سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق

[العقل فقط 2004]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

أي قانون أعطاه هارتل وهوكينغ - وحسب مدعاكم - ويقول أن كتلة هائلة مهولة الضغط والحرارة وتحوي كل ذرات الكون بزغت (طبعا بقدرة قادر ولكن عقولهم المغلقة على التفاهة والتي لا يقبلها حجر حتى!!!) فيقولون أنها وبكتلتها وضغطها المهول فوق التصور أنها بزغت من عدم !!!! أو أن الوقت بقي متوقفا مع القوى الهائلة وبقبيت هذه الكتلة المهولة الكتلة والحرارة والضغط فاقدة للوقت (ربما ضاعت ساعتها اليدوية )،وبقيت تنتظر هارتل وهوكينج حتى حددا لها ساعة الصفر وهما أقل من نانو صفر بحانبها !!!
أنظر سيد 2004 نحن نعلم أنه أقل قانون فيزياء لا يقبل ذرة مما تقولون !!!!!!!
فإلى أي علم حجري تريدون تصديق ترهاتكم وسخافاتكم ، وهذا يبدي لأدنى عاقل ان مكابرتكم هي من أجل المكابرة والخسران !!!!!!
وهل عبادة الجاهليات وأليست وهي شيء أمر من العلقم بل أسوا بمدارك ....!!!
ثم ستعلم أنك اليوم في فرصة لن تعود وستذهب طيباتك
وتظنون أن الخبائث المجنية من وراء المكابرة فقط لأجل المكابرة هي غير الدنس نفسه .
ثم حتى اينشتاين رأى مكابرة الملاحدة نوع من العبث ، ثم تلك التفلسفات لم تأت بفائدة غير تبني الغموض والظلمات لتقديس ذواتهم .
ثم اقل قانون فيزيائي لا يقبل أن يكون مولا واحدا ومثلا من الأكسجين مضغوطا بسنتمتر مكعب دون قوة خارحية ضاغطة له !!!!

فكيف بكتلة الكون المهولة وفي قوى فوق نووية حتى ! فهي بحاجة لقدرة عظيمة جدا جدا جدا ..... كي تمسكها !!!
فإلى متى المكابرة والتباهي بغباء لا يقبله حجر وتخرصات لا يقبلها أدنى ذرة من ذرة من عقل .
أم أنكم ستتفلسفون بحماقات أخرى تريدون فيها طمس نور أسطع من نور الشمس بتريليونات التريليونان .......بمرات فوق التخيل .!!!
لا يوجد أدنى قانون علمي يؤازر ذرة من تخرصاتكم وكبركم !!!!!!!

كما رددت مسبقا، ليتك سخّرت عشر دقائق فقط للبحث بدل إعطاء حكم مسبق سطحي على نظرية قبلها ملايين العلماء. لا لأن فلانا وعلانا قالاها، بل لأنها توافق العلم وعليها الدليل.
ثم إن الزمن، كما رددت كثيييييرا، ليس واحدا، بل تختلف سرعته حسب السرعة والجاذبية. وقد تواترت على ذلك الأدلة النظرية والتجارب العملية. كل ما عليك هو سؤال عمو جوجل.

ثم لدي سؤال لك وأرجو إجابة واضحة :
من أين جاء الله؟ وماذا كان قبله؟

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

كما رددت مسبقا، ليتك سخّرت عشر دقائق فقط للبحث بدل إعطاء حكم مسبق سطحي على نظرية قبلها ملايين العلماء. لا لأن فلانا وعلانا قالاها، بل لأنها توافق العلم وعليها الدليل.
ثم إن الزمن، كما رددت كثيييييرا، ليس واحدا، بل تختلف سرعته حسب السرعة والجاذبية. وقد تواترت على ذلك الأدلة النظرية والتجارب العملية. كل ما عليك هو سؤال عمو جوجل.

ثم لدي سؤال لك وأرجو إجابة واضحة :
من أين جاء الله؟ وماذا كان قبله؟

أولا : أي قانون علمي فيزيائي يقول أن كتلة مهولة (وهي الكون بكامله) برزت مرة واحدة ومع هذه القوة المهولة دون أن يجمعها أحد ثم يضغطها ، ويمسكها مضغوطة ثم تنفجر بوقت مؤقتت ؟
أرني هذا القانون الفيزيائي !!! وأي أحمق توافق عليه !!!!!؟؟؟؟
ثم ونعم ونحن نعلم حتى في الحياة العادية فأن الجاذبية تؤثر على الزمن ، فمثلا فالماء يغلي أسرع في المرتفعات ، الأقل ضغطا وجاذبية !!!
وهذه ظاهرة فيزيائية معلومة .
ثم الضوء فهو عبارة عن فوتون ؛ فهو مادة وهو يتأثر بالحاذبية القوية ، ولأن العلماء اتفقوا ان سرعة الضوء هي ثابت ، ولهذا عندما تتأثر موجة الضوء !!! فهنا وعندما تغير ثابتهم قالوا أن الزمن تغير !!! ولكن وفي الحقيقة فأن ثوابت زمننا ومجموعتنا الشمسية لم تتأثر ولا إحساسنا بالزمن .
فقط المعادلات الدقيقة والتي يجهل الكثير من العوامل (والتي نوه إليها أينشتاين) مجهولة لنا !!!!!
وعلى كل حال يبقى السؤال الضخم اعلاه والمكرر منذ بدايات هذا الحوار قائما !!!!!!
فهلا أجبت عليه !!! وحتما فجوابك على سؤالي سيجيب على سؤالك !!!!!!!!
أجب أم أن خزعبلاتكم المضحكة هي التي خلقتك ؟؟؟
مضحك والله ........

[ايوب نصر]

من أين جاء الله؟وماذا كان قبله؟

اولا : هذا السؤال هو سياسة القفز التي يلجا اليها الملاحدة كلما ضيق عليهم الخناق و بدل ان يحاوروا في اصل الخلاف و الذي هو : وجود الله من عدمه ، يلجؤون الى مثل هذه الاسئلة الغبية قصد الهروب و تولية الادبار

ثانيا نحن المسلمين ليس لدينا الاجوبة لجميع الاسئلة لكن لدينا اجوبة منطقية لاسئلة منطقية ، و سؤالك غير منطقي ، لانك تسالنا من اين جاء الله ، و الله عندنا هو الخالق ، و من صفات الخالق عندنا الا يكون قبله شيء و ليس مخلوقا و لم يلد و لم يولد
و حتى يكون سؤالك منطقيا فعليك ان تحاور اولا في وجود الله من عدمه ، فاذا ثبت وجود اله سقط سؤالك و لم تعد له قيمة لما يختص به الاله من صفات منها الازلية ، و اذا ثبت عدم وجود اله ايضا سقط سؤالك و لم تعد له قيمة لانك ساعتها تسال عن عدم ، ارايت سؤالك في جميع الاحوال غير منطقي ، فدعك منه و حاور في وجود الله من عدمه

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

اولا : هذا السؤال هو سياسة القفز التي يلجا اليها الملاحدة كلما ضيق عليهم الخناق و بدل ان يحاوروا في اصل الخلاف و الذي هو : وجود الله من عدمه ، يلجؤون الى مثل هذه الاسئلة الغبية قصد الهروب و تولية الادبار

ثانيا نحن المسلمين ليس لدينا الاجوبة لجميع الاسئلة لكن لدينا اجوبة منطقية لاسئلة منطقية ، و سؤالك غير منطقي ، لانك تسالنا من اين جاء الله ، و الله عندنا هو الخالق ، و من صفات الخالق عندنا الا يكون قبله شيء و ليس مخلوقا و لم يلد و لم يولد
و حتى يكون سؤالك منطقيا فعليك ان تحاور اولا في وجود الله من عدمه ، فاذا ثبت وجود اله سقط سؤالك و لم تعد له قيمة لما يختص به الاله من صفات منها الازلية ، و اذا ثبت عدم وجود اله ايضا سقط سؤالك و لم تعد له قيمة لانك ساعتها تسال عن عدم ، ارايت سؤالك في جميع الاحوال غير منطقي ، فدعك منه و حاور في وجود الله من عدمه

صدقت أخي عمر وهو يريد الهروب من الحقيقة الضخمة التي يريدون تغطيتها بقشة وبخزعبلاتهم التي لا تنطلي على أدنى عقل ، فقط هم يخترعون ترهات مريضة سقيمة مقززة بدجلها وغباء مدعاها ، ويريدون جعل هذه الخزعبلات السقيمة التافهة تناطح حقائق أدناها جعلتهم هباءا منثورا ، وهي مثلا استرداد ما سلبه الذباب ، ولا أريد الخروج على الموضوع فليجب على سؤالي المكرر ،
وكما ذكرت له سابقا فجوابه على سؤالي كفيل بالاجابة على سؤاله .

[العقل فقط 2004]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

أولا : أي قانون علمي فيزيائي يقول أن كتلة مهولة (وهي الكون بكامله) برزت مرة واحدة ومع هذه القوة المهولة دون أن يجمعها أحد ثم يضغطها ، ويمسكها مضغوطة ثم تنفجر بوقت مؤقتت ؟
أرني هذا القانون الفيزيائي !!! وأي أحمق توافق عليه !!!!!؟؟؟؟
ثم ونعم ونحن نعلم حتى في الحياة العادية فأن الجاذبية تؤثر على الزمن ، فمثلا فالماء يغلي أسرع في المرتفعات ، الأقل ضغطا وجاذبية !!!
وهذه ظاهرة فيزيائية معلومة .
ثم الضوء فهو عبارة عن فوتون ؛ فهو مادة وهو يتأثر بالحاذبية القوية ، ولأن العلماء اتفقوا ان سرعة الضوء هي ثابت ، ولهذا عندما تتأثر موجة الضوء !!! فهنا وعندما تغير ثابتهم قالوا أن الزمن تغير !!! ولكن وفي الحقيقة فأن ثوابت زمننا ومجموعتنا الشمسية لم تتأثر ولا إحساسنا بالزمن .
فقط المعادلات الدقيقة والتي يجهل الكثير من العوامل (والتي نوه إليها أينشتاين) مجهولة لنا !!!!!
وعلى كل حال يبقى السؤال الضخم اعلاه والمكرر منذ بدايات هذا الحوار قائما !!!!!!
فهلا أجبت عليه !!! وحتما فجوابك على سؤالي سيجيب على سؤالك !!!!!!!!
أجب أم أن خزعبلاتكم المضحكة هي التي خلقتك ؟؟؟
مضحك والله ........

يا سيدي، أجبت على سؤالك كثيرا :
أولا، نحن لسنا متيقنين حتى هذه اللحظة بما حصل في تلك الحقبة.
ثانيا، المرجح أن تلك الكتلة كانت منذ البداية. لم تبرز، بل كانت منذ البداية. ولم تكن ممسكة، لأن الزمن لم يمر عليها قبل الانفجار. بمعنى آخر، فإن أول ما حصل في الزمان هو الانفجار، ولم يحدث قبله شيء.

ثم تمدد الزمن أمر تواترت عليه الأدلة كما أشرت كثييرا، ولم يعد مجرد نظرية.

ثم أكرر السؤال : من أين جاء الله؟ من خلقه؟ وماذا كان قبله؟

[العقل فقط 2004]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

اولا : هذا السؤال هو سياسة القفز التي يلجا اليها الملاحدة كلما ضيق عليهم الخناق و بدل ان يحاوروا في اصل الخلاف و الذي هو : وجود الله من عدمه ، يلجؤون الى مثل هذه الاسئلة الغبية قصد الهروب و تولية الادبار

على العكس تماما، فسؤالي هذا على علاقة وثيقة بسؤال الأخ أبي عبيدة، وسترى قصدي.
ثم إن الخناق أصلا لم يضق.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

ثانيا نحن المسلمين ليس لدينا الاجوبة لجميع الاسئلة لكن لدينا اجوبة منطقية لاسئلة منطقية ، و سؤالك غير منطقي ، لانك تسالنا من اين جاء الله ، و الله عندنا هو الخالق ، و من صفات الخالق عندنا الا يكون قبله شيء و ليس مخلوقا و لم يلد و لم يولد
و حتى يكون سؤالك منطقيا فعليك ان تحاور اولا في وجود الله من عدمه ، فاذا ثبت وجود اله سقط سؤالك و لم تعد له قيمة لما يختص به الاله من صفات منها الازلية ، و اذا ثبت عدم وجود اله ايضا سقط سؤالك و لم تعد له قيمة لانك ساعتها تسال عن عدم ، ارايت سؤالك في جميع الاحوال غير منطقي ، فدعك منه و حاور في وجود الله من عدمه

طيب، أنت تؤمن بأن الله ليس قبله شيء وكان منذ البداية لم يخلقه أحد، صحيح؟
إذا لماذا تنكر اعتقادي بأن الانفجار لم يكن قبله شيء، وأن تلك الكتلة كانت منذ البداية لم يخلقها أحد؟

وأيضا، ألستم تؤمنون بأن الله خلق الزمان وقبل ذلك لم يكن زمان؟ إذا لم تنكرون قولي أن الزمان لم يكن قبل الانفجار، وظهر بعده؟

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

يا سيدي، أجبت على سؤالك كثيرا :
أولا، نحن لسنا متيقنين حتى هذه اللحظة بما حصل في تلك الحقبة.

أنت لم تجب البتة وحتى جوابك هذا فهو عجز عن الاجابة !!!
ثم أنت دائما تجيب ثم تنقض إجابتك تكرارا !!
فيوما تقول منذ الأزل كانت المتفردة ، ثم تتراجع وتقول أنه المتفردة بزغت فجأة وبهذه القوة المهوله والكتلة الضخمة !!!
وهذا إدعاء لا يقبله أغبى طفل !
فلو قلت مثلا بزغت مجموعة ذرات هائمة دون قوة هائلة لصدقنا !!!!
ولكن غبائكم المتذاكي يجعل تقولاته الخرقاء حقيقة !!فالانفجار العظيم ومن الويكيبيديا :
( يقودنا تتبع تمدد الكون عبر الزمن إلى حقيقة أن الكون كان في الماضي في حالة شديدة الكثافة والحرارة.)
ثم ومن الويكيبديا مباشرة لما سبق ( ويشير هذا التفرد إلى تعطُّل تطبيق النسبية العامة)
فحتى النسبية العامة كانت معطلة وقتها ، فأي قول عن علم وعدم جهل تدعيه !!!!
ثم الانفجار العظيم وليد ضغط عظيم ، فتتذاكى أحيانا أن له تفسيرا ( ورغم تناقضتك السابقة السخيفة في التفسير وتبدلك في الأجوبة وهو ينم عن عجز ) فحتى العلماء يدعون عدم العلم وعدم قدرة التفسير !!!!
وهذا نابع عن مكابرة ألحادية من علماء يظنون أنهم فوق الخلق !!!
ثم الله تعالى تحداهم في شيء أصغر وهو استرجاع ما سلبه الذباب ولكنهم عاجزون .
ثم نتابع النقل عن الويكيبديا :
( فلا يمكننا تتبع حالة التفرد تلك على وجه اليقين أكثر من فترة نهاية حقبة بلانك. ويسمى هذا التفرد أحيانًا "الانفجار العظيم"، ولكن هذا المصطلح قد يشير أيضًا إلى الحالة الأولى التي كانت أكثر حرارة وكثافة، التي تعتبر لحظة ميلاد الكون. )
فعلماء يدعون عدم العلم !!!
وثم ولانكار القوة العظمى والمدبرة وراء ذلك !! ومع أن أدنى قانون فيزيائي ويقر يقينا دائنا دون ريب بوجود قوة ضاغطة مهولة لكي تجمع كونا في هذا الشكل !!!
ولكن فإن تجاهلهم والتظليم الغبي هو فقط مكابرة لأجل المكابرة !!!!!
وقد نبههم أينشاتاين لهذا الغباء والعبثية !!!
ثم كيف يعلمون أن قبل تجميع المادة المهول في الكتلة والضغط لم يكن قبله وقت !!! وهذا هو صريح الغباء الكفر ! وهو كفر من أجل الكفر !!!
ونتابع مع الويكيبيديا :
( ثانيا، المرجح أن تلك الكتلة كانت منذ البداية. لم تبرز، بل كانت منذ البداية. ولم تكن ممسكة ، لأن الزمن لم يمر عليها قبل الانفجار. بمعنى آخر، فإن أول ما حصل في الزمان هو الانفجار، ولم يحدث قبله شيء.)
طبعا منذ البداية كانت المادة مجمعة ومضغوطة ، ولكن من جمعها ومن ضغطها ؟؟؟؟ ثم ألا يستلزم ذلك وقتا هائلا وقوة هائلا وحكمة عظيمة لتجميع كتلة بهذه الصفات المهولة .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

ثم تمدد الزمن أمر تواترت عليه الأدلة كما أشرت كثييرا، ولم يعد مجرد نظرية.

لكي يتمدد الزمن يجب أن يكون زمانا أولا !!
ثم جعل الضوء هو الثابت الكوني فهو صالح لحيز نعلمه أو حيز يمكننا التعامل معه .
ومن قال أن ثابت سرعة الضوء هو الثابت !!!؟؟؟ ألا يوجد ثوابت أخرى ؟!
ونحن نعلم أن الضوء في الثقب الأسود تتغير سرعته !!!
وحتى النسبية كما أسلفت لك لا يمكن أن تعمل في لحظات الانفجار !!! وكما يعترف أصحاب الاختصاص !!
وأنا أسألك سؤالا لك : هل يمكن لكتلة الكون الضخمة أن تكون مجمعة ومضغوطة دون قوة أو إرادة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

ثم أكرر السؤال :
من أين جاء الله؟ من خلقه؟ وماذا كان قبله؟

باالرغم أني أجبتك سابقا !!! ولكن أكرر أن جوابك على سؤالي سيجيب على سؤالك فلا تتهرب ولا تتذاكى !!!
وأنت ملزم بالاجابة قبل السؤال !!
وسؤالي هو اصلا لاثبات الوجود !!!
فحتى متى المكابرة ؟؟؟؟!!!
هل هو حتى تعاينون جهنم وتندمون حين لا ينفع الندم ؟؟!!!!
ثم أنتم هنا تنكرون حقيقة عظمى وكبرى وهي مدعومة بالدليل بالعلمي والدليل المشهود !!!!!!!!!!!!!!!! فكيف عندما تعاينون جهنم

[أبو عبيدة أمارة]

سأرد هنا على جزيئات مرتبطة بحواري

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

على العكس تماما، فسؤالي هذا على علاقة وثيقة بسؤال الأخ أبي عبيدة، وسترى قصدي.

نعم هو على وثيقة !!!ؤ ولكنك وللأسف ومع عظم الأدلة الكبرى فتنكر الجواب الصحيح والدال على وجود قوة كبرى وحكمة عظيمة وخبرة مهولة لضغط كون في أقل من جزيئيات الذرة !!!!!!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

ثم إن الخناق أصلا لم يضق.

الخناق ضاق هايك منذ البداية!! ولكن كل مرة تختبأ وراء تفاهات لا يقبلها عقل طفل صغير !!!
فهل يمكن لكتلة هائلة ومضغوطة أن تكون دون قوة ضاغطة وقادرة وحكيمة ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

طيب، أنت تؤمن بأن الله ليس قبله شيء وكان منذ البداية لم يخلقه أحد، صحيح؟
إذا لماذا تنكر اعتقادي بأن الانفجار لم يكن قبله شيء، وأن تلك الكتلة كانت منذ البداية لم يخلقها أحد؟

أولا أجب على سؤال الحوار وسترى ما يعجبك بعده !!!!
ثم هل تقر أن الكتلة هي الخالق ؟؟؟ فأنت إذا تعترف بوجود خالق !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

وأيضا، ألستم تؤمنون بأن الله خلق الزمان وقبل ذلك لم يكن زمان؟ إذا لم تنكرون قولي أن الزمان لم يكن قبل الانفجار، وظهر بعده؟

أولا قول أن الزمان لم يكن فهو قول علماء مسلمين باجتهاد طيب !! ولكنه ليس ملزما لنا لأنه غير معزز بقول الله ورسوله !!! فكل قول لا يعتمد على قول الله ورسوله فهو مرفوض لدينا !!
ثم لا يعقل أن تكون المادة مجمعة ومضغوطة بقوى مهوله دون وجود قوة وقدرة قبلها !!!
ثم الزمان عند الله يختلف عما هو عندنا !! والله تعالى هو العالم القدير وعلمه فوق علمنا ، ولكن قدرتة وعلمه (مما نراه) موجودة أمامنا !!!!

[ايوب نصر]

على العكس تماما، فسؤالي هذا على علاقة وثيقة بسؤال الأخ أبي عبيدة، وسترى قصدي.
ثم إن الخناق أصلا لم يضق

اولا انا الذي احاورك
ثانيا اصل الخلاف بيننا هو في وجود اله من عدم وجوده ؛ و على هذا يدور النقاش ، فإذا اثبتوا وجود اله فهذا يعني انه خالق مدبر حكيم عالم .. إلى غير ذلك من الصفات التي يجب أن يتصف بها اي اله و منها الأزلية و عدم الحوادث ، فإذا اثبتوا وجود اله أصبح سؤالك غير منطقي لان الإقرار بوجوده إقرار بصفاته

طيب، أنت تؤمن بأن الله ليس قبله شيء وكان منذ البداية لم يخلقه أحد، صحيح؟
إذا لماذا تنكر اعتقادي بأن الانفجار لم يكن قبله شيء، وأن تلك الكتلة كانت منذ البداية لم يخلقها أحد؟

وأيضا، ألستم تؤمنون بأن الله خلق الزمان وقبل ذلك لم يكن زمان؟ إذا لم تنكرون قولي أن الزمان لم يكن قبل الانفجار، وظهر بعده؟

الجواب بسيط ؛ و ذلك اننا نتكلم عن شيء حادث و الحادث لابد له من زمان و مكان و لابد له من فاعل ، و لا نتكلم عن إله و لهذا فإن سؤالي منطقي؛ الا اذا كنت تعتقد عن تلك الكتلة إلها، فإذا اعتبرتها كذبك سقط سؤالي و أصبح غير ذي قيمة و هنا سيصبح السؤال المنطقي هو : ما دليلك على أن تلك الكتلة اله ؟؟
الآن القسمة العقلية لا تقبل أكثر من حلين
الأول ان تقول انها ليست إلها و هنا عليك ان تجيب عن سؤالي: من اين انت تلك الكتلة و من الفاعل الذي دفعها للانفجار؟؟
الثاني ان تقول انها اله و هنا عليك ان تثبت لي صحة ادعائك

[العقل فقط 2004]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

أنت لم تجب البتة وحتى جوابك هذا فهو عجز عن الاجابة !!!

إعادة لجوابي :
أولا، نحن لم ندع التيقن مما حدث آنذاك لتناقشنا باليقين.
ثانيا، العقل يحتم أن شيئا كان منذ البداية، إما هو الكتلة وقوانين الفيزياء، أو هو الخالق. فلا يجوز لكم اعتبار إحداهما مستحيلا والآخر ممكنا دون دليل عقلي!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

ثم أنت دائما تجيب ثم تنقض إجابتك !!
فيوما تقول منذ الأزل كانت المتفردة ، ثم تتراجع وتقول أنه المتفردة بزغت قجأة بهذه القوة المهوله والكتلة الضخمة !!!
وهذا إدعاء أغبى طفل لا يقبل به !
فلو قلت مثلا بزغت مجموعة ذرات هائمة دون قوة هائلة لصدقنا !!!!
ولكن غبائكم المتذاكي يجعل تقولاته الخرقاء حقيقة !!

لا تتقول علي ما لم أقل.
لم أقل أبدا أنها بزغت فجأة.
كل ما قلته : كانت منذ البداية.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

فالانفجار العظيم ومن ويكيبيديا :
( قودنا تتبع تمدد الكون عبر الزمن إلى حقيقة أن الكون كان في الماضي في حالة شديدة الكثافة والحرارة.)
ثم ومن الويكيبديا مباشرة لما سبق ( ويشير هذا التفرد إلى تعطُّل تطبيق النسبية العامة)
فحتى النسبية العامة كانت معطلة وقتها ، فأي قول عن علم وعدك جهل تدعيه !!!!

وهذا تماما ما قلته. وقد كررت أن التفرد فجوة في الزمكان.
النسبية العامة تتعطل في التفرد، وفي أحسن الأحوال يتوقف الزمن، بل المعادلات تشير إلى الأغرب (وربما يفسر هذا الكثير عندما يأتي من يحلها).

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

ثم الانفجار العظيم وليد ضغط عظيم ، فتتذاكى أحيانا أن له تفسيرا ( ورغم تناقضتك السابقة السخيفة في التفسير وتبدلك في الأجوبة وهو ينم عن عجز ) فحتى العلماء يدعون عدم العلم وعدم قدرة التفسير !!!! وهذا نابع عن مكابرة ألحادية من علماء يظنون أنهم فوق الخلق ، والله تعالى تحداهم في شيء أصغر وهو استرجاع ما سلبه الذباب ولكنهم عاجزون .

وهذا أيضا أشرت إليه حين قلت أن أحدا لا يعلم ما حدث حينها على وجه اليقين حتى اللحظة. ولهذا أيضا ذكرت أن هذه مجرد نظريات علمية، عليها دليل يجعلها علمية، ولكن لا يكفي لجعلها يقينية.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

ثم نتابع النقل عن الويكيبديا :
( فلا يمكننا تتبع حالة التفرد تلك على وجه اليقين أكثر من فترة نهاية حقبة بلانك. ويسمى هذا التفرد أحيانًا "الانفجار العظيم"، ولكن هذا المصطلح قد يشير أيضًا إلى الحالة الأولى التي كانت أكثر حرارة وكثافة، التي تعتبر لحظة ميلاد الكون. )
فعلماء يدعون عدم العلم وثم لانكار القوة العظمى والمدبرة !! وأدنى قانون فيزيائي يقر يقينا بوجود قوة ضاغطة مهولة لكي تجمع كونا في هذا الشكل !!!
ولكنها انكارهم والتظليم الغبي هو فقطمكابرة لأجل المكابرة !!!!!

لو درست مقدار ذرة من معنى التكبر، لكنت علمت أن الإقرار بعدم العلم دليل على التواضع. وأن تسمية المخالف بالمكابر دليل على المكابرة.
ثم إن الشمس لم تنتظر حتى نكتشف الاندماج النووي لتعمل.
ربما يأتي من يحل لغز الكون غدا، وربما العام المقبل، وربما بعد مئة، بل وربما لا يأتي أبدا. ولكن عجزنا لا يدل على صوابكم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

وقد نبههم أينشاتاين لهذا الغباء والعبثية !!!

وأين قالها؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

ثم كيف يعلمون أن قبل تجميع المادة المهل في الكتلة والضغط لم يكن قبله وقت !!! وهذا هو صريح الغباء الكفر ! وه كفر من أجل الكفر !!!

باستعمال بعض الأدلة، واتباع بعض القواعد التي نراها كل يوم.
وقد سبق وقلت : رجاااااء، قشر قبل أن تأكل. استعمل عمو جوجل لبضعة دقائق فقط. تعرف على النظرية، ثم ناقش صحتها من بطلانها بأسلوب علمي.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

ونتابع مع الويكيبيديا :
( ثانيا، المرجح أن تلك الكتلة كانت منذ البداية. لم تبرز، بل كانت منذ البداية. ولم تكن ممسكة، لأن الزمن لم يمر عليها قبل الانفجار. بمعنى آخر، فإن أول ما حصل في الزمان هو الانفجار، ولم يحدث قبله شيء.)
طبعا منذ البداية كانت المادة مجمعة ومضغوطة ، ولكن من جمعها ومن ضغطها ؟؟؟؟

من جمعها هو من خلق الله.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

ثم ألا يسلزم ذلك وقتا هائلا وقوة هائلا وحكمة عظيمة لتجميع كتلة بهذه الصفات المهولة .

ولم إذا لا يسلتزم خالق كامل القدرة وتام الصفات وقتا هائلا وقوة هائلة وحكمة عظيمة لتجميعه؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

لكي يتمدد الزمن يجب أن يكون زمانا أولا !!

أكرر للمرة الثالثة : تمدد الزمان، هو المصطلح العلمي لنسبية الزمان = تغيره حسب الظروف.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

ثم جعل الضوء هو الثابت الكوني فهو صالح لحيز نعلمه أو حيز يمكننا التعامل معه .
ومن قال أن ثابت سرعة الضوء هو الثابت !!!؟؟؟ ألا يوجد ثوابت أخرى ؟!

بالطبع لو أمكن اعتبار سرعة الضوء متغيرا لما احتيج إلى النسبية، ولنام أينشتاين في مشفى الأمراض العقلية. لا أحد يلف ويدور بلا سبب.
هناك أدلة عديدة على ثبات سرعة الضوء لكل المراقبين، ولكن لا دليل على ثبات سرعة الزمن. لا بل إن الأدلة لاحقا تواترت على تغير سرعة الزمن، ولا أدري لم تصر على إغفال هذه النقطة!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

ونحن نعلم أن الضوء في الثقب الأسود تتغير سرعته !!!

ومن أين جلبت هذه المعلومة؟؟
الكتل تؤثر على الزمن ومسار الضوء، لا على سرعته.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

وحتى النسبية كما أسلفت لك لا يمكن أن تعمل في لحطلت الانفجار ، وكما يعترف أصحاب الاختصاص .
وأنا أسألك سؤالا لك : هل يمكن لكتلة الكون الضخمة أن تكون مجمعة ومضغوطة دون قوة أو إرادة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

ربما، كما يمكن لإله تام الصفات أن يوجد دون قوة عليا أو إرادة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

بارغم أني أجبتك سابقا !!! ولكن أكرر أن جوابك على سؤالي سيجيب على سؤالك فلا تتهرب ولا تتذاكى !!!
وأنت ملزم بالاجابة قبل السؤال !!
وسؤالي هو اصلا لاثبات الوجود !!! فحتى متى المكابرة ؟؟؟

أم وهل وحتى تعاينون جهنم ؟؟!!!!
ثم أنتم هنا تنكرون حقيقة عظمى وكبرى وهي مدعومة بالدليل بالعلمي والدليل المشهود !!!!!!!!!!!!!!!!

وأين هذا الدليل؟

[العقل فقط 2004]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

اولا انا الذي احاورك
ثانيا اصل الخلاف بيننا هو في وجود اله من عدم وجوده ؛ و على هذا يدور النقاش ، فإذا اثبتوا وجود اله فهذا يعني انه خالق مدبر حكيم عالم .. إلى غير ذلك من الصفات التي يجب أن يتصف بها اي اله و منها الأزلية و عدم الحوادث ، فإذا اثبتوا وجود اله أصبح سؤالك غير منطقي لان الإقرار بوجوده إقرار بصفاته


الجواب بسيط ؛ و ذلك اننا نتكلم عن شيء حادث و الحادث لابد له من زمان و مكان و لابد له من فاعل ، و لا نتكلم عن إله و لهذا فإن سؤالي منطقي؛ الا اذا كنت تعتقد عن تلك الكتلة إلها، فإذا اعتبرتها كذبك سقط سؤالي و أصبح غير ذي قيمة و هنا سيصبح السؤال المنطقي هو : ما دليلك على أن تلك الكتلة اله ؟؟
الآن القسمة العقلية لا تقبل أكثر من حلين
الأول ان تقول انها ليست إلها و هنا عليك ان تجيب عن سؤالي: من اين انت تلك الكتلة و من الفاعل الذي دفعها للانفجار؟؟
الثاني ان تقول انها اله و هنا عليك ان تثبت لي صحة ادعائك

أولا، الإله وغير الحادث ليسا مرادفين.
ثانيا، لم الإله وحده من يتصف بالقيام بالنفس ؛ لم لا يحتاج الإله لخالق ولكن يحتاج إليه كل من سواه؟
جوابي أن الكون ليس بإله، ولكنه نوعا ما أزلي. كان هناك منذ البداية، والفاعل هو القوى الفيزيائية، ولا يشترط ذلك أن تكون إلها.

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

إعادة لجوابي :
أولا، نحن لم ندع التيقن مما حدث آنذاك لتناقشنا باليقين.

اولا نحن متيقنون بما هو موجود من دلائل علمية على وجود الكون في لحظة الانفجار وأنه كان في كثافة شديدة وحرارة شديظة وضغط مهول !!!
هل تشكك بهذا ؟؟؟ أم وعندما تعجزون تعيدون الحلقة المفرغة ؟؟؟
وأنت اكدت على أيمانك بهذه النظرية المثبتة فلا يجوز لك أن تتبدل !!!
والعلماء الباحثون والحاسبون يؤكدون هذا !!!
وهذا يدلل عليه الظواهر المشهودة والمقاسة .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

ثانيا، العقل يحتم أن شيئا كان منذ البداية، إما هو الكتلة وقوانين الفيزياء، أو هو الخالق.

جميل وأخيرا بدأنا الاتجاه نحو العقل !!!!
وجميل أنك تعترف أنه يجب أن يكون بداية (والعقل يقول أنه خالق كما بينت أنت ) !!!!!
ولكن هل يعقل أن تكون كتلة صماء هي الخالق!؟؟ ثم والعياء بالله ينفحر ويتبدد !!
ثم هل قوانين الفيزياء خالق ؟؟؟
أي لو جلبت أنا كتاب نيوتن ثم وصعته على حجر! فهل فسيتحرك الحجر ؟؟ ما هذا العقل !!!
أم نحن لا نحتكم للعقل مثلا ؟؟؟!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

فلا يجوز لكم اعتبار إحداهما مستحيلا والآخر ممكنا دون دليل عقلي!!

أصلا هذا الذي نبحث عنه وكلما ألزمناك بما يقوله العقل والعلم المبرهن هربت إلى ركن مظلم وغير معقول ، وصرت تدعي ما ينفيه أدنى قانون فيزيائي !!!!! فهل يعقل أن تكون كتلة الكون مجمعة في حجم صغير وضغط مهول دون أن يجمعها أحد ؟ أو دون أن يضغطها أحد ؟؟؟؟؟؟
فهذا غير معقول !!!
وسأضرب مثلا بسيطا ولكنه مدلل وهو :
فلو أخذنا كيلو متر مكعب من الغلاف الجوي وضغطناه في متر مكعب ، فسينتج عندنا ضغط بمقدار 10 اس 18 نيوتن من قوة الضغط !!!! فهل يوحد مادة تستطيع ضغط عءه الكمية الضئيلة جدا من الأرض والضئيلة حت الصفر من كتلة الكون ( والحراراة ستكون حوالي10 مليارد درحة حرارية فهل يوجد معدن لا يتفجر انصهارا من هذه الدرجة )

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

لا تتقول علي ما لم أقل.
لم أقل أبدا أنها بزغت فجأة.
كل ما قلته : كانت منذ البداية.

أنت قلت بداية أن المتفردة كانت منذ الأزل ، ثم بدلت قولك وقلت أنها من الصفر ، أي أنها بزغت !!! فلماءا تهرب مما قلت ؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

وهذا تماما ما قلته. وقد كررت أن التفرد فجوة في الزمكان.

أي أنه كان زمان فحدثت فيه فجوة !!!! وما هذه الفجوة ومن القادر عليها ؟؟؟
وأي وأنه كان زمان وحدثت فيه فجوة !!! ولكن ما كنهها ومن القادر عليها !!!
فالله أعلم ماهية هذه الفجوة ومن القادر عليها ؟؟؟
أم أنه هناك الاه آخر قادر عليها ؟؟؟؟ الجواب عندك طبعا !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

النسبية العامة تتعطل في التفرد، وفي أحسن الأحوال يتوقف الزمن، بل المعادلات تشير إلى الأغرب (وربما يفسر هذا الكثير عندما يأتي من يحلها).

حتى أنه لا توجظ مادة تستطيع مسك كتلة وضغطها بهذا الشيء المهول !!! كما بينت لك !!!
فهل سيبزغ لكم الاه يدجل لكم حلا ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

وهذا أيضا أشرت إليه حين قلت أن أحدا لا يعلم ما حدث حينها على وجه اليقين حتى اللحظة. ولهذا أيضا ذكرت أن هذه مجرد نظريات علمية، عليها دليل يجعلها علمية، ولكن لا يكفي لجعلها يقينية.

لا تتبدل بالقول فأنت قلت أنك مؤمن بهذه النظرية !!!!!
ولكن كبركم هو في عدم الاعتراف أن هذه القوة العظمى هي الله عز وجل .

[ايوب نصر]

أولا، الإله وغير الحادث ليسا مرادفين.

من قال أنهما كذلك ؟؟؟ بل قلت ان من لوازم الاله الا يكون حادثا فإذا كان حادثا لم يكن إلها و لم يكن ازليا

ثانيا، لم الإله وحده من يتصف بالقيام بالنفس ؛ لم لا يحتاج الإله لخالق ولكن يحتاج إليه كل من سواه؟

لانه اله ، و من لوازمه الا يخلقه أحد و الا يحتاج لأحد ، و من احتاج الى سواه فهو ليس الها و انما مخلوق ؛ فالامر بسيط كما ترى

جوابي أن الكون ليس بإله، ولكنه نوعا ما أزلي كان هناك منذ البداية، والفاعل هو القوى الفيزيائية، ولا يشترط ذلك أن تكون إلها.

.
جميل ، فمادام الكون نوعا ما ازليا فهذا يعني انه ليس ازليا و مادام ليس ازليا فهو حادث اي وحد بعدما لم يكن ، فمن اين جاءت تلك الكتلة و من الفاعل الذي دفعها للانفجار؟؟؟ و من اوجد لها الحيز الزماني و المكاني لتتواجد فيه و انفجر فيه؟

[العقل فقط 2004]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

اولا نحن متيقنون بما هو موجود من دلائل علمية على وجود الكون في لحظة الانفجار وأنه كان في كثافة شديدة وحرارة شديظة وضغط مهول !!!
هل تشكك بهذا ؟؟؟ أم وعندما تعجزون تعيدون الحلقة المفرغة ؟؟؟
وأنت اكدت على أيمانك بهذه النظرية المثبتة فلا يجوز لك أن تتبدل !!!
والعلماء الباحثون والحاسبون يؤكدون هذا !!!
وهذا يدلل عليه الظواهر المشهودة والمقاسة .

لم أقل عن النظرية ككل، بل قلت عن عصر البلانك (الذي يشمل لحظة الانفجار)، وقد كررت عدم الاتفاق عليه منذ أول رد.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

جميل وأخيرا بدأنا الاتجاه نحو العقل !!!!
وجميل أنك تعترف أنه يجب أن يكون بداية (والعقل يقول أنه خالق كما بينت أنت ) !!!!!
ولكن هل يعقل أن تكون كتلة صماء هي الخالق!؟؟ ثم والعياء بالله ينفحر ويتبدد !!
ثم هل قوانين الفيزياء خالق ؟؟؟
أي لو جلبت أنا كتاب نيوتن ثم وصعته على حجر! فهل فسيتحرك الحجر ؟؟ ما هذا العقل !!!
أم نحن لا نحتكم للعقل مثلا ؟؟؟!!

أعد القراءة.
قلت إما خالق وإما الكون والقوانين.
فإن أجزت أحدهما، فلم تحيل الآخر؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

أصلا هذا الذي نبحث عنه وكلما ألزمناك بما يقوله العقل والعلم المبرهن هربت إلى ركن مظلم وغير معقول ، وصرت تدعي ما ينفيه أدنى قانون فيزيائي !!!!! فهل يعقل أن تكون كتلة الكون مجمعة في حجم صغير وضغط مهول دون أن يجمعها أحد ؟ أو دون أن يضغطها أحد ؟؟؟؟؟؟
فهذا غير معقول !!!
وسأضرب مثلا بسيطا ولكنه مدلل وهو :
فلو أخذنا كيلو متر مكعب من الغلاف الجوي وضغطناه في متر مكعب ، فسينتج عندنا ضغط بمقدار 10 اس 18 نيوتن من قوة الضغط !!!! فهل يوحد مادة تستطيع ضغط عءه الكمية الضئيلة جدا من الأرض والضئيلة حت الصفر من كتلة الكون ( والحراراة ستكون حوالي10 مليارد درحة حرارية فهل يوجد معدن لا يتفجر انصهارا من هذه الدرجة )

من جديد :
أولا، أنا لم أدع أنها كانت ممسكة في أي لحظة من الزمان، بل أن المتفردة، أول حالات الكون، كانت منذ بداية الزمان تتوسع، وأعني ببداية الزمان الانفجار. بمعنى آخر، يستحيل أن تعود للزمن قبل الانفجار، لأنه أصلا لم يكن هناك زمان. الزمان بدأ لحظة الانفجار. وأول ما حصل كان الانفجار.
ثانيا، مثالك هو على فرض أن الشيء المضغوط كان يحيط به كون، لا هو الكون.
ثالثا، بالنسبة للحرارة، فالمادة لم تكن معدنا بل كانت على شكل طاقة.
رابعا، هل سمعت بالثقب الأسود؟ سواء أكان متفردة -كما تشير معظم النظريات- أم لم يكن، فإن نسبة الكتلة على الحجم (الضغط) جبارة.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

أنت قلت بداية أن المتفردة كانت منذ الأزل ، ثم بدلت قولك وقلت أنها من الصفر ، أي أنها بزغت !!! فلماءا تهرب مما قلت ؟؟؟؟

وأين قلتها؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

أي أنه كان زمان فحدثت فيه فجوة !!!! وما هذه الفجوة ومن القادر عليها ؟؟؟
وأي وأنه كان زمان وحدثت فيه فجوة !!! ولكن ما كنهها ومن القادر عليها !!!
فالله أعلم ماهية هذه الفجوة ومن القادر عليها ؟؟؟
أم أنه هناك الاه آخر قادر عليها ؟؟؟؟ الجواب عندك طبعا !!!

ما قصدته أن المتفردة - بل مجرد نصف قطر شفارتزشيلد (أفق حدث الثقب الأسود) - إن وجدت داخل الزمكان، فستحدث فيه فجوة لانهائية. فلو كانت هي الزمكان، فلن يكون أصلا هناك زمكان.
وبالنسبة لماهية الفجوة، فإن النقطة الأساسية في النسبية العامة أن الكتلة تسبب انحناء في الزمكان، أشبه بوضع حجرة على الترامبولين أو على مطاط مشدود. حسب المعادلة، فإن الانحناء عند أفق حدث الثقب الأسود ليس له قعر => فجوة لا نهائية.
https://i.stack.imgur.com/Ste0l.gif

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

حتى أنه لا توجظ مادة تستطيع مسك كتلة وضغطها بهذا الشيء المهول !!! كما بينت لك !!!
فهل سيبزغ لكم الاه يدجل لكم حلا ؟؟؟

لا تتبدل بالقول فأنت قلت أنك مؤمن بهذه النظرية !!!!!
ولكن كبركم هو في عدم الاعتراف أن هذه القوة العظمى هي الله عز وجل .

أي قوة عظمى؟
تلك التي تخضع لقوانين الفيزياء ولا تجرؤ على مخالفتها؟

[العقل فقط 2004]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

من قال أنهما كذلك ؟؟؟ بل قلت ان من لوازم الاله الا يكون حادثا فإذا كان حادثا لم يكن إلها و لم يكن ازليا


لانه اله ، و من لوازمه الا يخلقه أحد و الا يحتاج لأحد ، و من احتاج الى سواه فهو ليس الها و انما مخلوق ؛ فالامر بسيط كما ترى

ما قصدته أنه لم الإله وحده من يختص بهذه الصفات؟
إن أمكن للإله أن يكون قائما بنفسه، فلم يستحيل على غيره؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

.
جميل ، فمادام الكون نوعا ما ازليا فهذا يعني انه ليس ازليا و مادام ليس ازليا فهو حادث اي وحد بعدما لم يكن ، فمن اين جاءت تلك الكتلة و من الفاعل الذي دفعها للانفجار؟؟؟ و من اوجد لها الحيز الزماني و المكاني لتتواجد فيه و انفجر فيه؟

الكون يصعب اعتباره حادثا أو أزليا، ولكنه أقرب إلى الأزلية.
السؤال يطرح لو كان أصلا هناك أزل، ولكن كما كررت، فإن الزمان كان له بداية وهي الانفجار، ولم يكن له قبل.
معنى الحدوث أن يكون بعد أن لم يكن، والكون لم يمر زمن لم يكن فيه موجودا.
ومعنى الأزلية أن يكون مر عليه زمان لانهائي، ولكن الزمان نفسه بدأ منذ حوالي 14 مليار سنة.

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

لم أقل عن النظرية ككل، بل قلت عن عصر البلانك (الذي يشمل لحظة الانفجار)، وقد كررت عدم الاتفاق عليه منذ أول رد.

حسنا !
ولكني سألت على ما نحن متفقون عليه !! فلماذا تهرب من جوهرالسؤال ؟
فقلت لك (كما تقول النظرية ويثبتها الواقع ) أن كتلة الكون كانت مجمعة في كتلة صغيرة شديدة الضغط والكثافة والحرارة !!!
فاسرد لي القوانين الفيزيائية التي تستطيع جمع كتلة مهولة في الضغط العظيم والحرارة العظيمة والكثافة المهولة إلى حد أن أن المكونات كانت أصغر من الالكترونات !!؟؟؟
أريد إجابة واضحة !!!
وقد دللت لك وأن في كيلو متر مكعب من الغلاف الجوي (وكم هو صغير )فلو ضغط لمتر مكعب فلا يوجد قوة أو مادة تستطيع ضغط ذلك ، وفي حرارة كفيلة بإذابة أقوى معدن !!!
فأريد إجابة علمية وفيزيائية واضحة على السؤال أعلاه !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

قلت إما خالق وإما الكون والقوانين.
فإن أجزت أحدهما، فلم تحيل الآخر؟

فأحدهما الخالق إذا ؟؟؟
ولا تهرب من الإجابة وتتذاكى !!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

من جديد :
أولا، أنا لم أدع أنها كانت ممسكة في أي لحظة من الزمان، بل أن المتفردة، أول حالات الكون، كانت منذ بداية الزمان تتوسع، وأعني ببداية الزمان الانفجار. بمعنى آخر، يستحيل أن تعود للزمن قبل الانفجار، لأنه أصلا لم يكن هناك زمان. الزمان بدأ لحظة الانفجار. وأول ما حصل كان الانفجار.

ضغط مثل هذا وكتلة مثل هذه لم تكن ممسكة ، ونشأت من العدم !!
فعن أي علم تتحدث فحتى عقل الخرافة لا يطيق قول هذا !!!!!!!!!!
فلو قلنا أن مادة غير مضغوطة بهذه القوة العظيمة أو على أقل من مليار مليار مليار مليار وأكثر منها نتج من الكتلة الأولى نشات آنيا ربما كانت تجاذبات أراء !!!! أما في حالة الكتلة الأولى ففقط أحمق سفيه دون عقل يقول أنها غير ممسكة ونشأت بكتلتها العظيمة من العدم !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

ثانيا، مثالك هو على فرض أن الشيء المضغوط كان يحيط به كون، لا هو الكون.

فالمتفردة كان يحيط بها الفراغ !!! يا استاذ !! فكيف أمسكها؟؟؟ عدا عن المثال الذي ذكرته لك !! فما هذه المغالطات السقيمة المعتلى ولا يقبل بها حجر !!!!
فقط الكبر وتأليه ذواتكم المضحكة والمتخرصة والمستكبرة !!
إذا كان ضغط نسبيا صغير جدا جدا ..... نسبة لضغط كتلة الكون الأولى ! ولا تستطيع قوة على الأرض إمساكه !!! فعل يعقل أن يكون كون بهذه الكتلة والضغط دون أن يجمعه أحد ويمسكه ؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!! عجبا لعقولكم التي تجيز الخرافة بل أكثر تحجرا من الحجر الذي لا يفقه شيئا !!
فهل إذا تخرصتم بشي فهو يصبح حقيقة ؟؟؟
تدعون العلم وتيحثون في أمور دقيقىة وعبثية !! وعاجزون عن إجابة سؤال ضخم وكبير وواضح مثل هذا !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

ثالثا، بالنسبة للحرارة، فالمادة لم تكن معدنا بل كانت على شكل طاقة.

المهم أنه ذا الطاقة كانت مضغوطة جدا جدا وانفجرت بسرعة 30 سنة ضوئية في الثانية !! وكان حولها الفراغ !!! وهذا ما تقوله النظرية !!!
ةولكنها ذات حرارة عالية ويحيط بها فراغا !!! فكيف أمسكت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

رابعا، هل سمعت بالثقب الأسود؟ سواء أكان متفردة -كما تشير معظم النظريات- أم لم يكن، فإن نسبة الكتلة على الحجم (الضغط) جبارة.

أولا الثقب الأسود هو شديد البرودة ، ونواته (المتفردة) شديدة الكثافة والرودة !!!فهو لا ينتج حتى ضوءا بل يبلعه !! فكيف ينتج حرارة أو ضغطا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

وأين قلتها؟

أنظر مشاركتك هنا :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

وكما هو معروف، فإن مجموع الكتلة وما يعادلها من طاقة في الكون كاملا ثابت من الأزل.

أرأيت !!!!؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

ما قصدته أن المتفردة - بل مجرد نصف قطر شفارتزشيلد (أفق حدث الثقب الأسود) - إن وجدت داخل الزمكان، فستحدث فيه فجوة لانهائية. فلو كانت هي الزمكان، فلن يكون أصلا هناك زمكان.
وبالنسبة لماهية الفجوة، فإن النقطة الأساسية في النسبية العامة أن الكتلة تسبب انحناء في الزمكان، أشبه بوضع حجرة على الترامبولين أو على مطاط مشدود. حسب المعادلة، فإن الانحناء عند أفق حدث الثقب الأسود ليس له قعر => فجوة لا نهائية.
https://i.stack.imgur.com/Ste0l.gif

أولا كتلة الكون الأواى مغايرة تماما للثقب الأسود وكما بينت لك !! فهو شديد البرودة والجاذبية !
ثم جعل النظرية النسبية تطبق على جسم ثقالي كي تتحذلقون بالزمكان والمصطلحات الجوافاء !! والتي قصدها الكفر أساسا !!!!!! فهو غير مقبول !
وقلت لك أن النظرية النسبية صالحة لبيئات معينة !!
فلماذا وعندما تختل القوانين العامة تتحذلقون بالزمكان وأمور وهمية سقيمة ؟؟!!! والثقب الأسود ليسا مثالا عن الكون بل هو ناتج عن ناتج عن خلق الكون الأول !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

أي قوة عظمى؟
تلك التي تخضع لقوانين الفيزياء ولا تجرؤ على مخالفتها؟

التي جمعت كتلة الكون المهولة بضغط مهول وحرارة مهواة !
وهي التي خلقت قوانين الفيزياء !!
وقوانين الفيزياء تقول أن قوة مثل تلك وكتلة مثل تلك تحتاج لقوة عظمى فوق كل تصور !!!!

[أبو عبيدة أمارة]

استميح أخي عمر أن أجيب أجابة أولى :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

ما قصدته أنه لم الإله وحده من يختص بهذه الصفات؟
إن أمكن للإله أن يكون قائما بنفسه، فلم يستحيل على غيره؟

أولا عندما نتكلم في نظرية ما وفي قوانينها !! فلا يعقل أن تخالف النظرية قوانينها !
فالضغط العظيم مع الكثافة العظيمة والحرارة العظيمة بحاجة لقوة خارجية لتجميعها وضغطها !!!
ثم هل تقول أن الكون هو الخالق ؟؟؟ أو قوانين الفيزياء ؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

الكون يصعب اعتباره حادثا أو أزليا، ولكنه أقرب إلى الأزلية.
السؤال يطرح لو كان أصلا هناك أزل، ولكن كما كررت، فإن الزمان كان له بداية وهي الانفجار، ولم يكن له قبل.
معنى الحدوث أن يكون بعد أن لم يكن، والكون لم يمر زمن لم يكن فيه موجودا.
ومعنى الأزلية أن يكون مر عليه زمان لانهائي، ولكن الزمان نفسه بدأ منذ حوالي 14 مليار سنة.

أنظر التناقض التالي في قولك !
فإولا تحتجون بقوانين الفيزياء ثم تنفونها !
ثم فكل غير أزلي فهو حادث !
ولا يعقل أن ينتج ويحدث كتلة كون مضخمة ومهولة الضغط من عدم !!!

ثم كيف تقوا أنها أول محاورة لك !!؟؟؟
وكيف تقول أنك طالب ثانوي !!! فحتى في هذه فالكذب عظيم !! والتناقض واضح !
وعليك الاثبات عن قولك هذا !!! وطبعا فمساحة الكذب وحتى هنا عظيمة ! وقدرة الاثبات معدومة لشخص لا يعرفك شخصيا !!!

[ايوب نصر]

ما قصدته أنه لم الإله وحده من يختص بهذه الصفات؟
إن أمكن للإله أن يكون قائما بنفسه، فلم يستحيل على غيره؟

لانه اله و لا يحتاج لمن يوجده و إنما غيره من يحتاج ذلك
و بما أن الكون قائم بذاته فلم لم يقم قبل الزمن ؟؟ و هذا يعني انه ليس قائما بذاته

الكون يصعب اعتباره حادثا أو أزليا، ولكنه أقرب إلى الأزلية.
السؤال يطرح لو كان أصلا هناك أزل، ولكن كما كررت، فإن الزمان كان له بداية وهي الانفجار، ولم يكن له قبل.

مادام لا يمكن اعتباره ازليا فهو حادث حتى تثبت انه ازلي فما دليلك على ازليته؟؟
الا تعلم أن الانفجار حادث و الحادث يحتاج حيزا مكانيا و زمانيا ؟؟ فالزمان و المكان وجدا قبل الانفجار و ما يقال عن الزمان يقال عن المكان فإذا كان زمان وجد بعد لم يكن فكذلك المكان
و المكان يبدأ مع الزمان و الزمان يبدأ مع المكان ، فلا وجود لأحد من دون الآخر و هذا يعني أن كل واحد منهما لا يقوم بنفسه
و هنا ارجع الأسئلة الأولى
من اين جاءت تلك الكتلة و من الفاعل الذي دفعها للانفجار؟؟؟ و من اوجد لها الحيز الزماني و المكاني لتتواجد فيه و انفجر فيه؟

ما دمت تقر ان الكون بدأ مع الزمن فهذا يعني أن الكون مثله مثل الزمن وجد بعد لم يكن
و سؤالي : من اوجد الزمن و من اوجد الكون ؟؟

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

استميح أخي عمر أن أجيب أجابة أولى :

أولا عندما نتكلم في نظرية ما وفي قوانينها !! فلا يعقل أن تخالف النظرية قوانينها !
فالضغط العظيم مع الكثافة العظيمة والحرارة العظيمة بحاجة لقوة خارجية لتجميعها وضغطها !!!
ثم هل تقول أن الكون هو الخالق ؟؟؟ أو قوانين الفيزياء ؟؟؟؟؟؟؟

أنظر التناقض التالي في قولك !
فإولا تحتجون بقوانين الفيزياء ثم تنفونها !
ثم فكل غير أزلي فهو حادث !
ولا يعقل أن ينتج ويحدث كتلة كون مضخمة ومهولة الضغط من عدم !!!

ثم كيف تقوا أنها أول محاورة لك !!؟؟؟
وكيف تقول أنك طالب ثانوي !!! فحتى في هذه فالكذب عظيم !! والتناقض واضح !
وعليك الاثبات عن قولك هذا !!! وطبعا فمساحة الكذب وحتى هنا عظيمة ! وقدرة الاثبات معدومة لشخص لا يعرفك شخصيا !!!

خذ راحتك اخي الحبيب
و هو للان فقط يخرج من تناقض إلى آخر
فمثلا هو يسلم بوجود انفجار و في الوقت نفسه يقول بصعوبة اعتبار الكون ازليا او حادثا و لم يقل بصعوبة القول بوجود انفجار

[العقل فقط 2004]

بداية، أرجو المعذرة عن طول الغياب، والسبب يرجع إلى عودة المدارس من جهة، وتفضيلي التعمق في ما نتناقش فيه قبل المتابعة من جهة أخرى.
ثانيا، بعد القيام بعدة أبحاث، وجدت فرضية أفضل من تلك التي كنت أناقشها سابقا، لذلك سأقوم بطرحها هنا.
إن أحد أهم قوانين الكمومية، هو مبدأ عدم التأكد، الذي يربط بين عدم التأكد في الوقت والطاقة (أو الكتلة).
من نتائج هذا القانون، ما يعرف بالتموج الكمي، وهو ظهور واختفاء عدد من الجزيئات الصغيرة في فترة قصيرة جدا من الزمن لا تسمح التكنولوجيا الحالية بقياسها (مع بعض الاستثناءات)، إلا أن تأثيراتها معروفة وقد تم قياسها أكثر من مرة.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Quantum_fluctuation
الآن، الفرضية تقول بأنه المحتمل أن أحد هذه الجزيئات، لسبب ما، لم يختف، وتوسع بشكل تسارعي مشكلا هذا الكون.
طبعا السبب غالبا هو وجود قانون لم يكتشف بعد، أو قانون غير موجود في كوننا.