سبع قذائف أى واحدة منها تقتلع الالحاد من جذوره

[ideal]

هذا كلام يفهم منه انك تقر بالخالق وتريد الدليل العقلى على صحة الاسلام فها هى الأدلة العقلية القطعية على فى كل صفحات الحوار على أن الخالق لابد أن يرسل الرسل وينزل الكتب

لا اقر باي من هذا، و لكن تجاوزته لانه جدال فلسفي عقيم ليس قائم على اي حجة او برهان، سوى انكم ترجمون بالغيب، فتقولون: اذا كان للكون خالق فلا بد ان يرسل الرسل!!
و لو قلنا لكم: لماذا يرسل الرسالة بالعربية فقط؟! تقولون: لحكمة يعلمها.
فإن قلنا لكم: لو كان يرسل الرسل فلا بد ان يرسلها بكل اللغات، و بادلة واضحة يقينية لا تقبل اي شك.
ستقولون: و من انتم لتعلموا الله ماذا يفعل؟!
و انا اقول: و من انتم لتعلموا خالق الكون ماذا يفعل؟! و ما ادراكم انه لا بد ان يرسل الرسل؟! و ما ادراكم انه مطلق الحكمة و مطلق العلم؟! و ما ادراكم انه عرف ان هناك بشر ظهروا في كوكب صغيرة هو جزء من مجموعة شمسية صغيرة هي جزء من مجرة عادية جدا لا تختلف عن غيرها من بلايين المجرات.

هل ترى، ان هذا ليس سوى جدال عقيم، تقومون فيه بفرض افتراضات فلسفية، او بالحقيقة مجرد تكهنات، من دون اي دليل. فتزعمون ان خالق الكون لا بد انه كامل العلم و كامل القدرة و كامل الرحمة و كامل العدل، ثم تفترضون انه لا بد ان يرسل رسلا و لا بد ان يكون هناك جنة و نار و و و، متناسين ان النار تتنافي مع مطلق الرحمة و مطلق العدل، و متناسين ان جعل الرسالة الخاتمة بلغة واحدة في منطقة صحراوية ليس له اي شيء بالحكمة او العدل؛ بحيث ان هناك بعض الاماكن - مثلا امريكا الجنوبية و الشمالية - لم تصلهم الرسالة الا بعد 1000 عام لانه لم يكن احد يعلم من سكان اوروبا او افريقيا ان هناك قارة اخرى وراء المحيط.

و لهذا طلبت ان نتجاوز كل هذا الجدال العقيم و نذهب مباشرة الى القرآن: هل هو فعلا كلام الله؟

لانه موضوع اسهل للنقاش، بدل ان ندخل في جدل ميتافيزيقي عقيم، ننظر الى القرآن و سنرى بكل سهولة انه كتاب بشري.

و تنتهي القضية.

[أبو-ذر-الغفارى]

آسف حدث أخطاء فى الكتابة سأعيد المشاركة السابقة هنا ثانية بعد التصحيح
سأكتب كلامك يا آيديال بلون أخضر وكلامى بلون الأحمر
تقول
[ لا اقر باي من هذا، و لكن تجاوزته لانه جدال فلسفي عقيم ليس قائم على اي حجة او برهان،!!
ماذا يغير عدم اقرارك فى الأمر.... هب أن رجل يقول أن لا أقر أن الشمس موجودة ماذا تغير فى الامر ..لا شيء كل من له عقل يعلم ان هذا سفه أين الدليل على هذا الكلام أين الرد على الأدلة التى سقتها لك ..الرد أنها جدل فلسفى عقيم ليس قائم على حجة أو برهان أين الدليل أنها ليست بحجة أوبرهان ؟ هل عندل برهان يهدمها ؟
تقول سوى انكم ترجمون بالغيب، فتقولون: اذا كان للكون خالق فلا بد ان يرسل الرسل
و انا اقول: و من انتم لتعلموا خالق الكون ماذا يفعل؟! و ما ادراكم انه لا بد ان يرسل الرسل؟!
و ما ادراكم انه مطلق الحكمة و مطلق العلم؟! و ما ادراكم انه عرف ان هناك بشر ظهروا في كوكب صغيرة هو جزء من مجموعة شمسية صغيرة هي جزء من مجرة عادية جدا لا تختلف عن غيرها من بلايين المجرات
هل ترى، ان هذا ليس سوى جدال عقيم، تقومون فيه بفرض افتراضات فلسفية، او بالحقيقة مجرد تكهنات، من دون اي دليل. فتزعمون ان خالق الكون لا بد انه كامل العلم و كامل القدرة و كامل الرحمة و كامل العدل، ثم تفترضون انه لا بد ان يرسل رسلا و لا بد ان يكون هناك جنة و نار
كأنك تقول من قال لك أن الغنى الحقيقى الكامل عن كل شيء ....... هو تمام الكمال والعظمة بل هو نقص وذل
كأنك تقول من قال لك أن القدرة الكاملة على كل شيء .................كمال وعظمة بل هو نقص وذل
كأنك تقول من قال لك أن العلم الكامل بكل شيء........................كمال وعظمة بل هو نقص وذل
كأنك تقول من قال لك أن خلق شيء ..................................يستلزم كمال قدرة وعلم الخالق
كأنك تقول من قال لك أن من أوجدك وأعطاك كل نعمة أنت متنعم بها................أنه رحمك وأنه رحمن
كأنك تقول من قال لك أن من أعطاك وهو غنى عنك وأنت فقير من كل وجه من غير نفع يأخذه منك.........أنه كريم
كأنك تقول من قال لك أن من وضع كل شيء فى موضعه وأتقن كل شئ صنعه................أنه حكيم
هذا كله لا سبيل لك لانكاره الا بانكار عقلك قبل انكاره
تقول و لو قلنا لكم: لماذا يرسل الرسالة بالعربية فقط؟! تقولون: لحكمة يعلمها.
هل يعقل أن يكون المخلوق الجاهل الحقير الفقير الذى لا علم له من ذاته بل بما علمه ربه أعلم بالحكمة من العليم الحكيم سبحانه وتعالى
والنبى صلى الله عليه وسلم جاء فى قوم عرب وكل رسور يرسله الله يرسله بلسان قومه ليبين لهم
و
تقول بادلة واضحة يقينية لا تقبل اي شك.
من قال أنها ليست يقينية وأنها تقبل الشك هل وجود ملاحدة فى العالم هو الدليل على أنها تقبل الشك أين دليلهم ؟؟؟؟
الشبهات التى هى ظن سبحان الله قال تعالى( وَمَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا)
هل لو رأيت شخص من بعيد لا تدرى هل هو صديقك أم لا نسبة الظن عندك 50% لشدة الشبه بينهما وكنت تنوى أن تتحدث مع صديكك هذا فى موضوعين فلما اقترب الشخص أكثر علمت أنه ليس صديقك هل ستكلمه فى موضوع واحد من الاثنين تصديقا منك بنسبة الظن التى كانت قائمة عندك50%؟
تقول[هناك بعض الاماكن - مثلا امريكا الجنوبية و الشمالية - لم تصلهم الرسالة الا بعد 1000 عام لانه لم يكن احد يعلم من سكان اوروبا او افريقيا ان هناك قارة اخرى وراء المحيط.[/COLOR]
لن يحاسب الا من قامت عليه الحجة ووصله الخبر بلغة يفهمها أما من ليس كذالك فلو كان على الفطرة التى هى الاسلام فقد سقطت عنه التكاليف الشرعية لأنها لم تصله وقد ذكر النبى صلى الله عليه وسلم فى حديث فيما معناه أنه يختبر يوم القيامة من لم تصله الرسالة والله لا يعجزه شيء
تقول [و لهذا طلبت ان نتجاوز كل هذا الجدال العقيم و نذهب مباشرة الى القرآن: هل هو فعلا كلام [/COLOR]
أظن أننى وضحت أكثر من مرة ذلك وأن القرآن ليس من جنس كلام البشر لكن الحقيقة أنت تقصد نذهب الى لعبة ابحث عن الخدعة التى تحبها كثيرا [/]

[علي فسفس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجاعوص

آسف حدث أخطاء
تقول و لو قلنا لكم: لماذا يرسل الرسالة بالعربية فقط؟! تقولون: لحكمة يعلمها[/COLOR].
هل يعقل أن يكون المخلوق الجاهل الحقير الفقير الذى لا علم له من ذاته بل بما علمه ربه أعلم بالحكمة من العليم الحكيم سبحانه وتعالى
والنبى صلى الله عليه وسلم جاء فى قوم عرب وكل رسور يرسله الله يرسله بلسان قومه ليبين لهم
و
تقول بادلة واضحة يقينية لا تقبل اي شك.
من قال أنها ليست يقينية وأنها تقبل الشك هل وجود ملاحدة فى العالم هو الدليل على أنها تقبل الشك أين دليلهم ؟؟؟؟
الشبهات التى هى ظن سبحان الله قال تعالى( وَمَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنَّ الظَّنَّ لَا يُغْنِي مِنَ الْحَقِّ شَيْئًا)
هل لو رأيت شخص من بعيد لا تدرى هل هو صديقك أم لا نسبة الظن عندك 50% لشدة الشبه بينهما وكنت تنوى أن تتحدث مع صديكك هذا فى موضوعين فلما اقترب الشخص أكثر علمت أنه ليس صديقك هل ستكلمه فى موضوع واحد من الاثنين تصديقا منك بنسبة الظن التى كانت قائمة عندك50%؟
لعبة ابحث عن الخدعة التى تحبها كثيرا [/][/COLOR]

بعد محمد أصبح كل الناس عربا ، ولهم لغة عربيه واحدة ؟؟
فهل هذا ما تود ان تقوله ؟؟ "وكل رسول يرسله الله يرسله بلسان قومه ليبين لهم " و بعد محمد لا لغة إلا العربية فقط !!؟

و لو قلنا لكم: لماذا يرسل الرسالة بالعربية فقط؟! ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

بالعكس يا زميلي، هذا هو التطبيق العملي لمبدأ: البينة على من ادعى

حسناً سآتيك ببينة فلا تنزعج.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

فلماذا انت خائف من ان تقوم بهذا الافتراض؟! و هو محض افتراض،

عادى ولا يهمك سنفترض ما تريد فلا تقلق. فلن يشاد الدين أحد إلا غلبه. ثق!!
فقط أنا أقيس مستواك الإدراكى أولاً.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

لو كان القران فعلا كلام الله، فهذا يعني انك لو بدأت بقرائته و انت مفترض انه كلام البشر، سوف تنبهر منه و تستنتج انه لا يمكن ان يكون كلام بشر!!

نعم هناك من انبهر به لما سمعه لأول مرة. ولكن ماذا نفعل بأولئك الذين صدئت عندهم حواس الإدراك؟؟!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

يعني ضع نفسك في موقف اي شخص لم يولد على الاسلام و لم يسمع به في حياته، و جئت انت الان اليه و تعرض عليه الاسلام،
ضع نفسك مكان هذا الشخص، اكيد في دماغه ان القران كلام بشري مثل كل بقية الاديان،

نعم هناك الكثيرون الذين اسلموا بمجرد سماع القرآن وهم غير مسلمين. أجانب كثيرون اسلماو بهذه الطريقة.
فهل هذا كاف لك لتقتنع بإلهية القرآن؟؟
لا أظن.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

اذا فرضنا ان القران كلام بشري، و انه يعتقد ان الارض مسطحة، و ان السماء قبة صلبة تحيط بها، و يدور في السماء كل من الليل و النهار و الشمس و القمر،

هذه تصوراتك أنت للنص القرآنى وليست حقيقة معنى النص القرآنى. وفهمك غير ملزم.

[أبو جهاد الأنصاري]

الآن يا عزيزى أيديال لنبدا الحوار.
القاعدة :
القرآن كلام الله.

المعيار:
لا أحد يستطيع أن يأتى بمثله. بهذا أخبر القرآن. فلو جئنا بمثله سقطت المعاجزة.


مثال سآتيك بشئ من القرآن فهل تستطيع أن تأتى بمثلها؟؟؟
منتظر الرد على التحدى بالقرآن.
ويا رب ما نلف ولا ندور.

[أبو-ذر-الغفارى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي فسفس

بعد محمد أصبح كل الناس عربا ، ولهم لغة عربيه واحدة ؟؟
فهل هذا ما تود ان تقوله ؟؟ "وكل رسول يرسله الله يرسله بلسان قومه ليبين لهم " و بعد محمد لا لغة إلا العربية فقط !!؟
و لو قلنا لكم: لماذا يرسل الرسالة بالعربية فقط؟! ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

اسلوب السكران الذى يهزى هذا أفضل أساليب حوارك ...طيب الحمد لله الحق واضح ولعبة ابحث عن الخدعة تلك لا داعى لها ( يُرِيدُونَ لِيُطْفِئُوا نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَاللَّهُ مُتِمُّ نُورِهِ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ)
ويكفى أن أقول نعم الرسالة الخاتمة باللغة العربية لكن البيان حاصل ولله الحمد والدليل على ذلك أن أكبر دولة اسلامية فى العالم هى اندونيسيا وهى لا تتكلم العربية
فلا تحمل همهم الله أرحم بهم من أنفسهم لكن احمل هم نفسك يا من تتكلم العربية وتفهمها

[علي فسفس]

##############
حرره الاشراف العام

يرجى من الضيف الملحد ان يلتزم الادب فى الحوار

[ideal]

نعم هناك الكثيرون الذين اسلموا بمجرد سماع القرآن وهم غير مسلمين. أجانب كثيرون اسلماو بهذه الطريقة.
فهل هذا كاف لك لتقتنع بإلهية القرآن؟؟
لا أظن.

لا اظن؟ و لماذا تظن ان هذا كافي لاقناع اي شخص؟

هناك الكثير من المسلمين ولدوا على الاسلام و تربوا عليه و عندما كبروا و نضجت عقولهم نظروا اليه و وجوده من صنع البشر فتركوه و اصبحون لادينيين (و انا منهم)

هل هذا كافي لاقناعك؟! لا اظن! و هذا هو الطبيعي.

هذه القصص ليست ادلة منطقية.

المعيار:
لا أحد يستطيع أن يأتى بمثله. بهذا أخبر القرآن. فلو جئنا بمثله سقطت المعاجزة.

عرف: مثله.

اعطيني المعيار اللذي تتبعه لكي تقول ان قوله:

"انا اعطيناك الكوثر
فصل لربك و انحر
ان شانئك هو الابتر"

افضل من قول الشاعر:

"سيذكرني قومي إذا جد جدهم،
وفي الليلة الظلماء يفتقد البدر

فإن عشت فالطعن الذي يعرفونه
وتلك القنا والبيض والضمر الشقر

وإن مت فالإنسان لابد ميت
وإن طالت الأيام، وانفسح العمر"

ستجد انه لا يوجد معيار محدد نستطيع التحاكم اليه،

و لهذا ايضا افضل تجاوز هذه النقطة لانها عبارة عن جدل عقيم، لانه بكل بساطة لا يوجد اي معيار لـ "مثله"، مهما جئتك من كلام، ستقول: القرآن افضل منه. من دون وجود اي معيار نستطيع التحاكم اليه. كل واحد سوف يتحاكم الى رأيه فقط.

و الان اسألك: ما هو قولك في الاخطاء العلمية اللتي احضرتها في هذا الموضوع؟ و هما خطئان فقط، حتى لا يتشعب الموضوع، و حتى لا تقولوا ان كل ما افعله هو رمي الشبهات من غير نقاش (و الا فإن في جعبتي المزيد). فقد احضرت دليلين فقط على خطأين علميين في القرآن، و هما واضحان جدا، فكيف ترد؟

[المنطق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

قول الشاعر:
"سيذكرني قومي إذا جد جدهم،
وفي الليلة الظلماء يفتقد البدر
فإن عشت فالطعن الذي يعرفونه
وتلك القنا والبيض والضمر الشقر
وإن مت فالإنسان لابد ميت
وإن طالت الأيام، وانفسح العمر"

هذا كل مالديك ؟؟؟ القرآن الكريم ليس بالقول الهزل ولا يعترف بالعبث وآياته محكمات ... القرآن الكريم لايمكن وصفه ... لايمكن تصنيفه وفق المعايير البشرية ...

الزميل ideal ماهو تصنيفك للقرآن الكريم ؟؟ قولك بأنه من كلام البشر لا يعد تصنيفا ؟؟ أريد أن أعرف أي صنف من أصناف كلام البشر ؟؟؟

والآن سأثبت لك الهزل والعبث في أبياتك الشعرية :
1- جد جدهم ... كيف يجد الجد ؟؟؟ عبث وحشو
2- إن مت فالإنسان لابد ميت ... الصواب : وإذا مت فالإنسان لابد ميت
3- طالت الأيام = انفسح العمر
4- الليلة الظلماء يفتقد البدر == خطأ علمي ... استعمال مصطلح يفتقد ليس في محله كذلك ...

والآن جاء دورك مارأيك سورة الكوثر ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

ستجد انه لا يوجد معيار محدد نستطيع التحاكم اليه،
و لهذا ايضا افضل تجاوز هذه النقطة لانها عبارة عن جدل عقيم، لانه بكل بساطة لا يوجد اي معيار لـ "مثله"، مهما جئتك من كلام، ستقول: القرآن افضل منه. من دون وجود اي معيار نستطيع التحاكم اليه. كل واحد سوف يتحاكم الى رأيه فقط.

أنت مخطىء وهذه النقطة في غاية الأهمية ...

المعايير توضع وتطبق لمقارنة مسائل من نفس الصنف والجنس ... أثبت أول صنف أو جنس القرآن وبعدها يمكنك التحدث عن المعايير ...

أنتظر ردك يا ideal فهذا تحدي قائم ...

[أبو-ذر-الغفارى]

تبين لبعض معانى سورة الكوثر فالآية الأولى (إِنَّا أَعْطَيْنَاكَ الْكَوْثَرَ )
فهذا خبر عن نهر أعطاه الله لنبيه صلى الله عليه وسلم فى الجنة فهل الجنة والنار والقيامة كلام عادى بلا دليل يمكن لأى احد ادعاء مثله ... لا...
بل دلت الأدلة العقلية عليه كما قال الله تعالى( إِنَّ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَاخْتِلَافِ اللَّيْلِ وَالنَّهَارِ لَآيَاتٍ لِأُولِي الْأَلْبَابِ 190 الَّذِينَ يَذْكُرُونَ اللَّهَ قِيَامًا وَقُعُودًا وَعَلَىٰ جُنُوبِهِمْ وَيَتَفَكَّرُونَ فِي خَلْقِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ رَبَّنَا مَا خَلَقْتَ هَٰذَا بَاطِلًا سُبْحَانَكَ فَقِنَا عَذَابَ النَّارِ 191 رَبَّنَا إِنَّكَ مَنْ تُدْخِلِ النَّارَ فَقَدْ أَخْزَيْتَهُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ)
وقد ذكرت هذا فى مشاركة سابقة لم تستطع أن ترد عليها يا آيديال هذه هى(ثالثا:أذا كان الله لم يرسل الرسل ولم ينزل الكتب فلا يمكن ان يحاسبنا لأننا لم نعلم ما يرضيه وما يسخطه فعل أى شيء يحاسبنا فتكون هذه الحياه هى النهاية ولزام ذالك ان يستوى الظالم والمظلوم والقاتل والمقتول والمصلح والمفسد وأن يأول كل شئ وكل معنى فى هذا الكون الى العبث ونسب هذا العبث الى الله تعالى الله عن ذلك علوا كبيرا وقد فطرنا الله على أن الحكمة ليست كالعبث والافساد ليس كالاصلاح )
الآية الثانية( فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَانْحَرْ ) فهذا امر بالتوحيد والاخلاص لله وحده لأنه الخالق وحده والاقرار بالخالق يستلزم الاقرار بتوحيده فى العبادة فكل مخلوق خلقه الله دليل على هذا التوحيد وهناك أمر آخر ذكرته من قبل أيضا وهو أن الكذاب الذى يخادع الناس لا يمكن ان يدعو بدعوة التوحيد وهذه هى المشاركة(لو أن رجلا يكذب على الناس وعلى الله ويدعى الرسالة فماذا يريد من ذالك ؟قطعا ..المال والجاه والسلطان والشرف والتمتع بالدنيا وكثرة الأتباع فما باله يخرج فى قوم يتخذون الأصنام آلهة ويخوضون الحروب من أجلها وتجارتهم وشرف أجدادهم معلق بها فيقول انها أصنام لا تضر ولا تنفع ولا ألاه ألا الله ومن عبدها كان سفيها هو فى نار جهنم ويبقى يآسى من أذاهم 13 سنة ثم يهاجر الى المدينة ويقيم الدولة الاسلامية فلا يبقى فيها ملكا وانما يخرج للجهاد لنشر دعوة الحق ومن أراد كثرة الاتباع فما باله يأمرهم بالصلاة والزكاة والحج والجهاد والايمان والثبات ويمنعهم من الزنا والربا والغش واتباع الهوى والخمر هل هذا يكثر أتباعه؟؟؟ )
الآية الثالثة ( إِنَّ شَانِئَكَ هُوَ ٱلأَبْتَرُ) أولا هذا تفسير بن كثير لنفهم معنى الآية(وقال السدي: كانوا إذا مات ذكور الرجل، قالوا: بتر، فلما مات أبناء رسول الله صلى الله عليه وسلم قالوا: بتر محمد، فأنزل الله: { إِنَّ شَانِئَكَ هُوَ ٱلأَبْتَرُ } وهذا يرجع إلى ما قلناه من أن الأبتر الذي إذا مات انقطع ذكره، فتوهموا لجهلهم أنه إذا مات بنوه، انقطع ذكره، وحاشا وكلا، بل قد أبقى الله ذكره على رؤوس الأشهاد، وأوجب شرعه على رقاب العباد، مستمراً على دوام الآباد، إلى يوم المحشر والمعاد، صلوات الله وسلامه عليه دائماً إلى يوم التناد. آخر تفسير سورة الكوثر، و لله الحمد والمنة.

فهذه السورة مكية حين كان الرسول صلى الله عليه وسلم وأصحابه مستضعفون وسادة قريش ممكنون وباقى القبائل تساند قريش فآى انسان يمكن أن يدعى أن العاقبة له ويجزم بذالك لكن هل تكون العاقبة له فعلا ؟ لكن النبى صلى الله عليه وسلم نصره الله بلا أسباب تذكر ليس على قريش فقط بل أبقى ذكره أبد الآبدين وملاء الدنيا بأتباعه الذين يصلون عليه فى كل لحظة صلى الله عليه وسلم

[ideal]

الزميل ideal ماهو تصنيفك للقرآن الكريم ؟؟ قولك بأنه من كلام البشر لا يعد تصنيفا ؟؟ أريد أن أعرف أي صنف من أصناف كلام البشر ؟؟؟

لا اعرف لماذا تصرون على التصنيف .. اعتقد انه يمكن تصنيفه سجع + نثر

1- جد جدهم ... كيف يجد الجد ؟؟؟ عبث وحشو

و انه تعالى جدا ربنا ما اتخذ صاحبة ولا ولدا
ما هو جد ربنا؟ و هل له هزل؟

كلا اذا دكت الارض دكا دكا
لماذا كرر دكا؟

اياك نعبد و اياك نستعين
لماذا لم يختصر اياك الثانية و يقول: اياك نعبد و نستعين

2- إن مت فالإنسان لابد ميت ... الصواب : وإذا مت فالإنسان لابد ميت

لماذا؟ كيف عرفت ان "إن" هنا خطأ؟

3- طالت الأيام = انفسح العمر

ليس بالضرورة ..

والآن جاء دورك مارأيك سورة الكوثر ؟؟؟

فصل لربك و انحر

ما دخل النحر بالموضوع؟ لماذا لم يقل مثلا: فصل لربك و اشكر؟ او فصل لربك وتصدق؟ مجرد حشو من اجل القافية

ان شانئك هو الابتر

هذا السطر هو محور السورة يعني السورة عبارة عن هجاء (واحد شتمني فارد له الشتيمة)

ناهيك عن ان السورة على بعضها ليس فيها حلاوة ولا طلاوة ولا شيء من هذا الكلام، ولا حكمة مستفادة اصلا.
و ليس فيها حتى جمال فني، فشعر الحمداني - حتى لو فرضنا جدلا انه ليس كاملا - فإنه فيه من الحلاوة و الفن اكثر مما في سورة الكوثر اللتي ليس فيها اي محتوى مفيد او جميل.

(ملاحظة: لا زلت عند موقفي ان هذا جدل عقيم لانه لا يعتمد على معايير معينة يمكننا التحاكم اليها).

[أبو-ذر-الغفارى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

(ملاحظة: لا زلت عند موقفي ان هذا جدل عقيم لانه لا يعتمد على معايير معينة يمكننا التحاكم اليها).

الحمد لله الذى عافانا من اعتقاد يدفع أصحابه الى السفه الواضح الفاضح هل تأتى أنت يا ideal لتنتقض عربية القرآن لقد افتقدك كثيرا فصحاء العرب الذين عجزوا بدونك ان ينتقدوه كما خفيت على المسلمين وقتها تلك الأخطاء كان سكون لك دور مؤثر فعلا فى هذا الزمان فى العربية

لقد كلمتك بالمعيار الذى تدعي انه معيارك وهو العقل وبينت بعض معانى سورة الكوثر فها أنت تنكر عقلك ثانية ...فالى متى ؟؟؟؟

[علي فسفس]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي فسفس

##############
حرره الاشراف العام
يرجى من الضيف الملحد ان يلتزم الادب فى الحوار

السمع و الطاعة

و لو قلنا لكم: لماذا يرسل الرسالة بالعربية فقط؟! ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فهل بعد محمد لا لغة إلا اللغة العربية فقط !!؟؟

و ماذا تفعل اللغة العربية مع صف طويل من لغات البشر ؟؟ و قد كان كل رسول بلسان قومه !!

فهل كان محمد يتكلم باللغة العربية و اللغة الفارسية و العبرية و باقي اللغات ؟؟؟ فما بال القران ليس فيه هذه اللغات اذا كان محمد يتقن باقي اللغات ؟

[ideal]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الجاعوص

الحمد لله الذى عافانا من اعتقاد يدفع أصحابه الى السفه الواضح الفاضح هل تأتى أنت يا ideal لتنتقض عربية القرآن لقد افتقدك كثيرا فصحاء العرب الذين عجزوا بدونك ان ينتقدوه كما خفيت على المسلمين وقتها تلك الأخطاء كان سكون لك دور مؤثر فعلا فى هذا الزمان فى العربية
لقد كلمتك بالمعيار الذى تدعي انه معيارك وهو العقل وبينت بعض معانى سورة الكوثر فها أنت تنكر عقلك ثانية ...فالى متى ؟؟؟؟

تتحدث و كأنك من فطاحل اللغة

هذه احد اسباب كون الجدال عقيما: تاخذون راحتكم على الاخر في نقد اي عمل شعري، و لكن حين اخذ راحتي بنقد القرآن بنفس الاسلوب يبدأ الاستهزاء و الفلسفة و "من انت حتى تقول كذا و كذا؟"

ليس هناك اذن فائدة من ان يسألني احد ان ابحث عن خطأ لغوي في القرآن.

و لهذا دعوكم من هذه اللغوة و عودوا الى الاخطاء العلمية فهي لا تحتاج من المرء ان يكون فطحلا في اللغة ولا حتى فطحلا في الفلسفة ولا في علم الفلك.

الحقائق امامك، و النص امامك.

و المسألة بسيطة جدا ببساطة 1+2=3

[المنطق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

لا اعرف لماذا تصرون على التصنيف .. اعتقد انه يمكن تصنيفه سجع + نثر

لايمكن تصنيفه لقد عجز فطاحلة قريش عن ذلك فوصفوه كلام ساحر ....
كما عجزت الجن عن ذلك فقالت كما في الاية الكريمة : إِنَّا سَمِعْنَا قُرْآنًا عَجَبًا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

و انه تعالى جد ربنا ما اتخذ صاحبة ولا ولدا
ما هو جد ربنا؟ و هل له هزل؟

هداك الله ... تعال اعلمك مما علمني الله

اولا: لايمكن اعتبار اتخاذ الصاحبة والولد من الهزل ...لانها سنة من سنن الله في خلقه فهل سيامرهم بالهزل ???

ثانيا: إذا اتخاذ الصاحبة والولد نوع من الجد وليس هزلا وعبثا لذا فقد احترمت الاية الكريمة المسألة ولم تطعن في اتخاذ الصاحبة والولد ولكنها في نفس الوقت نفت المسألة عن الله سبحانه لأن جده تعالى أكثر سموا ولاينبغي له ذلك وانظر إلى الحكمة والدقة في استعمال كلمة تعالى فهي تعود على الجد وليس على الله : وَأَنَّهُ تَعَالَى جَدُّ رَبِّنَا مَا اتَّخَذَ صَاحِبَةً وَلَا وَلَدًا

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

كلا اذا دكت الارض دكا دكا
لماذا كرر دكا؟

للتأكيد ولأن عملية الدك قد تتكرر

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

اياك نعبد و اياك نستعين
لماذا لم يختصر اياك الثانية و يقول: اياك نعبد و نستعين

هذا من إعجاز القران الكريم ...

عندما تقول : اياك نعبد و نستعين ... فإنك تقرن العبادة بالاستعانة وهذا ليس شرطا ضروريا ... لأن هناك من يستعين بالله ولا يعبده مثلا مصداقا لقوله تعالى : فَإِذَا رَكِبُوا فِي الْفُلْكِ دَعَوُا اللَّهَ مُخْلِصِينَ لَهُ الدِّينَ فَلَمَّا نَجَّاهُمْ إِلَى الْبَرِّ إِذَا هُمْ يُشْرِكُونَ

لهذا فالأنسب ماجاء في الآية : اياك نعبد و اياك نستعين

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

لماذا؟ كيف عرفت ان "إن" هنا خطأ؟

هذا من جهلك بأبسط القواعد ...

إذا تأتي قبل ذكر الحدث الذي لا بد من وقوعه...
إن تأتي قبل ذكر الحدث النادر الوقوع...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

فصل لربك و انحر
ما دخل النحر بالموضوع؟ لماذا لم يقل مثلا: فصل لربك و اشكر؟ او فصل لربك وتصدق؟ مجرد حشو من اجل القافية

هذا من جهلك كذلك ولكنك معذور فهذا خطأ شائع ...

النحر هنا جاء بمعنى الانتصاب لله في الصلاة وليس بمعنى الذبح كما يتداول لدى العامة ...

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

ان شانئك هو الابتر
هذا السطر هو محور السورة يعني السورة عبارة عن هجاء (واحد شتمني فارد له الشتيمة)

هذا من قصورك ...

هذه السورة تعلمنا كيف نتجاوز عن من يسيء إلينا بالتمسك بالصلاة وبحبل الله ...

وهي في نفس الوقت وعيد وتحذير لمن يكن العداوة للمسلمين بأن دابرهم مقطوع ....

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

ناهيك عن ان السورة على بعضها ليس فيها حلاوة ولا طلاوة ولا شيء من هذا الكلام، ولا حكمة مستفادة اصلا.
و ليس فيها حتى جمال فني، فشعر الحمداني - حتى لو فرضنا جدلا انه ليس كاملا - فإنه فيه من الحلاوة و الفن اكثر مما في سورة الكوثر اللتي ليس فيها اي محتوى مفيد او جميل.
(ملاحظة: لا زلت عند موقفي ان هذا جدل عقيم لانه لا يعتمد على معايير معينة يمكننا التحاكم اليها).

اقرأ السورة مسترسلة وستحس بحلاوة وطلاوة ليست في شعر الهمداني ...

قُلْ لَئِنِ اجْتَمَعَتِ الْإِنْسُ وَالْجِنُّ عَلَى أَنْ يَأْتُوا بِمِثْلِ هَذَا الْقُرْآنِ لَا يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيرًا

[أبو-ذر-الغفارى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي فسفس

السمع و الطاعة
و لو قلنا لكم: لماذا يرسل الرسالة بالعربية فقط؟! ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
فهل بعد محمد لا لغة إلا اللغة العربية فقط !!؟؟
و ماذا تفعل اللغة العربية مع صف طويل من لغات البشر ؟؟ و قد كان كل رسول بلسان قومه !!
فهل كان محمد يتكلم باللغة العربية و اللغة الفارسية و العبرية و باقي اللغات ؟؟؟ فما بال القران ليس فيه هذه اللغات اذا كان محمد يتقن باقي اللغات ؟

القرآن نزل باللغة العربية وقلنا ولله الحمد البيان حاصل به والدليل أن أكبر دولة اسلامية هى أندونيسيا وهم لا يعرفون العربية ولم يفتحها جيش مسلم بل فتحت بالبيان والحجة ودخل الناس فى دين الله أفواجا ولو شاهدت الكعبة والأجناس التى تطوف حولها ليل نهار طواف لا ينقطع لحظة واحدة لعلمت أن الدعوة وصلت لكل أحد وفى مسجد حينا على سبيل المثال الذى يصلى بنا ماليزى وهو أمهر منا جميعا فى قرآة القرآن ولا تكاد تصدق أنه ليس عربيا الا حين تنظر اليه والله يقول ( وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ )
فأين المشكلة اذا ؟؟ وان كنت تريد من ذلك أن الاسلام نجح بسبب النعرة القومية العربية والعصبية فقد كررت هذه المشاركة كثيرا وهذه مرة آخرى أكررها (لو أن رجلا يكذب على الناس وعلى الله ويدعى الرسالة فماذا يريد من ذالك ؟قطعا ..المال والجاه والسلطان والشرف والتمتع بالدنيا وكثرة الأتباع فما باله يخرج فى قوم يتخذون الأصنام آلهة ويخوضون الحروب من أجلها وتجارتهم وشرف أجدادهم معلق بها فيقول انها أصنام لا تضر ولا تنفع ولا ألاه ألا الله ومن عبدها كان سفيها هو فى نار جهنم ويبقى يآسى من أذاهم 13 سنة ثم يهاجر الى المدينة ويقيم الدولة الاسلامية فلا يبقى فيها ملكا وانما يخرج للجهاد لنشر دعوة الحق ومن أراد كثرة الاتباع فما باله يأمرهم بالصلاة والزكاة والحج والجهاد والايمان والثبات ويمنعهم من الزنا والربا والغش واتباع الهوى والخمر هل هذا يكثر أتباعه؟؟؟ )

[أبو-ذر-الغفارى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

تتحدث و كأنك من فطاحل اللغة
هذه احد اسباب كون الجدال عقيما: تاخذون راحتكم على الاخر في نقد اي عمل شعري، و لكن حين اخذ راحتي بنقد القرآن بنفس الاسلوب يبدأ الاستهزاء و الفلسفة و "من انت حتى تقول كذا و كذا؟"
ليس هناك اذن فائدة من ان يسألني احد ان ابحث عن خطأ لغوي في القرآن.
و لهذا دعوكم من هذه اللغوة و عودوا الى الاخطاء العلمية فهي لا تحتاج من المرء ان يكون فطحلا في اللغة ولا حتى فطحلا في الفلسفة ولا في علم الفلك.
الحقائق امامك، و النص امامك.
و المسألة بسيطة جدا ببساطة 1+2=3

لا طبعا أنا لست من فطاحل اللغة ولا حاجة لكنى الحمد لله أعرف حجمى ...فأصون كرامتى ... ولا اتكلم فى ما لا اعلم
وأما فطاحل اللغة فهم الصحابة وكفار قريش ومن حولهم من جزيرة العرب و أصحاب المعلقات التى كانت تعلق على الكعبة آن ذاك

أما الأخطاء العلمية أقصد لعبة ابحث عن الخدعة فربما نلعبها فى اوقات الفراغ ان شاء الله ...

[أبو-ذر-الغفارى]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المنطق

هذا من جهلك كذلك ولكنك معذور فهذا خطأ شائع ...
النحر هنا جاء بمعنى الانتصاب لله في الصلاة وليس بمعنى الذبح كما يتداول لدى العامة ...
هذا من قصورك ...
هذه السورة تعلمنا كيف نتجاوز عن من يسيء إلينا بالتمسك بالصلاة وبحبل الله ...

النحر هنا يا أخى المنطق بمعنى الذبح لله وحده ولا اشكال فى ذلك وأرجو الرجوع الى التفاسير المعتمدة عن أهل العلم قبل التكلم فى معانى القرآن وهذا تفسير بن كثير للآية (
وقوله تعالى: { فَصَلِّ لِرَبِّكَ وَٱنْحَرْ } أي: كما أعطيناك الخير الكثير في الدنيا والآخرة، ومن ذلك النهر الذي تقدم صفته، فأخلص لربك صلاتك المكتوبة والنافلة ونحرك، فاعبده وحده لا شريك له، وانحر على اسمه وحده لا شريك له، كما قال تعالى:
{ قُلْ إِنَّ صَلاَتِى وَنُسُكِى وَمَحْيَاىَ وَمَمَاتِى للَّهِ رَبِّ ٱلْعَـٰلَمِينَ لاَ شَرِيكَ لَهُ وَبِذَٰلِكَ أُمِرْتُ وَأَنَاْ أَوَّلُ ٱلْمُسْلِمِينَ }
[الأنعام: 162 ــــ 163] قال ابن عباس وعطاء ومجاهد وعكرمة والحسن: يعني بذلك: نحر البدن ونحوها، وكذا قال قتادة ومحمد بن كعب القرظي والضحاك والربيع وعطاء الخراساني والحكم وإسماعيل بن أبي خالد وغير واحد من السلف، وهذا بخلاف ما كان عليه المشركون؛ من السجود لغير الله، والذبح على غير اسمه؛ كما قال تعالى:)

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

عرف: مثله.

المثلية :مثلية ذات أو مثلية صفات.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ideal

اعطيني المعيار اللذي تتبعه لكي تقول ان قوله:

"انا اعطيناك الكوثر
فصل لربك و انحر
ان شانئك هو الابتر"

افضل من قول الشاعر:

"سيذكرني قومي إذا جد جدهم،
وفي الليلة الظلماء يفتقد البدر

فإن عشت فالطعن الذي يعرفونه
وتلك القنا والبيض والضمر الشقر

وإن مت فالإنسان لابد ميت
وإن طالت الأيام، وانفسح العمر"

ستجد انه لا يوجد معيار محدد نستطيع التحاكم اليه،

هناك معيار : المعيار هو:
إذا أزيل من القرآن حرف واحد أو لفظ واحد ودارت عليه لغة العرب قاطبة لتأتى بآخر مثله أو أفضل منه لما وجد.
أما كلام اى بشر فيمكن الاستدراك عليه والإتيان بخير منه أو مثله فى بلاغته أو فصاحته.
فسورة الكوثر التى سقتها أنت - أنا لى فيها بحث خاص - لو قمت بنزع أى حرف منها أو أى كلمة منها وجئت بأى بديل له من لغة العرب كلها لما وجدت أفضل منه أو مثله!!
جرب. وهذا تحدٍ.
هذا بخلاف أشياء أخرى قد أذكرها لك لاحقاً. وهى تتعلق بإجاز غيبى. وغيره.
اما القصيدة التى سقتها أنت فهذه يمكن استدراك اشياء كثيرة عليها ، حتى من حيث اللغة مثال:
يقول الشاعر:

سيذكرني قومي إذا جد جدهم،

وفي الليلة الظلماء يفتقد البدر

فهنا أنا بإمكانى أن أستدرك على الشاعر استخدامه كلمة ( إذا ) والتى تفيد الاستقبال المحقق. فهل وقع ما تنبأ به فعلاً؟ وكان الأصوب أن يقول ( إن ) والتى تفيد الشك .

كما أن قوله :

وإن مت فالإنسان لابد ميت

فيه خطأ فى استخدام (وإن) حيث عطف بالواو واستخدم إن التى تفيد الشك ، رغم أنه الأولى أن يوقل ( فإذا ) حيث الفاء تفيد التعقيب والترتيب وإذا تفيد المستقبل المحقق وهذا أمر محقق لا شك فلا يشك أحد أنه سوف يموت؟؟؟!!!
هل رايت كيف لشخص مثلى لست بقوة أبى فراس الحمدانى استطيع أن أنتقد شعره واستدك عليه واستخرج غلطات منه وآتى باشياء خير مما جاء به.
الآن جاء دورك:
استخرج لنا من سورة الكوثر غلطة واحدة.
تفضل.

[أبو جهاد الأنصاري]

بمناسبة سورة الكوثر :
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=196