 |
| جديد المواضيع |
| للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب |
| منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك |
|
|||||||
 |
|
|
أدوات الموضوع |
|
#81
2014-07-21, 01:45 AM
|
|||
|
|||
اقتباس:
دخول النبي في الكساء جاء بعد نزول الأية أنت تتكلم عن طهارتهم قبل نزول الأية أراك ملخبط في التاريخ قلت أنهم مطهرين قبل نزول الأية هات الدليل من كتاب الله تفضل و لا تكرر نفس الكلام |
|
#82
2014-07-21, 01:51 AM
|
||||||
|
||||||
|
آيها المكرم المحترم الله يهديك ..
كل من سيقرأ القرآن سيجزم أنها في نساء النبي  كون آية التطهير هى في سياق واحد وحتى في الآية التي تليها ..إضافة إلى الرواية الصحيحة عن عكرمة عن أبن عباس .. . . و بعد نزول الآية أراد الرسول أن يشمل هذا الآمر أهل بيته الذين لم يكن الخطاب لهم في الآية فأدخلهم في كساء و دعا و قال ( اللهم ) ..و حدث هذا الآمر حدث داخل بيته و لم يبلغه كأمر مهم يقوم عليه عقيدة كالعصمة ..و جميع الأحاديث و الروايات التي أتيت بها لم تخرج نساء النبي لفظا و نصا بل دعاء من النبي ليشملهم ( إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ... )فإذا كنت تريد إخراج نساء النبي من الآية فأنت تحتاج لفظا من الرسول يؤكد أن هذا السياق ليس فيهن ..و ليس تشرح لي أن الرواية هى في هؤلاء الخمسه .. اقتباس:
وهل كل من كان من أهل بيت النبوة معصوم ؟؟؟ اقتباس:
والدليل أنك تشرح و تستميت لإخراج نساء النبي و لم تستطيع ..و أخذت تشرح لي الرواية أنها في الخمسة .. اقتباس:
و إذا تحدثنا عن لغة العرب فالمسألة لن تكن في صالحك فحتى لو أتى رجلا وقال زوجتي ليس من أهل بيتي أو أهلي فلن يصح قوله لأن الزوجة من أهل البيت في لغة العرب (أهل الرجل يأهل و يأهل أهلا و أهولا و تأهل تزوج و أهل فلان امرأة يأهل إذا تزوجها فهي مأهولة و التأهل التزوج وفي باب الدعاء آهلك الله في الجنة إيهالا أي زوجك فيها وأدخلكها " لسان العرب ج11/ص30 . . أهل : ( أهل الرجل زوجه وأخص الناس به والتأهل التزوج وأهل البيت سكانه وأهل الإسلام من يدين به ) العين ج4/ص89 (فاهل الرجل في الأصل من جمعه وإياهم مسكن واحد ثم تجوز به فقيل أهل بيته من يجمعه وإياهم نسب أو ما ذكر وعبر عن أهله بامرأته ) التعاريف ج1/ص105 ( و أهلت بالشيء أنست به و أهل الرجل يأهل و يأهل أهولا إذا تزوج و تأهل كذلك ويطلق الأهل على الزوجة ) المصباح المنير ج1/ص28 (و بيت الرجل امرأته ويكنى عن المرأة بالبيت وقال ألا يا بيت بالعلياء بيت ولولا حب أهلك ما أتيت أراد لي بالعلياء بيت ابن الأعرابي العرب تكني عن المرأة بالبيت قاله الأصمعي وأنشد أكبر غيرني أم بيت الجوهري البيت عيال الرجل قال الراجز مالي إذا أنزعها صأيت أكبر غيرني أم بيت و البيت التزويج عن كراع يقال بات الرجل يبيت إذا تزوج ويقال بنى فلان على امرأته بيتا إذا أعرس بها وأدخلها بيتا مضروبا وقد نقل إليه ما يحتاجون إليه من آلة وفراش وغيره ) لسان العرب ج2/ص16 هذه نقطة النقطة الثانية الأدلة القرآنية على أن الزوجة من أهل بيت الرجل .. ( أتعجبين من أمر الله رحمة الله وبركاته عليكم أهل البيت ) ( قالوا يا لوط إنا رسل ربك لن يصلوا إليك فأسر بأهلك بقطع من الليل ولا يلتفت منكم أحد إلا امرأتك ) ( إذ قال موسى لأهله إني آنست نارا سآتيكم منها بخبر ) والسنة النبويه .. قال رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو على المنبر ( يا معشر المسلمين من يعذرني من رجل قد بلغ أذاه في أهل بيتي فوالله ما علمت على أهلي إلا خيرا ) صحيح مسلم . . . الكافي - الشيخ الكليني ج 5 ص 495 أن أبا ذر رحمه الله سأله عن هذا فقال : ائت أهلك توجر ، فقال : يا رسول الله آتيهم واوجر ؟ فقال رسول الله ( صلى الله عليه وآله ) : كما أنك إذا أتيت الحرام أزرت فكذلك إذا أتيت الحلال اوجرت ، فقال أبو عبد الله ( عليه السلام ) : ألا ترى أنه إذا خاف على نفسي فأتى الحلال اوجر . الكافي ج 5 ص 495 أجاب الخوئي على سؤال بهذا الخصوص : سؤال : يتأكد الأمر بالمعروف والنهي عن المنكر على الأهل ، فمن هم الأهل ؟ وهل تعتبر الزوجة منهم ، وما يشملها التأكيد؟ . " الجواب :نعم الزوجة من الأهل ، ونفس التأكيد موجود فيها والله العالم " انظر كتاب صراط النجاة 2 / 426 . . فلا اللغة العربية و لا القرآن الكريم و لا السنة النبوية و لاحتى من كتبكم و لا فتاوى أئمتكم نفعتك .. اقتباس:
2- ما كتبته أناهو أستفسارا على ما طرحته أنت اقتباس:
اقتباس:
بإذهاب الرجس عن أهل بيته و تقول الله تكفل بذلك في الآية فلما تريد الدخول في الكساء !سبحان الله .. و أليس الله تكفل في الآية بإذهاب الرجس عن هؤلاء الخمسة أيضا فلما دعى النبي في الكساء ؟؟؟ ( نسيت أن الآية لا تثبت التطهير لهؤلاء بل لنساء النبي فلذلك تلجأ الى الرواية  !!)و لكن ما زال الإشكال قائما إذا كان هؤلاء مطهرون من الرجس خلقة بل و مخلوقين من نور فما حاجة النبي للدعاء لهم !!هم مطهرون ومعصومون خلقه فكيف سيصل لهم الرجس كما ذكرت ولذلك دعى النبي قبل وصول الرجس لهم ؟؟؟ما فائدة قول النبي ( اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي ، فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا).. |
|
#83
2014-07-21, 01:58 AM
|
|||
|
|||
|
مطهرون خلقة و تنزل الأية تطهرهم و يدعو لهم النبي عليه الصلاة و السلام
أليس هذا طعن في النبي بالجهل و هو أول من يستقبل الٌقران ما أكذب علماء الروافض |
|
#84
2014-07-21, 03:41 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
لتفهم اذاً . اهل البيت هن نساء النبي وال بيت علي فمن ابغضهم او ابغض احداً منهم كما تفعلون انتم فسوف يحشر مع اليهود . اني ارى رسوخ تعاليم الكذابين في عقولكم . اعيدها مرة اخرى . نحن لا نبغض أي شخص من اهل البيت سواء نساء النبي بنص القرآن او بيت علي بنص حديث الكساء . انت ذكرت الحديث وليس فيها استثناء للحسن بن علي لوحده مع العلم انكم تستثنون ذريته . |
|
#85
2014-07-21, 04:51 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
أنا أول مره أعلم أن كلمة هؤلاء تدل على الحصر .. لماذا الدعاء .. هذا هو السؤال . ولماذا أخرج النبي نفسه .. لم يقل اللهم نحن أهل البيت . ما الفرق بين زوجات النبي .. والنبي .. إذا كان كلمة هؤلاء تدل على الحصر كما تقول . الجواب بكل بساطة .. أن آية التطهير شملت النبي مع زوجاته .فقط . ولم تشمل بقية أهل البيت . وخاصة أن علي وفاطمة والحسن والحسين ليسو من سكان بيت النبي ..أي أنهم ليسو من أهل بيته حقيقتاً ..لأنهم لديهم بيت مستقل .. ولكن النبي أراد أن تشملهم الآية . وأنت تقول عائشة وأم سلمة لم تشعران أن الآية تشملهم .. ههههه ماشاء الله لم أعلم أنك تعلم الغيب وتعلم ما تخفي الصدور . طيب أنا أيضاً أقول أن النبي لم يشعر أن آية التطهير للأربعة أصحاب الكساء .. ( وليس الخمسه كما تقولون ) . أنت لم تجب على أسألتي .. هل النبي أخبر أمته بحادثة الكساء .. أو على الأقل كلف أحد الصحابة بإخبارهم ؟؟ لماذا حاديثة الكساء إذا الآية شملت الأربعة وتخصهم .؟؟؟ لماذا الدعاء ؟؟؟ ثم مرة أخرى لا تستدل بروايات ضعيفة .. نحن نقدر نكشفها بسهولة .. يعني مو تفرح وتجيب وثائق وتقول أني مناظر .. المهم ما هو موجود في هذه الوثائق مع المراجع .. هل مرجعك قد خص الروايات الصحيحه .. أو مجمع فقط .. كما هو عنوان الكتب والمراجع الذي تأتي بها ..؟؟ هنا رواية صحيحة أن النبي أدخل أم سلمة رضي الله عنها بعد أن فرغ الدعاء . أخبرنا) أبو عبد الله الحافظ غير مرة وأبو عبد الرحمن محمد بن الحسين السلمى من أصله وأبو بكر أحمد بن الحسن القاضي قالوا ثنا أبو العباس محمد بن يعقوب ثنا الحسن بن مكرم ثنا عثمان بن عمر ثنا عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار عن شريك بن أبي نمر عن عطاء بن يسار عن أم سلمة قالت في بيتي أنزلت (إنما يريد الله ليذهب عنكم الرجس أهل البيت ويطهركم تطهيرا) قالت فأرسل رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى فاطمة وعلى والحسن والحسين فقال هؤلاء أهل بيتي وفى حديث القاضي والسمي هؤلاء أهلي قالت فقلت يا رسول الله أما أنا من أهل البيت قال بلى إن شاء الله تعالى الرابط . http://www.alrad.net/hiwar/ali/k03.htm |
|
#86
2014-07-21, 05:13 AM
|
|||
|
|||
|
أبو مريم ألا تقرأ أسفل وثيقتك .. الرواية ضعيفة جداً ..
أنظر الرابط http://im79.gulfup.com/MbaVZl.jpg مجمع الزوائد.. هو كتاب جامع ولا ليس كتاب صحه .. هل تعرف الفرق ؟؟ آخر تعديل بواسطة هيثم القطان ، 2014-07-22 الساعة 02:38 AM |
|
#87
2014-07-21, 05:23 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
ههههه بالله عليك أهاكذا رد .. جيب الرابط .. ما هاذه الطريق السخيفة في النسخ . ما أعترف بهذه الطريقة في نسخ المعلومة . |
|
#88
2014-07-22, 09:16 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
|
|
#89
2014-07-22, 09:20 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
اقسم بالله اعجب من فهمكم البسيط ,, اقول لك ( لو علم النبي ان هذه الاية تخص نساءه ) . اقصد الاحتجاج عليك , فاقول : حسب مدعاكم ان النبي يعلم ان هذه الاية تخص نساءه فيكف يدخل معهن غيرهن ؟؟ يعني تحتاجون درس في تعلم طريقة الاحتجاج |
|
#90
2014-07-22, 09:27 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
لكن لما ارى ردودك البسيطة تتلاشى هذه الصورة .. يعني انت تطلب من خصمك بطريقة او باخرى ان تنزلوا الى مرحلت الابجديات الاولية .. الاية تتكلم عن تطهير اهل البيت .. فتطهير اهل البيت هنا له وقتان . اما في زمن نزول الاية , او قبل ذلك الزمن . النبي من اهل البيت سواء الاية كانت تخص النساء , ام علي وفاطمة وابناهما . عليه فالتطهير شامل للنبي .... فلو فرضنا ان التطهير نزل بتاريخ نزول الاية . فيكون النبي لم يطهر الا حينها , وهذا باطل فيبقى ان التطهير قبل نزول الاية |
|
#91
2014-07-22, 09:41 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
هناك تخصيص في اهل البيت الواردون في هذه الاية .. واعجب من كلامك تستشهدون برواية عكرمة الصحيحة حسب قولكم , وتتركون الكثير من الروايات الصحيحة الاخرى . ثم ان وحدة السياق ليست حاكمة دائما على ان يكون ما بعد عائد لما قبل . قال تعالى : (( يُوسُفُ أَعْرِضْ عَنْ هَٰذَا ۚ وَاسْتَغْفِرِي لِذَنْبِكِ ۖ إِنَّكِ كُنْتِ مِنَ الْخَاطِئِينَ )) فالكلام كان مبدأه ليوسف , ثم انتقل الكلام الى زليخا , من المذكر الى المؤنث ثم حتى لو اخذنا بوحدة السياق , فوحدة السياق اخرت نساء النبي , فقد جائت الايات ما قبل هذا المقطع وما بعده بصيغة المؤنث , الا في هذا المقطع تتغير الصيغة الى المذكر ,,, اي ان وحدة السياق لا تنفع هنا . |
|
#92
2014-07-22, 10:09 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
وزميلك نايف الشمري يقول : ( لتفهم اذاً . اهل البيت هن نساء النبي وال بيت علي فمن ابغضهم او ابغض احداً منهم كما تفعلون انتم فسوف يحشر مع اليهود .) وجميل منك هذا الكلام ( وخاصة أن علي وفاطمة والحسن والحسين ليسو من سكان بيت النبي ..أي أنهم ليسو من أهل بيته حقيقتاً ..لأنهم لديهم بيت مستقل .. ولكن النبي أراد أن تشملهم الآية ) يعني على اساس ان الاية تتكلم عن البيت المادي ( الطبوق والطين القصب ... ) . يعني ان الاية تخص فقط اهل ذلك البيت الذي نزلت فيه الاية ,, عليه فلا تشمل كل نساء النبي , بل فقط من نزل في بيتها . واما روايتك التي فرحت بها ففيها امور : فالرواية المذكورة معارضة بروايات كثيرة متضافرة، تفوقها عدداً ودلالة، في بيان إنّ المراد بأهل البيت هم الخمسة أصحاب الكساء: محمّد(صلّى الله عليه وآله وسلّم) وعليّ, وفاطمة, والحسن والحسين(عليهم السلام) حصراً, بل أنّ في نفس الرواية المذكورة ما يدل على هذا المعنى ؛ إذ قوله (صلّى الله عليه وآله وسلّم): (هؤلاء أهل بيتي), يفيد الحصر كما نصّ عليه علماء اللغة والبيان في أنّ تعريف الجزأين (المسند والمسند إليه) يفيد الحصر فإذا عرفنا ذلك، فربما يشكل التمسك بالرواية المذكورة، لمحل التهافت بين إرادة الحصر وعدمه فيها, الأمر الذي يرجح رواية غيرها عليها . الرواية المذكورة، رواها الحاكم في مستدركه - بالسند نفسه مع إختلاف العبّاس بن محمد الدوري بدل الحسن بن مكرم - وفيها ما يخالف الدعوى المذكورة بدخول أُمّ سلمة في مفهوم (أهل البيت) الوارد في الآية, والرواية فيها: ((قالت أُمّ سلمة: يا رسول الله ما أنا من أهل البيت؟ قال: (إنّك أهلي خير وهؤلاء أهل بيتي اللّهمّ أهلي أحق) )), وهذا الحديث قد صححه الحاكم على شرط البخاري, وأقرّه الذهبي على شرط مسلم. وإذا سلّمنا بأنّ الرواية المذكورة في المستدرك هي نفسها رواية السنن - للبيهقي - فلا نجزم عندئذٍ بأن أي النصين هو الصادر عن النبيّ(صلّى الله عليه وآله وسلّم), هل هو قوله (صلّى الله عليه وآله وسلّم) لأمّ سلمة: (بلى إن شاء الله)، أي أنت من أهل بيتي, أم هو قوله (صلّى الله عليه وآله وسلّم): (إنّك أهلي خير وهؤلاء أهل بيتي)، المستفاد منه أنّها ليست من أهل بيته, وأنّها أهله بالمعنى المتعارف بأنّ الزوجة أهل الرجل، وهذا المعنى - بهذا الشكل الأخير الذي بيّناه - لازمه الاجمال وسقوط هذه الرواية برمتها عن معارضة الروايات المتضافرة بأنّ أهل بيته هم خصوص: علي وفاطمة والحسن والحسين(عليهم السلام). بل ربما يُرّجح الوارد في رواية المستدرك على الوارد في رواية السنن، لمحل التهافت الذي اشرنا إليه سابقاً في رواية السنن ولما موجود من تحريف في السند. وعندئذٍ لا توجد معارضة بين الرواية المذكورة, والمعنى المعروف بنزول الآية في خصوص الخمسة من أصحاب الكساء (عليهم السلام) دون غيرهم. |
|
#93
2014-07-22, 10:12 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
|
|
#94
2014-07-22, 10:12 PM
|
|||
|
|||
|
يا شيعي
تقول هناك تخصيص في آل البيت نريد هذا التخصيص فهل تستطيع [[[ ام تطلق الكلام فقط بدون إثبات ]]] = تخصيص فقط لأصحاب الكساء الخمسه ,,, ولا أحد غيرهم = تخصيص لأبناء من تحت الكساء ,, بدون إستثناء = تخصيص متفق عليه بين آل البيت [[[[ وليس بين الشيعه ]]]] |
|
#95
2014-07-22, 10:13 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
|
|
#96
2014-07-23, 12:05 AM
|
|||
|
|||
|
سبحان تجعلون تأويلكم المقلوب ! وتدليسكم الظاهر على حديث الرسول
يناطح آية بينة صريحة في كتاب الله عز وجل !والرسول أراد تبيين وأن ومن جمعهم في المرط (كحديث مسلم الصحيح) وهم أيضا من أهل بيت الرسول .فكون من ضمهم الرسول في كنف أهل البيت فهو لا ينفي الآية الصريحة !وربما قول الرسول ! هؤلاء أهل بيتي ! وذلك لأن الرسول قد علم من الله وأنه لن يبقى من أهل بيته إلا هؤلاء فمنهم رزق الذرية . وهذا لا ينفي أن نساء الرسول ومن ضمهم رسول الله لأهل بيته أنهم من أهل بيته . ولكن نساء النبي لم ينجبن من رسول الله ! وبقين من أهل البيت حتى نقلهن الله لجواره.وذرية الرسول هي من نسل الحسن والحسين رضي الله عنهما .فهل توقفت صفة أهل البيت على الخمسة الت يقصدهم الشيعة . ثم صاروا هم يقررون من هو أهل البيت من غيره ؟ ويقررون من هو المعدود من غير المعدود ؟ |
|
#97
2014-07-23, 01:10 AM
|
|||
|
|||
|
زميلك هيثم القطان في المشاركة 85 يقول :
(( الجواب بكل بساطة .. أن آية التطهير شملت النبي مع زوجاته .فقط . ولم تشمل بقية أهل البيت )) http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=48919&page=9 |
|
#98
2014-07-23, 01:20 AM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
فإذا تقر أن الزوجة من أهل البيت و أيضا من الأهل مثلما بينت ذلك من أهم المصادر و هو القرآن الكريم .. و بذلك أنتهينا من هذه المسألة و هو إقرارك بأن الزوجة من أهل البيت .. اقتباس:
من الآية نصا و لفظا من النبي و أنت لم تستطع أن تثبت ذلك بل أخذت تشرح أن الرواية تتحدث عن هؤلاء الخمسة ..و لم تثبت ما تدعية حول الآية بحد ذاتها .. و الروآيات الصحيحة التي تتحدث عنها لم تخرج النساء من الآية بل تتحدث عن دعاء النبي لفاطمة و علي و الحسن و الحسين رضي الله عنهم ..فإذا أردت ربط الآية بالرواية من حيث إخراج نسائة من الآية و إثبات أن السياق ليس فيهن كما تتدعي فعليك إثبات ذلك لفظا من النبي و ليس شرحا منك بأن الرواية في الخمسة !!اقتباس:
النساء اللواتي وجه الخطاب الله لهن في الآية يرجعن إلى بيت المصطفى فهن أهل بيت النبوة ..و كيف تشكل علينا بذلك و أنت قد كتبت .. اقتباس:
|
|
#99
2014-07-23, 01:29 AM
|
|||
|
|||
|
و قد تجاوزت عدد من النقاط لم تجب عنها ..
أشكلت علينا في طلب السيدة أم سلمة رضي الله عنها .. و عندما قلنا تريد البركة من دعاء النبي ..قلت لماذا تطلب هذا الطلب و الله تكفل بذلك في الآية .. فإذا لماذا دعى الرسول للأربعة إذا كانت الآية فيهم (اللهم هؤلاء أهل بيتي وخاصتي ، فأذهب عنهم الرجس وطهرهم تطهيرا) ؟؟؟و لماذا يدعي لهم أصلا و هم مطهرون خلقة !! و إذا كانوا مطهرون خلقة كيف سيصل لهم الرجس كما قلت و لذلك دعى النبي دعى لهم ؟؟؟؟ |
|
#100
2014-07-23, 01:29 AM
|
|||
|
|||
|
نعم في اللغة لا انكر ان تكون الزوجة من اهل بيت الرجل .
اما التخصيص فواضح في كلام النبي ( قال : هؤلاء أهل بيتي ) ولم يقل من اهل بيتي , ولم يترج الله ان يدخلهم في اهل بيته . وكلام ام سلمة رضوان الله عليها ايضا ينفع في التخصيص حيث قالت هم خمسة . نحن الشيعة لا ننكر كون النبي داخل في اهل البيت ... ويبقى الموضوع عندكم . هل تقرون ان النبي داخل في اهل البيت ؟؟ |
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| أدوات الموضوع | |
|
|
link
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية