 |
| جديد المواضيع |
| للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب |
| منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك |
|
|||||||
 |
|
|
أدوات الموضوع |
|
#61
2014-04-18, 07:09 PM
|
||||||||||||
|
||||||||||||
اقتباس:
اقتباس:
وقبل أن أذكر لك الفروق !!!!!!!! !تذكر ما أثبته لكم !!!وأن الرسول  لم يأخذ أي شيء من الإسلام إلا من وعن طريق الله عز وجل (ووحيا يكل أشكاله ) وفقط ومباشرة لرسول الله !!!!!!!!!!!!!!!فعلى هذا فلا تذكر لي أنه في تشريع ودين الإسلام(كتاب وسنة) يوجد مصدر للدين(ولو ذرة)غير الله عز وجل !!!!!! وذكرنا لك ومثلا : كيف نعرف نصاب الزكاة !!!!! كيف نعرف الصلاة الصحيحة والكاملة والومضحة من الله عز وجل !!!!! أليس هي صلاة الرسول !!!!!والله أمرنا أن نقتدي بالرسول ومنها صلاته !!!!!!! (فكيف ولو صليت غير صلاة الرسول !!!!!فكيف تعرف أنها مقبولة وأنهاوهي الصلاة التي ارتضاها الله عز وجل !!! هل تعيب على الله معاذه ؟ بتضيييع دينه وما طلب الاقتداء به ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟) !!!!وكيف تحكم أن الآية 3 من سورة المائدة هي آخر آية نزلت من القرآن ومتى نزلت ؟؟؟ ومن قال للرسول أن يضع الآية في 3 المائدة(أكملت لكم دينكم) فحتما فهي تعني غير القرآن !!!!!!!!!!! اقتباس:
كيف تستشهد ببعض التاريخ وتنكر بعضه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فمن يستشهد بحادثة من أهل السنة فعليه ويلزمه الاستدلال من السنة كلها!!!!!! وذكرت لك أقوالي سابقا !!! وراجع فترى رأيي !!!!! اقتباس:
ثم فما هو في كتب الحديث الصحاح فهو من المدون والمحفوظ عن صحابة رسول الله !!!!اقتباس:
وجمعه الصحابة مكتوبا بين دفتين بعد حروب الردة !!!!!! وهذه هي النسخة الوحيدة والمعتمدة من كل المسلمين على سواء منذ عهد الصحابة الأول !!!!!!!!!!!!!! فمن جمع القرآن وحافظ عليه وأورثه الله إياه !!!!! ألا يحفظ ويوصل لنا كل أمر بين وواضح ومفصل في الدين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!! اقتباس:
والرسول وعندما كان على قيد الحياة كان له من المكذبين ومن المناوئين ومن المنافقين !!!!!فأكيد وأن وبعد وفاة الرسول أن يكون للرسول مكذبين وكافرين ومناوئين !!!!!!!!!!!فالزيغ كان في حياة الرسول !!!!! وزاد بعد موته !!!!!!!!!!! فنتجت فرق الضلال الكثيرة وصارت تكذب وتفتري الأحاديث !!!!!!فنتج علماء الجرح والتعديل لتبيين كذب هءلء الكذابين والمدلسين !!!!!!!!!!!!! وكي ينفوا الكاذب عن رسول ويبقى الصحيح والثقة !!!!!!!!!!ثم التفرق والكفر والنفاق كان في حياة الرسول !!! فكيف بعده ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ثم ولا تلقى على الله التهم !!! سيديوسف نور !!! واتقي الله !!! فالله علم !!!وحفظ بعلمه(ومن علم الغيب) !!!وبقدرته!!! (وهو مثبت وببينة) ما صح من الدين عن رسول الله !!!!! أما أن تقول عن الله عز وجل أنه حفظ كذب الأخرين فهذا غير مقبول منك !!!!!!!! قصة أن المفسرين يوردون في تفسيراتهم !!! أقةلبل متعددة فهي للدارس العارف !!! وليس للتحاجج !!!! وفي يومنا هذا يتبدى لنا من تفسير قول الله ما لم يتبدى للسابقين !!!!!!! فالمفسون كانوا يحاولون تقريب التفسير مما علموا !!!!! ومعلوم وأنه في الدين لا يعتد الأسرائيليات !!! ولكن تذكر كثقافة عامة !!! وتوسيع المعالم (المعلومات !!!!!) !!!!!!! تريد المحاورة في حفظ الدين كله !!! حاورني من الموضوع الخاص الذي أوردته في هذا القسم من المنتدى عن حفظ الدين كله !!!!!!! اقتباس:
فواحدة !!!!! وهم حملة الدين الحق !!!!! وهم الذين على مدى العصور حملوا راية الدين خفاقة !!!!!! وحدبوا على نشر الرحمة للعالمين !!!!!!!!!!!!!!!وقلنا لك أن معاداة الإسلام وكانت على زمن الرسول !!!!!!!!! وكانت النفوس المريضة والمنافقين موجودون !!!!!!!!!! ولكن وأهل الدين الحق فكانوا موجودون واستمروا !!!!!!!!!!والضلال والزيغ تفرق وتشعب !!!!!!!!!!! فهذا شأنه وليس شأننا !!!!!!! والقرآن كان يتنزل وكان تشعب الضلال كثير وذكره الله تعالى ( منافقين ، مدلسن ، مرتدين ، كاذبين !!!!) !!!!!! فهل هذا حجة على أهل الحق ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اقتباس:
ونحن نرى ضلالكم وهواكم الأعمى والمضحك في تحزر حيثيات الدين !!!!!!!!!!! فهل الدين هو هوى فلان أو علان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وذكرنا لك وأنه ويكفي في عشرة متقرئنين !!! فتجد أديان مختلفة !!!!!!!! ثم قولك : اقتباس:
الرسول علم صحبه ما لزمهم من القرآن في عصرهم!!! ولزم من أحكام الدين !!!!!!! ولكن آيات الإعجاز فهي مستمرة ودالة على حكمة الكتاب ورب الكتاب !!!!!! وفي الأحاديث النبوية من الإعجاز العلمي !!!!!! ما لم يفهمه الناس إلا في أيامنا هذه (والشواهد قاطعة !!!!) !!! وفي قضية تعليم الكتاب فقد ورد قرآنا فهل تكذبه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اقتباس:
لرأيت الناس في مقتلة عظيمة وفقط على هذه الحيثية !!!!!!!!!! فلو أفتى رجل بغير حكم الله !!!!!!!!!!!!! ونفذت فتواك !!!!! فربما تجد من يقتلك نك حكمت بغير حكم علام الغيوب ويوافق الحقيقة !!!!!!!!! فلو ومثلا وحكمت بقول أحدكم وأن القطع هو التقطيع وهو الجروح !!! ولم تقطع كما ورد من حكم الله في السنة !!!!! ثم ومن جرحت يداه جزاءا كما أفتيت !!!!!!! ثم وبعدما برأت جروح السارق !!!!! جاء فسرق وقتل !!!!!! فأهل المجني عليه !!!!!!! يقولون أين من أفتى على هذا السارق بغير قطع اليد !!!!! ثم وترك اليد الآثة وقتلت القتيل !!!!!!! قما قولك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اقتباس:
أرب السموات والأرض ولا يعلم وما يناسب كل عصر ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ثم لو جاءنا رجل وقال الزكاة 60% من دخل الفرد فرضا من الله !!!!!أيقبل هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ طبعا لا !!!! 1 . حكم فيه ظلم !!!!!! 2 . ومن قال أن هذا حكم الله عز وجل ؟؟؟؟ هل تتألى على الله عز وجل ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ 3 . والدليل الثابت والحكيم والمعقول والمقبول والذي ورد عن رسول السماء نضرب به عرض الحائط ؟؟؟؟!!!!!! ثم ما قلته لك سابقا فينطبق على باقي الدين !!!!!! وأنبه عليك مرة أخرى فلا تجمعنا مع الشيعة أبدا بتاتا !!!!! ولا تذكر كذاب الشيعة !!!!!!!!!مع أهل الصدق والأمانة من أهل السنة !!!!!!!!!!!!!!! تريد محاورة الشيعة فاذهب إلى منتدياتهم !!!!!!!! ثم خالق كل شيء وعالم الغيب !!!!!! فوضع أحكام تناسب كل العصور !!!!!!!!!!!!! وعلى هذا يشهد كل حكماء العصور المنصفين !!!!!!!!!!!!!!! اقتباس:
يقول الله تعالى عن كتابه العزيز : " وإنه لتنزيل رب العالمين نزل به الروح الأمين على قلبك لتكون من المنذرين بلسان عربي مبين "(الشعراء) وفي سورة النجم كان الوحي في صورته الحقيقية !!!!!! فهو على غيرصورة تنزيل القلب !!!!!! وكان وحي !!!!! فما هذا الوحي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فتنزيل القرآن كان على قلب رسو الله !!!!!!! أليس صحيحا ؟؟؟؟؟
|
|
#62
2014-04-18, 07:27 PM
|
||||||||
|
||||||||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله استاذنا و اخونا يوسف نور اقتباس:
اقتباس:
و على العموم هل يمكن ان تشرح لي كلامك الذي في الاقتباس لانني و صراحة لم افهم جيدا و لكي يكون ردي دقيقا اقتباس:
اقتباس:
و ليس الى الله اقتباس:
اقتباس:
) وو الا فاتني بالنسخة الاصلية و بهذا يسقط استنتاجك حول ان القران وحي لانه كلام الله ، و لو عانت فاثبت لنا من فضلك ان كلام الله ، لان اسانيده كلها تنتهي الى الرسول اقتباس:
اقتباس:
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
|
|
#63
2014-04-19, 08:27 PM
|
|||
|
|||
|
الأبن الكريم أبو عبيدة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته حتى لا يضيع الموضوع منا بكثرة الردود ، فسأرد علي مداخلتك الأخيرة نقطة تلو الأخرى، وكل نقطة سنعطيها حقها من الرد،،، لذلك سأختار في هذه المداخلة قضية تدوين النص الإلهي في كتاب فور نزوله، لأن هذه النقطة هي محور وأصل الموضوع الأساسي للأستاذ عمر أيوب فأنت تقول : [gdwl]يا رجل !!! الرسول ترك القرآن ونفترض أنه كان مكتوبا !!!!!!! لكنه لم يكن مجموعا بين دفتين !!!!!!!!!!!!! وجمعه الصحابة مكتوبا بين دفتين بعد حروب الردة !!!!!! وهذه هي النسخة الوحيدة والمعتمدة من كل المسلمين على سواء منذ عهد الصحابة الأول !!!!!!!!!!!!!! فمن جمع القرآن وحافظ عليه وأورثه الله إياه !!!!! ألا يحفظ ويوصل لنا كل أمر بين وواضح ومفصل في الدين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟!!! [/gdwl][gdwl] [/gdwl] وأنا أقول لك : هكذا تقف "المذهبية" دائما حاجزا بين المقلدين بغير علم، وبين آليات عمل قلوبهم، آليات التفكر والتعقل والتدبر والنظر!! فأنت تقول في إجمالي ما اتخذته من ردود: إذا كان الدليل على سقوط حجية المصدر الثاني للتشريع [الأحاديث المنسوبة إلى النبي] أن نصوصه لم تُدوّن في حياة النبي، فإن القرآن أيضا لم يُدوّن في حياة النبي، وإلا فأين الدليل على تدوينه في عصر النبوة؟! وأنا قلت لك من قبل أن القرآن دون في عصر النبي وراجعه النبي ككتاب له دفتين وأوراق بين الدفتين تحمل سور القرآن الكريم من سورة الفاتحة وحتى سورة الناس وهذه أدلتي : أولا:الدليل يجب ان يكون قرآني القول بأن القرآن لم يُدوّن في حياة النبي، يحتاج إلى دليل من القرآن ذاته، وليس من خارجه، هذا إن كنت تؤمن أن القرآن كلام الله يقينا!! ثانيا: إن من أدوات فهم القرآن "اللسان العربي" [بِلِسَانٍ عَرَبِيٍّ مُبِينٍ]. وأهل "اللسان العربي" يقولون: [الكتاب فعال بمعنى المكتوب، واشتقاقه من كتب بمعنى جمع وضم، لأن الكتاب تجمع أوراقه وحروفه، وتسمية القرآن كتابا إشارة إلى وجوب كتابته لحفظه]. وأيضا في "اللسان العربي" ما يسمى بأسماء الإشارة، ودون دخول في تفاصيل هذا الباب- لأنك أعلم بهذا الباب طبعا- أقول باختصار: يستخدم اسم الإشارة "ذلك" للتعبير عن الشيء الغائب، البعيد...، واسم الإشارة "هذا" للتعبير عن الشيء المشاهد، القريب، والسياق هو الذي يحدد المعني المعتبر. لذلك قد أشار الله إلى الكتاب بـ "ذلك" مرة واحدة فقط، في قوله تعالى في أول سورة البقرة: "ذَلِكَ الْكِتَابُ"، وأشار بـ "بهذا" في المواضع الأخرى، كقوله تعالى: "وَهَذَا كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ"..، لماذا؟! لأن سياق آية سورة البقرة يتحدث عن الكتاب بوجه عام، مبينا ما ستؤول إليه الآيات المنزلة، وأنها ستجمع في كتاب: "إِنَّ عَلَيْنَا جَمْعَهُ وَقُرْآنَهُ"، وهي مسألة ظلت غيبية حتى اكتمل الدين، وأتم الله النعمة، لذلك كان الأنسب للسياق استخدام اسم الإشارة "ذلك"، كما يستخدم لبيان علو المكانة والشأن، وفي ذلك إشارة إلى حفظ الله تعالى لكتابه، وقد بيّن ذلك بقوله: "لا رَيْبَ فِيهِ". أما اسم الإشارة "هذا"، فيستخدم للإشارة إلى ما كان يتنزل من القرآن، ومُدوّن فعلا بين أيدي الصحابة. عشرات الآيات القرآنية تشهد أن القرآن دُوّن في حياة النبي، ولم يمت النبي إلا والقرآن في" مُدوّن" آي في "كتاب"، يبدأ بسورة الفاتحة، وينتهي بسورة الناس، وإلا لم يكن لتعهد الله تعالى بحفظه فائدة، لأن حفظه فقط في الصدور يعرضه للتحريف، فقد كانت الرسالات السابقة محفوظة في الصدور، وأيضا في الكتب، ومع ذلك حُرّفت، لأن الله تعالى لم يتعهد بحفظها، وأسند ذلك لأهلها، فحرّفوها: "فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ ... فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ ...." [البقرة 79] ــ "إِنَّا أَنزَلْنَا التَّوْرَاةَ فِيهَا هُدًى وَنُورٌ يَحْكُمُ بِهَا النَّبِيُّونَ الَّذِينَ أَسْلَمُوا لِلَّذِينَ هَادُوا وَالرَّبَّانِيُّونَ وَالأَحْبَارُ بِمَا [اسْتُحْفِظُوا مِنْ كِتَابِ اللَّهِ] وَكَانُوا عَلَيْهِ [شُهَدَاءَ]..." [المائدة 44]. ثالثا : شهادة الكفار نفسهم : من العجيب أن يشهد أهل الكفر أنفسهم بأن ما كان يتنزل على رسول الله من قرآن، كان يُدوّن فور نزوله...، والمسلمون، الذين يدّعون إيمانهم بهذا الكتاب، هم الذين يشككون في تدوينه في عصر النبوة؟!! انظر بماذا كان يتهم الكافرون محمدا، عليه السلام: "وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ [اكْتَتَبَهَا] فَهِيَ [تُمْلَى] عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلاً" (الفرقان5)]!! وفي "اللسان العربي": [الاكتتاب؛ افتعال من الكتابة، وصيغة الافتعال تدل على التكلف لحصول الفعل، أي حصوله من فاعل الفعل، فيفيد قوله "اكتتبها" أنه تكلف أن يكتبها]. فسواء كان الذي كتب القرآن هو النبي، أو أن النبي أسند كتابته إلى آخرين، [حتى لا يخرج علينا أنصار "المذهبية" بموضوع آخر عن "أمية النبي"، كعادتهم]، المهم أن الكافرين شهدوا بكتابته، وأن الآيات القرآنية [التي يدّعون أنها أساطير] كانت تُلقى عليه ليكتبها: "فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلاً"، والإملاء: هو إلقاء الكلام على من يكتب ألفاظه!! والسؤال: هل قرأ أنصار "الفرقة والمذهبية" القرآن، وتدبروا آياته؟!....لا لم يتدبروا هذه أدلتي من شهادة الله تعالى ، بتدوين النص القرآني فور نزوله وتم تجميعه في كتاب مع تمام الدين هل يا أستاذ أبو عبيدة أجد عندك الآيات القرآنية التي يشهد فيها الله تعالى إن القرآن لم يتم تدوينه في عصر الرسالة أنتظر أدلتك من القرآن الكريم على عدم تدوينه فور نزوله، أو التشكيك في أدلتى القرآنية بتوضيح فهمى المغلوط للنص القرآني،،، بمعني أن تقول لي إن جملة (ذلك الكتاب) التي جاءت في أول سورة البقرة ، لا تعني "نص مجموع بين دفتين"،، وأن العرب وهم أهل لغة وعلم بقواعد النص والنحو والصرف لم يعرفوا معني الكتاب والفرق بين "ذلك الكتاب" ، و"هذا الكتاب" وإنهم فهموا أن كلمة "كتاب" تعني حفظ غيبي ، وليس كتاب مكتوب،،،،، أما إذا أتفقنا على تدوينه وجمعه ككتاب إلهي متكامل، في وجود الرسول ، فننتقل إلي النقطة التالية التي تقول فيها : [gdwl]لعجيب سيد يوسف نور !!! لم تنتبه لنقاط !!!!!! كيف تستشهد ببعض التاريخ وتنكر بعضه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ فمن يستشهد بحادثة من أهل السنة فعليه ويلزمه الاستدلال من السنة كلها!!!!!! وذكرت لك أقوالي سابقا !!! وراجع فترى رأيي !!!!![/gdwl] ملحوظة استعنت في هذا الرد بمقالة الدكتور محمد السعيد مشتهري (تدوين الكتاب الإلهي في عصر النبوة) تحياتي وأنتظر ردك إن شاء الله.
|
|
#64
2014-04-19, 08:47 PM
|
|||
|
|||
|
الأخ الكريم عمر أيوب
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته : أنت وعدت وقلت : [gdwl]و أكيد إن شاء الله ستكون لي زيارة لمصر و الأكيد ستكون أنت احد الإخوة الذين تشرفني زيارتهم[/gdwl] وعد الحر دينا عليه، سأنتظر تحديد الموعد إن شاء الله،، نعود الي الحوار أنت تسأل وتقول : [gdwl]انا لم اقل بالغجاز العلمي و انما بالاعجاز الكوني و هذا لاني فهمت انك تقصده و على العموم هل يمكن ان تشرح لي كلامك الذي في الاقتباس لانني و صراحة لم افهم جيدا و لكي يكون ردي دقيقا[/gdwl] أستاذ عمر : هناك خطأ مرتكب في حق القرآن الكريم بأنه (معجزة) وهذا خطأ عظيم فـ(القرآن الكريم) "آية هادية" وليس معجزة فالمعجزة : هي أمر خارق للعادة مقرون بالتحدي أما الآية : هي أمر إلهي منزل لهداية الناس وكلمة معجزة لم تذكر في القرآن نهائيا ، وآلتي ذكرت هي كلمة آية ، فالله سبحانه وتعالى لا يتحدى البشر وانما يهديهم إلى الحق 0 وإذا كانت الفرق والمذاهب المختلفة قد ذهبت في تفسيرها لآية سورة البقرة والتي تقول: وَإِنْ كُنْتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ (23) فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ (24) بأن هذه الآية الكريمة فيها تحدى للكفار، كان تفسير جانبه الصواب، لان الله سبحانه وتعالى كان واضحا حينما قال (وَلَنْ تَفْعَلُوا) ومعنى ذلك انه ليس هناك تحدى لان الله حسم الأمر بعدم قدرتهم على الإتيان حتى ولو بسورة وهذا دليل على انه ليس قول بشر وإنما هو من عند الله إذا فكلمة الإعجاز سواء كان كوني أو علمي هي تخص البشر فقط، فهم الذين يتحدون بعض،،، ولذلك تجد أن الأحاديث لأنها أقوال بشر واجهت التحدي بين الفرق والمذاهب كلا ينسب لنفسه الأحاديث الصحيحة ، بينما القرآن الآية الإلهية الهادية إلي الحق لايمكن أن تجد منها نسخ تختلف مع بعضها، أما تغير بعض التشكيل في الحروف في بعض الكتب أو إضافة كلمة لا تغير من المعني،،، فهذا أيضا ضمن الآية الهادية وسبق أن تحاورنا في ذلك عندما قلنا أن قرآن بتلاوة "حفص" جاء فيها التشكيل لكلمة القدمين في آية الوضوء لتشير إلي "غسل القدمين"، لأن البلاد التي تستخدم هذه القراءة مشهو عن بلادهم بوفرة المياة ، أما في قراءة "قالون" فقد جاء التشكيل ليشير إلي "مسح القدمين"، لأن البلاد التي تستخدم هذه القراءة مشهور عنهم ندرة المياة،، وقد حفظ الله هذا القرآن بهذا الشكل مع اختلاف الحروف رحمة بالمسلمين،، ولا يستطيع إنسان أن يكون بهذه الدقة إلا أرحم الراحمين الآن أنا سألت حضرتك إن كتاب الله نسب خلق الله إلي الله نفسه، ولم يتكلم عن معجزة كونية حتى نأتي بمصدر آخر للتشريع يحمل إعجاز كوني،،،، فإذا كان القرآن كتاب الله ينسب الخلق إلي الله،،، فإذا كانت الأحاديث هي كلام الله، فلابد أن تنسب الأحاديث الكلام الموجود بها إلي الله،،، أما إذا كانت الأحاديث هي كلام الرسول، فلابد أن ننسب الأحاديث لرسول الله وهذا ما أنتظر منك توضيحه هل الأحاديث كلام الله؟ أم إن الأحاديث كلام رسول الله؟ [align=center]تحياتي وفي أنتظار ردكم إن شاء الله[/align]
|
|
#65
2014-04-19, 09:08 PM
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله اخي الستاذ يوسف نور لن اعلق على ما سبق لامرين ، اولهما اختصارا للوق ، و ثانيهما سبق لك ان طرحت تلك النقاط في مواضيع اخرى و رديت عليها و ان ارد جئتك بروابط المشاركات التي في ها كلامك و ردي عليه اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
|
|
#66
2014-04-20, 08:57 PM
|
|||
|
|||
|
الأخ الكريم عمر أيوب حياك الله أنت تقول : [gdwl]لن اعلق على ما سبق لامرين ، اولهما اختصارا للوق ، و ثانيهما سبق لك ان طرحت تلك النقاط في مواضيع اخرى و رديت عليها و ان ارد جئتك بروابط المشاركات التي في ها كلامك و ردي عليه[/gdwl] نعم أرجوا أن تضع الرابط حتى نتذكر معا أنت تقول : [gdwl]يعني لو كتبت لك كتابا و نسبت فيه الخلق لله ،، فهل ستعتبره من عند الله ؟؟[/gdwl] ولماذا تضع أنت كتاب تنسبه لله، لقد فعل الله ذلك، ولا حاجة لله تعالى أن تفعل أنت ذلك أما أن تضع أنت كتاب تقول فيه إنك أنت خالق الكون، فسأبحث في أدلتك وبراهينك فإذا صحت هذه الأدلة وكان كتابك آية هادية للبشرية ، سأعترف إنك أنت خالق الكون،،،،،،،،، لكن هل تستطيع ذلك؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ثم أنت تقول : [gdwl]سبق و قلت لك ان السند القران ينتهي للرسول ، [/gdwl] يبدو إن هناك اختلاف بيننا في فهم السند القرآني ، أرجو أن توضح ما هو السند القرآني يا أخي الكريم، حتى نتفق على مفهوم السند . ثم تقول : [gdwl]و جئتك باحاديث تنسب لله و لكنك تجاهلت الأمر[/gdwl] أولا أنا لم أتجاهل الأمر بل قلت لك إني لا أؤمن بأحاديث خبر الإستفاضه ، وهذه الأحاديث أنتم أهل السنة تتخوفون منها ،،، فهي تجمع الأحاديث الضعيفة والمدلسة و الإسرائيليات،،،، ....الخ ولو رجعت إلي رد الأستاذ أبو عبيدة رقم (61) فقد قال بالحرف الواحد (ومعلوم وأنه في الدين لا يعتد الأسرائيليات !!! ولكن تذكر كثقافة عامة !!! وتوسيع المعالم (المعلومات (!!!!!!! فكيف بالله عليك في تحقيق علمي أن تأتي بحديث خبر إستفاضه ، أنتم أنفسكم لا تعتدون بها. ثم إن الذى يقول إن هذه الأحاديث هي أحاديث الله هو الله نفسه وليس البخاري ثم أنت تقول ردا على ملاحظاتي على الحديث الذي ذكرته: [gdwl]على اساس لو لم يكن عليه ماخذ لكنت امنت به ؟؟؟[/gdwl] أولا أنا أردت أن أثبت لك إنه لا يوجد حديث مرفوع لرسول الله أنه قال إن الأحاديث تنسب إلي الله، والحديث الذى أتيت به يقول سمعت الرسول يقول،،، ولو كتبت لك الأحاديث التى تقول "سمعت" و"رأيت" لملأت لك دواوين،،، حتى إن هذا الحديث بالذات جاء بصورة مختلفة عن أنهم سمعوا رسول الله يقول أن الله نزل إلي الرسول ووضع يديه على كتفية وقال له نفس نص الحديث الذي ذكرته يا أخي الكريم،، فهل هذا معقول يا أيها المحاور الشريف؟!!!!!!!! ثانيا : أين أصول الحديث في كتاب الله؟ أليس من المفترض أن الأحاديث المنزلة على رسول الله هي أساسا كلام الله، لقد بحثت في كتاب الله لعلى أجد أثرا لأصول الأحاديث أو الإشارة لها ، فلم أجد غير حديث الله فتدبر : يَوْمَئِذٍ يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُوا وَعَصَوُا الرَّسُولَ لَوْ تُسَوَّى بِهِمُ الْأَرْضُ وَلَا يَكْتُمُونَ اللَّهَ حَدِيثًا (42)النساء اللَّهُ لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ لَيَجْمَعَنَّكُمْ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لَا رَيْبَ فِيهِ وَمَنْ أَصْدَقُ مِنَ اللَّهِ حَدِيثًا (87)النساء أَوَلَمْ يَنْظُرُوا فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا خَلَقَ اللَّهُ مِنْ شَيْءٍ وَأَنْ عَسَى أَنْ يَكُونَ قَدِ اقْتَرَبَ أَجَلُهُمْ فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَهُ يُؤْمِنُونَ (185)الأعراف لَقَدْ كَانَ فِي قَصَصِهِمْ عِبْرَةٌ لِأُولِي الْأَلْبَابِ مَا كَانَ حَدِيثًا يُفْتَرَى وَلَكِنْ تَصْدِيقَ الَّذِي بَيْنَ يَدَيْهِ وَتَفْصِيلَ كُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً لِقَوْمٍ يُؤْمِنُونَ (111)يوسف نعم صدق الله العظيم عندما قال "فَبِأَيِّ حَدِيثٍ بَعْدَهُ يُؤْمِنُونَ " والآيات كثيرة،،، ولكنى لم أجد آية واحدة تقول أن الله له حديث غير القرآن الكريم ثم أنت تقول : [gdwl]مثلها مثل القران هي كلام الله المنزل على نبيه [/gdwl] ولكنك لم تستطع أن تثبت هذا من خلال كتاب الله, فهل أجد براهينك لإثبات أن الأحاديث هي كلام الله المنزل على رسول الله، والتى دونها لنا البخاري ومسلم [align=center]تحياتي وأنتظر إن شاء الله ردك القادم[/align]
|
|
#67
2014-04-20, 09:26 PM
|
||||||
|
||||||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله اخي الفاضل يوسف نور اقتباس:
و لم افعل ذلك اليوم لانك تعرف ان البحت في المواضيع السابقة يتطلب وقتا و جهدا اقتباس:
اقتباس:
و ربما اعرف ردك و لكن لن استبق الامور اقتباس:
انت طلبت مني حديث منسوب لله و جئتك به و هنا ينتهي الامر ، اما لو اردت الرجوع للسند فعليك ان تاتينا اولا بسند القران لندرسه حتى هو اقتباس:
فقول الرواي ( سمعت ) لا يعني انه ليس بمرفوع ، فلو قال ( قال رسول الله ) الا يعني هذا انه سمع الرسول يقول ؟؟؟؟ ما لكم كيف تحكمون فقول فلان انه سمع الرسول يقول هي نفسها قول فلان قال رسول الله و ليرتاح قلبك تفضل هذا الحديث ليس فيه ( سمعت ) ، و قد سبق و وضعته لك ، (( عن عمر ـ رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "يقول الله عز وجل: من شغله ذكري عن مسألتي أعطيته افضل مما أعطي السائلين".)) و ساعطيك اضافة ، فرواية حفص و كمثال نجد في سندها ( عن علي عن رسول الله صلى الله عليه ) فهنا علي سمع الرسول يقول اقتباس:
و عليه سالت : 1_ الدليل على ان القران وحي ؟؟ 2_ الدليل على ان السنة ليست بوحي ؟؟؟ و لازلت امني النفس بان اجد الاجابةو لو قرات الموضوع جدا لوجدت فيه (( الخلاصة انه لا يمكن ان يطالبنا منكروا السنة بدليل من القران على شيء موجود في السنة و لا ان يطالبوننا بالعكس و عليه فالحوار بيننا و بينهم يجب ان يبدا بنقطة مهمة ، و هي تحديد ما هو الذي وحي و ما هو الذي ليس بوحي اولا ))
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين آخر تعديل بواسطة ايوب نصر ، 2014-04-21 الساعة 07:43 PM
|
|
#68
2014-04-22, 09:24 PM
|
|||
|
|||
|
الأخ الكريم عمر أيوب
حياك الله أعتزر عن التأخير في الرد فقد كان يوم أمس أحد أعياد مصر الفرعونيه وهو ما يطلق عليه (شم النسيم) وكانت الأولاد والأحفاد في ضيافتى، فأرجوا أن تتقبل عزري . نعود إلي الحوار أنت تقول : [gdwl]تعرف شيء ، و الله الذي لا اعبد غيره انني كتب هذا الموضوع لاجل هذه النقطة في الاقتباس ، و لذلك طالبت و قبل كل شيء ان نحدد ما هو الذي وحي و ما هو الذي ليس بذاك و عليه سالت : 1_ الدليل على إن القران وحي ؟؟ 2_ الدليل على إن السنة ليست بوحي ؟؟؟ و لازلت امني النفس بان أجد الإجابة[/gdwl] وفي الواقع يا صديقي العزيز، وقبل أن نواصل حوارنا حول وحي القرآن أو وحي السنة، هناك بعض الاختلاف في وجهات النظر لابد لنا أن نوحدها أولا : أول هذه الاختلافات هو مسألة السند فأنت تعتقد أن هناك سند روائى للقرآن الكريم،، والسبب في اعتقادك هو المكتوب في نهاية كل مصحف على إنه كتب هذا المصحف على قراءة فلان، عن فلان،،،،، إلي آخر هذه الأمور،، وفي الواقع هذا خطأ كبير ولا يليق بالذات العليا ولابد لنا أن نتفق على هذه النقطة في البداية وعن هذا الأمر أقول: أولا : القرآن الكريم الذي أُنزل على رسول الله يبدأ بسورة الفاتحة،، وينتهي بسورة الناس،،، هذا هو القرآن الكريم،،،،،،،،،،، إذا كتاب القرآن الكريم يحتوي على (114) سورة قرآنية ، لا يوجد بينهم أي أثر لما تسميه السند الروائى أو القرآني أما أن تجد في نهاية الكتاب أوراق تضم التعريف بمصطلحات القرآن الكريم ، أو إنه كتب وفقا لقراءة حفص أو قالون،،،، أو طبع في مطابع الملك فهد في السعودية أو مطابع الشمرلي في مصر،،، فكل هذا الكلام لا دخل له في أصل القرآن الكريم . إذا فالمكتوب بعد سورة الناس ليس ضمن القرآن الكريم، ولكنه أمر خارج القرآن الكريم ولا يؤثر في آيات أو سور القرآن الكريم أما الأحاديث، فإن السند الروائي ضمن كتاب الأحاديث ، وأصل من أصول الحديث ولا يمكن أن يوجد حديث واحد بدون سند روائى فإذا ذهبت إلي أي كتاب من كتب الأحاديث ستجد السند داخل الكتاب ، بعد كل رواية من روايات هذا الكتاب، ثم اختلاف حول السند ، ثم تدخل علماء الجرح والتعديل لتعديل السند،،، ومع ذلك يستمر الخلاف حول السند إذا فالسند الروائي في كتب الأحاديث ضمن أصل كتاب الحديث ثانيا : إن حديث النبي الذي خرجت كلماته على لسانه، وسمعه منه قومه وأهل بيته، إذا لم يدوّن في الصحف في حياته وتحت إشرافه، ورواه أحد من الصحابة، ونقله عنه آخرون...، لم يعد "حديث" النبي، وإنما "رواية" الصحابي عن النبي، أما القرآن الكريم فقد دون في عصر الرسول، ولذلك لا تجد له سند وإنما نقول "قال الله" مباشرة ثالثا : إن الفرق بين "حديث" النبي الذي خرج على لسانه، و"الرواية" عن النبي التي اختلط فيها الحق بالباطل، واختلط فيها كلام النبي بكلام الرواة، أن " حديث النبي" لا يحتاج مطلقا إلي سند روائي، لأن الراوي، والمحدث، هو النبي نفسه، فإذا أمر بتدوين حديثه وتم ذلك تحت إشرافه ، فأين مكان ودور الرواة في هذه الحالة؟!! أما إذا دون الحديث بعد وفاة النبي، فمن المنطقي أن يكون له "سند" يحمل أسماء الرواة الذين نقلوه. أما كتاب الله فقد دون في حياة الرسول وراجعه الرسول قبل أن يموت ، هكذا أخبرنا المولي عز وجل،،، فأين دور السند هنا. رابعا : إن قوة الإلزام في إتباع ما نقله الرواة من أخبار لا تقوم فاعليتها إلا في عصر الحدث نفسه، حيث يمكن التحقق من صحة الرواية ، وفي قصة يوسف العبرة على هذا إن إخوة يوسف، عليه السلام، عندما أرادوا أن يقيموا شهادتهم على صدق نقلهم خبر استبقاء العزيز لأخيهم، بتهمة سرقة صواع الملك ، قالوا لأبيهم يعقوب، عليه السلام: " وما شهدنا إلا بما علمنا، وما كنا للغيب حافظين" لقد أرشدوا أباهم إلي