 |
| جديد المواضيع |
| للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب |
| منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك |
|
|||||||
 |
|
|
أدوات الموضوع |
|
#61
2012-06-19, 07:18 PM
|
|||
|
|||
تدلي إلين مورجان، وهي عالمة باليوأنثروبولوجيا ومن دعاة التطور، بالاعتراف التالي:
هناك أربعة أسرار تُعد من أبرز الأسرار التي تحيط بالبشر وهي: 1- لماذا يمشون على قدمين؟ 2- لماذا فقدوا فراءهم؟ 3- لماذا أصبحوا يملكون هذه الأدمغة الكبيرة؟ 4- لماذا تعلّموا الكلام؟ وتعد الأجوبة التقليدية لهذه الأسئلة هي: 1- نحن لا نعلم بعد، 2- نحن لا نعلم بعد، 3- نحن لا نعلم بعد، 4- نحن لا نعلم بعد! ويمكن أن تطول قائمة الأسئلة بشكل بارز دون أن تتأثر رتابة الأجوبة . وانا بدورى سوف اضيف لهذه القائمة سؤالين بناء على تصريحات داروين التى يقول فيها : "في فترة ما في المستقبل، ليست بعيدة بمقياس القرون، يكاد يكون مؤكدا أن الأجناس المتحضرة من البشر ستتمكن من استئصال الأجناس الهمجية والحلول محلها في كل أنحاء العالم. وفي نفس الوقت، ستكون القردة الشبيهة بالإنسان قد استؤصلت بلا شك. وستكون الهوة الفاصلة بين الإنسان وأقرب الكائنات إليه أكثر اتساعا، وفي النتيجة لا يبقى هناك إلا الأعراق الأكثر تمدنا حتى من الأعراق الأوروبية... ثم قردة من أنواع البابون التي هي أوطأ من الزنوج ومن سكان استراليا الأصليين" لماذا لم تتطور القردة الى بشر ؟ لماذا لم يتطور البشر الى شىء اخر ؟ مع مرعاة التالى : الكائن لا يملك تطوير ذاته بذاته او التحكم فى العوامل التى تؤدى الى حدوث الطفرات (الاشعاع , العناصر الضارة , المواد السامة) انما يستغل ما وجد عليه نفسه من تغيرات بلا قصد أو ترتيب
__________________
لا إله إلا الله العظيم الحليم , لا إله إلا الله رب العرش العظيم ، لا اله الا الله رب السموات ورب الأرض ورب العرش الكريم ---- وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ 
|
|
#62
2012-06-22, 02:50 PM
|
|||
|
|||
|
بسم الله الرحمن الرحيم
[align=center]
أيقظوو بافومت من النووووووووووووووم - ما هذا الخمول يا عزيزى ؟؟ [/align] آخر تعديل بواسطة أسلمت لله 5 ، 2012-06-22 الساعة 02:54 PM سبب آخر: بسم الله
|
|
#63
2012-07-28, 04:54 PM
|
|||
|
|||
|
أولا رمضان كريم لكل الاصدقاء في المنتدى.
سأجيب على كل ردودكم السابقة ... كنت غائبا طوال هذه المدة لأسباب العمل . سأبدأ مع ياسر محمد : اقتباس:
من السذاجة بمكان أن يؤمن الانسان (مجرد ايمان) بما لم يثبت عنده أنه واقع (القيامة). هذا من وجهة نظري الشخصية. ولكي أعلم أن القيامة حق, فأول شيئ أفعله هو الاستفسار من الاموات الذين جربوا الموت بشكل حقيقي. أما الايمان بذلك من كتاب لم أشاهد حتى الشخص الذي يدعي أن هذا الكتاب منزل عليه , ولايمكنني معرفة صدقه من كذبه ...فهذا من سابع المستحيلات عندي على الاقل. ثانيا : أن يأمرك الاله بالايمان الاعمى بما لادليل عليه, هو تقليل من شأن البحث العلمي و العقل البشري...صحيح أن العقل البشري محدود وهذا لا لبس فيه, لكن الايمان الديني و الحدس المجرد, و التخيل أيضا محدود . ولن يوصلنا الايمان الاعمى الى أكثر مما أوصلنا اليه العلم. هذه هي الزاوية التي أنظر منها الى الامور. قد تراها غير منطقية ...لكنها منطقية بالنسبة لي.
|
|
#64
2012-07-28, 05:13 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
إن لم تفطن إلى ذلك فهذا الرد بالضبط هو ماجعلني أتلمس بعض التحجر الفكري في عقول المتدينين. ماجعلني آسف حقا عليه. أعود فأسألك يا عزيزي؟ , هل اطلعت على النقاط أم أنك قمت فقط بنسخها ولصقها لكي ترد عليها؟ ثم اذا كانت دليلا على امكانية التطور ... أليست أيضا دليلا على استحالة فكرة خلق آدم؟ (عجيب أنك لم تفطن لذلك أيضا). سأوضح لك الفكرة , بالاشارة الى نقطة واحدة منها. اقتباس:
هذه النقطة صحيحة علميا , وليست تدليسا من بنات أفكاري ... بل هي اثبات مباشرة على الصلة الوراثية بين الرئيسيات (الانسان و القردة العليا). سننظر أكان اعتراضك في محله أم لا. قلت لك .. أن هذه النقطة دليل على حدوث التطور (وليس مجرد امكانية ذلك). قلت أنت أنها دليل على امكانية حدوث التطور فقط. دعني اذكرك أنه ليس أمامنا سوى ثلاثة خيارات. أولا : أن يكون الله هو الذي خلق هذه الآليات الجينية معطلة في الحمض النووي للانسان و الشمبانزي , وفي المواضع نفسها من الخبر الوراثي. ثانيا : أن تكون الجينات قد تعطلت بمحض الصدفة في الانسان و الشامبانزي ... في نفس الموضع من الخبر الوراثي. ثالثا : أن يكون الخطأ قد حدث مرة واحدة في الحمض النووي... ثم انتقل عبر الوراثة الى الانسان و الشامبانزي. اذا تبينت لك امكانية أخرى غير هذه ...فللتتفضل مشكورا ولتوردها هنا. سأقوم بنقد الامكانية الاولى : الله كما تقولون , عليم حكيم ... ومن حكمة الحكيم ألا يأتي بشيئ لا فائدة منه ترتجى. فهل هذا ينطبق على هذه الامكانية؟ الجواب , لا طبعا. لماذا؟ ببساطة ...لايمكن أن يضع إله يتصف بالحكيم الخبير جينات لانتاج فيتامين معين في حمضك النووي...ثم يعطل الجينات التي تنتج الانزيمات التي تفعل هذا الجين الذي ينتج هذا الفيتامين. فالالية كما يلي : - تقوم الجينات بانتاج أنزيمات . - هذه الانزيمات تقوم بتفعيل الجينات المنتجة للفيتامين الجينات المنتجة للانزيمات معطلة في الانسان و الشامبانزي و الجينات التي تنتج الفيتامين غير معطلة في الانسان و الشامبانزي أيضا (في حالة الفيتامين السي مثلا). وهذا يجعل نسبة كبيرة من الجينات في الحمض النووي البشري (و عند الكائنات الاخرى) لا فائدة منها سأقوم بنقد الامكانية الثانية أيضا : - الحمض النووي (عند الانسان و الشامبانزي) يتكون من ملايين (ان لم نقل بلايين) الكودونات و المورثات. أن يحدث الخطأ في حمض النووي البشري , و الشامبانزي أيضا ...في نفس الموضع و بالصدفة (أعني صدفة زمنها بضع سنين) احتمال ضئيل ولايخفى على أحد منكم ذلك. وهنا أفند الامكانية الثانية. تبقى الامكانية الثالثة هي الصحيحة ... (اللهم إلا اذا أوردت امكانية أخرى ...تستحق النظر أيضا). الامر أشبه بالحصول على كتابين من مئات الالاف الصفحات يتغير فيهما حرف السين شينا في الكلمة الفلانية , من السطر الفلاني من الصفحة الفلانية بالضبط. وهذا لايستقيم إلا اذا كان الكتابان من نفس المطبعة... أو أن تكون هناك مطبعتان لنفس المالك ... قد تعمد هذا المالك العاقل العارف بالاملاء والصرف و النحو أن يقلب حرف السين شينا...وهذا محال .
|
|
#65
2012-07-28, 05:35 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
أولا ...سؤالك في محله يا أبا النعمان , وهذا أعترف به حقا. ثانيا : الرد على ملاحظتك في محله أيضا .. خاصة اذا علمت أن الامر ليس كما تتصوره أنت. سأوضح لك ما أقصده في نقاط (امكانيات): 1. اذا كان هناك في التاريخ التطور كائن يشبه القرد (بشعر مثلا)... وبعقل بشري ...فهذا يعني أن اتجاهه في التطور سيسير نحو فقدان الشعر ...(لو كان عاقلا ,فإنه سيصنع الملابس ...وهذا سيجعل صفة الشعر غير ذات أهمية ... وستقوم الطبيعة بانتخاب غيرها على حسابها هي). والانسان الحديث كما ترى ... لديه زغب خفيف على كامل جسده...وان كان هذا الزغب يشير الى شيئ فإنما يشير إلى التاريخ التطور للانسان في اتجاه فقدان الشعر. (هذا شعر خفيف , لافائدة منه...ومع ذلك فهو دليل على حدوث التطور). 2.اذا كان هناك في التاريخ التطور كائن يشبه الانسان ... وبدون عقل بشري ... فهذا الكائن سينقرض حتما . لماذا؟ لأن الانتخاب الطبيعي ...سيصطفي كائنات أكثر شعرا ..وزغبا للحماية من البرد ..وستنشأ صفة الشعر على حساب فقدان الشعر. ولن يتجه الكائن نحو فقدان الذيل أيضا. وهذا لن يعطينا الان انسانا...ولكن نوعا آخر من القردة العليا. 3. نظرية التطور لاتقول أنه ينبغي أن تكون هناك قردة بعقل الانسان ... احتمالات حدوث نفس اتجاه التطور لنوعين مختلفين (الانسان القديم و الشامبانزي القديم) ... هو احتمال ضئيل جدا. لكن احتمال حدوث تطور متقارب هو احتمال وارد.. عندما تمعن النظر في أنواع الشامبانزي القديم فهي تتوفر على المزايا التالية (التي يتجاهلها الخلقيون دائما) 1.قوة ذاكرتها تفوق ذاكرة الانسان... 2.هي أيضا تتجه نحو فقدان الشعر (مثل الانسان تماما) 3. هي أيضا تتجه نحو الاستعانة بالادوات في نشاطاتها الدفاعية و الصيد الخ...(وهذا ماحدث للانسان قبل أقل من مليون سنة) 4. معظم مزاياها الجسدية و النفسية تشترك بين الانسان الحديث ...و انسان النياندرتال الذي عاش في أوروبا في القديم. 5. القردة العليا التي لاتتوفر على ذيل ...كلها تستطيع تمييز الكلمات البشرية... فمثلا بمقدرة الغوريلا معرفة حوالي 3000 كلمة من المعجم البشري...وتستطيع أيضا التعبير بالاشارة باليد عن الحزن و الفرح و الموت و السؤال الخ. 6. سبب تقدم الانسان على القردة الاخرى في بعض المهارات الفكرية ...يرجع الى طبيعة الانسان الاجتماعية المبكرة ..التي ساعدته على تطوير اللغة . شكرا لطرح هذه النقطة سأعود في ردود أخرى للرد على باقي المشاركة يا عزيزي.
|
|
#66
2012-07-28, 06:22 PM
|
|||
|
|||
|
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=28886
باختصار شديد (نظرية التطور هى ادعاء وجود تفسير لوجود هذه الكائنات الحية بما فيها من صفات وبما بينها من توازن بدون مدبر حكيم ولكن يحصل هذا بآليتين هما الطفرات والإنتخاب الطبيعى ) (الموضوع الذى وضعته لك يتناول سؤال عن شيء أساسى فى التوازن الموجود بين السلاسل البيولوجية ليس له تفسير بآلية الطفرة ولا بآلية الإنتخاب الطبيعى ) المطلوب اما الإعتراف بأن نظرية التطور لم تقدم تفسيرا حقيقى مقبول لوجود الكائنات الحية يغنى عن الحاجة لوجود مدبر حكيم وإما تقديم دليل على ان الآليات التى استخدمتها نظرية التطور تكفل اجابة عن هذا التساؤل الذى طرح فى الموضوع ملاحظة انا أسالك عن السلاسل البيولوجية الموجودة امامنا الآن بالفعل وما الآلية التى منعت الأقوى مما ينبغى فى الظهور في أى واحدة منها طوال هذا الزمن السحيق
|
|
#67
2012-07-29, 10:53 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
مرحبا مرة اخرى زميل baphomet.. على فكرة ردك هذا يزيد من قوة موضوعى المعنون بـ ( لماذا لم تتطور القردة الحالية الى بشر ) ويوضح مدى البلبلة التى يعانى منها التطوريين واهل الالحاد ولن اكلف نفسى معاناة الرد عليك لانى سوف ادرك المجال فى الرد لمن يشاركك الايمان بهذه النظرية البلهاء : هذه بعض الاقتباسات من بعض المنتديات والمدونات الالحادية تقول بصراحة ان شبهة تطور الانسان عن قرد اصبحت موضة قديمة ليس لها ما يبررها واخذت من التفنيد ما يدفنها الى الابد فلا تقوم لها قائمة الامر الذى يوجب علينا ان نستبدلها بشىء اخر يجب ان نقصى القرد من سلسلة تطور الانسان ونضع كائنا اخر ولكن اين هذا الكائن الذى احتل مكان القرد فى السلسلة ؟ لا اجابة ..  وهذا اقتباس اخر يعيد نفس الكلام .  ارأيت لقد تطور التطوريون ولم تلحق بهم فى الركب فانت ترد عليهم وتستميت فى الدفاع عن اصل الانسان القردى وهم يردون عليك برد يتناسب مع ما وصلو اليه من رقى .. لا لم يشكل القرد اى حلقة من حلقات تطور الانسان فكلا منهما نتج عن سلف مشترك ثم سار فى طريق مستقل .. فلو اضفنا ما تقول لما قالوا سوف نعلم ان التطور الذى حدث هو التخبط المحض .. اتركك الان وسنكمل الحوار غدا باذن الله تعالى ..
__________________
لا إله إلا الله العظيم الحليم , لا إله إلا الله رب العرش العظيم ، لا اله الا الله رب السموات ورب الأرض ورب العرش الكريم ---- وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ
|
|
#68
2012-07-30, 12:53 AM
|
|||
|
|||
|
أعتذر منك أخى الكريم بن النعمان على تطفلى على حوارك مع بافوميت
لكن بافوميت زميل قديم اردت أن أحسن استقباله
|
|
#69
2012-07-30, 09:44 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
__________________
لا إله إلا الله العظيم الحليم , لا إله إلا الله رب العرش العظيم ، لا اله الا الله رب السموات ورب الأرض ورب العرش الكريم ---- وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ
|
|
#70
2012-07-30, 10:25 AM
|
|||
|
|||
|
فيجب ان تنقل حوارتك لساحة اخرى ,فاهل الالحاد احق منا به لترسو بنا على شاطىء ومن يعلم فقد يظهر ان اصل الانسان ....
المهم يخبرنا كل هذا التخبط والخلط بعدم وجود اى اسس بنى عليها التطوريون مزاعمهم لتظل مجرد مزاعم وادعاءات الى الابد , ويمكن ان نترك الحكم للقارىء كيف يستميت انسان فى الدفاع عن شىء راميا بكلام كل من يحاول اخراجه من هذا المستنقع عرض الحائط ثم يتخلى عنه بسهولة ويحيد الى شىء اخر ليثيت فداحة ما فيه من اخطاء وللاسف مع كل هذه الاخطاء لم يعى الدرس واستمر فى غلق اذانه هل يمكن ان تكون هذه البلبلة لهاعلاقة بالعقل والعلم او صلة بالموضوعية ومعرفة الحقيقة .
__________________
لا إله إلا الله العظيم الحليم , لا إله إلا الله رب العرش العظيم ، لا اله الا الله رب السموات ورب الأرض ورب العرش الكريم ---- وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ
|
|
#71
2012-07-30, 10:59 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
احب ان الفت انتباهك بان الكائن البينى او الوسيط بين الانسان والقرد سوف يكون ارقى من القرد واحط من الانسان وهذا سوف يعضد من قوة وجوده واستمراره بدرجة اكبر من القرود الحالية ..
ثانيا : يجب ان تعلم وليس هذا الكلام عن لسانى بل عن لسان التطوريون انفسهم : بان خط التطور ذاته متعرج ومضطرب، ولا يسعى إلى غاية مرسومة، ولا يسير نحو هدف بعيد، لأن الطبيعة التي أوجدته غير عاقلة ولا واعية، وبالتالي فإنه لا يقوم على قاعدة منطقية مطردة، بل هو خبط عشواء.. وبالتالى كل كلامك خاطىء .. لان هذه العشوائية التى يسجدها التطور بكل ما فى الكلمة من معنى ويمشى فى اطارها .. لن تجعله يركز كل جهودة على شىء واحد او يوحد اتجاهته نحو اتجاه واحد .. سواء كان هذا الاتجاه الحصول على شعر او فقدان شعر او الارتقاء بالعقل او الانحطاط به , بل سوف يسير فى كل الاتجهات لتظهر لنا باقة متنوعة من الكائنات التى تتردد فى صفاتها بين كائنين فقط البشر والقردة .. ومن الطبيعى اذا لم يكن للكائن ارادة فى التطور فسوف يكون كالريشة فى مهب الريح .. ناهيك عن كون الاليات المتخيلة للتطور هى الاخرى لا تخضع لاى قواعد .. وهذا يحتم كما قلت وجود مختلف الانواع والاشكال التى يمكن ان نتصورها .. ومن هذه الاشكال .. قردة بعقول بشرية وبشر بهيئة قرود وبشر بلا عقل وشعر وهكذا كل الاحتمالات .. وما يهمنا ما سوف يثبت منها , قردة بعقول بشرية وبشر بهيئة قرود .. فاذا اقصت الطبيعة البشر عديمى العقول والزغب لعدما قدرتها على تحمل البرد او مجراة الظروف الصعبة فسوف يتبقى لدينا الكائنات الاخرى التى تتسم بعقول البشر و هيئات القرود .
__________________
لا إله إلا الله العظيم الحليم , لا إله إلا الله رب العرش العظيم ، لا اله الا الله رب السموات ورب الأرض ورب العرش الكريم ---- وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ
|
|
#72
2012-07-30, 11:52 AM
|
|||
|
|||
|
[align=center]وتذكر عدم التحمل او مجاراة الظروف لن يشمل الكل فيبقى من يخبرنا بما حدث ..
وناتى الان للسؤال المعهود .. اذا كان اصل الانسان يرجع للقردة .. فلمذا لم تتطور القردة الحالية الى بشر ومكثت الى الان على ما كانت علية واكرر نفس السؤال للبشر؟ ارك لاحقا لنكمل الحوار .. [/align]
__________________
لا إله إلا الله العظيم الحليم , لا إله إلا الله رب العرش العظيم ، لا اله الا الله رب السموات ورب الأرض ورب العرش الكريم ---- وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ
|
|
#73
2012-07-31, 09:11 AM
|
|||
|
|||
|
لماذا لم تتطور القردة الحالية الى بشر ومكثت الى الان على ما كانت علية واكرر نفس السؤال للبشر؟
لا يوجد اى مبرر وان اردت ان تتأكد ارجع للاقتباسات وحاول الاجابة عن هذا السؤال .. لماذا تم قطع الصلة بين الانسان والقرد ومن التطوريين انفسهم؟ الاجابة : عدم وجود اى مبرر او تفسير مقبول فى اطار العقل والعلم لعدم تطور القردة الى بشر او تطور البشر الى كائنات اخرى . يمكنك ان تقتنع بهذه الاجابة لو فكرت فى اليات التطور التى تخيلها التطوريون والعوامل التى تؤثر فيها لتجد ان هذه الاليات لا تجعل امامهم سوى قطع الصلة وارجاعهما هما الاثنان لاصل مشترك كهروب تكتيكى من هذا السيف القاطع ليرتكبوا اكبر خطأ فى تاريخ فكرهم الالحادى . يمكن لهذه المواضيع ان تفهمك اكثر : http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=33722 http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=33606 http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=33888
__________________
لا إله إلا الله العظيم الحليم , لا إله إلا الله رب العرش العظيم ، لا اله الا الله رب السموات ورب الأرض ورب العرش الكريم ---- وَأُفَوِّضُ أَمْرِي إِلَى اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ بَصِيرٌ بِالْعِبَادِ
|
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| أدوات الموضوع | |
|
|
link
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية