المذهب الربوبي او اللاديني

[rububie]

اما الاخ ياسر محمد.. فبعد ان عجز عن المقارعة بالدليل العلمي والحجة المنطقية.. اخذ يسوق لي ايات دينه الحنيف التي لا اؤمن بها.. وباكبر خط ممكن.. وبلون فاقع..

[محب القران]

دائما ماتتحفنا بالرائع اخ يا,,,ـــر

[rububie]

يُعرف الله بالفطره و العقل و دين المرسلين , أما الفطره فكل طفل و انسان سوي يدرك و يعلم انه مخلوق و ان فوقه ربًا , و اما الدين فكل فيخبر عن الله و صفاته و ما يحب و ما يكره من الاعمال , و العقل وسيلة ادراك هذا.

الفطرة يا اختي العزيزة هي اللادينية.. فاذا فرضنا مثلا ان هناك عائلة في الصحراء مقطوعة عن العالم الخارجي.. وولد من هذه العائلة ولد.. فانه سيكبر ويتفكر في الكون.. وسيستنتج ان هناك خالقا.. ولن يعرف غير هذه الحقيقة شيئا.. وليس من المعقول ان يرسل الله رسولا لكل عائلة تتوه في الارض.. فهذه هي الفطرة.. فهل تتوقعين من هذه العائلة ان تشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله وان تؤمن بالانبياء والرسل؟؟

[محب القران]

هههه انك لاتؤمن الا بكونك فار تجارب

[rububie]

على الاقل انا انسان حر عاقل ولا اقيد نفسي بافكار رجل عاش قبل الف واربعمئة سنة.. ادعى انه نبي..

[محب القران]

اتـ,,,ــائل هل ترضى ان تكون امك او اختك او ابوك واخوك ملحدين؟ او لادينيين

[محب القران]

جاوب

[rububie]

وبالمناسبة.. فان القران يلمح ايضا ان خلق البشر هو تجربة..

وَإِذْ قَالَ رَبُّكَ لِلْمَلَائِكَةِ إِنِّي جَاعِلٌ فِي الْأَرْضِ خَلِيفَةً ۖ قَالُوا أَتَجْعَلُ فِيهَا مَنْ يُفْسِدُ فِيهَا وَيَسْفِكُ الدِّمَاءَ وَنَحْنُ نُسَبِّحُ بِحَمْدِكَ وَنُقَدِّسُ لَكَ ۖ قَالَ إِنِّي أَعْلَمُ مَا لَا تَعْلَمُونَ [ البقرة : 30 ]

فنحن حسب القرآن تجربة علمية تثبت للملائكة انهم على خطا.. واننا لسنا كباقي الحيوانات التي تسفك الدماء.. ولكن يبدو ان التجربة فشلت.. وان الناتج النهائي اننا اسوأ من كل الحيوانات.. لاننا نقتل بعضنا لاتفه الاسباب.. فالمرتد يقتل.. والفاعل والمفعول به يقتل.. وامرت ان اقاتل الناس حتى يشهدوا ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله..

[محب القران]

ماذا تقول؟ نعم فالزيجات تكون دائما على شرائع اهلها فانت لاتؤمن بالزيجات اذا اختك لمن ياتي اولا ؟

[deist]

طيب لنفرض فعلا ان هناك بعثا بعد الموت و يوم حساب يجازى كل بعمله

المفروض بالعقل ان من فعل الخير و نفع البشر يجازي احسن الجزاء ... و من ارتكب الشر و ضر البشر .. يجازي بمثل عمله

فالزرقاوي و الظواهري و غيرهم ممن يعتبرهم السلفية مجاهدين .. المفروض يكون مصيرهم بائس لانهم سيعاقبو على كل نفس بريئة ازهقوها بغير حق

و مخترعي الكومبيوتر و الانترنت و الاطباء و العلماء حول العالم .. المفروض ان يكون مصيرهم خير مصير لانهم قامو بخير كبير

و لكن المنطق الاسلامي لا يقول بهذا ابدا ...

النظرية الاسلامية ليوم القيامة ليست لمحاسبة الظالم و مكافأة الصالح .. بل لمعاقبة من لم ينضم للدين و مكافئة من انضم للدين ..

فرموز القاعدة و غيرهم من المجرمين اللذين قتلوا و يقتلون باسم الدين .. قد يكونو مجاهدين يكافئون بالحور العين!! اما الاطباء و العلماء و المخترعين .. فمصيرهم النار لانهم لم يؤمنوا بان القران هو كتاب الله

يعني معيار الحساب ليس له اي علاقة بالعدل و الظلم او الخير و الشر ..

و حتى لو تجاوزنا و قلنا ان انكار القران هو "ظلم" يستحق عقابا .. المفروض يكون العقاب بقدر الاسائة، و لكن العقاب في النظرية الاسلامية ليوم الحساب هو نار ابدية و عذاب شديد اليم فظيع دائم لا ينتهي و لا يخف ..

فلا يوجد عدل في توزيع العقوبة و المكافئة .. و لا يوجد اي علاقة بين نوع الاسائة و نوع العقوبة.

انا لا انكر انه ربما يكون هناك حساب بعد الموت .. و لكن في نفس الوقت لا انكر ان ربما لا يوجد شيء بعد موتنا مثلما لم يكن هناك شيء قبل حياتنا. المسألة غيبية و عدم معرفة الاجابة ليست عيبا، بالعكس المفروض بالعقل ان من لا يعرف الاجابة يقول بصراحة انا لا اعرف ..

[محب القران]

يالها من فوبيا عجيبه عندكم هذا الموضوع يتكرر كثير هل هناك غيره ام انتم مخابراات امريكيه هع

[rububie]

لم تجبني على اي مما قلته.. ولكن مع ذلك ساجيبك..

اختي مسلمة.. وهي حرة في دينها ومعتقداتها.. ولا داعي لتشخيص المسالة باختي.. فاختي واختك في النهاية بشر..

اللادينيون ليسو لا اخلاقيون.. فهم مولودون على الفطرة.. ولكنهم يختلفون في افكارهم العامة.. فمنهم من يؤمن بحرية الاختيار الجنسي.. فاذا اراد شخص لا ديني اقامة علاقة مع لادينية.. فيتم الاتفاق بينهما على صيغة معينة..

وطبعا.. ففي كافة الاحوال.. سيخضع اللادينيون غالبا لقواعد البلد الذي هم فيه..

[بيان]

الزميل ربوبي

انت اختي في البشرية.. وهو اشمل واعم من اخوة الدين.. فكلنا نعود لاصل مشترك.. شئت ام ابيت

ليس المسلم أخًا لكافر , شاء من شاء و ابى من ابى.

هذا ما يميز اللادينية عن الاديان المختلقة التي لا دليل عليها.. فنحن لا ندعي معرفة الاشياء التي لا نعرفها.. ولا نلصق الصفات بالخالق على اهوائنا..

المشكلة انكم لا تعرفون شيئًا اصلاً , عن "خالقكم" لا ماهيته و لا سبب خلقه لنا
لكم بكل ثقه تجزمون أنه لا يريدنا ان نعبده و لا يهتم لما نفعل , فليفسق من يفسق و ليكفر من يكفر كله عنده سواء
و هذا كان واضحًا بأخر جواب لك , حيث بينت بوضوح انك لا تعرف شيئًا عن الهك.

واعتقادنا فيه تحليل منطقي لنشاة الاديان.. فلان الانسان يكره ان يكون تائها حائرا.. حاول ان يفسر الكون بطريقته الخاصة.. وهذا ما حاوله اورنمو وحمورابي الذين ادعيا انهما استلموا القوانين والتعليمات من الخالق ايضا.. حالهم حال الانبياء المفترضين.

المنطقه و الحق أمر يستطيع الكل ادعائه , و ليست البينه بالادعاء بل بالدليل البين ,
المشكله ايضًا انكم تضعون كل الاديان بسلة واحده و تنفونها جمعًا , فالاسلام و غيره من الاديان الباطله عندكم سواء, لكن فلندع هذا جانبًا للآن.

فقط لاننا نريد ان يكون الهنا موجودا بيننا ويعيننا على انفسنا وعلى اعدائنا فهذا لا يعني انه موجود معنا.. ثم.. لماذا اصدقك انت؟؟ فالمسيحيين يدعون ان الله معهم على اعدائهم، وهذا اكثر ترجيحا اليوم من فرضية ان الله مع المسلمين.. لان حال المسلمين لا يدل على ان الله معهم.. فهم يقتلون بعضهم بعضا ويعيشون في فقر وجوع ويسيطر عليهم حكامهم.. فيما يزخر الغرب المسيحي الكافر بافضل حياة.. وهنا بكل بساطة تستطيعين الرد بان لهم الدنيا ولنا الاخرة.. وانا اقول لك بكل بساطة.. اذن لماذا نصر الله المسلمين في العصور السابقة؟ واصبحت لهم الدنيا والاخرة؟؟

عندما تريد ان تختار دينًا تتعبد لله به , فأنت تنظر له و لشرائعه و موافقته لعقلك و منطقك ثم تؤمن به , لا تنظر لاحوال اهل الارض و تنظر اي ملة في الارض علت كي تدين بدينها.
أما بقية كلامك فالجواب سهل ,
و قاله الفاروق قبل قرون فلله دره ( نحن قوم أعزنا الله بالاسلام فمتى ابتغينا العزه بغيره اذلنا الله ) فعندما التزم المسلمون بدينهم و اطاعوا ربهم حكموا نصف الارض , و لما تركوا الاسلام خلفهم و نبذوه ورائهم جلبوا ذلهم بايديهم , و ضعف اهل الاسلام قوه لغيرهم و هذا ما نراه الان, و نحن - للاسف - من ترك اسباب القوه و نبذ كلام الله و حدث ما حدث , فما علاقه الاسلام بضعفنا ؟
ثم مالك تتخبط , ألسنا نتحدث عن الربوبيه ؟ انا سئلتك عن الهك و لادينتيك فمال الاسلام و مالك؟

اي عدل هذا واي دين هذا.. ان يعذب الكافر الى الابد فقط لان العقل الذي اعطاه اياه خالقه لم يستنتج ما اراده الخالق؟؟ اين المنطق؟؟ اين العقل!!!

عش رجبًا ترى عجبًا , و انظروا لمن يستصرخ بالعقل و المنطق ؟!
عمومًا, شبهه قديمة و الرد بإذن الله سهل ,
الافهام و العقول تتاميز بينها بشكل كبير , فتجد البليد و الذكي و النابه و الداهيه , هذا حق
لكن كل من هؤلاء يدرك البديهيات التي لو لم يدركها لعُد مجنونًا , فالكل على اتفاق ان الواحد لا يساوي اثنين و ان الابيض غير الاسود و ان الخلق لا يخلق نفسه , الى اخره .
فلايوجد عاقل - و ليس مجنون مرفوع عنه القلم - يعجز ان يجد سبيله الى الايمان بقدر عقله و علمه , فالمزراع الامي و العالم الفيزيائي , كلاهما يعلم ان للكون خالقًا الاول بفطرته و بديهته و الثاني بعلمه اضافةً على الاول, هذا كمثال.
و ادلة الايمان و الاسلام و لله الحمد كثيره , و دليل هذا انك تجد اناس من كافه الاعمار و المستويات التعليميه يدينون بالاسلام كل يوم - و لهذا الاسلام اكثر الاديان انتشارا بفضل الله - كلٌ يجد دليله و طريقه بقدر عقله , فالعالم و الطالب و ربة البيت و الفيزيائي و الامي و المهندس و الطبيب و الغبي و الذكي, كل من هؤلاء وجد أدلته للايمان , و للحق فان الايمان ليس صعبًا على سليم العقل و السريرة, فليس الامر كيمياء كما تظن.
و ان كنت ستقول: و الناس الذين لم يصلهم الاسلام ؟ و ماتوا كفاراً ؟
فساقول بعون الله , فهؤلاء لا يدخلون الجنه قبل ان يختبرهم الله بالاخره و يجازي محسنهم و مسيئهم و تقام عليهم الحجه , و هذا معلوم لكل عالم بدين الاسلام و لا عذر لجاهل.

[بيان]

الفطرة يا اختي العزيزة هي اللادينية.. فاذا فرضنا مثلا ان هناك عائلة في الصحراء مقطوعة عن العالم الخارجي.. وولد من هذه العائلة ولد.. فانه سيكبر ويتفكر في الكون.. وسيستنتج ان هناك خالقا.. ولن يعرف غير هذه الحقيقة شيئا.. وليس من المعقول ان يرسل الله رسولا لكل عائلة تتوه في الارض.. فهذه هي الفطرة.. فهل تتوقعين من هذه العائلة ان تشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله وان تؤمن بالانبياء والرسل؟؟

سبحانك ربي ! أصبح الكفر بالله هي الفطرة التي اودعها الله بالاسلام ؟
يقول المؤرخ الإغريقي "بلوتارك": "قد وجدت في التاريخ مدن بلا حصون، ومدن بلا قصور، ومدن بلا مدارس، ولكن لم توجد أبدا مدن بلا معابد".فالفطره التي اودعها الله الانسان هي عبادته , لهذا لا تجد امةً في التاريخ في اي مكان في الارض لم تتخذ لها معبودًا
تدين له , بل حتى كفار قريش كانوا يعبدون الاصنام شركًا مع الله , فلن تجد امه ملحده او رافضه لعبادة ربها - لادينيه - مهما قلبت بالتاريخ , وهذا دليل الفطره الذي اردته دليلاً معك فصار دليلاً ضدك.
حتى ظهرت المذاهب الماديه في القرن التاسع عشر نتيجه لقهر الكنيسه التي تتبع المسيحية المحرفه للعلم و العلماء , فهاجم علمائهم الدين كله و و رفعوا لواء الكفر و الالحاد كرد فعل على قهر الكنيسه لهم .

وليس من المعقول ان يرسل الله رسولا لكل عائلة تتوه في الارض.. فهذه هي الفطرة.. فهل تتوقعين من هذه العائلة ان تشهد ان لا اله الا الله وان محمدا رسول الله وان تؤمن بالانبياء والرسل؟؟

أرسل الله رسولاً لكل امة في هذه الارض , و مع كل رسول رسالة توافق فطرتهم و عقولهم و لا تضادها , فكفر من كفر و آمن من آمن . و هذا رد سؤالك.

[rububie]

عندما تريد ان تختار دينًا تتعبد لله به , فأنت تنظر له و لشرائعه و موافقته لعقلك و منطقك ثم تؤمن به , لا تنظر لاحوال اهل الارض و تنظر اي ملة في الارض علت كي تدين بدينها.

هذا ما فعلته انا بالضبط.. فانا كنت مسلما مثلك.. ولم اصبح ربوبيا بين ليلة وضحاها.. بل ضل الشك يراودني سنين طويلة.. حتى وصلت في النهاية.. ان لا فائدة من انكار العقل وتحميل كل الشكوك التي تراودني الى الشيطان.. خاصة اننا لم نر الشيطان، ولم نر الجن، ولم نر الملائكة، ولم نر الانبياء، ولم نر المعجزات.. بصراحة.. نحن لم نر اي شيء يدلنا على ان الاسلام هو الدين الحق..

في الحقيقة.. ان الذي اكد لي ان الاسلام هو ليس الدين الحق هو حد الردة عند الاسلام.. فاذا كان الاسلام هو الدين الحق فعلا، فلماذا يمنع التفكير بالاديان الاخرى؟؟ ولماذا يمنع الردة ويعاقبها بالقتل؟؟ يعني مثلا ممكن اقبل هذا الحكم لو كان الشك في ان الشخص الذي دخل في الاسلام دخل فيه ليخرج منه فقط بهدف تشويه سمعة الدين.. لكن، ما ذنب المسلم الذي لم يقتنع يوما باسلامه؟ والذي كان مسلما فقط لان ابويه كانا مسلمين؟؟

شيء اخر.. هل تعلمين ان 90% من الذين يولدون على اي دين.. يبقون على هذا الدين؟؟ لماذا؟؟ لان ابواه كانو من هذا الدين.. وليس من المعقول طبعا ان يكونا ابواه مخطئين.. وان كانا مخطئين.. فهل من المعقول ان يكون مليارات البشر الذين عاشو كلهم مخطئين؟؟ اكيد لا..

والمشكلة الحقيقية ان الاسلام عاب على الكفار تمسكهم بدين ابائهم فقط لانه دين ابائهم.. وحثهم على التفكر والتدبر.. وعندما آتي انا لاتفكر واتدبر.. يقول لي انت ارتددت ويجب قتلك؟؟

هذا ليس من العدل في شيء

[محب القران]

رائع يناري

[محب القران]

اها تقول شكوك ممكن تعرفنا باولها لعلنا نعينك بشي

[محب القران]

اتمنى لاتكون حكاية ذلك الفتى الحزين الباكي طوال الليلي

[rububie]

فان الدين الاسلامي مصمم خصيصا لكي يدخل الناس فيه.. ولكي يبقي الناس داخله.. واي خارج عنه يقتل.. اسالي نفسك ماذا سيحدث لو طبق المسيحيين نفس القاعدة.. هل كان سيسلم منهم احد؟؟

ان الذي خلق المخلوقات جميعا لا يمكن ان يحث الناس على قتل بعضهم البعض، واذا اراد المعاقبة.. فيمكنه معاقبتهم في الدنيا بدل ان يعاقبهم في حياة اخرى لا علاقة لها بهذه الحياة..

[rububie]

اتمنى لاتكون حكاية ذلك الفتى الحزين الباكي طوال الليلي

هذه الحكايات تركناها لكم يا محب القران