البراهين الدالة على صدق الخبر المنقول: أي "متن الرواية" ، وأمانة النقل : أي "سند الرواية" ، فقالوا : "واسأل أهل القرية التي كنا فيها، والعير التي أقبلنا فيها، وإنا لصادقون" . لقد كان الخبر بالنسبة لأبيهم مقترنا بآلية التحقق من صدقه وصحته، ولذلك فإن القرآن الكريم دائما يكون مقرونا بآليات التحقق من آيات الله المنزلة، سواء في آيات الآفاق والأنفس ، سَنُرِيهِمْ آَيَاتِنَا فِي الْآَفَاقِ وَفِي أَنْفُسِهِمْ حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ (53)فصلت تدبر قوله تعالى " حَتَّى يَتَبَيَّنَ لَهُمْ أَنَّهُ الْحَقُّ" وأيضا معني الشهادة في قوله تعالى " أَوَلَمْ يَكْفِ بِرَبِّكَ أَنَّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ شَهِيدٌ" أو بطلب الله عز وجل لنا أن نتحقق بأنفسنا : " أَلَمْ تَرَ كَيْفَ فَعَلَ رَبُّكَ بِعَادٍ (6) إِرَمَ ذَاتِ الْعِمَادِ (7) إن مساكن عاد أمامنا ويمكننا أن نتحقق منها،، وهناك الكثير والكثير في القرآن الكريم نستطيع أن نتحقق منه على صحة القرآن الكريم الذي دون في حياة الرسول. إن السند الروائي إذا كان يحمل شريعة إلهية فلابد أن يحمل برهان صدقه في ذاته، وليس باجتهادات المحدثين، ومدارسهم في الجرح والتعديل. صديقي العزيز ، [gdwl]إن الذين يدعون أن حجية "كتاب الله" ثبتت بـ"السند الروائي" متصل الحلقات بقُرّاء القرآن ورواته، فإنما يقولون ذلك لعلمهم أنه إذا سقط "السند الروائي" سقط علم الحديث كله، فهل يعلمون أنهم بادعائهم هذا يُفقدون كتاب الله فاعليته كآية إلهية ، وهم يحسبون أنهم يحسنون صنعا!![/gdwl] آسف جدا يا صديقي على طول الرد ،، وأنا أعلم إن وقتك ضيق جدا لتعدد إشرافك في المنتدى،،،، ولكن كان يجب أن نصحح الاختلاف بيننا . لنعود إلي الحوار ونحن أكثر إتفافا. أنتظر ردك حول موضوع السند فقط، فإذا اتفقنا إنتقلتنا إن شاء الله إلي النقطة التالية من نقط الإختلاف تحياتي،، وهداك الله وهدانا إلي صراط الله المستقيم
|
|
#69
2014-04-22, 11:30 PM
|
||||||||||
|
||||||||||
|
الأخ الكريم يوسف
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اقتباس:
فنحن نقف عند نصوص صحيحة وردتنا عن رسول الله !!!!فكيف وتمسك الكتاب الكريم !!! وتقرأ به دون تفسير وتحليل !!! فهكذا فهنا فحديث رسول الله هو كل ما صدر عن رسول الله !!! ولم يطله تفسير وتحليل !!! فهنا حوارنا في السنة نفسها وليس في تفسير نصوصها !!! ومن قال اك وأننا نوقف عمليات التدبر والتفكر !!! بل على العكس تماما ! فإن آليات التدبر والتفكر تزيد وتتضح في ظل السنة المطهرة !!!! ثم ؟ وأليس من التدبر الحق في كتاب الله تعالى !!! وعندما يقول لنا الله أن رسول الله أسوة حسنة !!!أليس المتدبر !!!يعلم أن الله لم يقل هذه الكلمة عبثا !!! أليس علينا أن نطلب سيرة الرسول كي نفهم مراد ربنا ؟؟؟ ثم أنت ورجل عاقل يا يوسف نور !!! وعندما ويذكر الله الصلاة !!! والصلاة على الميت !!! والزكاة !!! أليس حريا بنا أن نعرف عمل رسول الله في هذه الأمور ومثالا !!! والرسول هو الموكل من ربه !!! اقتباس:
يا سيد يوسف نور كن دقيقا بكلامك !!!!! أنت ادعيت ادعائين سابقين وهما : 1 . أحاديث الرسول لم تدون في حياته !!! 2 . ثم ادعيت أن الأحاديث دونت في نهاية المئة الثانية !!!!!! ونرجو أن تكون دقيقا ومركزا في كلامك !!!!! 1 . فعلى الادعاء الأول دللنا لك بدليل حديث عبد الله بن عمر !!! وأنه كان يدون عن رسول الله !!!2 . وعلى الادعاء الثاني !!! قلت لك وبما وأنك استدللت بجزئية من السنة فعليك القبول بالاستدلال من السنة كلها!!! ثم وبالنسبة لكتاب الله تعالى !!! فلو قلنا بالقول وأن الكتاب كان مدونافي حياة الرسول !!! ولكنه كان مفرقا !!! على هذا قام الصديق بجمع نصوص القرآن الكريم بين دفتين وحفظا عن رسول الله كما ورد في العرضتين الأخيرتين في رمضان من سنة حجة الوداع !!!وإن قلت وأن الرسول راجعه ككتاب بين دفتين !!! فعليك بالدليل !!! اقتباس:
اقتباس:
فدليلك الأول هو حجة عليك !!! فأنت تحايد النزاهة الحوارية !!!!! فأنت تهدم شرطا عقليا !!! وأن الدليل يجب قرآني !!! وهذا ليس صحيحا !!! لأننا أخذنا الكتاب عن هذه الأمة الممتدة !!! فلا يعقل وأن نصدقهم بنقلهم للكتاب !!! ونكذبهم بكل شيء غيره !!!!! اقتباس:
فهنا الله يتكلم عن علمه الغيبي بجمع الكتاب وثم نسخه في كتاب بين دفتين !!!!!!!! اقتباس:
ثم قالت لك سابقا : كان يرد اسم الكتاب ولم يكمل ربما ربعه من التنزيل !!! وقصة أية "فَوَيْلٌ لِلَّذِينَ يَكْتُبُونَ الْكِتَابَ بِأَيْدِيهِمْ ثُمَّ يَقُولُونَ هَذَا مِنْ عِنْدِ اللَّهِ " فهذا حدث وحقيقة وتاريخيا مع الكتابيين الذين كانوا قبلنا !!! فالله يتوعدهم بالويل ولأنهم " فَوَيْلٌ لَهُمْ مِمَّا كَتَبَتْ أَيْدِيهِمْ ...." يا سيد يوسف نور أرجوا أن تحاورني في هذه النقطة من الموضوع التالي : http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=46366 اقتباس:
فهذه تهمة على الرسول أنه اكتتب -أي كتب له - أساطير الأولين !!! ثم كان يقرأ له قسم منها رجل ؟! وبعد أن ييحفظ ما قرئ مما اكتتب كان يأتي الكفار ويحدثهم به !!!!!!!!! فأنت هنا تؤكد تهمة الكفار !!! والحقيقة أن الرسول كان يتلقى الوحي !!! ثم يتلوه للناس في خلال دعوته لهم !!! ولتأييد رسالته وأعجازها الغيبي واللغوي !!! فالغيب مما كان لا يعلمه هو ولا قومه !!! ثم الله تحداهم أن ]اتوا بمثله فعجزوا !!! فهو معجز لهم ولغيرهم !!! اقتباس:
هل أنزل الله رسالته -معاذنا ومعاذ الله- على بهائم !!! ما لك يا رجل ؟!! الله يقول " كنتم خير أمة أخرجت للناس وعلى التواصل والتأبيد في الرسالة الخاتمة !!!!! ثم ويا رجل دعك من المذهبية والفرق !!!!! الحق الأصيل واحد (كتاب وسنة) ونحن نتكلم في الأصول حاليا !!! واهل السنة والجماعة فهم فريق واحد !!! والاختلافات الفرعية الفقهية القليلة لا تطعن في الأصول !!!!! نتبه جيدا !!! اقتباس:
واله تكفل للرسول بجمع القرآن كما أنزله عليه وقوله " إنا علينا جمعه " وكما أوحاه وشاءه الله عز وجل !!! وهذه تدل على أن القرآن المتلقى عن رسول اللهبصيغته التامة سوف يجمع بين دفتين !!! وقد حصل في زمن الصديق  !!!وتقول وأن : اقتباس:
وعندما ويقول "أطيعوا الله والرسول " فهل غابت اللغة والفصاحة عن الله عز وجل ودقة التعبير -معاذه -؟؟؟؟؟!!! فلو لم تكن أوامر للرسول من خارح القرآن لما كان حاجة لذكر طاعة الرسول !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!فالقرآن ولو كان مدونا كله في عهد الرسول فهو لم يجمع بين دفتين إلا بعد الرسول !!!وقد دللنا لك على تدوين أحاديث للرسول في حياته !!!!!
|
|
#70
2014-04-23, 03:16 PM
|
|||
|
|||
|
الأستاذ الفاضل أبو عبيدة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الحمد لله أن نراك بخير مرة أخري أرجوك يا أخي الكريم ،،، طلبت منك بدل المرة عشرات المرات أن تكون ردودك بالأدلة قطعية الثبوت حتى يتحقق لنا أن نكون أهلا للتحقيق العلمي الذي طلبه الأخ الكريم عمر أيوب،،، وحتى تكون المعاملة بينك وبينى بالمثل،،،، فليس من المعقول أن أقوم بفتح الأبحاث والمراجع لآتي لك بالأدلة والبراهين،،، وأنت ترد بكلام مرسل فأنت عندما تقول : [gdwl]يا عبد الله !!! نحن نقف قبل المذهبية (المزعومة) !!! فنحن نقف عند نصوص صحيحة وردتنا عن رسول الله [IMG]file:///C:\DOCUME~1\YOUSSE~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\cli p_image001.gif[/IMG]!!!![/gdwl] هات برهانك إن كنت من الصادقين،،،،،، لماذا فرقة أهل السنة هم الذين على الحق،،،، لماذا لا تكون فرقة أهل الشيعة هو الذين على الحق فرقة أهل السنة تعتمد على آيات قرآنية معينة لإثبات صحة أحاديثهم فرقة أهل الشيعة تعتمد على نفس الآيات فرقة أهل السنة تعتمد على السند الروائي فرقة أهل الشيعة تعتمد على السند الروائي فرقة أهل السنة أعتمدت اعتماد كامل على علم الجرح والتعديل لإثبات صحة أحاديثهم فرقة أهل الشيعة اعتمدت اعتماد كامل على علم الجرح والتعديل لإثبات صحة أحاديثهم مع العلم إن جميع الفرق الإسلامية بدأت في عصر عمر بن عبد العزيز،،، فلم تبدأ فرقة قبل فرقة حتى بداية التدوين للفرقتين بدأ في زمن واحد ومعه ظهرت المذاهب المختلفة فرقة السنة عندهم كتب صحاح فرقة الشيعة عندهم أيضا كتب صحاح إذن إذا لم تضع إثبات أن أهل السنة هم الفرقة الصحيحة بأدلة قطعية الثبوت عن الله تعالي ، فلماذا أصدقك أرجوك يا صديقى العزيز أريد منك أدلة وليس كلام مرسل ثم أنت تقول : [gdwl]ومن قال اك وأننا نوقف عمليات التدبر والتفكر !!! بل على العكس تماما ! فإن آليات التدبر والتفكر تزيد وتتضح في ظل السنة المطهرة !!!![/gdwl] ولكن السنة لا تفسر القرآن ،، وإذا جاءت أحاديث مفسرة للقرآن تجد أن التفسير خاطئ ، و المثال الذى ضربته أكبر دليل على خطئ التفسير في الأحاديث فأنت تقول : [gdwl]ثم أنت ورجل عاقل يا يوسف نور !!! وعندما ويذكر الله الصلاة !!! والصلاة على الميت !!! والزكاة !!! أليس حريا بنا أن نعرف عمل رسول الله في هذه الأمور ومثالا !!! والرسول هو الموكل من ربه[/gdwl] !!! من أين أتيت بأن هناك صلاة على الميت؟!!!!!!!!!!!!!!! إذا إستخدمت آيات سورة التوبة لإثبات أن هناك صلاة على الميت ، فأرجوك أن تضع تفسيرك حول الآيتين ثم أنت تقول : [gdwl]ونرجو أن تكون دقيقا ومركزا في كلامك !!!!! 1 . فعلى الادعاء الأول دللنا لك بدليل حديث عبد الله بن عمر !!! وأنه كان يدون عن رسول الله[IMG]file:///C:\DOCUME~1\YOUSSE~1\LOCALS~1\Temp\msohtml1\01\cli p_image001.gif[/IMG]!!![/gdwl] يا أستاذ أبو عبيدة بالله عليك يا رجل!!!! أنت تتحاور مع منكرا للأحاديث ثم يكون برهانك هومن علم "الحديث" الذي أنكره،،، كيف هذا بالله عليك؟!!!!!!! لقد سبق وقلت لك أريد أدلة قطعية الثبوت ، وليس أدلة ظنية الثبوت ثم أنتم تقولون إن الأحاديث وحي من عند الله،،، إذا فعليك أن تثبت إن الأحاديث صحيحة من كتاب الله، هل ستجعل عبد الله بن عمر شاهدا على الله تعالى أرجوك إثبتوا على موقف واحد ثم أنت تقول : [gdwl]ثم وبالنسبة لكتاب الله تعالى !!! فلو قلنا بالقول وأن الكتاب كان مدونافي حياة الرسول !!! ولكنه كان مفرقا !!![/gdwl] يا رجل ،،،،،،، آتي إليك بقرآن قطعي الثبوت عن الله تعالى إن القرآن كان كتابا مدونا في حياة الرسول ، ثم تقول أنت بناء على أحاديث ظنية الثبوت عن النبي،، وجرحت وعدلت،، وماذالوا مختلفين حول صحتها إن القرآن كان مفرقا ؟!!!!!!!!!!!! ثم أنت تقول : [gdwl]وإن قلت وأن الرسول راجعه ككتاب بين دفتين !!! فعليك بالدليل !![/gdwl]! يعني تصدق إن الكتاب دون في حياة الرسول،،، وتستغرب أن الرسول قد راجع ما دونه يا أستاذ أبو عبيدة بالله عليك هو فيه حد في الدنيا يكتب كتاب بدون أن يراجعه، أرجوك كن معقولا في أسألتك ثم أنت تقول : [gdwl]وهذا الدليل نستطيع أن نجعله حجة عليك (وهو كذالك ) فتلك الآيات كانت تتنزل والقرآن لم يزل مكتمل النزول !!!!! فهنا الله يتكلم عن علمه الغيبي بجمع الكتاب وثم نسخه في كتاب بين دفتين !!!!!!!![/gdwl] هذا بالنسبة لإسم الإشارة (ذلك)،،، " ذَلِكَ الْكِتَابُ"....... هذا هو علمه الغيبى فماذا عن إسم الإشارة (هذا) ،،،،، " هَذَا الْكِتَابِ"........هذا بعد أن أصبح كتاب وهل تعتقد يا أستاذ أبو عبيدة أن العرب وهم أهل لغة ، يسمعون رسول الله وهو يقول لهم (هذا الكتاب) وهو ليس كتاب،،، هل كانوا وهم أشد أعداء الرسول سيتركون رسول الله ، يقول كتاب وهو ليس كتاب ثم إن القرآن الكريم دقيقا جدا في كلماته،،، عندما كان كتاب موسى في الألواح ، قال الله عنها ألواح " وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الْأَلْوَاحِ" وعندما أصبح كتابا قال تعالى " وَإِذْ آَتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَالْفُرْقَانَ " ألا تتدبر القرآن يا أخي الكريم من خارج علم الحديث حتى تري الأمور أكثر وضوحا ؟!!!!!! ثم أنت تقول : [gdwl]الآية التي أوردتها قطعا تتحدث عن المرحلة المكية !!!! وهي نفسها للمتدبر -مثلك - لا تؤخذ حجة !!!!! [/gdwl]هات برهانك إن كنت من الصادقين!!!!!!! وإذا كان كلام الله لا يؤخذ حجة،، فكلام من الذي يؤخذ حجة؟!!!!!!!!!!!!!!!!! ثم أنت تقول : [gdwl]ثم ويا رجل دعك من المذهبية والفرق !!!!! الحق الأصيل واحد (كتاب وسنة) ونحن نتكلم في الأصول حاليا !!! واهل السنة والجماعة فهم فريق واحد !!! والاختلافات الفرعية الفقهية القليلة لا تطعن في الأصول !!!!! نتبه جيدا !!![/gdwl] هات برهانك إن ما بين أيديك بهذا التفرق العجيب هى "أحاديث رسول الله حقا وصدقا" هل تعلم يا أستاذ أبو عبيدة من هو منكر السنة الحقيقي،،، إنهم أهل الفرق والمذاهب جميعا ،،، فلو إن حوارنا أنتهي بأن الأحاديث عمل شيطاني ضمن خطة الشيطان لأبعاد الناس عن صراط ربهم المستقيم كما جاء ضمن عرض خطته على الله تعالى : قَالَ فَبِمَا أَغْوَيْتَنِي لَأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ (16)الأعراف فهذا يعني إن سنة رسول الله التي تتبعونها هي في الواقع عمل شيطاني،،،، أم من ينكر السنة الحق للرسول ، فهو كافر ، لأن سنة رسول الله ضمها كتاب الله. ومن أنكرها فقد أنكر القرآن وأنكر الله، وحق عليه أن يكون من الكافرين ثم أنت تقول : [gdwl]وعندما ويقول "أطيعوا الله والرسول " فهل غابت اللغة والفصاحة عن الله عز وجل ودقة التعبير -معاذه -؟؟؟؟؟!!![/gdwl] لالالا معاذ الله،،، بل غابت اللغة و الفصاحة عن أهل الفرق والمذاهب، لأنهم لو تدبروا قول الله تعالى (أطيعوا الرسول) ولم يقل الله تعالى في آية واحدة (أطيعوا النبى) كانوا عرفوا أن طاعة الرسول في ما حمله من رسالة لأن الرسالة هي التى تحول النبي إلي رسول. أما موضوع "كيف تعهد الله بحفظ السنة النبوية المطهرة" الذي أحلتني إليه فقد سبق وأجبت عليه وقلت لك الآتي : 1/ يقول الله تعالى : ومن يشاققالرسول من بعد ما تبين له الهدى أرجوك قل لي ما هو الهدي الذى حمله رسول الله ربنا يقول في القرآن الكريمة إن الهدى هو الكتاب المنزل على رسول الله " ذَلِكَ الْكِتَابُ لَا رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِلْمُتَّقِينَ" ثم تدبر لتعلم إن الهدي هو هدى الله قُلْنَا اهْبِطُوا مِنْهَا جَمِيعًا فَإِمَّا يَأْتِيَنَّكُمْ مِنِّي هُدًى فَمَنْ تَبِعَ هُدَايَ فَلَا خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلَا هُمْ يَحْزَنُونَ (38) هل عندك أنت دليل من القرآن الكريم إن الهدى ليس كتاب الله .أو إن مشاققة الرسول تكون في غير كتاب الله ثم تدبر : [gdwl]ويتبع غير سبيل المؤمنين[/gdwl] ما هو سبيل المؤمنين ،، أليس هو سبيل الله ، لقد قلنا ذلك من قبل ودللنا بآيات القرآن الكريم،،،، إذا كنت تعرف للمؤمنين سبيل غير سبيل الله ، فأرجوك أن تقول لنا ذلك حتى نفهم ما تكتبه. تحياتي حاولت أن أرد على معظم ما كتبته بقدر إستطاعتى.
|
|
#71
2014-04-23, 04:26 PM
|
||||||||||
|
||||||||||
|
اقتباس:
وشكرا لك أخي !!! وأنا لم أنقطع بتاتا عن المنتدي !!! فالحمد لله وأنا يومي الرد !!! اقتباس:
وأجبني على أسئلتي : 1 . ألم يكن للرسول تعليم في الدين ؟؟؟ (والشهادة في القرآن- يعلم الكتاب) !!! 2 . أم يكن للرسول تزكية للأنفس ؟ وهي بمعنى تربية وتعليم وتزكية للأخلاق !!! 3 . ألم ين الرسول أسوة ؟؟؟ فهنا وجب أن نعرف ما هي حياة الرسول كي نتأسى به !!! أليست تلك أدلة قطعي الثبوت !!!!!! فهنا نتكلم عن نصوص بحتة عن الرسول قبل أن يحللها أحد !!! اقتباس:
(غير وحي القرآن) وليس عن تفسيره وتحليله !!!!! اقتباس:
وما نحن (اثبتناه ولكن و)بصدد اثباته !!!! فنحن نتحدث عن أثر خاص عن الرسول !!!!!ياسيد يوسف نور اعترف أن للرسول تركة دينية غير القرآن !!! ثم تعال لنتحاور فيها بعد !!!! اقتباس:
ونحن حاليا نجادل في سنة خالصة ومثبتة !!! تريد جدال الشيعة أو غيرهم اذهب لمنتدياتهم !!!! اقتباس:
اقتباس:
مع هذه النصوص !!!اقتباس:
فلو حدثك رجل عن غاليليو !!! هل ستقول أن غاليليو ظني الثبوت !!1 أو نابليون !!! أو بسمارك أو....!!!!! ونحن في الرواية عن السنة فلا نتستدل بظني الثبوت !!! ثم وذكرت لك وان الله قال للرسول : " علينا جمعه " كما أنزله على رسوله وكما شاء الله من ترتيبه وبوحي من الله عز وجل !!! وبتعليم من رسول الله !!!اقتباس:
اقتباس:
" الْحَمْدُ لِلَّهِ الَّذِي أَنْزَلَ عَلَىٰ عَبْدِهِ الْكِتَابَ وَلَمْ يَجْعَلْ لَهُ عِوَجًا "﴿1 الكهف﴾ هل كان الكتاب كله منزلا عند نزول هذه الآية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وأرجوا أن تحاورني في حجية السنة (حفظها) من الرابط الذي أوردته لك سابقا !!!!!! وهنا فليكن -فضلا- ردك مختصرا وفي الموضوع !!! وليس حواليه !!!!
|
|
#72
2014-04-24, 09:06 PM
|
||||||||||
|
||||||||||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
حياك الله اخي الاستاذ يوسف اقتباس:
و بدوري اعتذر على التاخير ، فالبارحة لم ادخل للمنتدى و يوم كتبت الرد كنت موجود لكن كانت صلاة المغرب على الابواب اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
انسيت روايات الثلاثة عشر ؟؟ اقتباس:
اقتباس:
لان ما لدي هو مجرد روايات اقتباس:
لانه ليس لذينا الا روايات قرانية نقلها لنا رواة لا تقوم فاعليتها الا في عصر الحدث نفسه ، حيث يمكن التحقق من صحة الرواية اقتباس:
اقتباس:
في امان الله
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
|
|
#73
2014-04-24, 09:30 PM
|
|||
|
|||
|
الأبن الكريم أبو عبيدة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته لنخل إلي الحوار مباشرة: أنت تقول : [gdwl]لا ترمي غيرك بالاتهامات !!!!![/gdwl] معاذ الله أن أرميك بأي إتهام،،،،، إنما أنا أقر واقعا واضحا وضوح الشمس ، وسأثبت لك ذلك في الردود التالية ، فأنت تقول : 1[gdwl] . ألم يكن للرسول تعليم في الدين ؟؟؟ (والشهادة في القرآن- يعلم الكتاب) !!![/gdwl] نعم الرسول كان طبعا يعلم الدين ، ولكن وفقا لكتاب الله،،، وليس بأحاديث خاصة ،،، ولو أبعدت الروايات البشرية عن ناظرك لدقائق لفهمت معني تعليم الكتاب ما رأيك يا صديقى لو نفهم أمر تعليم الكتاب كما فرضه رب العباد وبعيدا عن الرواية البشرية يقول الله تعالى في سورة آل عمران : مَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُؤْتِيَهُ اللَّهُ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ ثُمَّ يَقُولَ لِلنَّاسِ كُونُوا عِبَادًا لِي مِنْ دُونِ اللَّهِ وَلَكِنْ كُونُوا رَبَّانِيِّينَ بِمَا كُنْتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنْتُمْ تَدْرُسُونَ (79) هلا تدبرت هذه الجملة من الآية " بِمَا كُنْتُمْ تُعَلِّمُونَ الْكِتَابَ وَبِمَا كُنْتُمْ تَدْرُسُونَ " هل لاحظت يا أستاذ أبو عبيدة إن الله سبحانه وتعالى جعل التعليم سابقا عن الدراسة، وهذا بمفهومنا البشري يصبح منطق معكوس ، فالمفروض أن الإنسان يدرس أولا ثم يعلم ثانيا، أليس كذلك !!!!!!! إذن المفروض أن تكون الآية هكذا " بما كنتم تدرسون الكتاب،، وبما كنتم تعلمون "،،،، إذا لماذا جعل الله تعالى الأمر معكوسا. وأنا أقول لك لو هجرت الرواية البشرية لدقائق ، وحاولت تفسير الآية دون الاستعانة بتفاسير أهل السنة ، ولكن بالاستعانة بأدوات التدبر التي بينها الله تعالى لنا في كتابه الكريم ، مثل "السياق القرآني" و"اللسان العربي المبين"، ستفهم الآية وبوضوح وستعلم كيف كان رسول الله يعلم الكتاب أنا لا أختبرك يا صديقي،،، ولكن أريد أن أضع درسا عمليا واضحا ، يفيد أن الله تعالى أطلق كتابه للتدبر عبر كل العصور،،،، ولا يمكن كتاب الله يُقتصر فهمه على السابقين، وإلا كان هذا الكتاب المعجزة قد انتهي بوفاة رسول الله،، شأنه شأن عصا موسى ،، ونار إبراهيم ،، ألم تمت كل معجزات الرسل بموت الرسل، ولكن كتاب الله باقي يعجز البشرية كل يوم. سأنتظر تفسيرك للآية الكريمة مدللا بآيات القرآن الكريم وعندما يصلني ردك سندرس الأمر سويا ،،،، وعندما نتفق عليه ستتغير كثيرا من الأمور ملحوظة :
كما قلت هذا ليس اختبارا ،، ولكن هذا أمر ندرسه معا إن شاء الله
|
|
#74
2014-04-24, 10:25 PM
|
|||
|
|||
|
الأخ الكريم عمر أيوب :
حياك الله أنت تقول : [gdwl]للاسف اخي هذا ما يوجد لدينا الان ، و لو عندك واحد بدون سند فمدنا به لعله ينفعنا[/gdwl] بسيطة يا صديقي العزيز ، سأدلك كيف تحصل على قرآن كريم بدون سند روائي نهائيا أمسك المصحف اللى عندك في البيت وأقطع أوراق السند منه،،،، سيصبح لديك مصحف بلا سند جرب وقل لي هل اختلف المصحف ولكن هل تستطيع ذلك مع البخاري؟!!!!!!!! صديقي العزيز لقد احتوي الموضوع على كل المعلومات المتاحة ، ونرجوا من الله تعالى أن يتقبل جهادنا فيه، سأكتفي في الحوار مع حضرتك عند هذا القدر ، تقديرا لوقتك الثمين في المنتدى، خصوصا إنه ليس هناك جديد نقدمه وسأستمر في بحث بعض المواضيع مع الابن الفاضل أبو عبيده ، حتى ننهي النقط المفتوحة في الحوار تحياتي وتمنياتي بدوام الصحة والعافية وإلي الموضوع القادم إن شاء الله
|
|
#75
2014-04-25, 12:42 AM
|
|||
|
|||
|
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته اقتباس:
ألا يلزمنا تعليم رسول الله !!! فهو تعليم بأمر رباني !!!وعندما ذكر الله أمورا مع القرآن !!!ومنها تعليم القرآن والحكمة!!! يا سيدي !!! نريد هذا التعليم !!! أليس من حقنا كمؤمنين ومسلمين أن نعلم ما علم رسول الله ؟؟؟!!ونطلب طريق النجاة !!!وقولك يعلمنا القرآن بالقرآن !!! فهو قد!!! يجوز في حالات وقد!!! لا يجوز في أخرى !!! أليس وأحرى بل وفرض علينا أن نتمسك بكل ما جاء به رسول !!! ونطلب هديه ؟؟!!!!وتعليمه ؟!!وكيف ستأخذ على عاتقك دعاوى ليس لك بها حجة !!! غير قولة الهوى !!! وثم ؟؟؟!!!! وهل ونحن ومغفلون لهذه الدرجة فلا نعلم الغث من السمين والصحيح من المكذوب على رسول الله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟اقتباس:
ودون أن اقسم عليك !!! هل جربت على مسلم حقيقي أنه يدعي شيء باطلا ومنبوذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ وكيف يكون العالم الرباني عالما !!! أليس بعد أن يتعلم !!!!!!! ثم زيادة العلم تحتاج لتدارس مستمر في الدين وفي تشاريع الله وفي كتاب الله عز وجل!!! اقتباس:
ومثلا وجاء رجل من لندن ودرسك فيزياء مثلا !!! وثم فأنت درست طلابك الفيزياء !!! وقلت لهم أن قوانيين الجاذبية(الذرية) تعلمتها عن فلان !!!!! فلو مشينا بمنطقك لصار تعليم الفيزياء محرما !!!!! ثم علم التاريخ فلولا الرواية البشرية !!! هل كنا سنعرف حوادث التاريخ !!! أم نلغي الرواية البشرية !!! ومثال أخر : وربما لك أرض وقلت للناس أن هذه الأرض ورثتها عن أجدادك !!! ثم جاءك قوم وقالوا لك أنك كاذب !!! فهذه ليست أرضك !!! ثم جئتهم بطابو تاريخي !!! وقالوا نحن لا نصدق الرواية البشرية !!! وهذه الأرض لنا !!! فحسب منطقك فعملهم شرعي ويحق لكل إنسان !!!!! ثم سبحان الله !!! عيد النيروز !!! سنة تعترفون بها للفراعنة !!! فكيف تعترف بسنة متناقلة بشريا !!! وعوضا وأنها عن كافر ؟؟؟؟؟
|
|
#76
2014-04-25, 07:13 PM
|
||||
|
||||
|
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ المكرم يوسف نور حياك الله لن ارد على مشاركتك الاخير نظرا لانسحابك من الحوار اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
تقبل تحياتي و احترامي لشخصك و لفكرك
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
|
|
#77
2014-04-26, 11:40 AM
|
|||
|
|||
|
الأستاذ الفاضل أبو عبيدة السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الموضوع الآن واضحا أمام المتابعين،،، ولا أري جديد في ردودنا لذلك أتوقف عن مواصلة الحوار بسبب عدم وجود ما أضيفه ، وأترك الموضوع أمام المتابعين أسعدني جدا الحوار مع حضرتك،، كان حوارا مفيدا ، كشفنا فيه الكثير من المعلومات المفيدة لأنفسنا و للمتابعين تقبل الله جهادنا في الإسلام،، وهدانا صراطه المستقيم نلتقي قريبا إن شاء الله في حوار جديد
|
|
#78
2014-04-26, 11:44 AM
|
|||
|
|||
|
الأخ الكريم والعزيز عمر أيوب أشكر لك كلماتك الرقيقة ولكن هذا ليس غريب على إنسان مثلك تأسي بأخلاق الرسول وكان له منها الأسوة الحسنة فمن سنن الرسول التي حفظها الله تعالى هو التعامل مع الناس باللين ورقة القلب "وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ" فالإسلام ليس دين كلام،، ولكنه دين فعل وأنت أثبت أنك أهلا لحمل أمانة الإشراف لأحد أهم الأقسام في هذا المنتدى الكبير تحياتي، وهداك الله وهدانا إلي صراطه المستقيم
|
|
#79
2014-04-26, 04:59 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
وسررنا بحوارك ودماثة أخلاقك !!! ونرجو لكل مسلم ولكل إنسان الخير وطريق الحق والصواب !!! ونذكر قول الله تعالى عن رسوله " وما أرسلناك إلارحمة للعالمين " !!!فالحمدلله فدين الاسلام كله (كتاب وسنة) فهو -وحقيقة وصدقا- فهو رحمة للعالمين بل وحكمة وخلقا وإنسانية عظيمة !!! بل وحدب وجهد ومودة الخير والقسط والمرحمة للعالمين !!! ودام الصالحون في خير وفلاح وتقى وحفظ !!! فحقيقة فدي
|
|
#80
2014-06-07, 10:02 PM
|
|||
|
|||
 تحية لجميع الإخوة أولا سأقدم لمحة بسيطة للمنهج أو المرجعية التي أتبعها حتى يسهل على المشرفين و بقية أعضاء هذا المنتدى تصنيفي فكريا: --- مصدري الأول في التشريع : القرآن العظيم! --- مصدري الثاني في التشريع : كل الروايات والآثار التي اجتهد في تجميعها علماؤنا السابقون على اختلاف مذاهبهم ... لافرق لدي بين علماء السلفية أو علماء الأشعرية أو علماء الشيعة أو غيرهم ... لكن بتقييد وفق شرطين : الشرط الأول : أن توافق القرآن العظيم ... المتن أولا وآخرا ... السند لاقيمة له ... الشرط الثاني : أن توافق الحس والأعراف البشرية ... أما بخصوص الأسئلة التي طرحها الأستاذ عمر الأيوب فسأتطرق لها على مرحلتين : اقتباس:
النبي ليس هو محمد الرسول .... والأدلة القرآنية كثيرة والتعابير المستعملة في غاية الدقة ...فالوحي الإلهي متعدد الأشكال ولاحصر له ولايمكن حتى تمييزه وهو غير منقطع ويشمل كل مخلوقاته تعالى ... والأمثلة عديدة فالله سبحانه وتعالى أوحى لأم موسى عليه السلام وأوحى للنحل وأوحى للسماوات والأرض ولعله أوحى لي أو لك دون حتى أن أدرك أو أن تدرك ذلك .... أما السؤال الذي يطرح نفسه بشدة : هل كل وحي هو رسالة للعالمين ؟؟؟ والجواب بالطبع لا إذن فهل السنة باصطلاح أهل الجماعة من الوحي أم لا ... مجرد سؤال ثانوي ... سواء كانت الإجابة بالإيجاب أو بالنفي ... لأن السؤال الأهم هل هي من الرسالة أم لا ؟ ؟؟؟ أو بالأحرى كيف يمكن تمييز ماهو من الرسالة وهذا السؤال أكثر عمقا وأهمية !!!! وهذا يحيلنا للمرحلة الثانية من مداخلتي كيف نميز رسالة رب العالمين ؟؟؟ أي كيف نميز أن القرآن هو من رب العالمين ... وهذا هو السؤال الثاني الذي طرحه الأستاذ عمر أيوب ... للإجابة على هذا السؤال يجب تقمص دور المتلقي الأول ... أي الجيل الأول من الصحابة ... لماذا آمنوا بالقرآن العظيم ... كيف عرفوا أنه رسالة من رب العالمين؟؟؟ .... إنها الآيات ثم الآيات ياأستاذ عمر أيوب ... آيات تلو آيات ... هذا هو السر القرآن العظيم يثبت ذاته بذاته لأنه آية عظمى تشمل آيات وآيات تدل على الخالق سبحانه !!!!! فهل السنة بمصطلح أهل الجماعة بها آيات بينات ؟ ؟؟ هل تستطيع أن تأتيني بآيات بينات من السنة حسب تعريفك لها ياأستاذ عمر حتى أصدق أنها رسالة لي من رب العالمين؟؟؟ مع تحياتي
|
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| أدوات الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | الأقسام الرئيسية | مشاركات | المشاركة الاخيرة |
| من اخبر قريش ومواضيع اخرى | موحد مسلم | الشيعة والروافض | 6 | 2020-06-06 04:31 AM |
| لماذا لم تفعل المعصومة الاصلح | موحد مسلم | الشيعة والروافض | 1 | 2020-05-22 10:03 PM |
| فأين رواية الانقلابيين او المنتصرين وهذه روايات المنهزمين | موحد مسلم | الشيعة والروافض | 1 | 2020-03-13 04:31 PM |
| محبة ومن يحب علي بن أبي طالب ابن زنا إبليس أشرف منه وابليس يستفيد أكثر ممن يحب علي من مصادر الامامية | ابو هديل | الشيعة والروافض | 0 | 2020-01-19 08:48 PM |
| الامامة | موحد مسلم | الشيعة والروافض | 0 | 2020-01-17 06:13 AM |
link
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية