تقدم فان مبدأ ايجاد خالق بذاته واحد احد ضرورة له حتمية مطلقة بذلك ولا مناص ولا مفر من هذا المبدأ.

اخي الكريم الفاضل ها قد اجبتك لما وفقني ربي من بصيرة على اثبات واجد للوجود ضرورة بحسب منهجك العلمي وبالمنطق...فانت الزمت نفسك بالاجابة على السؤال ان وجد جواب لسؤالك..وقد اجبت بما تحب فاجب عن السؤال ...واما قولك وجه سؤالك له اذا وانا اقتبسته من مشاركتك فهذا نعتبره تطاولا على ربنا فالزمك احترام ربنا مثلما نحترمك ونحترم فكرك وعلمك ..واحببت ان اريحك فان ربنا سبحانه وتعالى قد بين لنا كل صغيرة وكبيرة على اعتقادنا فلا نريد ان تتلفظ بعبارة اسأله او غيرها من الكلمات....
اللهم صلي على محمد واله وصحبه وسلم تسليما كثيرا...وفق الله الاخوة والقائمين على هذا المنتدى المبارك وفقكم وسدد خطاكم#

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة متعقل

العضو كاتب الموضوع -الأعضاء

أبدأ مشاركاتى معكم فى هذا الموضوع وقد سبقنى فيه العضو ( المطرود ) لست عبدا ، وقد طرح الموضوع منذ فترة

أهلاً وسهلاً بالإله الجديد

[صهيب]

ملاحظة: ردي هذا ليس موجه إليك شخصيا حتى ولو استعملت ضمير الخطاب وإنما موجه إلى كل ملحد
فإذا كنت ملحد فبإمكانك أن تعتبره حينها موجه لك

يوم 20 / 5 2010 تم الإعلان عن تجربة تكوين المكونات الداخلية لخلية ثم الإستعانة بجدار خلية ( ميتة ) ومفرغ من المحتويات فدبت الحياة فى الخلية المصنعة وتكاثرت ، إذن العلم يجيب على هذا السؤال إجابة غير قابلة للنفى

لو نقلت الأمر في شكل تساؤل لقبلناه منك
ولكن عندما جزمت وقطعت فسأسمح لنفسي بأن أقول لك: كذاب

ونزيد: حتى لو توصل العلم يوما إلى هذا والأمر مستحيل
فهو لم يخلق الخلية من عدم بل استعمل الموجود
بإمكانك أن تجمع قطع غيار خلردة وتعيدها وتصنع سيارة
فهل أنت المنشء الأول لمادتها الخام؟

من الذي أوجدنا الى هذه الدنيا رغم أنوفنا ؟
أنت تدعى وجود كائن أوجدنا ، فيقع عليك عبئ إثبات وجوده هو ابتدائا ، ثم إثبات أنه هو من أوجدنا ، ثم وجه سؤالك له إذا.

الذي يميتك رغم أنفك

ما الهدف من الوجود(الحياة)؟
هذا السؤال هو فخ وقع فيه ( لست عبدا ) بأن حاول أن يوجد هدف للحياة نفسها ، أولا وجود الهدف يعنى وجود هادف ( فاعل ) وبالطبع الملحد لايعترف بوجد فاعل فالتالى يرتد اليك سؤالك ( أثبت اولا أن هناك فاعل ثم أسأل عن مبتغاه ) أقول لافاعل يعنى لا فعل لاهادف يعنى لا فعل ولحين إثبات أن هناك فاعل يظل الهدف منتفى الوجو

وأنت خرجت من فخ وأوقعت نفسك في مكبات نفاية
ليس من باب السباب
ولكن الشيء بالشيء يذكر
هل نعتبرك حيوانا تعيش لتأكل وتروث ( الروث) وتموت
هنا سنظلم الحيوان عنه التشبيه
اترك الخالق والمخلوق
لم أنت هنا؟
برميل يدفع بلا هدف حتى يقع في مجهول : يا خيبة المسعى إذا كان السقوط في مكب فضلات

لكن دعنا نلقى نظرة على مايقوله الاسلام عن الهدف فهناك فى القرآن هدفان ( خلافة الله فى الأرض – عبادة الله )

كجاهل ليس من حقك أن تحدد الأهداف
الخلافة ليست هدف بقدر ما هي وسيلة
ولو كان لك عقل يعي لعلمت أن الإستخلاف في الأصل يكون نيابة عن الشخص في القيام بكامل مهامه
فهل الإنسان كذلك؟
الإستخلاف بالنهاية : ما يقوم به الإنسان من عمل في الأرض : اتباع الأوامر واجتناب النواهي بكلمة: الإصلاح في الأرض واجتناب الفساد كما تفعلون أصحاب " العقول المنحرفة"

خلافة الله فى الأرض بمعنى إعمارها : لماذا خلق الأرض أصلا اذا كان إعمارها حملا ثقيلا أو عمل يقتضى كل مانرى من شر ؟

ما المقصود بالإعمار في فهمك؟
الإعمار هو أن تقوم بكل عمل يساعد على بقائك ( النوع البشري) والمحافظة على هذه الأرض لتستقيم لك الحية
ولكن عقلك يريد الشذوذ = أن يستبيح كل حرام بدعوى الحرية
بكلمة: ما الذي يمنعك من منظورك الإلحادي أن تتزوج أختك؟
فلا معنى لكلمة incest عندكم لأنها نتاج غير نتاج عالمكم ورؤيتكم للحياة
أما إذا تبنيتها فأنت طعنت معتقدك ( لأن هذه قيمة أخلاقية )

لماذا الأرض بالذات دونا عن باقى مليارات المليارات من الكواكب ؟

لو كانت المريخ بدلا من الأرض لطرحت السؤال نفسه
وهذا عقم العقل الإلحادي

لماذا هذا الكائن المتعب الذى يملئ الأرض فسادا وسفكا للدماء ؟ ( أظن أن معرفة الأسماء وحدها لا تكفى لإختيار هذا الكائن خاصة أنه تعلمها وليست من خواصه الأساسية )

لأنه رمى بكل تعاليم ربه جانبا وأله عقله فوصل إلى تدمير نفسه
والسبب بسيط : تغلب غرائزه على عقله وضعفه أمامها

عبادة الله : لماذا يحاتج الله عبادة ؟
ألا يكفيه أن باقى الكائنات تعبده ؟ مالعائد وراء كائن او اثنين ( اذا اضفنا الجن ) زيادة فى العبيد؟

لا تنفعه طاعة ولا تضره معصية
الخالق نبهك أنه أعد جنة
وهذه الجنة لن تكون مجانية مثل الأرض
يجب عليك أن تدفع الفاتورة = الثمن
وأنت حر = لم يلزمك بشيء بل أعطاك مطلق الحرية

اذا كانت الحياة بلا هدف لماذا لا ننهيها بالإنتحار ؟ اولا انت حر فيما تفعل فإذا اردت الإنتحار فأنت وشانك ، لكن الملحد يستمتع بكل دقيقة ويعتبر نفسه محظوظا أن وجد فهو كان حيوان منوى واحد بين ملايين اخرى وهو كان الأقوى /الأصلح لكى يأتى وليس غيره.

توكل على شيطانك وأرح الخلق
فيه مثل شائع يقول: كل ما مات شيطان خف العمل على الملائكة

(4) ماذا كان قبل الأنفجار الكبير ونشوء الكون وماذا سيكون بعد نهايةالكون؟
هناك نظريات بدأت فى حوز القبول لدى العلماء ، تبحث فيما قبل الإنفجار العظيم ، مختصر أقوها ( ولكنها لم تثبت تماما ) تتحدث عن تكرار الإنفجار والتداعي، وأزلية الكون هى أضعف النظريات الأن بعد سقوط مبدأ الحتمية والصدفة المطلقة فى هاوية سحيقة من المعادلات بدءا من معادلة شرودنجر التى فتحت أفاق ابعد
لكن الثابت أن لا أحد يجزم بأى نظرية منهم

دليل على تخبط العقل ومحدودية قدراته

هنا أسألك بدوري ماذا كان قبل ( خلق ) السموات والأرض ؟ ما الديانات الوثنية التى تشترك مع الاسلام فى نفس الطرح؟ ولماذا هذا الاشتراك؟

اثبت التشابه اولا أو المشترك
والغريب أنك تلطم نفسك بدون وعي
تسميها وثنية وتجعلها تشارك الإسلام في الطرح
ونسيت أنه نقيض لها لأنه دين توحيد

لماذا الانسان هو الكائن الوحيد الذي يشعربالصداع ويصاب بالامراض النفسية؟؟

يحزنني فقدانك لعقلك
ما الوسيلة التي تعي بها الصداع والألم ؟
وتريد أن تحاور وأنت بلا عقل
النقطة السادة عن الأخلاق
لم تخرج عن التهريف المعهود
التلاعب بالكلمات لا يجدي في الطرع العلمي
أردت أن تطعن في الأديان السماوية وتأسيسها للأخلاق بأنها ترهيبية ولا تختلف عن منهج المستبدين
وهناك نقول : سفاهة العقل عند الملحد غير محدودة
أ - المستبد يضع لك حدود ( تشريعات ويلزمك باتباعها واي خروج عنها يأتيك العقاب حالا
ب - الأديان وضعت تشريعات وقيم : دعتك لاتباعها ولكنها لم ترغمك عليها بدليل خروجك عن الأديان وتشكيكك فيها
ومع ذلك لم تعاقبك آنيا ولم تحاسبك
فمقارنتك تافهة ولا تصمد أمام المنطق
ومع ذلك نسأل الملحد
عندما حكم الملحدون : هل كانوا فضلاء أم قتلوا وشردوا ودمروا
هل نذكر صراع عمك ستالين وتروتسكي
أم / أم

(7)لماذا لا يوجد للقمر غلافجوي؟؟؟
السؤال والإجابة تشي بأنك تسأل عن الحياة ذات الأساسا الكربونى التى تراها حولك فقط وتعتقد ( متأثرا بأفكار دينك ) أنها الطريقة الوحيدة لوجود الحياة ( من الماء كل شيئ حي ) بالطبع ليس فى استطاعة خيالك أن يجمح الى تخيل أشكل حياة اخرى غير الكربونية هذه
ثم أن السؤال من قبيل توجيه المسئول الى الإجابة التى تريد والإستنتاج ناتج عن تصور مسبق وهو مالا يتفق مع طريقة تفكير الملحد
ومع ذلك سأسايرك . لايوجد غلاف جوى للقمر لأن جاذبيته أقل من أن تحفظ ذرات / جزيئات خفيفة على مسافات غير قليلة
والآن دورك كى تجيب : لماذا يوجد غلاف جوى لزحل والمشترى (عدد الكواكب التى لها غلاف جوى بالمليارات ) ؟ لماذا لا توجد عليهما حياة كربونية / عضوية عليهما ؟

(8)لماذا القمر ليساقرب اكثر من الارض ؟؟؟
9)) هل الطبيعة هي التي وضعت لنا طبقةالأوزون(o3)؟؟ولماذا على الأرض بالذات
(10) من الذي يحمي البشريةعبر العصور من النيازك الفتاكة والتي كان من الممكن ان تنهي الحياة على الارض؟؟؟؟؟

طبعا الأسئلة طبقا للسلسلة التى تؤدى الى نفس فخ السؤال الثالث ومع ذلك سأسايرك
كتلة القمر هى التى حددت بعده عن الأرض فمايحفظه على مداره قوتين ( قوة جذب الأرض له – قوة الطرد المركزى الناتجة عن حركته ) والقوتان تلعب كتلة القمر فيهما دورا ريئسيا ( مقرر ثالثة إعدادى )
تكونت طبقة الأوزون نتيجة توافر شروط التفاعل التى تكونه على هذا الإرتفاع
لا أحد يحمى الأرض ولكن مدار القمر حجب معظم ( ليس كل ) النيازك التى تعرضت لها الأرض
الموضوع بالعكس ( وجدت الحياة العضوية على الأرض لتوافر الأسباب لها ) وليس أن حياتنا العضوية هى مبرر تلك الظروف وهذه الظروف توافرت ( على الأرجح ) فى حوالى 500 كوكب مماثل للكوكبنا ويحاول العلماء الوصول لهم لتأكيد هذا الفرض

هنا مربط الفرس
1 - دفن القول بالصدفة
2 - فرض مفهوم النظام نفسه
3 - كل شيء دقيق في نظامه في حركته
4 - بل نظام دقيق داخل الفوضى ( ترعد وتزبد وأعاصير وزلازل وبراكين) ويعود النظام كما كان
إذا هناك منظم يشرف على كل هذا
أبدع في الخلق
أبدع في النظام
أبدع في التسير
بل أبدع حتى في وضع قوانين السير
وتبقى العقول النحرفة تواصل بحثها عن مزيد الإنحراف