لماذا حرم الاباضية الصلاة مع المسلمين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[محمود5]

وانظر الى الشيخ الفوزان وهو مع لقاء اهل السنة ماذا قال :؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لفوزان: الدعاء بعد الصلاة المفروضة للفرد يكون دون رفع اليدين



الشيخ صالح الفوزان
«الاقتصادية» من الرياض
أكد الشيخ الدكتور صالح بن فوزان الفوزان عضو هيئة كبار العلماء, أهمية قيام المسلم بالأمر بالمعروف والنهي عن المنكر بحسب استطاعته‏، وقال: إن الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر كما هو معلوم على ثلاث مراتب ‏ إمَّا باليد، وإمَّا باللسان، وإمَّا بالقلب، ولا يجوز للمسلم ترك إنكار المنكر، فمثلا إذا رأى أناسًا لا يصلون فإنه يأمرهم بالصلاة فإن امتثلوا، وإلا فإن كان له سلطة عليهم ألزمهم وأدَّبهم، وإن لم يكن له سلطة فإنه يبلِّغ أهل السلطة عن وضعهم، ولا يجوز له السُّكوت على المنكر وإقراره؛ لقوله ـ صلى الله عليه وسلم ''مَن رأى منكم مُنكرًا، فليُغيِّره بيده، فإن لم يستطع فبلسانه، فإن لم يستطع فبقلبه، وذلك أضعف الإيمان‏'' ‏(‏رواه الإمام مسلم في ‏‏صحيحه‏)‏ ‏(‏1/69‏).‏
وانتقل فضيلته للحديث عن الصلاة بين السواري, خصوصا في المساجد التي تمتلئ بالمصلين, حيث قال: ''يكره الوقوف بين السواري إلا إذا احتيج إليه إذا ضاق المسجد كما في حديث أبي سعيد ـ رضي الله عنه‏‏، فإنهم يصلون بين السواري وتزول الكراهة للحاجة، أما إذا لم تكن هناك حاجة فإن الوقوف بين السواري يكره لكونهن يقطعن الصفوف، فإذا جئت وهناك صف بين السواري وصف أمامه أو خلفه وفيه فرجة فإنك تكون في الصف الذي بين السواري.
وتطرق فضيلته إلى الدعاء بعد الصلاة الفريضة حيث قال: عندما يدعو الإنسان لنفسه منفردا، وبدون رفع صوت، فهذا مشروع ومطلوب، ولا بأس به، بل هو مشروع ومطلوب، لأنه وقت إجابة، بعد فراغ من العبادة وإدبار الصلوات، فالإنسان يدعو لنفسه ولإخوانه المسلمين ولوالديه، بما شاء من الأدعية النافعة، بصوت منخفض، بينه وبين نفسه، ولا يرفع يديه، هذا مطلوب.

وأضاف فضيلته: أما رفع اليدين بعد الفريضة فهذا بدعة، لأنه لم يكن من فعل النبي ـ صلى الله عليه وسلم ـ ولا من فعل صحابته، ما كانوا يرفعون أيديهم بعد الفرائض؛ وإنما كل يدعو لنفسه دون رفع صوت، ودون صوت جماعي، ودون واحد يدعو أو الإمام يدعو والجماعة يؤمنون، كل هذا من البدع المخالفة لهدي الرسول ـ صلى الله عليه وسلم.
أما بعد النافلة لا بأس أن الإنسان يدعو ويرفع يديه، لأن الأصل في الدعاء رفع اليدين، إلا في المواضع التي دعا فيها الرسول ـ صلى الله عليه وسلم.

[إبن ملجم]

طيب والإجتماع في صلاة التراويح و الآذانين في الجمعة هل كان يفعلهمها رسول الله صلى الله عليه و سلم

[محمود5]

انت الان مطالب بالدليل عن ذكرك لشيخنا الفوزان رحمه الله تعالى .

[محمود5]

لا تخرج عن الموضوع !!!!!!!
ساجيبك عن كل ما فى نفسك ولكن اولا اين كلام الشيخ الفوزان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
والا الاعتذار عن التدليس عن اهل العلم ...........

[إبن ملجم]

أخدتها من هذا الرابط :
http://www.alhandasa.net/forum/archi...p/t-43682.html

[محمود5]

هذه الفتوى بها من الزيادة ما لا يخفى .
اولا :
ارجع الى كتاب الفوزان فيه نص الفتوى عن هذه المواضع كتابه """"" القول والتبيين فى بيان اخطاء المصليين """""""""""""
ط مؤسسة آل سعود للنشر .
ثانيا : ان نص الفتوى الذى اتى بها تخالف اولها آخرها :
فكيف يحكم الفوزان على قراءة القرأن وهو اولى من الدعاء فى الاجر لا محالة جماعيا ويقول انه من فعل المبتدعة "
ثم يجيز الدعاء جماعيا خلف الصلاة ان هذا امر منكر .
ثالثا :
فان الامر ان كان لوجه الجمع فيكون كما فهمت من السؤال عن الدعاء الجماعى فى يوم الجمعة .او فى التراويح قنوتا
رابعا :
ما كان للفوزان ان يخالف الله ورسوله فى هذه الفتوى ولا الصحابة الكرام ولا اهل العلم قاطبة فما من واحد من اهل العلم قالها .
واذا رجعت الى الائمة الاربعة الكل يمنعها .
فتنبه .
اذن فتوى الفوزان :
واحد من اثنين :
1- اما ان تكون بها زيادة مقصودة وهو نوع من التصحيف على اقوال الشيخ .
واما ان تكون فى باب يستحسن فيه الدعاء الجماعى كبعد الخطبة بعد دعاء الامام والتأمين الجماعى من قبل المصلين او فى صلاة الترواويح قنوتا .
فتأكد من المصدر قبل الاتيان به .
والا احلتك على كلام العلامة الفوزان .

[محمود5]

ثم يا ايها الفتى :
ان الناقل للفتوى لم ياتنا بالمصدر ........
وهو ما يدعو الى الشك .
ولقد ارسلت اليك بالمصادر وصحة الفتوى عن العلامة الفوزان .
فحذار ان تأتى بهذه الطريقة الا بعد التأكد من صحتها

[إبن ملجم]

لنتجاوز هذه النقطة و نعتبر الفتوى التي أوردتها أنت هي الصحيحة و الموثقة.
أجبني عن السؤال بخصوص صلاة التراويح و آذان الجمعة.

[محمود5]

يبقى السؤال مطروحا .
اين الدليل على عدم رفع الايدى فى تكبيرة الاحرام وعلى الدعاء جماعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
واعنى بالدليل عن الرسول صلى الله عليه وسلم او الصحابة .

فان العبادات امرها موقوف على الاتباع

[محمود5]

قلت لك بالله ساجيبك عن كل ما يدور فى خلدك .
ولكن اولا تعترف ان هذا الفعل - عدم رفع الايدى عند تكبيرة الاحرام والدعاء جماعة بعد الصلاة - واحد من اثنين :1
1- دين جديد .
2- بدعة .
وان شئت قلت """ الخير فيه """""""""

[إبن ملجم]

هذه هي أدلة الإباضية في عدم رفع الأيدي عند تكبيرة الإحرام.
إقتنعت بها أم لم تقتنع فتلك مشكلتك ولا أريد مناقشتها و إنما بيان أن الإباضية إرتكزوا على أدلة من السنة فيما ذهبوا إليه.


أدلة الإباضية في ترك رفع الأيدي في الصلاة



نظرا لعدم اتفاق العلماء على هيئة واحدة في الرفع، ووجود أحاديث في النهي عنه، فإن جميع علماء الإباضية – متقدميهم ومتأخريهم - يرون أن رفع الأيدي في الصلاة ليس من سنة النبي صلى الله عليه وسلم وإنما هو عمل زائد عن الصلاة، نهى عنه النبي صلى الله عليه وسلم في أحاديث صحيحة وردت في مسند الإمام الربيع كما وردت في صحيح مسلم وغيره، كما سيأتي بيانه.

ولأن هذه المسألة من فروع الفقه وليست من أركان الصلاة، فإن أهم كتب الفقه عند الإباضيةلم تتعرض لهذه المسألة بالتفصيل فكتاب الايضاح للشماخي وقواعد الاسلام للجيطالي وهما من علماء الإباضية في المغرب لم يتعرضا إلى الخلاف في هذه المسألة رغم أن منهم من ذكر الخلاف الوارد في المسائل الأخرى كالخلاف في البسملة والقنوت وقراءة السورة في الركعتيتن الأوليين من صلاتي الظهر والعصر والتأمين.[1]

يقول الشيخ محمد بن يوسف اطفيش: "ولا قائلا برفع اليدين منا معشر المغاربة الإباضية عند الإحرام فمن رفعهما أو إحداهما قبل الشروع فيها صحت صلاته أو قبل الفراغ فسدت بناء على أن الإحرام منها وصحت بناء على أنه ليس منها أو بعد الفراغ فسدت". وقال الشيخ خميس من مشارقة أصحابنا رحمه الله: ويكره الإحرام قبل التوجه عندنا ورفع اليدين عنده ووضعهما على السرة والإشارة بالإصبع والتورك على اليسرى ولا بأس قيل على من فعل ذلك. وغيرنا يراها سنة.[2]

وبعد أن ذكر الشيخ اطفيش أقوال العلماء من المذاهب الأخرى المستندة على بعض الأحاديث، قال: وهذه الأحاديث كلها لم يصح سندها عندنا إلى رسول الله صلى الله عليه وسلم. وهذا جابر بن زيد رحمه الله روى عن سبعين من الصحابة وأكثر الأخذ عنهم؛ منهم أبو هريرة وابن مسعود وعمار وأنس وغيرهم كابن عباس، بل قال حويت ما عندهم من العلم إلا البحر الزاخر ابن عباس فإني لم أرو جميع ما عنده. ولم يثبت رفع اليدين عنده في الإحرام ولا في خفض ولا في رفع ولو صح عنه صلى الله عليه وسلم لرواه عنهم ولرآهم يفعلونه. وجابر بن زيد ثقة عند قومنا كما هو عندنا وإذا كان الأمر هكذا ولم يصح السند في رفع اليدين كان رفعهما إلى المنع أقرب لأنه زيادة عمل في الصلاة ومناف للسكون في الصلاة[3]

أما علماء المشرق فإن الشيخ نور الدين السالمي أورد الرفع من ضمن مكروها ت الصلاة. قال: "رفع اليدين عند الإحرام مكروه ناقض للصلاة عندنا لأنه زيادة عمل في الصلاة، وهو ينافي الخشوع المأمور به أو ينقصه".[4]

ويقول العلامة سلمة بن مسلم العوتبي " أجمع أصحابنا على ترك رفع اليدين في الصلاة لأشياء صحت عندهم في ذلك."[5] ونقل قول أبي الحسن البسيوي:" ولم نر أسلافنا يعملون ذلك ولم نرهم يفسدون صلاة من فعله، ومن فعله لم نره يفسد صلاة من لم يفعله" ونقل أيضا قوله " عندي أن العمل في الصلاة بغير معنى الصلاة لا يجوز، ورأيت رفع اليدين في الصلاة عمدا ليس هو من الصلاة، وقد جاء النهي عنه"[6] .

هذاوقد أجاز الإباضية الصلاة خلف من يرفع، قال الشيخ أحمد بن عبد الله الكندي: "أجاز المسلمون الصلاة خلف من يفرد الاقامة، ومن يسر ببسم الله الرحمن الرحيم، وخلف من يرفع يديه في الصلاة للتكبير، وخلف من يسلم مرتين، ولم يروا في ذلك زيادة ولا نقصان فيها"[7] .

وللاباضية أدلة اعتمدوا عليها في ترك الرفع وهي تنقسم الى قسمين: أدلة شرعية وأدلة عقلية.

1- وجود روايات تنهى عن الرفع:

جاء النهي عن الرفع في عدة أحاديث رواها أئمة الحديث منهم الإمام مسلم والنسائي وأبو داود، كما رواه الإمام الربيع بن حبيب ونكتفي براوية الإمام الربيع في الجامع الصحيح ورواية الإمام مسلم في صحيحه.

أ - رواية الإمام الربيع :أبو عبيدة عن جابر بن زيد عن ابن عباس عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : «كأني بقوم يأتون من بعدي يرفعون أيديهم في الصلاة كأنها أذناب خيل شمس. »[8]

ب- : رواية الإمام مسلم: « حدثنا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ وَأَبُو كُرَيْبٍ قَالَا حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ عَنِ الْأَعْمَشِ عَنِ الْمُسَيَّبِ بْنِ رَافِعٍ عَنْ تَمِيمِ بْنِ طَرَفَةَ عَنْ جَابِرِ بْنِ سَمُرَةَ قَالَ خَرَجَ عَلَيْنَا رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَقَالَ مَا لِي أَرَاكُمْ رَافِعِي أَيْدِيكُمْ كَأَنَّهَا أَذْنَابُ خَيْلٍ شُمْسٍ اسْكُنُوا فِي الصَّلَاةِ، قَالَ ثُمَّ خَرَجَ عَلَيْنَا فَرَآنَا حَلَقًا فَقَالَ مَالِي أَرَاكُمْ عِزِينَ، قَالَ ثُمَّ خَرَجَ عَلَيْنَا فَقَالَ أَلَا تَصُفُّونَ كَمَا تَصُفُّ الْمَلَائِكَةُ عِنْدَ رَبِّهَا فَقُلْنَا يَا رَسُولَ اللَّهِ وَكَيْفَ تَصُفُّ الْمَلَائِكَةُ عِنْدَ رَبِّهَا قَالَ يُتِمُّونَ الصُّفُوفَ الْأُوَلَ وَيَتَرَاصُّونَ فِي الصَّفِّ. وحَدَّثَنِي أَبُو سَعِيدٍ الْأَشَجُّ حَدَّثَنَا وَكِيعٌ و حَدَّثَنَا إِسْحَقُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ أَخْبَرَنَا عِيسَى بْنُ يُونُسَ، قَالَا جَمِيعًا حَدَّثَنَا الْأَعْمَشُ بِهَذَا الْإِسْنَادِ نَحْوَهُ. »[9]

فهذا الحديث الذي ينهى عن الرفع ثابت عند الإباضية وغيرهم، ورغم وضوح معناه، إلا أن القائلين بالرفع اعترضوا بأن النهي عن الرفع مقيد بحالة الرفع عند السلام وقد رواه حديثا غير واحد من المحدثين منهم البخاري في جزء رفع اليدين ومسلم في صحيحه[10]، لكن المتأمل فيما اعترضوا به يجد أن كلمة السلام لم ترد إطلاقا في هذا الحديث بل وردت في حديث آخر وأنه لا يمكن أن يكون الحديثان حديثا واحدا، فلا يثبت التقييد لأن ظاهر هذا الحديث ينهي عن مطلق الرفع في الصلاة بما فيه الرفع عند السلام.

2- وجود روايات تذكر التكبير في الصلاة بدون ذكر الرفع

وردت أحاديث في الصحاح عمن رُوي عنهم الرفع في البخاري ومسلم وغيرهما ولاذكر فيها للرفع، منها:

أ- الحديث المشهور باسم " المسيء في صلاته" الذي رواه البخاري ومسلم عن أبي هريرة وغيره« أن رسول الله صلى الله عليه وسلم دخل المسجد، فدخل رجل فصلّى فسلّم على النبي صلى الله عليه وسلم فرد وقال: "ارجع فصل فإنك لم تصل"، فرجع يصلي كما كان صلّى، ثم جاء فسلّم على النبي صلى الله عليه وسلم فقال: "ارجع فصل فإنك لم تصل" (ثلاثا) فقال: والذي بعثك بالحق ما أحسن غيره فعلمني. فقال: إذا قمت إلى الصلاة فكبر، ثم اقرأ ما تيسر معك من القرآن ثم اركع حتى تطمئن راكعا، ثم ارفع حتى تعتدل قائما، ثم اسجد حتى تطمئن ساجدا، ثم ارفع حتى تطمئن جالسا، وافعل ذلك في صلاتك كلها»[11].

وهذا الحديث هو الأصل الذي بنيت عليه صحة الصلاة ولذلك قال بعض العلماء إن ما ذكر في هذا الحديث فهو واجب وما سواه فهو غير واجب. والرفع لم يذكر في هذا الحديث وكذلك وضع اليد اليمنى علي اليسرى. فلو كان الرفع والقبض من أعمال الصلاة لبينهما الرسول صلى الله عليه وسلم لهذا الرجل.

ب - وفي صحيح مسلم أيضا من أكثر من طريق حديث عن أبي هريرة يتحدث عن التكبير ولا ذكر فيها للرفع. وهذا نص إحدى الروايات:

«حدثنا محمد بن رافع حدثنا عبد الرزاق أخبرنا بن جريج أخبرني بن شهاب عن أبي بكربن عبد الرحمن أنه سمع أبو هريرة يقول: كان النبي صلى الله عليه وسلم إذا قام الى الصلاة يكبر حين يقوم. ثم يكبر حين يركع ثم يقول "سمع الله لمن حمده" حين يرفع صلبه من الركوع ثم يقول وهو قائم "ربنا ولك الحمد" ثم يكبر حين يهوي ساجدا. ثم يكبر حين يرفع رأسه. ثم يكبر حين يسجد. ثم يكبر حين يرفع رأسه ثم يفعل مثل ذلك في الصلاة كلها حتى يقضيها ويكبر حين يقوم من المثنى بعد الجلوس". ثم يقول أبو هريرة إني لأشبهكم صلاة برسول الله صلى الله عليه وسلم»[12]. وهذا الحديث رواه أيضا النسائي

وفي رواية أخرى في صحيح مسلم عن يحي بن يحي قال: « قرأت على مالك عن ابن شهاب عن أبي سلمة بن عبد الرحمن أن أبا هريرة كان يصلي لهم فيكبر كلما خفض ورفع فلما انصرف قال: والله إني لأشبهكم صلاة برسول الله صلى الله عليه وسلم»[13] .

فالروايتان السابقتان عن أبي هريرة خاليتان من الرفع عند التكبير رغم أن الأولي مروية عن ابن شهاب الزهري الذي روى حديث الرفع عند التكبير في الإحرام والركوع والرفع من الركوع، كما أن أبا هريرة (رضي الله عنه) الذي رُوي عنه الرفع عند التكبير الأول والركوع والرفع منه رُوي عنه أيضا الرفع مرة واحدة.

ج - روى أبو داود في باب من لم يذكر الرفع عند الركوع[14] عن مسدد « أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان إذا دخل الصلاة رفع يديه مدا. ومسدد هو نفسه روى حديثا في سنن أبي داوود عن وائل بن حجر في الرفع في أكثر من موضع. »[15]

د – روى أبو داود أيضا عن سالم البراد قال: « أتينا عقبة بن عمرو الأنصاري أبا مسعود فقلنا له حدثنا عن صلاة رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم فقام بين أيدينا في المسجد فكبر فلما ركع وضع يديه على ركبتيه وجعل أصابعه أسفل من ذلك وجافى بين مرفقيه حتى استقر كل شيء منه ثم قال سمع الله لمن حمده فقام حتى استقر كل شيء منه ثم كبر وسجد ووضع كفيه على الأرض ثم جافى بين مرفقيه حتى استقر كل شيء منه ثم رفع رأسه حتى استقر كل شيء منه ففعل مثل ذلك أيضا ثم صلى أربع ركعات مثل هذه الركعة فصلى صلاته". ثم قال هكذا رأينا رسول الله صلى الله عليه وسلم يصلي. »[16]



والروايات السابقة تتوافق مع ما رواه أبوغانم الخراساني عن الربيع بن حبيب قال (حدثني أبو عبيدة عن جابر بن زيد عن ابن عباس أن النبي صلى الله عليه وسلم كان إذا قام الى الصلاة كبر حين يقوم فيها، وإذا ركع كبر، وإذا طأطأ راسه في السجود كبر وإذا رفع رأسه من السجود كبر، وكان النبي صلى الله عليه وسلم يفعل هذا كله )[17]

يُفهم من هذه الأحاديث أن الرفع ليس من الأعمال الأساسية في الصلاة، وأن الذي لا يرفع يديه مع التكبير ليس مخالفا لسنة أو منكرا لحديث كما يقول البعض، بل إن الذي يرفع يديه هو الذي يخشى عليه أنه خالف الأصل لورود النهي عن الرفع كما تقدم.

[محمود5]

يا ابن ملجم :
لا تغضب منى ولكن ما ازددت منك الا جهالة .
اين الدليل يا ابن ملجم على صنيعكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انت تدلل على ان رفع الايدى فى تكبيرة الاحرام مبطل للصلاة من نص كلامك .
من اين اتيت به وما هو دليل من قال بذلك ؟؟؟؟؟؟
وانت لم تأتى بدليل واحد يبين ما تقول .!!!!!!!
اللهم الا بعض التخبطات التى لو جمعت ما افادت شيئا .
فيا ابن ملجم اتق الله وارجع الى الدين الحق واعلم ان اتباع النبى لنا دليل فدع الجهول يقول .
وفعل الصحابة لنا اسا فع الاباضى يعول .
والناس لنا تبع فكن ممن ينجو بنفسه من عذاب يومئذ .
وتذكر قول الله تعالى _(((((((( فليحذر الذين يخالفون عن امره ان تصيبهم فتنة او يصيبهم عذاب اليم )))))))))))
واعتمد على ما صح من الادلة لا اقوال اناس خطائين .!!!!!

[إبن ملجم]

إما أنك تلهوو تمزح أو أنك قاصر على الفهم.
أنصحك أن تستعين بأحد يفهمك ما أوردته في مشاركتي.

[محمود5]

انت تعتمد على تخمينات لا وجود لها :
انت تعتقد ان النبى نهى عن رفع الايدى .
انت تعتقد ان النبى ما رفع يديه .
انت تعتقد ,,,,,,,,, انت تعتقد ........
علماؤك يعتقدون ويؤولون كما يحلو لهم .
ارجع بدليل واحد ان النبى لم يرفع يديه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
او انه امر بذلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بدون تأويل او اعتقاد . مع شرح من تاتى بمصدره وانا ساثق فيك هذه المرة سواء من علمائنا او علمائكم .

[محمود5]

هذه نصوص احاديث ذكرت عن رفع النبى صلى الله عليه وسلم يديه فى الصلاة .
بدون لبس ولا شك ولا تأويل ولا اعتقادات .
الامر منته الى النبى صلى الله عليه وسلم .
مسلم: حدثنا يحيى بن يحيى التميمي وسعيد بن منصور وأبو بكر بن أبي شيبة وعمرو الناقد وزهير بن حرب وابن نمير، كلهم عن سفيان بن عيينة - واللفظ ليحيى - أنا سفيان بن عيينة، عن الزهري، عن سالم، عن أبيه قال: " رأيت رسول الله [إذا] افتتح الصلاة رفع يديه حتى يحاذي منكبيه، وقبل أن يركع، وإذا رفع من الركوع، ولا يرفعهما بين السجدتين ".
مسلم: حدثنا أبو كامل، ثنا أبو عوانة، عن قتادة، عن نصر بن عاصم، عن مالك بن الحويرث " أن رسول الله كان إذا كبر رفع يديه حتى يحاذي بهما أذنيه، وإذا ركع رفع يديه حتى يحاذي بهما أذنيه، وإذا رفع رأسه من الركوع فقال: سمع الله لمن حمده، فعل مثل ذلك ".
البخاري: حدثنا أبو اليمان، أنا أبو شعيب، عن الزهري، أخبرني سالم ابن عبد الله، أن عبد الله بن عمر قال: " رأيت النبي افتتح التكبير في الصلاة فرفع يديه حين يكبر حتى يجعلهما حذو منكبيه، وإذا كبر للركوع فعل مثله، وإذا قال: سمع الله لمن حمده فعل مثله، وقال: ربنا ولك الحمد. ولا يفعل ذلك حين يسجد ولا حين يرفع رأسه من السجود ".
مسلم: حدثنا يحيى بن يحيى، أنا خالد بن عبد الله، عن خالد الحذاء، عن أبي قلابة " أنه رأى مالك بن الحويرث إذا صلى كبر ثم رفع يديه، وإذا أراد أن يركع رفع يديه، وإذا رفع رأسه من الركوع رفع يديه. وحدث أن رسول الله كان يفعل هكذا ".
البخاري: حدثنا إسحاق الواسطي، ثنا خالد بن عبد الله بإسناده مثله، غير أنه قال: " كبر ورفع يديه ".
البخاري: حدثنا عياش، ثنا عبد الأعلى، ثنا عبيد الله، عن نافع " أن ابن عمر كان إذا دخل في الصلاة كبر ورفع يديه، وإذا ركع رفع يديه، وإذا قال: سمع الله لمن حمده رفع يديه، وإذا قام من الركعتين رفع يديه " ورفع ذلك ابن عمر إلى النبي .


الترمذي: حدثنا عبد الله بن عبد الرحمن، أنا عبيد الله بن عبد المجيد، ثنا ابن أبي ذئب، عن سعيد بن سمعان، سمعت أبا هريرة يقول: " كان رسول الله إذا قام إلى الصلاة رفع يديه مدا ".
**********
فهذه نصوصنا صريحة لا مؤولة .
هدانا الله واياك .

[إبن ملجم]

يا فتى أتريد الجدال من أجل الجدال فقط .
أتيتك بالأحاديث و الروايات الموثقة و مصادرها.
إذن لنمر إلى نقطة أخرى.فلن أستمر في مجادلتك هل الشمس موجودة أم لا.

[محمود5]

نصيحة لا تاتى ب"هل " مع " ام فى الحديث .
لانه يدل على جهلك .***
******** وكأنك اتيت بدليل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
من كتبكم .........

[إبن ملجم]

يبدو أنك في هذا المنتدى للهو وأنك فهمك و أفقك محدود وأنا ليس لدي وقت أضيعه معك .
في رعاية الله

[صهيب]

الأخ محمود 5

ما الخلاصة التي خرجت بها؟

[محمود5]

الاخ صهيب :
رعاك الله وحفظك .
لقد ازددت تيقنا بما كان شكا فى نفسى انهم يتلاعبون بالالفاظفقط دون الرجوع الى الادلة ولا اعمال العقل فيما يقولون .
وازداد يقينى انهم لا يختلفون عن الروافض فى معتقدهم واغلاق عقولهم والتقية التى يسيرون عليها .
وعلى ما اعلتقد انك متابع للموضوع فما وجدت ؟؟؟؟؟
كذب على اهل العلم وادلة واهية وفضائح ظاهرة ...... وغيرها .
ونحمد الله عز وجل على نعمة الاسلام والتوحيد واننا على منهج النبى محمد صلى الله عليه وسلم واصحابه الكرام .
وشاكرا لمرورك اخى صهيب .
ولقد علمت غلظتك عليهم انهم لا يستحقون الا ذلك ....