حوار مع ( ياعلي )

[اكرم1969]

اخي ابن السني ارجوا ان تتركه قليلا لكي اتسلى به

[محمدع]

[quote=ابن السني;66007]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياعلي

المنتدى ليس للتهريج

استرح 3 أيام

ربما تصحو

نعم احسنت والافضل كبه فى مزبلة النفيات فهذا المستكبر فوالله لو اسعد ه الحظ ولربما ينجوا من عقاب الله سيعشره الله مع زيد والذى اغلب الصحابه وممن هم من ال البيت اقروا به وعملوا تحت امراته فسيكون له حظا ان سعيدا ان حشر حتى مع جند زيد
هذا سيحشر مع محدثهم الحمير عفير وكيف لا وهم يجيدون لوغة اخس الحيوانات وانجسها
وقال احدهم يا على لاتحشرنا مع فور فسائله احد الحاضرين ومن فور قال له الم تعرفه قال له ياغبى انه العصفور كان اسمه فور وكان مواليا فعصاء وتنكيلا به اظيفت له الكلمه فصار اسمه عصفور
هذه ليست نكته بل هى حقيقة نقلها احد كهنوتهم على الهواء امام حشد بلاعقول
والحمد لله على نعمة العقل والايمان والحمد لله الذى سيحشرنا مع اهل الاسلام من الال والاصحاب واعوذ بالله من الحشر مع ذميم الحيوات والمجوس جنود الدجال

[قدوتى عائشة]

اختى سكون الاثير والله انتى رائعة وكتير انتى هادئة وتفهمين جيدا لغة الحوار الذى لا يفهمها هذا الاخ المسمى (يا على)
بارك الله فيك اختى فى الله

[ياعلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة اكرم1969

اسمعني يا مجوسي
تجنبني والا سامسح حمامات الحسينيات بكرامتك هل فهمت ام افهمك بلغه اخرى
انتبه لنفسك

احترم نفسك كرامتي ما بطالها لو حاولت كسرت رقبتك للاسف جاوبت عليك ورفعت من قيمتك الكلام يدل على قيمة صاحبو

[ياعلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قدوتى عائشة

اختى سكون الاثير والله انتى رائعة وكتير انتى هادئة وتفهمين جيدا لغة الحوار الذى لا يفهمها هذا الاخ المسمى (يا على)
بارك الله فيك اختى فى الله

أصدقاءك لا يفهمون الحوار هم الذين بدؤا بالسب والشتم والسخرية

[ياعلي]

ان السيد الخوئي قال بعدم تحريف القران وإليك ما نص عليه مرجع الطائفة في عصره السيد الخوئي (قدس سره) حيث قال في كتابه (البيان في تفسير القران) , فصل ((صيانة القران من التحريف)) , ص 200: (المعروف بين المسلمين عدم وقوع التحريف في القران, وأن الموجود بأيدينا هو جميع القران المنزل على النبي الأعظم صلى الله عليه وآله..................

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياعلي

ان السيد الخوئي قال بعدم تحريف القران وإليك ما نص عليه مرجع الطائفة في عصره السيد الخوئي (قدس سره) حيث قال في كتابه (البيان في تفسير القران) , فصل ((صيانة القران من التحريف)) , ص 200: (المعروف بين المسلمين عدم وقوع التحريف في القران, وأن الموجود بأيدينا هو جميع القران المنزل على النبي الأعظم صلى الله عليه وآله..................

طيب

أيها نصدق؟ والتقية هي سيدة الموقف؟

لاحظ جيدا: هذه ليست رواية تحتاج إلى سند
هذا استنتاج استنتجه بعد أن تعرض إلى الشبهات
خلاصة؟

[قدوتى عائشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياعلي

أصدقاءك لا يفهمون الحوار هم الذين بدؤا بالسب والشتم والسخرية

أخى فكر جيدا من الذى بدأ بالسباب فنحن لا نسب احد ولكنك تقول كلام عن الرسول والصحابة رضوان الله عليهم لا يستحق السكوت عليه فراجع نفسك

[سكون الأثير]

أهلاً بعودتك ( ياعلي )

أجب على الشيخ صهيب أولاً

ثم اسمح لي بسؤال :
سأتجاهل التناقض الموجود في كلام الخوئي
وأفترض جدلاً أنه ينفي التحريف
حينها يحق لي أن أسأل ( بما ان الخوئي 1 من جمع قالوا بالتحريف )
ماذا تقول في بقية علماء الشيعة والذين قالوا بالتحريف
وأوردوا أدلة على لسان آل البيت رضي الله عنهم
تقول بتحريف القران من قبل صحابة رسول الله رضي الله عنهم ؟

[ابواشرف]

اي تناقض في الكلام انت يا شيعي حتى الاسم مقزز اسم شيعي ايش وداك الى الى الزنا انت تحاور عن الزنا ام عن مذهبكم الذي اجاز الزنا والمتعه ظرب عشواء بالله عليك هل لديك عقل تفكر فيه لا اظن ذالك انها لا تعمى الابصار ولاكن تعمى القلوب التي في الصدور هل تعلم ما معنى سني لا اظن وهل تعلم ما معنى شيعي الفرق واضح تعلم ما معنى شيعي سوف تخرفه في حلو الكلام انكم من ءال محمد وءال محمد منكم براء بل الذين من ءال محمد هم من اتبع سنة محمد صلى الله على محمد وءال محمد مو خزعبلات وهرائات وافتراء على نبينا واصحابه البرره الكرام عد الى عقلك وافهم وانقذ نفسك من عهذاب الله فان من يتعدى على الصحابه وزوجات رسول الله يعتبر خارج من المله

[ياعلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سكون الأثير

أهلاً بعودتك ( ياعلي )

أجب على الشيخ صهيب أولاً

ثم اسمح لي بسؤال :
سأتجاهل التناقض الموجود في كلام الخوئي
وأفترض جدلاً أنه ينفي التحريف
حينها يحق لي أن أسأل ( بما ان الخوئي 1 من جمع قالوا بالتحريف )
ماذا تقول في بقية علماء الشيعة والذين قالوا بالتحريف
وأوردوا أدلة على لسان آل البيت رضي الله عنهم
تقول بتحريف القران من قبل صحابة رسول الله رضي الله عنهم ؟

جوابي هو على صهيب
لم أر أي تناقض فيما أنا ذكرته في كتابه وما ذكره صهيب
فلو رجعنا الى ما قاله السيد الخوئي في الجواب نجده قال عن هذه الروايات التي عناها : ( أن هذه الروايات لا دلالة فيها على وقوع التحريف في القران بالمعنى المتنازع فيه ) أي أنه عدم وجود دليل على وقوع التحريف في القران بالمتنازع فيه الذي تتهمونا به

أي أن هناك تحريف في كيفية و وقت نزول الاية و فيمن نزلت وعلى من المقصود منها
ثم أنه بدأ يناقش هذه الروايات طائفة طائفة فقال:
الطائفة الاولى : هي الروايات التي دلت على التحريف بعنوانه ، واستشهد ببعضها ، ثم قال:
(والجواب عن الاستدلال بهذه الطائفة : أن الظاهر من الرواية الاخيرة تفسير التحريف باختلاف القراء ، وإعمال اجتهاداتهم في القراءات ومرجع ذلك الى الاختلاف في كيفية القراءة مع التحفظ على جوهر القران وأصله ) ص 229

الطائفة الثانية : هي الروايات التي دلت على ان بعض الايات المنزلة من القران قد ذكرت فيها اسماء الائمة ، ثم استشهد ببعضها ، ثم قال :
( والجواب عن الإستدلال بهذه الطائفة : انا قد اوضحنا فيما تقدم ان بعض التنزيل كان من قبيل التفسير للقران وليس من القران نفسه ، فلا بد من حمل هذه الروايات على أن ذكر أسماء الائمة - عليهم السلام - في التنزيل من هذا القبيل ، وإذا لم يتم هذا الحمل فلا بد من طرح هذه الروايات لمخالفتها للكتاب والسنة ، والادلة المتقدمة على نفي التحريف ) ص 230


الطائفة الثالثة : هي الروايات التي دلت على وقوع التحريف في القران بالزيادة والنقصان ، وأن الامة بعد النبي (ص) غيرت بعض الكلمات وجعلت مكانها كلمات أخرى ، ثم استشهد ببعضها ، ثم قال :
( والجواب عن الاستدلال بهذه الطائفة - بعد الاغضاء عما في سندها من الضعف - انها مخالفة للكتاب والسنة ولاجماع المسلمين على عدم الزيادة في القران ولا حرفا واحدا حتى من القائلين بالتحريف ) ص 233

الطائفة الرابعة : هي الروايات التي دلت على التحريف في القران بالنقيصة فقط .
قال :
( والجواب عن الاستدلال بهذه الطائفة : انه لابد من حملها على ماتقدم في معنى الزيادات في مصحف اميرالمؤمنين - عليه السلام - وان لم يمكن ذلك الحمل في جملة منها فلا بد من طرحها لانها مخالفة للكتاب والسنة …. على ان اكثر هذه الروايات بل كثيرها ضعيفة السند . وبعضها لا يحتمل صدقه في نفسه ، وقد صرح جماعة من الاعلام بلزوم تأويل هذه الروايات او لزوم طرحها ) ص 233

[سكون الأثير]

