أبو جهاد الأنصاري أنت مدعو هنا للمناظرة حول الرؤية

[مناضل]

الحمدلله.. أخانا المكرم أبا القعقاع،، ثق تماما أنكم لستم أغير على سنة رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم من الإباضية فهم إن لم يكونوا أكثر حرصا عليها منكم فمثلكم،وكيف لا وهي الأصل الثاني من أصول التشريع عند الجميع.. هذا لأثلج صدرك من ناحية حجية السنة عندنا..
وأما عن حصر المناظرات في كتاب الله تعالى فقط فلأمور أذكر واحدا منها فقط ألا وهو أننا جميعا نعلم أن سنة النبي صلى الله عليه وآله وسلم فيها الصحيح وغيره والمتواتر والآحاد ورواها الثقات وغيرهم،فلو فتحنا باب النقاش بالسنة فإن البحث قطعا سينتقل من نقاش قضية عقائدية كالرؤية إلى الجدل في حجية خبر الواحد وعدمها وصحة الإسناد وبطلانه وعدالة الراوي وضعفه وسندخل في نقاش عقيم لا نفع فيه.
وأما القرآن فنحن وأنتم نتفق على أنه المصدر الأول من مصادر التشريع و لاجدال في أنه قطعي الثبوت فلن نحتاج إلى بحث كل ماتقدم.
ثم إنني لم أمانع من أن يحتج مناظري بالسنة ولكن شريطة أن يعترف بعدم وجود الدليل المصرح برؤية(الأبصار) لله تعالى (في الجنة) وهذا مانتباحث فيه..
وأما عن حجية آية النظر فأرجو المعذرة عن إجابتك فأنا بانتظار أخينا أبي جهاد ليأتي بحججه فإن أتى بكلامك هذا ضمن حججه أجبته عليه.
وأما عن علمه فأسأل الله أن يقودنا وإياه لما يحبه ويرضاه
وما أنت بالعلم الغزير بمفلح : ومالك جد في التقاة غزير
والله المستعان

[السيف الإباضي]

بوركت مناضل

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السيف الإباضي

بوركت مناضل

توقف عن الرقص

[ابو سهم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تسجيل متابعة
وحضور تام

[ابو سهم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الحمد لله رب العالمين
واصلى واسلم على سيد الاولين والاخرين
قال الله تعالى :
( وُجُوهٌ يَوْمَئِذٍ نَاضِرَةٌ إِلَى رَبِّهَا نَاظِرَةٌ ) [سورة القيامة: 22-23]
ماذا تعني لك هذهـ الاية ؟

قال تعالى :
[وَلَمَّا جَاءَ مُوسَى لِمِيقَاتِنَا وَكَلَّمَهُ رَبُّهُ قَالَ رَبِّ أَرِنِي أَنْظُرْ إِلَيْكَ قَالَ لَنْ تَرَانِي وَلَكِنِ انْظُرْ إِلَى الْجَبَلِ فَإِنِ اسْتَقَرَّ مَكَانَهُ فَسَوْفَ تَرَانِي فَلَمَّا تَجَلَّى رَبُّهُ لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا فَلَمَّا أَفَاقَ قَالَ سُبْحَانَكَ تُبْتُ إِلَيْكَ وَأَنَا أَوَّلُ الْمُؤْمِنِينَ (143)]
في هذهـ الاية قال الله تعالى لن ولم يقل لا تراني
وكذلك في هذهـ الاية في تجلي الله للجبل جعله دكا اثبات رؤية الجبل لله .
قال تعالى :
[لَا تُدْرِكُهُ الْأَبْصَارُ وَهُوَ يُدْرِكُ الْأَبْصَارَ وَهُوَ اللَّطِيفُ الْخَبِيرُ (103) ]
هنا لم ينفي الله الرؤية ولكن أنفى ادراك الخلق له ودليلنا في ذلك
قال تعالى :
( فَلَمَّا تَرَاءَى الْجَمْعَانِ قَالَ أَصْحَابُ مُوسَى إِنَّا لَمُدْرَكُونَ قَالَ مُوسَى كَلا إِنَّ مَعِيَ رَبِّي سَيَهْدِينِ ) [سورة الشعراء: 61-62]
هنا لم ينكر موسى عليه السلام الادراك لكن اثبت معية الله في ذلك
ونقول في لغتنا أنا ارى البحر ولكن لا ادركه
ولله المثل الاعلى
اتمنى أن تكون المعلومة قد وصلت

[مناضل]

أشكرك أباسهم وأسأل الله لنا ولك الهداية للحق المبين وأما ماسألت عنه والحجج التي أوردتها فثق تمام الثقة أن الجواب عنها أهنئأ عندي من شرب الماء البارد على الظمأ ولكن { لِكُلِّ نَبَإٍ مُسْتَقَرٌّ وَسَوْفَ تَعْلَمُونَ}[الأنعام/67]ولست إلا في انتظار الردود المفحمة من أخينا المكرم أبي جهاد وفقه الله تعالى..أشكرك أخرى

[ابو القعقاع]

وأما عن حصر المناظرات في كتاب الله تعالى فقط فلأمور أذكر واحدا منها فقط ألا وهو أننا جميعا نعلم أن سنة النبي صلى الله عليه وآله وسلم فيها الصحيح وغيره والمتواتر والآحاد ورواها الثقات وغيرهم،فلو فتحنا باب النقاش بالسنة فإن البحث قطعا سينتقل من نقاش قضية عقائدية كالرؤية إلى الجدل في حجية خبر الواحد وعدمها وصحة الإسناد وبطلانه وعدالة الراوي وضعفه وسندخل في نقاش عقيم لا نفع فيه.

لكن يا مناضل نحن نقول ان الاية قطعية وانتم تقولون ظنية فاين نرجع الان في الخلاف اليس الاولى السنة والا بقي النقاش يدور في حلقة مفرغة
وبقولم نقر ان في القران ليس هناك نص صريح الاية عندنا نص صريح
ولم تاتني باصل الكلمتين الواتي طلبت منك اصلهن الثلاثي

[ابو القعقاع]

مجرد ملاحظة أبو القعقاع هل تقصد الفرق بين ((النظرة)) و((النضرة)) أو أنك تقصد بـ ((النظرة )) الثانية التي معناها كما في قوله تعالى ((فنظرة إلى ميسرة )) ؟؟

(النَّظْرَةِ) و (النَّظِرَة)

[غيث الإباضي]

الاخ مناظل لن يجيب الا على ابي جهاد


فالمناظرة بينهما

[ابو القعقاع]

الاخ مناظل لن يجيب الا على ابي جها

طيب دعه يجيب عن نفسه

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة غيث الإباضي

الاخ مناظل لن يجيب الا على ابي جهاد
فالمناظرة بينهما

عدت صباحا فوجدت أن الراقصة طردت
خسارة ابن المتعة لم يجبني عن سؤالي: ما الصفة التي يستحقها زنديقهم الخليلي؟

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناضل

الحمدلله،، قولك(هذا الكلام تحسن به من حالك المتردى ، وتقوى به موقفك الضعيف ، ويمكن أن تخدع به العوام ، لبعض الوقت ، أو حتى كل الوقت ، ولكن عند أهل العلم والتمحيص لا يساوى فلساً واحداً(
جوابه/
دع الحكم لأهل العلم والتمحيص ولا تحكم على خصمك فحكم الخصم على خصمه باطل حتى تقوم بينته ولا بينة حتى الآن،وليس وصفك لحالي بالمتردي وموقفي بالضعيف بضائري شيئا كما لم يضر قول المجرمين للمؤمنين{إن هؤلاء لضالون} شيئا،و{ قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين }.
وبمناسبة خداع العوام فإنا والحمد لله لم نوسم بذلك من قبل أبدا ووسمك لنا واحدة من الفرى التي تعوزها البينات،والحال أننا وقفنا على وصفكم أنتم بذلك بل هي صفة لا زمة لعلمائكم ودعاتكم،وبهذا وصفكم علماء أهل السنة كالعلامة ابن الجوزي في (دفع شبه التشبيه) والعلامة تقي الدين الحصني الشافعي في (دفع شبه من شبه وتمرد) والعلامة الزبيدي(في الإتحاف) والعلامة السبكي(في السيف الصقيل)وغيرهم.
وأما عن وصفك لكلامي بأنه لا يساوي فلسا فأثبت لي وللجميع ذلك بالرد على كل حجة من حججنا التي أهملتها وانصرفت عنها لتهارشنا في حجية الطحاوية!!!!!!

وقولك

(حتى هذه اللحظة ، أنا أكثر الناس الذين فتحوا لك صدورهم بالحوار) جوابه: أشكرك ولكن تذكر{ لا تبطلوا صدقاتكم بالمن والأذى} ،وقولك( وكان بإمكانى أن أنهى هذه المناظرة فى كلمات قليلة ، وأبتعد عن التطويل) جوابه/ ليتك فعلت واكتفيت بالاحتجاج بالقرآن قبل أي مصدر آخر في هذه المسألة دون أن تدخل نفسك في دوامة حجية فهم السلف المبتدعة.
(ولكنى قلت أعطى المخالفين فسحة فى الحوار لعل الله يجعلنى سببا فى هدايتهم ورجوعهم إلى الحق)الجواب/ وبسبب نيتك الفاسدة هذه صرفك الله عن اكتشاف بطلان منهجكم وتلاشي براهينكم وأن ما أنتم عليه ليس إلا كلاما تلقفه بعضكم عن بعض لا مؤيد له من كتاب ولا سنة ولا إجماع أمة،وكم لفساد النية من بالغ الأثر في خذلان المناظر عن قبول الحق،ومكمن فساد نيتك يا أبا جهاد هو ماصرحت به هنا من أنك دخلت المناظرة دون أن تجعل طلب الحق غاية جهدك وإنما جمعت قواك لقهر خصمك وإخضاعه ولو بالتهويش والتشويش لفكرك ونهجك تماما كما يفعل(( عمك وأستاذك))صهيب.

حتى هذه اللحظة لا نرى من فرقة الإباضية إلا جعجعة ولم نر طحيناً بعد. ويبدو أن عقيدة الخوارج قد أثرت تأثيراً كبيراً على عقولكم فى التهجم على مخالفيكم بالسيف الصفيح والسيف الفصيح ( اللسان ) ولكن هيهات هيهات.

لست أنت الذى يحكم على حسن النية أم فساد النية ، إنما هو الله ، إليه مرجعنا فينبئنا فيما كنا فيه نختلف!!!! فلا تتعجل أمرك. فإن غداً لناظره قريب!!
جميلة ( ناظره ) هذه ، استخدمها دليل فى إثبات أن النظر تعنى الانتظار فلعلها تقوى حجك الواهية. الغريب أننا لم نر منك أية حجج حتى الآن ، فقط اسلوب قلب الطاولة. ولكن لا تقلق فهذه مررها بمزاجى ، إكراماً لضيوفى ولكنى منتبه جداً - ولله الحول والقوة - لمثل هذه المشاكسات الحوارية ، والمشاغبات البلاغية.
ولا أدل على ما أقول من فرقة الجوقة التى صحبتها معك حقاً ، أو زيفاً بتسجيل أكثر من معرف من أجل الحصول على التأييد الزائف فى حوار لم يقم كم فيه حتى الآن أى وجه من الحق.
وأتابع ....

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناضل

وقولك

جوابه/

سبحان الله ، قد كنت أظنك أحصف من هذا، فمن الذى أطال الحديث حوار فهم السلف ، وصرف موضوع المناظرة إليه؟؟!!!!
رغم أننى وافقت من البداية على الاكفاء بتحكيم القرآن بيننا ، لدرجة أننى وافقت على عدم الاحتكام إلى السنة ، حتى أتجاوز مساحة عريضة من الاختلاف الذى أوسعت أنت خرقه!!!!
هل كنت تريدنى أسكت على افتراءتك وكلامك غير العلمى حول هذه المسألة الأصولية الهامة؟
طيب أنت تقول نحكم القرآن ، وأنا وافقتك على تحكيم القرآن ، طيب غذا اختلف فهمك عن فهمى، واختلف فهمى عن فهمك فى القرآن نفسه ، فإلى أى شئ نحتكم ؟
طيب تعال أزيدك من القصيد بيتاً....
لو قلت لك : هل ترضى أن تحكم أحمد بن حمد الخليلى مفتيكم هذا ، بينى وبينك فى هذه المناظرة فهل ستقبل أم سترفض؟؟؟؟
إن قبلت فسأقول لك : وهل الخليلى أفضل من السلف؟
وإن رفضت أقول لك : هل تعلن الخروج عليه؟؟!!!
على كل حال مسألة فهم السف يمكن أن نجرى لها حوارات منفصلة وتأكد أن أدلة أهل السنة جاهزة ، ولم يكسرها أحد حتى الآن ولله الحمد. حتى لا يتمزع هذا الحوار أكثر من هذا.
واعلم علم اليقي أنه لو فشلت مناظرتكهذه معى فإنه من الصعب العسير جداً أن تجرى مناظرات أخرى هنا تلقى اهتماماً من أحد لا من الأعضاء ولا تى من الإدارة التى خلاص أيقنت أن الجدال والمراء ولاتشتيت والتهرب سمة ثابتة لحوار الإباضية.
وصدق رسول الله ( أنا زعيم ببيت فى ربض الجنة لمن ترك المراء ولو كان محقاً ) أو كما قال . وأنا قريب جداً من هذه المرحلة معك.
فلست بمستعد أن أصرف حوارى مع ملحد على عتبة الإسلام لأحاور مسلماً مبتدعاً يفتخر ببدعته ويتهجم ويتطاول على سلف الأمة الذين نقلوا لنا القرآن والسنة ، ويبخس حقهم ويجحد فضلهم ، ويتعالى ويتغطرس عليهم.
ارجع إلى أصل الحوار ولا تعد لسلوكك هذا أنت وجوقتك إن أردت أن يحترمكم محاوروكم.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناضل

وأما قولك

أولا: أنك وصفت مطالبتي بأدلة قرآنية لا تحتاج إلى السنة على ثبوت الرؤية بالعجب المضحك ،رغم أنك اتفقت معي آنفا أن من آيات الله تعالى ماتستغني بظاهرها عن شروح السنة، فإن كنت تراجعت عن كلامك هذا فقله صراحة لنبني عليه معرفة جديدة بالفكر السلفي،وإن كنت لا زلت قائلا به فقد عجبت من نفسك وضحكت على نفسك لأنك توافقني فيما أقول واختصاصي بالضحك والعجب حيف لا أحسب عقيدتك تقبله.

يبدو أنك تحب وتهوىوتعشق مصارعة طواحين الهواء.
جعجعة فارغة ،وكلام لا يساوى فلساً فى ميزان العلم ، وعشق المشاكسات البلاغية الفارغة من المعنى.
أولاً: أنا لم أتراجع عن موقفى. ويا رب ما نظل نحكى فى هذه الشغلات أكثر من هذا، فالأمر أصبح مملاً جداًً!!
ثانياً : موافقتى لك على الأمر : لا يجعلنى وأنت فى بوتقة واحدة ، حيث أننى جاريتك من باب المشاكلة أو الافتراض العلمى ، فأنت نفسك أحياناً تقول : ( سنفترض أن هذا الأمر صحيح ولكن .... ) فنا فعلت معك نفس الأمر ، اتفقنا على شرط ، رغم أننى أعلم أنه شرط غير ملزم ، ولكننى تساهلت لعلمى اليقين أن القرآن الذى جلعته أنت المرجع الوحيد فى المسألة ، يقر ما أقوله أنا !!!!
وهذا دليل على قوة حجتى ، ولولا أنى لم أعلم أن هذا هو الحق - ألا وهو أنالقرآن يقر الرؤية فى الآخرة - لما وافقتك عليه.
كذلك قبولى للقرآن فقط أساساً للحوار ،كان من جانبى شفقة بك ، ورحمة ، فهل تعاقبنى على هذا؟؟؟؟
بالنسبة للسنة فلله الحول والقوة فأى حديث ممكن أتناوله لأراه صحيح أم حسن أو ضعيف ، ولكن هل أنت على هذا القدر الذى ستجارينى فيه لو عرضنا لحديث ما فزعمت أنه كذا وكذا ؟؟؟؟
هنا سنخرج من الحوار إلى البحث فى صحة الدليل من صحة الدلالة. وأنا اعلم جيداً أن كل أهل البدع بلا استثناء ضعفاء فى علم الحديث. فما بالك تشد النكير علي فى أمر أردت لك فيه الخير!!!!!
===
ثم هأنت لا تجد موضعاً تنفذ منه إلى الطعن فى عقيدة السلف إلا وفعلت ، فحتى لو تراجعت أنا مثلاً وفرضاً وجدلاً - فما علاقة هذا بكلامك عن تشكيل فهم جديد عن السلف؟؟!!!
إذا كان هذا حكم ألا وهو غلقاء الأخطاء الشخصية على المناهج فأنا الآن الآن أرى أن مذهب الإباضية شوية مرواغات ومشاكسات وتطاولات وتطبيل وتزمير وتخفى ..... لما رايته منكم.
فأبشر يا أحسن سفير عن مذهبك!!!!

[quote=مناضل;102969]
وأما قولك

ثانيا : قولك سايرتك..كلام هش هزيل إذ كيف ترضى بمسايرتي في أمر يثير العجب والضحك ألا تخشى أن يزري ذلك بك؟!

ههه مشاكسات .... مشاغبات ،وكأنك تملك ناصية الكلام وغيرك عار عن هذا..
بل اتبعت معك ما اتبعه من هو خير منى مع من هم أسوأ منك ولو أن ثبتناك لقد كدت تركن إليم شيئا قليلاً فأسأل الله التثيت.
وأشكرك تهجمك عليّ الذى أعادنى إلى الحق. فلا يلح معك إلا الشدة الحوارية وهذا ما سوف أنتهجه معكم لاحقاً ، إن شاء الله.

[أبو جهاد الأنصاري]

استكمل الرد على افتراءات الإباضى بعد العودة إن شاء الله فبرجاء من الإشراف حذف أية مشاركة له حتى أتم الرد على مشاركاته كلها.

[ابو القعقاع]

جميل ابا جهاد متابع معكم
مع ان الحق ان تؤخذ كل النصوص ويوافق بينها ان كانت من كتاب الله او سنة نبيه
لان مناضل يرى ان الاية ظنية ولو جئنا باخرى سيقول نفس الكلام ونحن نرى بقطعيتها لظاهرها الذي يدل على ذلك
ولا اخفيكم ان هذه المناظرة رايتها تباعا في عدة منتديات في نفس الاسلوب ونفس الردود تقريبا
ودائما ما يحاول الاباضي ان يحشرك لان تنقاد لامر هو يريده وهو ان تقر انه ليس في القران نص قطعي
في رؤية الله تعالى بالعين لاسقاط حجية الدلالة القطعية بالكتاب
وبعدها يتعرض لاحاديث الاحاد ولا يقر بها فيسقط ما ذهب اليه اهل السنة في الرؤية
على كل كا بودي ان تجيبني على بعض التساؤلات ولكن ادعك مع الاخ ابو جهاد
ومتابع معكم

[ابو القعقاع]

ولي مسائلة بعد اذنكم
بالنسبة لفهم الصحابة للقران هو الاقوى وكما قال ابن عباس لعمر بن الخطاب رضي الله عنه حين ساله عن سبب اختلاف الامة ونبيها واحد ودينها واحد وكتابها واحد فاجابه ابن عباس رضي الله عنهما
نحن قوم فينا انزل القران ونعلم فيما انزل وياتي بعدنا اقوام لا يعرفون اين انزل وفيما انزل فيقيسون الامور برايهم فاذا قاسوها برايهم اختلفوا واذا اختلفوا اقتتلوا
فنهره عمر بن الخطاب زبره (اي زجره) وبعدها بعث ورائه وقال له اعد ما قلت
وكذلك الاية (مثل الذين حملوا التوراة ثم لم يحملوها ) هذه نزلت في اليهود لانهم جهلوا حقيقة ما تحتويه التوراة وقصروا في حقها اما الصحابة رضوان الله عليهم فهم كانوا ما ان ياخذوا العشر ايات حتى يحفظوها ويعملوا بها ويعلموها اهلهم كما في الحديث وهذا دليل على العلم والعمل والدعوة اليه مجرد ان تلقوا الاية رضي الله عنهم جميعا
فاذا لم ناخذ منهم فهاذا فساد عظيم يندرج تحته فساد اعظم ويؤيد بعض اقوال الطوائف المنحرفة التي تدعي ان القران محرف ووصلت الامور ان خونوا جبريل عليه السلام في تبليغ القران
واعلم يا مناضل ان هناك من يريد اسقاط افضل رواة الحديث من الصحابة وانهم لو رؤوا ما تكتب ستبعث السرور الى قلبهم من حيث رضيت ام ابيت قصدت ام لم تقصد
واليك قول اعلم الناس بالحلال والحرام معاذ بن جبل رضي الله عنه بشهادة رسول الله ردا على قولك في النوايا واعلم انا ناخذ الحق من اي كان قدوة بالصحابة والسلف الصالح واليك قول معاذ رضي الله عنه :
إن من ورائكم فتنا يكثر فيها المال ويفتح فيها القرآن حتى يقرأه المؤمن والمنافق والصغير
والكبير والأحمر والأسود فيوشك قائل أن يقول :
مالي أقرأ على الناس القرآن فلا يتبعوني عليه فما أظنوني يتبعوني عليه حتى أبتدع لهم غيره
إياكم إياكم وما ابتدع فإن ما ابتدع ضلالة وأحذركم زيغة الحكيم فإن الشيطان يقول : عليَ في
الحكيم كلمة الضلالة وقد يقول المنافق كلمة الحق فأقبلوا الحق فإن على الحق نوراً
قالوا : وما يدرينا رحمك الله أن الحكيم قد يقول كلمة الضلالة ؟
قال : هي كلمة تُنكرونها منه وتقولون ما هذه ؟ فلا يثنكم فإنه يوشك أن يفئ ويراجع بعض ما تعرفون
وهذا نهجنا في الحوار الدوران مع الحق حيث دار عملا بقول الله ولا يجرمنكم شنئان قوم على الا تعدلوا
وبنفس الوقت ننكر على المبتدع بحسب بدعته وقوتها ونرد باطله

[مناضل]

للرفع

[حامـ المسك ـل]

الرفع هنا أخي الكريم حياك الله الآن على الهواء
http://r6ccd3b5d.hajran.roomsserver.com/

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناضل

للرفع

والصفع :

الله أكبر ... إعلان هروب الأعضاء الإباضية من المناظرة الصوتية أمام أنصار السنة ..... فتحٌ من الله ونصرٌ مبين .. الله أكبر ... الله أكبر .. الله أكبر
إعلان عن المناظرة والمباهلة مع فرقة الإباضية حول : رؤية الله فى الآخرة أو زعمهم بخلق القرآن

[أبو جهاد الأنصاري]

الإباضيون يتبرأون من مناضل الإباضي :
شاهد الدليل :
http://www.almajara.com/forums/showp...81&postcount=5