طيب ياعلي سأنتظر إجابتك على سؤالي الأول

ولكن أيضاً أنظر لهذه :
مختارات من أقوال الخوئي في القرآن ( نقلاً عن البيان في تفسير القرآن )

النقص أو الزيادة في الحروف أو في الحركات ، مع حفظ القرآن وعدم ضياعه ، وإن لم يكن متميزاً في الخارج عن غيره .والتحريف بهذا المعنى واقع في القرآن قطعاً . - ص 198

النقص أو الزيادة بكلمة او كلمتين ، مع التحفظ على نفس القرآن المنزل .والتحريف بهذا المعنى قد وقع في صدر الإسلام - ص 198

التحريف بالزيادة و النقيصة في الآية والسورة مع التحفظ على القرآن المنزل ، والتسالم على قراءة النبي - ص - إياها .والتحريف بهذا المعني أيضا واقع في القرآن قطعاً - ص 199

إذن فالقرآن المنزل من السماء قد وقع فيه التحريف يقيناً ، بالزيادة أو بالنقيصة - ص 199

أن إسناد جمع القرآن إلى الخلفاء أمر موهوم - ص 257

مارأيك في هذا

هداني الله وإياك إلى الحق

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياعلي

جوابي هو على صهيب
لم أر أي تناقض فيما أنا ذكرته في كتابه وما ذكره صهيب
فلو رجعنا الى ما قاله السيد الخوئي في الجواب نجده قال عن هذه الروايات التي عناها : ( أن هذه الروايات لا دلالة فيها على وقوع التحريف في القران بالمعنى المتنازع فيه ) أي أنه عدم وجود دليل على وقوع التحريف في القران بالمتنازع فيه الذي تتهمونا به

أي أن هناك تحريف في كيفية و وقت نزول الاية و فيمن نزلت وعلى من المقصود منها
ثم أنه بدأ يناقش هذه الروايات طائفة طائفة فقال:
الطائفة الاولى : هي الروايات التي دلت على التحريف بعنوانه ، واستشهد ببعضها ، ثم قال:
(والجواب عن الاستدلال بهذه الطائفة : أن الظاهر من الرواية الاخيرة تفسير التحريف باختلاف القراء ، وإعمال اجتهاداتهم في القراءات ومرجع ذلك الى الاختلاف في كيفية القراءة مع التحفظ على جوهر القران وأصله ) ص 229

الطائفة الثانية : هي الروايات التي دلت على ان بعض الايات المنزلة من القران قد ذكرت فيها اسماء الائمة ، ثم استشهد ببعضها ، ثم قال :
( والجواب عن الإستدلال بهذه الطائفة : انا قد اوضحنا فيما تقدم ان بعض التنزيل كان من قبيل التفسير للقران وليس من القران نفسه ، فلا بد من حمل هذه الروايات على أن ذكر أسماء الائمة - عليهم السلام - في التنزيل من هذا القبيل ، وإذا لم يتم هذا الحمل فلا بد من طرح هذه الروايات لمخالفتها للكتاب والسنة ، والادلة المتقدمة على نفي التحريف ) ص 230


الطائفة الثالثة : هي الروايات التي دلت على وقوع التحريف في القران بالزيادة والنقصان ، وأن الامة بعد النبي (ص) غيرت بعض الكلمات وجعلت مكانها كلمات أخرى ، ثم استشهد ببعضها ، ثم قال :
( والجواب عن الاستدلال بهذه الطائفة - بعد الاغضاء عما في سندها من الضعف - انها مخالفة للكتاب والسنة ولاجماع المسلمين على عدم الزيادة في القران ولا حرفا واحدا حتى من القائلين بالتحريف ) ص 233

الطائفة الرابعة : هي الروايات التي دلت على التحريف في القران بالنقيصة فقط .
قال :
( والجواب عن الاستدلال بهذه الطائفة : انه لابد من حملها على ماتقدم في معنى الزيادات في مصحف اميرالمؤمنين - عليه السلام - وان لم يمكن ذلك الحمل في جملة منها فلا بد من طرحها لانها مخالفة للكتاب والسنة …. على ان اكثر هذه الروايات بل كثيرها ضعيفة السند . وبعضها لا يحتمل صدقه في نفسه ، وقد صرح جماعة من الاعلام بلزوم تأويل هذه الروايات او لزوم طرحها ) ص 233

يا رافضي
نحن مقتنعين أنكم بلا أخلاق ولا شرف ولا كرامة حتى تلتزموا الصدق والحقيقة
نحن نعلم أن عندكم استعداد لتكذيب كل الأنبياء والرسل ولكن ليس لديكم استعداد لأن تكذبوا مرجعا ضالا

لا تهرج

انقل لنا ما ختم به الخوئي حكمه : الملون بألأحمر في الوثيقة

إذا أردت أن أترجم لك إلى الفارسية فلا مانع

النص مكتوب بالعربية فاحفظ لنفسك ماء الوجه

أنقل لك ما قال الخوئي:
إلا أن كثرة الروايات تورث القطع بصدور بعضها عن المعصومين ولا أقل من الإطمئنان بذلك

إلا أن كثرة الروايات تورث القطع بصدور بعضها عن المعصومين

جزم بأن الروايات القائلة بالتحريف صادرة عن المعصومين

ولا أقل من الإطمئنان بذلك

خلاص : هو مطمئن لذلك ولا يساوره شك

وفيها ما روي بطريق معتبر فلا حاجة لنا في سند كل رواية بخصوصها

الأمر لايحتاج حتى إلى النظر في السند لأنها رويت بطريق معتبر

ثم تأتي أنت لتهرج

[محمدع]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
تحية لشيخنا صهيب ولجميع الاخوه
اما بعد ارجوا ان تسمحوا لى بابداء هذه المشاركه حيث اعتقد حسبما فهمت من مشاركات الشيعة السبائيه ومن خلال المتابعه لايرجى منهم خيرا بالمره لان رغبتهم اصلا للجدال المحرم للبلبله والتلبيس استهانة لمهابة القران الكريم وحيث يثورون غظبا لما تقال كلمة حق تكشق احد زناديقهم ولايقبلون بتاتا الجدل بل المناقشه فى طواغيتهم ولكنهم يسعون دوما ليناقشوا فى القران للجدل والقدح فى احكامه ولايريدون الالتزام بظوابط الحوار وموضوعه وظوابطه التى اساسها القران والسنه وهم حتى فى القران والسنه قد غيروها بقدر ماتشتهى انفوسهم والقدح فى احكام القران بتاويلا لاينسجم ابدا ولاينظبط باى شرط للتاويل مع القدح فيه بكيفيات متعدده يريدون افراغ محتواه والرجوع لتدليس كهنوتهم المقدسه والتى لاريب فيها مما يجعلهم بالجمله يجعلون القران واحكامه وراء ظهورهم حيث بات مؤكدا نقاط اللقاء مستحيله هذا فى القران فبالك للسنة وغيرها لان لكل منا دين يختلف تماما عن الاخر نحن لنا القران والسنه وهم لهم مراجع اخرى اهم لهم من القران والسنه لانهم ليسوا من دينهم كما قال الجزيرى بدون تقية وتلبيس
ومع هذا العناد المتعمد والاستكبار فننا لسنا ؤكلاء على الله سبحانه وتعالى ولا نرفض ارادته التى مما فيها رحمته وهدايته لمن شاء ولو لاعتى الكفار والاستكبار ولهذا يبقى الحوار مفتوحا مع ائ كان وحتى معهم
بشرط يسد عليهم الجدال والاستهتار بالقران الكريم وبعقادنا
حيث لايمكن الحوار فى اى مسئله فى القران الا ابتداء بالاحكام الصريحة فيه لتبريئة ام المؤمتين وذم اهل الاقك وفى حكم رذى الله عن الصحابه من المهاجرين والانصار الذى حكم حكما معنويا ملموسا وحكم ثابت وصريح باتباعهم وحكم غيبى لهم بالرضاء التام لحد البشارة لهم بالجنه
ارجوا ان لاتقبل الاداره ائ حوار حتى لايكون جدال واستهتار بالقران والذينهم يرفظون باتا وقطعا النقاش او المساس بكهنواتهم القذره مع هاؤلاء فى القران يباح الاستهتار به فاليذهبوا للجحيم ان شاؤ ولااستهتارا بالقران الكريم ولاتنازل فى اى جدال معهم قبل ان يتفقوا معنا على فهم احكام هذه الايات بالفهم العلمى وشروطه وما يترتب عنها ولاانتقال فى النقاش فى القران ومن صحته او لا ومن نصوه الا بعد ان يتوصلوا معنا على الفهم الحقيقى لهذه الايات واستدلالاتها ومايترتب منها من اوامر واحكام
{قَالَ اللّهُ هَذَا يَوْمُ يَنفَعُ الصَّادِقِينَ صِدْقُهُمْ لَهُمْ جَنَّاتٌ تَجْرِي مِن تَحْتِهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ }المائدة119
{وَالسَّابِقُونَ الأَوَّلُونَ مِنَ الْمُهَاجِرِينَ وَالأَنصَارِ وَالَّذِينَ اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ [*اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ* من اتَّبَعُوهُم بِإِحْسَانٍ ]رَّضِيَ اللّهُ عَنْهُمْ وَرَضُواْ عَنْهُ وَأَعَدَّ لَهُمْ جَنَّاتٍ تَجْرِي تَحْتَهَا الأَنْهَارُ خَالِدِينَ فِيهَا أَبَداً ذَلِكَ الْفَوْزُ الْعَظِيمُ }التوبة100

{وَالَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ ثُمَّ لَمْ يَأْتُوا بِأَرْبَعَةِ شُهَدَاء فَاجْلِدُوهُمْ ثَمَانِينَ جَلْدَةً وَلَا تَقْبَلُوا لَهُمْ شَهَادَةً أَبَداً وَأُوْلَئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ }النور4
{إِنَّ الَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ الْغَافِلَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ لُعِنُوا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ }النور23
إِنَّ الَّذِينَ جَاؤُوا بِالْإِفْكِ عُصْبَةٌ مِّنكُمْ لَا تَحْسَبُوهُ شَرّاً لَّكُم بَلْ هُوَ خَيْرٌ لَّكُمْ لِكُلِّ امْرِئٍ مِّنْهُم مَّا اكْتَسَبَ مِنَ الْإِثْمِ وَالَّذِي تَوَلَّى كِبْرَهُ مِنْهُمْ لَهُ عَذَابٌ عَظِيمٌ{11} لَوْلَا إِذْ سَمِعْتُمُوهُ ظَنَّ الْمُؤْمِنُونَ وَالْمُؤْمِنَاتُ بِأَنفُسِهِمْ خَيْراً وَقَالُوا هَذَا إِفْكٌ مُّبِينٌ{12}

إِذْ تَلَقَّوْنَهُ بِأَلْسِنَتِكُمْ وَتَقُولُونَ بِأَفْوَاهِكُم مَّا لَيْسَ لَكُم بِهِ عِلْمٌ وَتَحْسَبُونَهُ هَيِّناً وَهُوَ عِندَ اللَّهِ عَظِيمٌ{15

إِنَّ الَّذِينَ يُحِبُّونَ أَن تَشِيعَ الْفَاحِشَةُ فِي الَّذِينَ آمَنُوا لَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَاللَّهُ يَعْلَمُ وَأَنتُمْ لَا تَعْلَمُونَ{19} وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ وَأَنَّ اللَّه رَؤُوفٌ رَحِيمٌ{20} يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ وَمَن يَتَّبِعْ خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ فَإِنَّهُ يَأْمُرُ بِالْفَحْشَاء وَالْمُنكَرِ وَلَوْلَا فَضْلُ اللَّهِ عَلَيْكُمْ وَرَحْمَتُهُ مَا زَكَا مِنكُم مِّنْ أَحَدٍ أَبَداً وَلَكِنَّ اللَّهَ يُزَكِّي مَن يَشَاءُ وَاللَّهُ سَمِيعٌ عَلِيمٌ{21}

إِنَّ الَّذِينَ يَرْمُونَ الْمُحْصَنَاتِ الْغَافِلَاتِ الْمُؤْمِنَاتِ لُعِنُوا فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَلَهُمْ عَذَابٌ عَظِيمٌ{23} يَوْمَ تَشْهَدُ عَلَيْهِمْ أَلْسِنَتُهُمْ وَأَيْدِيهِمْ وَأَرْجُلُهُم بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ{24} يَوْمَئِذٍ يُوَفِّيهِمُ اللَّهُ دِينَهُمُ الْحَقَّ وَيَعْلَمُونَ أَنَّ اللَّهَ هُوَ الْحَقُّ الْمُبِينُ{25}
{وَمَا تَأْتِيهِم مِّنْ آيَةٍ مِّنْ آيَاتِ رَبِّهِمْ إِلاَّ كَانُواْ عَنْهَا مُعْرِضِينَ }الأنعام4

نحن مرجعنا وسندنا احكام القران والسنه
{إِنَّمَا كَانَ قَوْلَ الْمُؤْمِنِينَ إِذَا دُعُوا إِلَى اللَّهِ وَرَسُولِهِ لِيَحْكُمَ بَيْنَهُمْ أَن يَقُولُوا سَمِعْنَا وَأَطَعْنَا وَأُوْلَئِكَ هُمُ الْمُفْلِحُونَ }النور51
اما هم
{ الَّذِينَ فَرَّقُواْ دِينَهُمْ وَكَانُواْ شِيَعاً لَّسْتَ مِنْهُمْ فِي شَيْءٍ}الأنعام159
{مَا تَأْتِيهِم مِّنْ آيَةٍ مِّنْ آيَاتِ رَبِّهِمْ إِلاَّ كَانُواْ عَنْهَا مُعْرِضِينَ }
وقالوا هذا افك ولانتبع فىذلك الا سادنا وكهنوتنا فظلوا وأظلوا فلا فائده ترجوا من حوارهم بشروطهم فهم قد كان امرهم فرطا وقد

كَفَرُواْ سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَأَنذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنذِرْهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ{6} خَتَمَ اللّهُ عَلَى قُلُوبِهمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ وَعَلَى أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عظِيمٌ{7} وَمِنَ النَّاسِ مَن يَقُولُ آمَنَّا بِاللّهِ وَبِالْيَوْمِ الآخِرِ وَمَا هُم بِمُؤْمِنِينَ{8} يُخَادِعُونَ اللّهَ وَالَّذِينَ آمَنُوا وَمَا يَخْدَعُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُم وَمَا يَشْعُرُونَ{9} فِي قُلُوبِهِم مَّرَضٌ فَزَادَهُمُ اللّهُ مَرَضاً وَلَهُم عَذَابٌ أَلِيمٌ بِمَا كَانُوا يَكْذِبُونَ{10} وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ لاَ تُفْسِدُواْ فِي الأَرْضِ قَالُواْ إِنَّمَا نَحْنُ مُصْلِحُونَ{11} أَلا إِنَّهُمْ هُمُ الْمُفْسِدُونَ وَلَـكِن لاَّ يَشْعُرُونَ{12} وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ آمِنُواْ كَمَا آمَنَ النَّاسُ قَالُواْ أَنُؤْمِنُ كَمَا آمَنَ السُّفَهَاء أَلا إِنَّهُمْ هُمُ السُّفَهَاء وَلَـكِن لاَّ يَعْلَمُونَ{13} وَإِذَا لَقُواْ الَّذِينَ آمَنُواْ قَالُواْ آمَنَّا وَإِذَا خَلَوْاْ إِلَى شَيَاطِينِهِمْ قَالُواْ إِنَّا مَعَكْمْ إِنَّمَا نَحْنُ مُسْتَهْزِئُونَ{14} اللّهُ يَسْتَهْزِئُ بِهِمْ وَيَمُدُّهُمْ فِي طُغْيَانِهِمْ يَعْمَهُونَ{15} أُوْلَـئِكَ الَّذِينَ اشْتَرُوُاْ الضَّلاَلَةَ بِالْهُدَى فَمَا رَبِحَت تِّجَارَتُهُمْ وَمَا كَانُواْ مُهْتَدِينَ{16
فكيف يكون حوار اصلا وبشروطهم الا جدلا وامتهان للقران الكريم ولاحكامه مالم ينظبط ائ منهم بظبط رايه فى الايات المحمه صرية الاثبات فى ؤجوب الرضاء والاحسان للصحابه واتباعهم باحسان وتزكة برائة ام المؤمنين ولا نقاش فى القران قبل الؤصول لهته الايات والاتفاق عليها والا فاليذهبوا للجحيم ان كانوا مصرين وباستكبار وغرور على الذهاب اليها ومن اراد الله به خيرا فسيفقهه لفهم هذه الايات برفع الغشاوة والادران وليتجلى له فهم هذه الايات ويتوب الله عليه حتى يكون عظوا فى الامه وليس عظوا تابع لاعداء الامه

[قحطاني كويتي]

السلام عليكم و رحمه الله و بركاته ...

قد قرأت الموضوع كلة ( 10 صفحات ) و لم أجد إلا السب و الشتم (من الطرفين) ....

كلما كتبت الأخت الفاضل ( سكون الأثير ) مقالة و بحث ... يبقى البحث مثل ما هو ... و يثنى عليها ... و في الحقيقة أنا أثني عليها .. شكرًا أختي
و بصراحة أن الأخت بينت كثير من الأمور التي تستدعي البحث و التحري ... و هو ما سيكون هدفي الحالي ... حتى أستطيع إيجاد الحقيقة و إتباعها ..

أما الأخ ( يا علي ) ... أي ردودك و لما مسحت ؟ ... من قواعد الحوار بأن تسجل جميع الردود و الكلام ليكون دليل و إثبات على ما يقولة أحد الأطراف ... و إلا فقد سقط الحوار .. و إن كان قص و لصق ... فأنها تسجل ولا تمسح حتى تكون دليل على عدم قادرية الطرف على الرد ... و لكن في حالة مسح المشاركة .. فأنتم (يا من مسح الرد) قد أعجزتم على الرد ...
يرجى .. أن يسجل جميع الحوار كي نعرف الحق ... و من هو القادر على المحاورة .. و لنكون على بينة إن كان ( يا علي ) قادر على الرد ...
الواضح الآن .. بأن الأخ ( يا علي ) قد رد على الأخت ( سكون الأثير ) و لكن تم مسح محاورتة .... إذا بالنهاية .. هذا الحوار من طرف واحد فقط !!

يا اخ .. نصيحة من أخ لك في الخلق و في الدين و في المذهب .. لا ترد إلا على الأخت ( سكون الأثير ) .. فا بالنهاية الحوار بينك و بينها ...

و أتمنى منك .. إن كنت مسلح بالمعرفة و القدرة على الرد .. بأن ترد و تحاور ...
و أن كنت لا تستطيع الرد .. فقل بأنك لا تستطيع .. و دع الرد لعلماء المذهب لأنهم مسلحون بالمعرفة ...

و جزاكم الله حيرًا ... و هدانا و إياكم للخير و الحق ..

و شكرًا

[سكون الأثير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قحطاني كويتي

السلام عليكم و رحمه الله و بركاته ...

قد قرأت الموضوع كلة ( 10 صفحات ) و لم أجد إلا السب و الشتم (من الطرفين) ....

كلما كتبت الأخت الفاضل ( سكون الأثير ) مقالة و بحث ... يبقى البحث مثل ما هو ... و يثنى عليها ... و في الحقيقة أنا أثني عليها .. شكرًا أختي
و بصراحة أن الأخت بينت كثير من الأمور التي تستدعي البحث و التحري ... و هو ما سيكون هدفي الحالي ... حتى أستطيع إيجاد الحقيقة و إتباعها ..

أما الأخ ( يا علي ) ... أي ردودك و لما مسحت ؟ ... من قواعد الحوار بأن تسجل جميع الردود و الكلام ليكون دليل و إثبات على ما يقولة أحد الأطراف ... و إلا فقد سقط الحوار .. و إن كان قص و لصق ... فأنها تسجل ولا تمسح حتى تكون دليل على عدم قادرية الطرف على الرد ... و لكن في حالة مسح المشاركة .. فأنتم (يا من مسح الرد) قد أعجزتم على الرد ...
يرجى .. أن يسجل جميع الحوار كي نعرف الحق ... و من هو القادر على المحاورة .. و لنكون على بينة إن كان ( يا علي ) قادر على الرد ...
الواضح الآن .. بأن الأخ ( يا علي ) قد رد على الأخت ( سكون الأثير ) و لكن تم مسح محاورتة .... إذا بالنهاية .. هذا الحوار من طرف واحد فقط !!

يا اخ .. نصيحة من أخ لك في الخلق و في الدين و في المذهب .. لا ترد إلا على الأخت ( سكون الأثير ) .. فا بالنهاية الحوار بينك و بينها ...

و أتمنى منك .. إن كنت مسلح بالمعرفة و القدرة على الرد .. بأن ترد و تحاور ...
و أن كنت لا تستطيع الرد .. فقل بأنك لا تستطيع .. و دع الرد لعلماء المذهب لأنهم مسلحون بالمعرفة ...

و جزاكم الله حيرًا ... و هدانا و إياكم للخير و الحق ..

و شكرًا

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


آولا : حياك الله

ثانياً : قوانين المنتدى ترفض القص واللصق المبهم وإن حدث هذا مني او من محاوري يحذف الرد

ثالثاً : أسأل الله أن يريك الحق حقاً ويرزقك إتباعه

[الطواف]

كيف تصبح آية الشيطان ؟

أكذب أكذب تصبح شيعي
أكذب أكذب أكذب تصبح رافضي
أكذب أكذب أكذب وصدق كذبتك تصبح سيد
أكذب أكذب أكذب وصدق كذبتك وأدعوا لها تصبح مرجع
أكذب أكذب أكذب وصدق كذبتك ودونها بالكتب تصبح آية الشيطان

[ياعلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صهيب

يا رافضي
نحن مقتنعين أنكم بلا أخلاق ولا شرف ولا كرامة حتى تلتزموا الصدق والحقيقة
نحن نعلم أن عندكم استعداد لتكذيب كل الأنبياء والرسل ولكن ليس لديكم استعداد لأن تكذبوا مرجعا ضالا

لا تهرج

انقل لنا ما ختم به الخوئي حكمه : الملون بألأحمر في الوثيقة

إذا أردت أن أترجم لك إلى الفارسية فلا مانع

النص مكتوب بالعربية فاحفظ لنفسك ماء الوجه

أنقل لك ما قال الخوئي:
إلا أن كثرة الروايات تورث القطع بصدور بعضها عن المعصومين ولا أقل من الإطمئنان بذلك




جزم بأن الروايات القائلة بالتحريف صادرة عن المعصومين



خلاص : هو مطمئن لذلك ولا يساوره شك




الأمر لايحتاج حتى إلى النظر في السند لأنها رويت بطريق معتبر

ثم تأتي أنت لتهرج

أنظرو الى شيخم يسب و يشتم ويحرف و يجتزء في الكلام
اذا شيخم يسب فلا حرج عليكم اذا سبيتم وشتمتم
والرسول (ص) نهى عن الشتم والسم وأنتم تشتمون و تسبون يا له من أي مذهب تتبعونه أو أنت تسب و تشتم عند أفلاسك عن الرد


أما أنت عديم الفهم أو أنت لا تريد أن تفهم أو أنت لم تقرأ

أولا لماذا تجتزء كلام السيد الخوئي لو نقلنا ما قاله في الجواب كاملا تتضح الصور كاملة


[read]والجواب : أن هذه الروايات لا دلالة فيها على وقوع التحريف في القرآن بالمعنى المتنازع فيه ، وتوضيح ذلك : أن كثيرا من الروايات ، وإن كانت ضعيفة السند ، فإن جملة منها نقلت من كتاب أحمد بن محمد السياري ، الذي اتفق علماء الرجال على
فساد مذهبه ، وأنه يقول بالتناسخ ، ومن علي بن أحمد الكوفي الذي ذكر علماء الرجال أنه كذاب ، وأنه فاسد المذهب إلا أن كثرة الروايات تورث القطع بصدور بعضها عن المعصومين عليهم السلام ولا أقل من الاطمئنان بذلك ، وفيها ما روي بطريق معتبر فلا حاجة بنا إلى التكلم في سند كل رواية بخصوصها [/read]


وعندما يذكر السيد الخوئي : أن هذه الروايات لا دلالة فيها على وقوع التحريف في القرآن بالمعنى المتنازع فيه ,
أي أنه لا يوجد تحريف للقران بالمعنى المتنازع فيه وهو التحريف الذي تتهمونا به

وعندما يذكر السيد الخوئي : إلا أن كثرة الروايات تورث القطع بصدور بعضها عن المعصومين عليهم السلام ولا أقل من الاطمئنان بذلك ,
أي أنه يوجد تحريف معنوي ( أي في على من نزلت الأية و لماذا نزلت هذا هو المقصود بالتحريف المعنوي) و قد ذكر هذه الروايات عن المعصومين عليهم السلام و عقب بعد ذالك على أنه هذه الروايات مقصود منها التحريف المعنوي

وهذا ما ذكره بعد ذكر روايات المعصومين عليهم السلام راجع صفحة 228

والجواب عن الاستدلال بهذه الطائفة (أي طائفة روايات المعصومين ) : أن الظاهر من الرواية الاخيرة تفسير التحريف باختلاف القراء ، وإعمال اجتهاداتهم في القراءات راجع صفحة 229

[ياعلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الطواف

كيف تصبح آية الشيطان ؟

أكذب أكذب تصبح شيعي
أكذب أكذب أكذب تصبح رافضي
أكذب أكذب أكذب وصدق كذبتك تصبح سيد
أكذب أكذب أكذب وصدق كذبتك وأدعوا لها تصبح مرجع
أكذب أكذب أكذب وصدق كذبتك ودونها بالكتب تصبح آية الشيطان

كيف تصبح شيطان وهابي ناصبي ؟

أكذب أكذب تصيح سني

أكذب أكذب أكذب تصبح سلفي وهابية
أ
كذب أكذب أكذب وصدق كذبتك تصبح شيخ الوهابية

أكذب أكذب أكذب وصدق كذبتك و ادعوا لها تصبح مفتي الوهابية

أكذب أكذب أكذب و صدق كذبتك و دونها بالكتب تصبح شيطان وهابي ناصبي

[ياعلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سكون الأثير

طيب ياعلي سأنتظر إجابتك على سؤالي الأول

ولكن أيضاً أنظر لهذه :
مختارات من أقوال الخوئي في القرآن ( نقلاً عن البيان في تفسير القرآن )

النقص أو الزيادة في الحروف أو في الحركات ، مع حفظ القرآن وعدم ضياعه ، وإن لم يكن متميزاً في الخارج عن غيره .والتحريف بهذا المعنى واقع في القرآن قطعاً . - ص 198

النقص أو الزيادة بكلمة او كلمتين ، مع التحفظ على نفس القرآن المنزل .والتحريف بهذا المعنى قد وقع في صدر الإسلام - ص 198

التحريف بالزيادة و النقيصة في الآية والسورة مع التحفظ على القرآن المنزل ، والتسالم على قراءة النبي - ص - إياها .والتحريف بهذا المعني أيضا واقع في القرآن قطعاً - ص 199

إذن فالقرآن المنزل من السماء قد وقع فيه التحريف يقيناً ، بالزيادة أو بالنقيصة - ص 199

أن إسناد جمع القرآن إلى الخلفاء أمر موهوم - ص 257

مارأيك في هذا

هداني الله وإياك إلى الحق

سأرد عليكي بعد قليل أنا ذاهب لأقيم الصلا ان الصلاة كانت على المئمنين كتابا موقوتا