الأشاعرة والوهابية بين الإتباع والإبتداع

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلفي الحقيقي

سألتني :-
فالسؤال الأول كان:

إجاباتي باللون الأحمر .

هل كان النبى يستطيع أن يقول لفظاً غير هذا اللفظ أم لا؟

الجواب :- لا،
السؤال الثانى :
هل هناك أحد أعلم من النبى بلغة العرب؟
الجواب :- لا ،
الثالث:
هل هناك لفظ آخر فى لغة العرب هو أدق وأصوب من هذا اللفظ؟
الجواب :- لا ،
الرابع :
إن وجد فما هو؟
قلت لا يوجد
الخامس :
وإن كان فلماذا لم يقله النبى وأتى بهذا اللفظ على وجه الخصوص؟
لا يوجد لفظ أدق بيانا منه وأشمل معانيا .
السادس :
وإن كان ، فهل تتهم النبى بعدم العلم أو التقصير فى تبليغ الوحى؟ أو أنه أراد أن يشتت الأمة؟
معاذ الله .
السابع :
هل ذكر النبى أن النزول هذا من قبيل المجاز؟
الجواب :- لا


.

حسناً هذا إقرار منك بأن النبى قد أخبر أن الله سبحانه ينزل إلى سماء الدنيا ، وأقررت أن لفظ النزول يقوم بمعنى لا يقوم به أى لفظ آخر فى اللغة ، وأقررت أن النبى لم يخبر أن هذا من قبيل المجاز.
وأقول : من قال بالمجاز يجب عليه أن يأتى بدليل على صرف المعنى الحقيقى إلى المعنى المجازى.
كل هذا يصل بنا إلى ضرورة إجراء معنى لفظة النزول على حقيقتها.
ولفظة النزول فى اللغة تعنى الانتقال من العلو إلى السفل. هذا من حيث المعنى اللغوى. وللمعنى اللغوى أهمية كبيرة جداً فبفهمنا لهذا المعنى نستطيع أن نميز بين النزول وبين مفردات أخرى كالصعود والذهاب والمجئ والسكون وغير ذلك. فكل منها له معنى لا يقوم به الآخر ولو اشترك معه فى قدر من المعنى.
ولكن يجب علينا أن نفهم أن لكل لفظة فى اللغة ثلاث دلالات :
1- دلالة لغوية.
2- دلالة عرفية.
3- دلالة شرعية.
وهنا لنا وقفة مع لفظة النزول لندرك ماذا يعنى نزول ربنا جل وعلا. وما هى مذاهب الفرق فيه بين تعطيل وبين تجسيم وبين وسطية ، كذلك فإننا يجب أن نبين الحد بين التعطيل وبين التجسيم وبين التوسط فى صفات الله جل وعلا لأن هذا هو الذى سيفرق الحق عن الباطل ، وأنبه على مسألة مهمة ألا وهى أننا يجب ألا نتوقف عند المعنى اللغوى من اللفظة ، لأن من يقول بهذا فهو واقع فى التشبيه. وهذا موضوع حديثى بعد عودتى إن شاء الله.

[السلفي الحقيقي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :-

أخي أبا تميم .. شكرا على كلامك الطيب لأن الكلام صفة المتكلم ..

وبارك الله فيك .

أخوك المحب :- علاء غنيم .

[السلفي الحقيقي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي أبا جهاد ....

أنت تقرر عقيدة الأشاعرة التي تنفي المعنى المعلوم الظاهر لألفاظ المتشابهات وهذا ما بينته من كلام إمام السلف وشيخ الإسلام ابن قدامة الذي قال أن منهج السلف في المتشابهات إثبات الألفاظ وتفويض المعنى إلى الله تعالى وهذا ما بينته من كلام النووي وابن حجر العسقلاني والبيهقي فافهم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

فما لكم لا تعقلون !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

إن معنى النزول في اللغة العربية هو الإنتقال والحلول وهذا مستحيل على الله تعالى لأنه تشبيه والذي يقول أننا نثبت نزول الله والمتشابهات على ظاهرها في اللغة كالمجسمة فهم قد وقعوا في التشبيه من حيث لا يعلمون !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وهذا ما بينه علماء الأشاعرة فلماذا تخالفون السلف الصالح والأشاعرة وتزعمون بعد ذلك أن المتشابهات معلومة المعنى وهي على ظاهرها في اللغة العربية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وترفضون منهج التفويض والتأويل ولما نطلب منكم بيان المعنى الظاهر في اللغة فإنكم تفرون منه إلى التفويض او إلى التأويل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولهذا فكلامك :- أنه لا يجب تأويله ويجب أخذه على حقيقته بين البطلان لأن الله نفى عن نفسه التشبيه والحلول ومن ثم بين رسول الله بنفسه أن الذي ينزل هو ملك من ملائكته فافهم هذا جيدا وهذا من المجاز المشهور في اللغة العربية وهذا منهج التأويل .

فلا أنت تقول بالتفويض ومن ثم تقول به على جهل منك فأنت كل ما فعلته هو نفيك لظاهر معنى الإستواء في اللغة العربية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وتفويض معناه إلى الله تعالى !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وهذه حقيقة مشكلة المجسمة فهم على قاعدة الأخذ على الظاهر وعدم التأويل خالفوا السلف الصالح ووصفوا الله بصفات المخلوقات فأثبتوا الهرولة لله وقالوا أن الله يهرول حقيقة ( ابن عثيمين ) وتناسى أن السلف أولوه بالمعنى المجازي وهو سرعة إجابة الله للمؤمن وسكتوا !!!!!!!!!!!!!!!

ومن ثم أثبتوا لله صفة الملل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وقالوا بعدم تأويلها جريا على منهج الأخذ بالظاهر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ولم يعلموا أن العلماء المحققون ياخذون كل هذه الصفات التي ظاهرها النقص والتشبيه بمعنى لازمها كما فسر ابن عباس الساق بالشدة ونسيان الله بالترك وهذا تفسير باللازم هو عينه التأويل الذي يؤوله السلف الصالح ومن سار على نهجهم من الأشاعرة ...

ألا حسبي الله ونعم الوكيل .

[السلفي الحقيقي]

وهذا يا أخي الحبيب أبا جهاد المحترم الخلاف بيننا جمهور علماء الأمة الأشاعرة الناصرين للسلف وبين تلك الفرقة التي رميت بالتجسيم .. تفضل :-

لتعلم الفرق بين قول الإمام الأشعري والبيهقي والنووي و..... من علماء الأمة المحققون وبين المجسمة :-

وكل ما بالأمر أنها كانت تأتي هذه المتشابهات في جمل تحمل معاني مجازية كقوله في الحديث الصحيح لزوجاته ( أطولكن يدا أسرعكن لحوقا بي )

ولا يجب أن تسأل يا أبا جهاد فتقول هل قال الرسول أن هذه مجاز ؟؟؟؟؟؟؟؟

ولماذا لم يقل المعنى المجازي مباشرة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل هذا اللفظ الأفضل أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل هو يعلم ما يقول أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل بإمكانه التلفظ بلفظ آخر أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وهل هو الأعلم باللغة العربية أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فأنا أجبت بنعم لأن هذا المجاز يحمل معاني بيانية رائعة تبين الكرم بأجمل صورة تماما كالنزول الذي نسبه الله إليه والأصل أن الذي ينزل هم ملائكته ولكنه البيان لإعطاء الشرف والتكريم لهؤلاء الملائكة الطائعين لأمر الله تعالى وهذا البيان لا يكون بنسبة الفعل مباشرة للملائكة فافهم .


وهذا يسميه علماء اللغة العربية بالمجاز العقلي ومثله كثير بالسنة وفي القرآن كقوله تعالى :- ( الله يتوفى الأنفس حين موتها ) والصحيح أن هذا مجاز عقلي فالله أمر فقط والملائكة هي التي توفتهم بأمره ( قل يتوفاكم ملك الموت ) ..

وهذا مشهور معلوم في اللغة العربية كقول الملك :- فتحت مدينة كذا والمقصود جنوده ، وكذلك يقول المالك بنيت بيتا والصحيح أن عماله هم الذين بنوا ...

وهنا كان قصد الرسول عليه السلام أكثرهن كرما فقط .

وهكذا يتبين خطأ القول بالظاهر الذي يزعم المجسمة أن ظاهر تلك النصوص هي الأجزاء والأبعاض وليس لهم إلا الظن والإبتداع ومخالفة السلف الصالح الذي أمرها بسياقاتها لوضوح معناها أو أولها بمعانيها المجازية ولكن ظهر التجسيم على الأمة لما انتشر الإسلام ودخول الفرس وغيرهم فيه فأصبحت اللغة العربية صعبة على كثير منهم فلم يكادوا يفهوا من الألفاظ إلا ظاهرها فحملوا تلك المتشابهات على ظاهرها التجسيمي فجسموا وقالوا أن الله يشبه الإنسن كما بين ابو حنيفة النعمان !!!!!!!!!!!!!!!

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .

أما نقل كلام ابن عثيمين فهو في كتاب شرح العقيدة الواسطية الطبعة الرابعة - دار ابن الجوزي - :-

ص 51 :-

المبحث الرابع :- وجوب إجراء النصوص الواردة في الكتاب والسنة على ظاهرها ، لا نتعداها :-
مثال ذلك :- لما وصف الله نفسه بأن له عينا ؛ هل نقول :- المراد بالعين الرؤية لا حقيقة العين ؟ لو قلنا ذلك ؛ ما وصفنا الله بما وصف به نفسه .

ولما وصف الله نفسه بأن له يدين :- ( بل يداه مبسوطتان ) لو قلنا :- إن الله تعالى ليس له يد حقيقية ن بل المراد ما يسبغه من النعم على عباده ؛ فهل وصفنا الله بما وصف به نفسه ؟ لا ! انتهى .

__________________________________________________ _____

أقول :- هذا منهج المجسمة تماما !!

بل لم يقل الرسول ولا الصحابة ولا أحد من السلف الصالح أن لله يدين يدين وعينين حقيقيتين ( نظير ما عندنا ) بل الحاصل أنهم أولوهما بحسب السياق ولم يقل الرسول ولا مرة واحدة أن لله عينان أو يدان أو جنب أو ساق !!!!!!!!!!!!!!! ولم يقل رسول الله ولو مرة واحدة في حياته أن لله يدين وساق !!! أو عينان ووجه !!!!!!!!!! بل ولم يجمعهم قط بل على العكس فقد وردت تلك الكلمات في جمل تحمل معاني مجازية فقط بعيدة عن بعضها البعض !!!!!!!!! ولهذا فقد بين السلف وعلماء التفسير تأويلها بسهولة :-

فإنك بأعيننا :- أي بحفظنا ورعايتنا ورؤيتنا ....

( بل يداه مبسوطتان ) رد على اليهود الذين قالوا أن الله بخيل ومعناها أنه واسع العطاء شديد الكرم . وهذا من مجاز اللغة العربية مثل قوله تعالى :- ( ولا تجعل يدك مغبلولة إلى عنقك ولا تبسطها كل البسط ) والمعنى المجازي هو أن لا تكون بخيلا ولا مسرفا فقط ولم يرد الله أي شيء آخر غير هذا .. وهذا من جمال اللغة العربية وبيانها وتوسعاتها الرائعة فأقصى ما يعطي الكريم بكلتا يديه ( ابن كثير بتصرف ) .

والحق أنها صفات كما قال السلف الصالح وكما جاء في طبقات الحنابلة ص691 :- ولا يعتقد فيها الجوارح ولا الأعضاء ولا الطول ولا العرض ولا الغلظة ولا الدقة ..

وليس كما المجسمة الوهابية اليوم الذين يعتقدون أنها نظير ما عندنا ومن جنس الأجزاء :-

نكمل النقل لابن عثيمين ..

قال بعدها مباشرة :-

المبحث الخامس :- بعد أن قسم الصفات إلى ثلاثة أقسام :- معنوية وخبرية وفعلية ...

فالمعنوية :- مثل الحياة والعلم والقدرة ,...

والخبرية :- مثل اليدين والوجه والعينين .. وما أشبه ذلك مما سماه نظيره أبعاض وأجزاء لنا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

_______________________________________________

وهذا ابتداع وتجسيم ظاهر وهو الذي جعلهم فرقة قليلة منبوذة رموا بالتجسيم والتشبيه !!!

لأن السلف الصالح لم يقسموا الصفات لمعنوية وخبرية ( أي ما كان من جنس الأجزاء والأبعاض ) !!!!

بل جعلوها كلها معا وأمروها ونفوا الحدود عنها والطول والعرض والتشبيه مطلقا كما بينت وكما بين أبو حنيفة في الفقه الأكبرفلم ينقل المتشابهات حتى وضع قبلها توكيدا بنفي الحدود عن الله وصفاته ثم ذكرها كصفات لا كأجزاء لا تقبل الإنفصال !!! ...

والآن لنكمل مع ابن عثيمين ولكن في صفحة 77 :-

قال :- الصفات الذاتية :- كالعلم والحياة والقدرة .. وتقسم إلى :- معنوية وخبرية ؛ وهي التي مسماها أبعاض وأجزاء كاليد والوجه والعين ...

ثم قال لكنا نتجنب اللفظ عنها بالأجزاء والأبعاض لأن ذلك اللفظ يوهم أنها يجوز انفصالها عن الكل والرب عز وجل لا يتصور أنها تنفصل عنه !!!!!!!!!!!!! باختصار .

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم ...

وكما بينت أن رسول الله عليه السلام لم يقل يوما من الأيام أن لله عينين و وجه ويدين وساق .. بل لم يأتي ذكر العينين لا في القرآن ولا السنة .. بل ولم يذكر النبي عليه السلام أن تحدث بها مطلقا في مجلس له مع الصحابة الكرام ...


ولهذا فالمفسرون كلهم أولوا تلك المتشابهات وبينوها بمعانيها المجازية في سياقاتها كما نقلت لكم من تفسير ابن كثير الذي خالف ابن تيمية واتبع السلف الصالح والجمهور وكذلك كما بينت من الشوكاني وكل مفسرين القرآن الكريم فعلوا ذلك فأولوها كلها اتباعا للسلف الصالح وقليل ما فوضوه أي بذكره لفظا والقول بأنه صفة تليق بالله وليست جزءا .. أفنترك كل علماء التفسير ونضللهم ونثبت تلك المتشابهات نظير ما عندنا من جنس الأجزاء والأبعاض كما بينا من كلام ابن عثيمين رحمه الله ونثبت الملل والهرولة و... لله !!!!!!!

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .

والله أعلى وأجل وأعلم .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[السلفي الحقيقي]

التصحيح :- كل مفسري القرآن وليس كل مفسرون القرآن أخطأت من سرعتي ..وانتهى الوقت للتعديل كالعادة .

مغلولة .

[الطواف]

معلوم أن الأشاعرة ينفون العلو وينكرون كونه تعالى على العرش ومعلوم أيضاً أن أصولهم مستمدة من بشر المريسي

أوردت ايها الجاهل شبهات واهية حول الأسماء الحسنى و الصفات العلا نلخصها و نرد عليها تباعاً بإذن الله تعالى:




شبهة حول صفة الكلام:


طعن البعض في عقيدة أن القرآن كلام الله الغيرمخلوق و أن الكلام صفة من صفاته سبحانه و بُنى ذلك المطعن على ثلاثة شبهات:
1)فكرة أزلية الأسماء و الصفات، لأن الكلام لا يمكن أن يكون أزلياً فقد تكلم الرب به في وقت ما مما يعنى أنه حادث.
2) أن الكلام يتم باللغة و اللغة مخلوقة فيكون الكلام مخلوقاً.
3) ما ورد في القرآن الكريم أن الله نادى موسى من شاطئ الوادي الأيمن عند البقعة المباركة مما يعنى أن الكلام مخلوق صادر من الشجرة و إلا لكان الله تعالى قد حل فيها و الله منزه عن هذا ولا تحل ذاته الكاملة التي لا تسعها السماوات و الأرض في مخلوقاته الناقصة.

بعدالحمد لله و الصلاة و السلام على رسول الله:
القول في كتابه المفصل
بأنه كـــــــلامــــــــــه المنزل
على الرسول المصطفى خير الورى
ليس بمخلوق ولا مفــــــــــــــترى


بداية نشير إلى أن أول من قال بخلق القرآن كانوا الجهمية و المعتزلة و قد تصدى علماء أهل السنة و الجماعة لهذه البدعة و فندوها بالأدلة العقلية و النقلية إلا أن النصارى و من على شاكلتهم ممن يهوون البحث في القمامة يثيرون هذه المسائل المنتهية التي ابتدعتها هذه المذاهب الفكرية القديمة فقط للمجادلة بالباطل فنردها من عدة جهات:
1) جاءت الآيات المحكمات جازمة بإثبات صفة الكلام للرب تبارك و تعالى و منها قوله تعالى (( وَكَلَّمَ اللّهُ مُوسَى تَكْلِيماً )) و قوله سبحانه ((وَإِنْ أَحَدٌ مِّنَ الْمُشْرِكِينَ اسْتَجَارَكَ فَأَجِرْهُ حَتَّى يَسْمَعَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ أَبْلِغْهُ مَأْمَنَهُ ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ قَوْمٌ لاَّ يَعْلَمُونَ )) و قوله عز و جل ((يَاأَيُّهَا النَّاسُ قَدْ جَاءكُم بُرْهَانٌ مِّن رَّبِّكُمْ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكُمْ نُوراً مُّبِيناً ))
فهذه الآيات البينات و غيرها كثير تثبت صفة الكلام يقيناًلله تعالى و أن الكلام من جملة كلامه الذي هو من صفاته و ليس بمخلوق.
2) أن أزلية الأسماء و الصفات لا تتعارض مع صفة الكلام لأن الصفات على نوعين:
صفات الذات:و هي الصفات الملازمة للذات و التي لايتصور انفكاكها عنها كالحياة و العلم و القدرة و العظمة و السمع و البصر.
صفات الأفعال: و يقصد بها أفعاله سبحانه التي تقع بمشيئته كالخلق و الرزق و الإحياء و الإماتة و الحب و البغض و الرضا و الكره والمجيء و الكلام ، و هي صفات أزلية النوع حادثة الآحاد يفعلها الله تعالى متى شاء.
و على هذا لا إشكال في صدور الكلام عن الرب في أي وقت و أن يكلم الله ملائكته ورسله و من شاء من عباده بكلامه الذي هو من صفاته و ليس مخلوقاً.
3) و لا محل للاعتراض بأن اللغة مخلوقة لأننا نبحث في ذات الكلام و ليس في لغته فالله تعالى أنزل القرآن عربياً على أهل الفصاحة و البيان من العرب و مع هذا فإن الفرق بين القرآن المجيد و غيره من أصناف الشعر و النثر و الأدب البليغ هو ببساطة الفارق بين كلام الخالق و المخلوق و لننظر كيف يتحدى الله الناس بالقرآن بعد ذكر الحروف المقطعة ليقول لهم إن هذا القرآن يتكون من هذه الحروف البسيطة و مع هذا فهو معجزةالمعجزات و آية الآيات الذي لا يستطيع انس ولا جان على الإتيان بسورة واحدة من مثله :
(( الر تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ الْحَكِيمِ ))
(( الم. ذَلِكَ الْكِتَابُ لاَ رَيْبَ فِيهِ هُدًى لِّلْمُتَّقِينَ ))
(( الَر كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُثُمَّ فُصِّلَتْ مِن لَّدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ ))
(( الَر كِتَابٌ أَنزَلْنَاهُ إِلَيْكَ لِتُخْرِجَ النَّاسَ مِنَ الظُّلُمَاتِ إِلَى النُّورِ بِإِذْنِ رَبِّهِمْ إِلَى صِرَاطِ الْعَزِيزِ الْحَمِيدِ ))
(( قُل لَّئِنِ اجْتَمَعَتِ الإِنسُ وَ الْجِنُّ عَلَى أَن يَأْتُواْ بِمِثْلِ هَـذَا الْقُرْآنِ لاَ يَأْتُونَ بِمِثْلِهِ وَلَوْ كَانَ بَعْضُهُمْ لِبَعْضٍ ظَهِيراً ))
(( وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَ ادْعُواْ شُهَدَاءكُم مِّن دُونِ اللّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ ))
(( أَفَلاَ يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِندِ غَيْرِ اللّهِ لَوَجَدُواْ فِيهِ اخْتِلاَفاً كَثِيراً ))
و غير هذه الآيات المبهرات كثير مما يكشف لأولى الألباب عظمة و روعة كتاب الله و كلامه الخالد.
4) أخيراً و لمن اعترضوا بقوله تعالى (( نُودِي مِن شَاطِئِ الْوَادِي الْأَيْمَنِ فِي الْبُقْعَةِالْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ )) فقد عموا عما قبل هذه الجملة فإن الله تعالىقال ((فَلَمَّا أَتَاهَا نُودِي )) و النداء هو الكلام من بعد فسمع موسى النداء من حافة الوادي ثم قال ((فِي الْبُقْعَةِ الْمُبَارَكَةِ مِنَ الشَّجَرَةِ )) أي أن النداء كان في البقعة المباركة من عند الشجرة فلا يكون النداء من الشجرة و إنما مصبه عند من وقف عندها .
شبهة حول صفة النزول:

حديث رسول الله صلى الله عليه و أله و سلم الذي قال: (يتنزل ربنا تبارك وتعالى كل ليلة إلى السماء الدنيا، حين يبقى ثلث الليل الآخر، يقول : من يدعوني فأستجيب له، من يسألني فأعطيه، من يستغفرني فأغفر له).
فزعموا أن نزول الرب يعنى أن يصير تحت مخلوقاته و ينافى استواءه على عرشه لأن الثلث الأخير يتكرر في كل لحظة.
أن نزول الله تعالى ليس كنزول مخلوقاته فنحن نثبت الصفة للرب إثبات بلا تشبيه و تنزيه بلا تعطيل تحت قاعدة ((لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ )).
قال شيخ الإسلام رحمه الله :
"و أما النزول الذي لا يكون من جنس نزول أجسام العباد فهذا لايمتنع أن يكون في وقت واحد لخلق كثيرين و يكون قدره لبعض الناس أكثر أو أقل بل لايمتنع أن يقرب إلى خلق من عباده دون بعض فيقرب إلى هذا الذي دعاه دون الذي لم يدعه و جميع ما وصف الرب به نفسه فليس فيه ما هو عام لكل مخلوقاته كما في المعية فالمعية وصف نفسه فيها بعموم و خصوص ، و أما قربه من يقرب منه فهو خاص لمن يُقرب كالداعي والعابد و كقربه عشية عرفة و دنوه إلى السماء الدنيا لأجل الحجاج و إن كانت تلك العشية قد تكون وسط النهار في بعض البلاد و تكون ليلاً في بعض البلاد فإن تلك البلاد لم يدن إليها ولا إلى سمائها الدنيا و إنما دنا إلى السماء التي على الحجاج و كذا نزوله بالليل ، و هذا كما أن حسابه لعباده كحسابهم كلهم في ساعة واحدة و كل منهم يخلوا به كما يخلو العبد بالقمر ليلة البدر فيقرره بذنوبه و ذلك المحاسب لايرى أنه يحاسب غيره ، كذلك في حديث أبى هريرة (( إذا قال العبد الحمد لله ربالعالمين قال الله: حمدني عبدي ... )) إلى أخر الحديث .
فهذا يقوله سبحانه لكل مصلى قرأ الفاتحة ممن لا يحصى عدده إلا الله كل منهم يقول الله له كما يقول لهذا ،و يحاسبهم كذلك فيقول لكل واحد ما يقول من القول في ساعة واحدة و كذلك سمعه لكلامهم يسمع كلامهم كلهم مع اختلاف لغاتهم و تفنن حاجاتهم ، يسمع دعاءهم سمع إجابة و يسمع كل ما يقولون سمع علم و إحاطة لا يشغله سمع عن سمع ولا تغلطه المسائل ، ولا يتبرم بإلحاح الملحين ، فإنه سبحانه هو الذي خلق هذا كله و هو الذي يوصل الغذاء إلى كل جزء من البدن على مقداره و صفته المناسبة له ، و كذلك الزرع ، وسع كرسيه السماوات والأرض ولا يؤوده حفظهما ، فإذا كان لا يؤوده خلقه و رزقه على هذه التفاصيل فكيف يؤوده العلم بذلك أو سماع كلامهم أو رؤية أفعالهم و إجابة دعائهم سبحانه؟ ((وَمَاقَدَرُواْ اللّهَ حَقَّ قَدْرِهِ )) فمن كانت هذه عظمته كيف يحصره المخلوق سماء أوغير سماء حتى يقال إنه نزل إلى السماء الدنيا صار العرش فوقه و هو قادر أن ينزل سبحانه و هو على عرشه فقوله إنه ينزل مع بقاء عظمته و علوه على العرش أبلغ في القدرة و الموافقة و هو الذي فيه موافقة العقل و الشرع .

[الطواف]

فالحكم الصحيح في الأشاعرة أنهم من أهل القبلة ولاشك في ذلك، أما أنهم من أهل السنة فلا، وسيأتي تفصيل ذلك في الموضوعات التالية انشاء الله

لقد اتيتك بصور عن الاشاعرة الصوفيه

وكما يقال الصورة أبلغ من المقال

وقال صلى الله عليه وسلم في الحديث المشهور : إذا سألت فاسأل الله، وإذا استعنت فاستعن بالله.
فهل يستطيع هذا الميت أن ينفع نفسه حتى ينفع غيره ؟

هل هؤلاء هم اهل السنة

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلفي الحقيقي

ولهذا فالمفسرون كلهم أولوا تلك المتشابهات وبينوها بمعانيها المجازية في سياقاتها كما نقلت لكم من تفسير ابن كثير الذي خالف ابن تيمية

كعادتك كذاب!!!
ابن كثير ليس بمعطل مثلكم.
ولم يخالف شيخ الإسلام ابن تيمية .
إليك الدليل الدامغ الذى يفقأ عينيك :
عندك تفسير ابن كثير ، تلميذ ابن تيمية؟؟؟؟
لو لم يكن عندك ، هاته من على النت.
طيب
افتح سورة الفجر ، وانظر تفسير ابن كثير فى قوله تعالى : وجاء ربك والملك صفاً صفاً
قال رحمه الله : ( فيجئ الرب سبحانه وتعالى لفصل القضاء كما يشاء والملائكة يجيئون بين يديه صفوفاً صفوفاً ).
فلن ينف صفة المجئ ، رغم أن المجئ فغى اللغة يعنى الانتقال والزوال كالنزول تماما بتمام ، بل قال ( كما يشاء ) وهو ما نقول به نحن فى كل افعال الله سبحانه ، ثم أثبت صفة اليدين فى حديث سياق الكلام فيه على الحقيقة وليس على المجاز.
ألم أقل إنك كذاب. تستجدى وضع الأسماء فى مشاركاتك لتزعم الكثرة والجمهرة ، وأنت كاذب على كل من نقلت عنه من هؤلاء العلماء الأفذاذ. بقدر أو بآخر.


بالمناسبة أنت فى موضع كذبت كذبة أخرى وقلت أن النبى أخبر أن الذى ينزل هو ملك من ملائكته فأين الدليل؟؟؟
وبلا كذب.
ولى عودة إن شاء الله.

[صهيب]

ملاحظة أساسية

أدعو هذا الضال أن لا يناديني بأخي. طلبت منه ذلك سابقا وتجاهل حتى في هذه

صهيب لا ؤاخي إلا مؤمنا أما من كان من أهل الضلال فلا مجال

..............
نقلنا لهذا الضال كثيرا من تجاوزاته وسبه واستهزائه بغير دليبل ورجوناه أن يلتزم العلمية والموضوعية فماذا كان رده؟

أنقل لكم من المشاركة رقم 80

[LIST][*]

قلت لك مرارا أن كلامك دليل على حالك !!!!!!!!!!!!!!!!!! وافهم لوحدك .

[/LIST]

أما ما أوردته فكعادتك تتكلم بكلام إنشائي تأتي به من خيالك لتثبت به أمور موجودة في خيالك تخالف به كل الحقائق التي رددت عليك بها وكلامك بهذا المستوى يفضحك تماما فكلما تكلمت بان للجميع كذبك وتكشف عن مزيد جهل وتخلف منك عن العقل السليم .

فالنتناول ما ذكرت كله لترى بعينك أنك إما كذاب وإما جاهل وإما هارب .وسأرمز لهم ( أ و ب و ج ) :-

أولا :- أنت هارب بدليل أنك لم تجبني على سؤالي الوحيد الذي يفضح جهلك وتجسيمك لله ( معنى النزول ) فأعطيتك ثلاثة أيام وما زلت تهرب

هنا سأبين أمرا

وضعت له التالي من مكتاب الإبانة لأبي الحسن الأشعري رحمه الله

ونصدق بجميع الروايات التي يثبتها أهل النقل عن النزول إلى سماء الدنيا، وأن الرب عز وجل يقول: (هل من سائل، هل من مستغفر) ، وسائر ما نقلوه و أثبتوه خلافا لما قاله أهل الزيغ والتضليل

هذه فقط لنثبت للقارئ نوعية الكائن الذي نحاوره

نواصل مع شتائمه

ثم بدأت بعرض كلامي الذي ليس فيه شتم ولا سب والحمد لله أن أكثر ما قلته فقط إما أنك كذبت هنا أو هربت هنا أو جهلت أمرا وهذا كله وصف طبيعي لا بأس به لحالك لأن المتابعين جميعا يعلمون ذلك من حوارنا فراجعه لتتأكد أو لتتأمل في مشاركتك الأخيرة لتعلم ذلك .

ويواصل بقلة حياء

ولا أريد أن أنقل كل ما تكلمت به من سب وشتم لا يكاد يخرج من رجل سوي والله _ وعدم نقلي رحمة بك ولأني لا أريد فضحك فافهم

أقول :- أنظروا إلى هذا المتخلف الذي جمع بين النقاط الثلاث التي بينتها لكم أ- الكذب ب- الجهل ح- الهرب .

لا حظوا جيدا
كان يقول : هذه صفات ثلاث لا بأس بعها

فأضاف لها ألآن رابعة: متخلف

ثم أضاف صفة خامسة: الغباء

أقول وقع في الكذب لأني نقلت ما قاله ابن جبرين ومن نص كلامه بعد نقلي لرقم الصفة ورقم الأسطر !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ولكنه أعمى والله العظيم . فماذا أفعل لأمثاله . مشان الله راجع وتأكد بعينك .

وأما جهله :- فلأنه أحضر كلاما لابن جبرين ليس له علاقة بما قلته أنا مما نقلته من ابن جبرين بنصه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ولكنه الغباء الواضح .

وليتأكد القارئ فليراجع الوثيقة ليعلم حقيقة هذا الكائن

لاحظوا جيدا في الوثيقة ستجدون النص الذي جاء به وهو التالي وقد نقلنا ما قبله وما بعده في الوثيقة:
فقد نقل عن ابن جبرين التالي:

أنه في القرن الثالث انتشرت كتب الأشاعرة وتحول الناس لها وكتبت بعض الكتب لنصر مذهب السلف ولكنها أميتت تماما بعد انقضاء القرن الثالث واضمحلت ولم يعترف بها أبدا وأصبحت لا تدرس إلا نادرا وبالخفاء !!!!!

وانتشر مذهب الأشاعرة أيما انتشار وانتشرت كتبه والدروس على العقيدة الأشعرية ولم يبق أحد على عقيدة الإمام أحمد إلا قلة وكاد أن يضمحل حتى خرج القاضي أبو يعلى وقد تأثر بهم وألف كتبا ورمي بالتشبيه وأنكر عليه أهل زمانه وهذا دليل على غربة أهل السنة في ذلك العصر وبالتحديد القرون الرابع والخامس والسادس والسابع

فلم يكد يظهر فيها أحد ينصر المعتقد الصحيح إلا بالخفاء وهكذا بقية هذه العصور و هذه القرون كان السائد فيها والمنتشر العقيدة الأشعرية وكان الحنابلة طوال هذه الفترة يتعلمون العقيدة الأشعرية مثل ابن قدامة ولذا فإن أساتذة ابن قدامة وأصحابة وتلامذته وزملاءه من الشافعية والمالكية والحنفية كلهم أشاعرة

تأملوا الآن الوثيقة:
ملاحظة: نقلنا الفقرات من الكتاب كما هي دون تصرف



بل نضيف رأي ابن جبرين في الفتاوى:ج9 ص1

السؤال:-
ما رأي سماحتكم في كتاب (صفوة التفاسير) للأستاذ/ محمد علي الصابوني. حيث إننا نقوم بتوزيع الكتب الإسلامية على الشباب المسلم في الخارج عن طريق المراسلة؟
الجواب:-
هذا الكتاب قد اجتهد فيه مؤلفه، وجمعه من عدة تفاسير، واطلع على أقوال العلماء المتقدمين والمتأخرين، لكن المؤلف على معتقد الأشاعرة في الأسماء والصفات، وقد ظهر أثر عقيدته في الكثير من الآيات التي تعرض لتأويلها، وصرف دلالتها، ولو على وجه الرمز والاختفاء، وهي معلومة لكل مسلم صحيح المعتقد، وأما بقية التفسير فلا مانع من قراءته، وهو أقل أخطاء من كتب الأشاعرة كالرازي وأبي السعود والبيضاوي ونحوهم.

ويواصل كذبه

وأما هروبه :- فلأني لما سألته في المشاركة السابقة سكت وتلعثم وغضب وشتم ومن ثم هرب من الجواب الذي قلت له

تأملوا الوثيقة ستجدون الجواب

وضعت له التالي كرد

2 - قلنا أن أبي الحسن الأشعري رحمه الله تاب عن مذهب الضلال فكذبت
جئناك بالأدلة من كتاب الإبانة ومن كتاب: تبيين كذب المفترى
فيما نسب إلى الإمام أبي الحسن الأشعري
فشككت في الإبانة وتجاهلت الثاني
جئناك بموقف الأشعري بعد توبته من الإستواء ومن كتابه الإبانة فتجاهلته
نقلت فقرة مبتورة عن الإستواء فسألتك أن تكملها فتجاهلت

فجاء رده كالعادة

أقول :- وقعت في هذه الإجابة بالكذب والجهل والهرب أيضا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وخذ التفصيل :-

أما الكذب الصريح فلأنك قلت أني شككت في كتاب الإبانة !!! وأنا الذي أكدت أنه معتمد يدمر عقيدة التجسيم وفي النص الذي نقلته أنت !!!!!
فنقلت أنت أنه يقول أن الإستواء هو استواء يليق بالله من غير استقرار وأنه لا يقربه من العرش كما لا يباعده عن الأرض ... بتصرف بسيط .
وقلت لك أما أنت فمجسم تثبت الإستواء بالذات وبالمكان وبالإستقرار !!!!!!!!!

وأما الجهل :- فلأنك لا تعرف ماذا تقول فمرة تزعم أن الإمام الأشعري تاب ورجع للحق بكتاب الإبانة وبعدها تزعم أنه تراجع عن هذا الكتاب !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! فهذا هو الجهل والغباء والتخلف بعينه .وأعلمك بأن المجسمة تدعي أن الأشعري مر بثلاث مراحل وهو على عقيدة الإمام أحمد في آخرها والتي كتب فيها كتاب الإبانة ( فوالله العظيم لو سمعك ابن تيمية لضربك فلقة !!!!!!!!!! ) فاخنس .

وأما الهرب فلأنك هربت من سؤالي :- هل تقول مثل الأشعري فتكون منزها مع جمهور علماء الأمة الأشاعرة أم ترفضه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فسكتت ثم تململت ثم هربت كالأطفال والله العظيم . وكل ما فعله أنه ما زال مصرا على أنه وفق عقيدة التجسيم رغم الإلزام الذي ألزمته به والذي يكشف تخلفه وجهله .

تأملوا رده وتأملوا ما وضعت له سابقا
واحدة من أقواله



لاحظوا كيف هرب ليتحدث عن أمر لم أثره : مرور الأشعري بثلاث مراحل
ثم الكذب عن ابن تسيمية
ولا ننسى أوصوافه

ويواصل ردود الإنشائية وشتائمه

هذا منطق لا نجده إلا عند المتخلفين ذهنيا بل ربما كان منطقهم أسلم وابين

لأنك أخي تزعم أن الإبانة تبين أن الإمام الأشعري تراجع وتاب وكل ما فعلته لتأكيد هذا الزعم الكاذب منك هو نقلك لكلامه الذي بين فيه أنه ليس مجسما مثلك ولما طالبتك بأن تقول مثله هربت كالأطفال الصغار !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وأنا قلت لك أن جميع تلاميذ الأشعري وجميع علماء الأشاعرة وحتى المأرخين كلهم أكدوا على أنه لم يراجع بكتاب الإبانة وأنه لم يترك إلا مذهب المعتزلة لنصرة مذهب السنة بعد أن كمل علمه وكشف زيغ المعتزلة وكيف أنهم أحيانا يقدمون العقل على النقل .....
ثم تأتي أنت وتترك كل ذلك الإجماع من جمهور الأمة الأشاعرة ومن جميع المأرخين وتأتي بكذب وافتراء المجسمة تلك الفرقة الذليلة التي اختفت لأربع قرون

لاحظوا جيدا الإنحطاط الأخلاقي
يؤلف من رأسه إنشاء فعندما يقول الأشعري رحمه الله :
متى كان الأشاعرة أغلبية الأمة؟
والتوبة لم تكن خاصة بأبي الحسن الأشعري بل بأغلب أعلامهم

كـالجويني وابنه أبي المعالي والرازي والغزالي
وطبقات الشافعية خير دليل : يكفي متابعة التراجم رغم ما ينطوي عليه الكتاب من تعصب أعمى وضلال مبين

ومازال يصر على التهريج بدون دليل فيبقول:

والسؤال المحير أنك تتبع المجسمة الذين يقولون أن الله يستوي بذاته وباستقرار وهو فوق العرش مكانا فبالتالي هو أقرب إلى العرش من الأرض !!!!!!!!!!! وهذا ما نفاه تماما الأشعري في النقل الذي نقلته انت يا محاور !!!!!!!!!!!!!!!!!! فسألتك سؤال واضح هل توافق أنت على هذا الكلام الذي نقلته من كتاب الإبانة فاختفيت وتعاميت ومن ثم سببت وشتمت وصرخت ومن ثم هربت من السؤال وزعمت أن الإبانة موافق للمجسمة وأن ذلك الكلام الذي فيه يرد به على المعتزلة

ودليلي ذكرته أكثر من مرة وما زال يراوغ

أعيد بعضا من دليلي ومن كتاب الإبانة نفسه

ورأينا المسلمين جميعا يرفعون أيديهم إذا دعوا نحو السماء؛ لأن الله تعالى مستو على العرش الذي هو فوق السماوات، فلولا أن الله عز وجل على العرش لم يرفعوا أيديهم نحو العرش، كما لا يحطّونها إذا دعوا إلى الأرض 1 (2/ 108) .

هل هذا القول يقوا به ألشاعرة؟

وأن له سبحانه وجها بلا كيف، كما قال: (ويبقى وجه ربك ذو الجلال والإكرام) (27) .
وأن له سبحانه يدين بلا كيف، كما قال سبحانه: (خلقت بيدي) من الآية (75) ، وكما قال: (بل يداه مبسوطتان) من الآية (64) .
وأن له سبحانه عينين بلا كيف، كما قال سبحانه: (تجري بأعيننا) من الآية (14) .
وأن من زعم أن أسماء الله غيره كان ضالا .
وأن لله علما كما قال: (أنزله بعلمه) من الآية (166) ، وكما قال: (وما تحمل من أنثى ولا تضع إلا بعلمه) من الآية (11) .
ونثبت لله السمع والبصر، ولا ننفى ذلك كما نفته المعتزلة والجهمية والخوارج . (2/ 23)

هل هذا الكلام يقول به الأشاعرة


لاحظوا جيدا هذه الجملة كيف يبرر بها

وأن ذلك الكلام الذي فيه يرد به على المعتزلة

هل ألشعري مجسم مع المعتزلة
معطل مع أهل السنة والجاعة ؟

إذا حاور المعتزلة أثبت الصفات
وإذا حاور أهل السنة عطلها

أترك الحكم للقارئ

ونكمل بهذا : هو هو رد على المعتزلة؟؟

ونقول: إن كلام الله غير مخلوق، وأن من قال بخلق القرآن فهو كافر .
وندين بأن الله يُرى في الآخرة بالأبصار، كما يُرى القمر ليلة البدر، يراه المؤمنون كما جاءت الروايات عن رسول الله صلى الله عليه وسلم .

ونقول: إن الكافرين محجوبون عنه إذا رآه المؤمنون في الجنة، كما قال (2/ 26) سبحانه: (كلا إنهم عن ربهم يومئذ لمحجوبون) (15 /83)

ونصدق بجميع الروايات التي يثبتها أهل النقل عن النزول إلى سماء الدنيا، وأن الرب عز وجل يقول: (هل من سائل، هل من مستغفر) ، وسائر ما نقلوه و أثبتوه خلافا لما قاله أهل الزيغ والتضليل .
ونعوِّل فيما اختلفنا فيه على كتاب ربنا عز وجل، وسنة نبينا صلى الله عليه وسلم، وإجماع المسلمين، وما كان في معناه، ولا نبتدع في دين الله (2/ 30) ما لم يأذن لنا، ولا نقول على الله مالا نعلم .
ونقول: إن الله عز وجل يجيء يوم القيامة، كما قال سبحانه: (وجاء ربك والملك صفا صفا) (22 /89) .
وأن الله مقرب من عباده كيف شاء بلا كيف، كما قال تعالى: (ونحن أقرب إليه من حبل الوريد) من الآية (16 /50) ، وكما قال سبحانه: (ثم دنا فتدلى فكان قاب قوسين أو أدنى) (8 - 9 / 53) .
ونضيف من كتاب الإبانة

ونصدق بجميع الروايات التي يثبتها أهل النقل عن النزول إلى سماء الدنيا، وأن الرب عز وجل يقول: (هل من سائل، هل من مستغفر) ، وسائر ما نقلوه و أثبتوه خلافا لما قاله أهل الزيغ والتضليل

ويواصل كذبه وتهريجه

أقول :- طبعا يا محترم . فالإمام الأشعري أكد أن الإستواء لا يقربه من العرش يا جاهل - لأن الله لا يبعد عنا بالمسافة كما أكد أبو حنيفة والشافعي يا جاهل .

أقول :- والله العظيم لو جئتني بتوبته في الإبانة لأقبلن رأسك !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

فكل ما تفعله الشتم والسب ولا تكتب إلا الكذب والجهل والغباء فقط

لاحظوا كيف يقسم بالباطل

التوبه أمامه جلية بينة

تأكد ان راسي لا أسمح بأن يقبله أمثالك لأنه طاهر وأحفظه من االدنس

ويواصل

أنا أتمنى ذلك :- ولكن الظاهر أنك تتكلم ثم عند البيان تتخلف عن البيان بل وعن العقل السليم

ويواصل

أقول :- هنا في هذا النقل وقع في الكذب وفي الجهل !!!!!!

أما كذبه :- فزعم أنه سيبين أن الإمام الأشعري تراجع عن مذهبه في نقله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولما جاء للبيان فلم ينقل كلمة واحدة منه تأكد أنه تراجع !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أرأيتم بعد الذي كل الذي سبق ماذا يقول؟؟؟

بل هذا الذي بينه هو عينه مذهب الأشاعرة في التفويض وعليه البيهقي والنووي وابن حجر وابن الجوزي والباقلاني والجويني و..... يا متخلف وهو اعتبار تلك المتشابهات صفات تليق بالله تعالى ولسنا كالمجسمة التي ابتدعت بقولها أنها من جنس الأجزاء والأبعاض وهي نظير ما عندنا كما بينت من كلام ابن عثيمين يا غبي يا محاور !!!!!!!!!!!

وأشرنا إلى توبة أغلب هؤلاء

أكتب هذا كله هنا وليس في قسم التبليغ عن مشاركة ليعلم الإخوة مستوى هذا الضال ألخلاقي

وعليه

أصر على ان يثبت جهلي وغبائي وتخلفي وكل الصفات التي ذكرها
أو أن تلقوا به في مكبات الفضلات لأنه لا يستحق غيرها





......................
ويتحدث عن ردود غيره الإنشائية

[السلفي الحقيقي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :-

أخي الحبيب صهيب المحاور !!!!

لتعلم مستواك في المناظرة عليك أن تجيب على الأسئلة التي سالتك عنها سابقا والتي تكفي لبيان أن كل كلامك عبارة عن خيال وأوهام المجسمة والله العظيم .

السؤال الأول :- يتعلق بكلامك المستمر عن النقل الذي نقلته من ابن جبرين والذي أكدت أنا فيه من كلام العلامة ابن جبرين أن سلفكم فرقة صغيرة اختفت لأربع قرون !!!!!!!!!!!!!!!!!!! وتلاشت كتبها وأهملت ولم تعد تدرس إلا نادرا وبالخفاء !!!!!!!!!!!!!!!! ورميت بالتجسيم من قبل جمهور الأشاعرة من المذاهب الأربع !!!!!!!!!!!! وأن كبار علماء السلف كانوا يتتلمذون على علماء الأشاعرة كابن قدامة الذي علماءه ومشايخه وزملاءه وتلاميذه من الشافعية والمالكية والحنفية كانوا أشاعرة وأن تلك الفرقة التي رميت بالتجسيم بقيت قليلة طوال هذه القرون مع كثرة الأشاعرة جمهور الأمة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

السؤال البسيط لك :- هل هذا الذي قلته أنا من كلام ابن جبرين أقر واعترف به أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تفضل أجب لتعرف لماذا وصفتك بالجهل وبالكذب وبالهرب ! لأنك تتكلم في مسالة محسومة منتهية تفضح منهج الوهابية وما زلت تكررها وتدافع عنها وما زلت تهرب من هذا السؤال الذي يبين وصفك تماما !!!!!!!!!

واعلم أني لما أنقل منه شيء يفضحه ويفضح حقيقة أتباعه ولو مدح تلك الفرقة الصغيرة الذليلة التي رميت بالتجسيم والتشبيه كما قال والتي اختفت لأربع قرون وما زالت كذلك !!!!!!!!!!!!!!! وهذه كافية تماما ليعلم العاقل أن الحق مع الجمهور لأن الفرقة الناجية المنصورة كما وصفها رسول الله هي الجماعة التي لا تزال ظاهرة منصورة إلى يوم القيامة ولا يجوز أن تختفي لمدة أربع قرون وتختفي كتبها وتهجر كل تلك الفترة وترمى بالتجسيم من قبل الجمهور الذين وصفهم الألباني بأنهم متفقون على العقيدة الطحاوية من الأشاعرة بنقله كلام العلامة السبكي .

وأما بالنسبة للموضوع الثاني :-

والذي نقلت فيه كلام الإمام الأشعري الذي يتعلق بالإستواء وبالصفات وبالنزول وبرفع الأيدي للسماء ( جمعت لك كل ما نقلته من كلام الأشعري كي ترتاح نفسك وتطمئن أخي الحبيب )

فقلت لك :- أنك بهذا النقل وقعت بالهروب وبالجهل وبالكذب !!!!!!!!!!!

بالهروب لأني سألتك سؤال واحد يفضح المجسمة :-

قلت لك هل توافق على ما قاله الأشعري من أن الإستواء منزه عن الإستقرار والمكان وليس يقربه من العرش ولا يباعده من الأرض فهو رفيع الدرجات عن كليهما ؟

وقلت لك أن هذه عقيدة الأشاعرة الموافقة مع السلف الصالح الذي أكد أن الله لا يبعد عنا بالمسافة ( أبو حنيفة النعمان والشافعي الفقه الأكبر ) وأن حضرتك مع المجسمة لا تقولون بكلام الأشاعرة وبالتالي لا تقولون بكلام السلف ذلك بل تعتقدون أن الإستواء هو الجلوس ( كتاب السنة ص 5 والإعلام لناصر الفهد الذي أكد أن الجلوس هو عقيدة ابن تيمية وأتباعه المجسمة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

تفضل أجب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وأكدت لك أن ما نقلته هو منهج التفويض عند الأشاعرة وكلنا نقوله وهو معتمد عندنا يا جاهل !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وتحضر لي أن الأشعري قال أنه يؤمن بأن روايات حديث النزول صحيحة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ومن قال لك يا ذكي أن الأشاعرة ترفضها !!!!!!!!!!!!! ألم أنقل من البيهقي والنووي و...... من علماء الأشاعرة أن جمهور علماء الأمة من المذاهب الأربع من الأشاعرة تتبع السلف الذي أثبت حديث النزول الصحيح الذي فوضه جمهور السلف كما بين ابن قدامة المقدسي أو أولوه بتأويل مالك والأوزاعي وأما أنت فاتبعت المجسمة الذين رفضت منهج السلف ذلك وابتدعت بمعلومية المعنى ولما سألت عن معناه هربت للمرة المليون كالأطفال ( لماذا ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وأما رفع الأيدي فكل علماء الأشاعرة يرفعون أيديهم ولكن كما بين الأشعري نحو العرش وليس نحو الله يا عبقري كما تفعل المجسمة وذلك لأن الإستواء هو علو الملك والأمر وليس العلو الذاتي الذي تثبته المجسمة والذي نقلنا من كلام السلف أن مثبته مجسم ضال ونقلنا من كلام السلف أن الإستواء هو علو الملك والأمر ولأن عمر بن الخطاب في الرواية الصحيحة رفع يده للسماء وقال أن الأمر ينزل من هنا لما قالوا له أن يغير راكبته !!! فاعتقاد السلف الصالح رفع الأيدي للسماء لأن أمر الله ينزل من هناك ( يتنزل الأمر بينهن ) ولأن الرزق في السماء ( رزقكم في السماء وما توعدون ) فنتوجه لله تعالى طلبا لرزقه من مكان نزول أمره ورزقه وخيره وبركاته لا لأن الله يجلس على العرش ونشير بيدنا للسماء ونسأل الله تعالى ونحن نعلم يقينا أنه ليس جالسا على العرش كما أننا نوجه وجوهنا للكعبة ونعلم أن الله ليس فيها ونذهب لبيوت الله ونعلم أن الله لا يسكنها ولكن كما قال الإمام السلفي الخطابي أن الله جعل التوجه للعرش لنعلم أن الله المعبود بحق هو فوق المكان وليس كالأصنام التي هي على الأرض فالإله الحق في السماء وهذا يعني أنه فوق إحاطة العقل به ..

ولهذا سأل صحابة رسول الله عليه السلام عن الله فقالوا هل ربنا بعيد فنناديه أم قريب فنناجيه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

لأن الله محيط بالمكان وليس بجالس على العرش كما يتوهم المجسمة فافهم .

فلم يقل رسول الله أن الله فوق العرش أو جالس على العرش !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

بل سكت حتى نزل قول الله ( وإذا سألك عبادي عني فإني قريب !!!!!!!!!!!!! ) وهذا منهج السلف الصالح أن الله خالق الزمان والمكان وهو الغني عن المكان كما كان قبل خلق المكان لا يتغير ( وهذه العقيدة التي تزعمون بجهلكم أنها عقيدة الأشاعرة ) هي عقيدة السلف الصالح كما بينها الإمام أبو حنيفة في الفقه الأكبر يا مجسمة !!!!!!!!!

والسلام عليكم .

وأما الصفات فقلت لك أنها عند الأشاعرة صفات بلا كيف تليق بالله وليست من جنس الأجزاء والأبعاض كما بين ابن عثيمين يا محترم !!!!

والسؤال لك هل تتبع الأشاعرة الذين يقولو أنها صفات وليست من جنس الأجزاء والأبعاض أم أنك تقول كالمجسمة أنها صفات من جنس الأجزاء والأبعاض ؟؟؟؟؟؟ تفضل أجب بنعم أو لا ( ولا تنقل السؤال ثم تسكت ثم تفكر ماذا ستجيب ومن ثم تهرب ) !!!!

أخي هروبك المستمر من أسئلتي هو الذي يدفعني أن أقول أنك تسكت ثم تهرب !!!!!!!!!!!!

أخي أسئلتي واضحة بينه سهلة فأجب لتفهم أنت !!

[السلفي الحقيقي]

وأما الصفات فقلت لك أنها عند الأشاعرة صفات بلا كيف تليق بالله وليست من جنس الأجزاء والأبعاض كما بين ابن عثيمين يا محترم !!!!

والسؤال لك هل تتبع الأشاعرة الذين يقولون أنها صفات وليست من جنس الأجزاء والأبعاض أم أنك تقول كالمجسمة أنها صفات من جنس الأجزاء والأبعاض ؟؟؟؟؟؟ تفضل أجب بنعم أو لا ( ولا تنقل السؤال ثم تسكت ثم تفكر ماذا ستجيب ومن ثم تهرب ) !!!!

أخي هروبك المستمر من أسئلتي هو الذي يدفعني أن أقول أنك تسكت ثم تهرب !!!!!!!!!!!!

أخي أسئلتي واضحة بينه سهلة فأجب لتفهم أنت !!

[أبو جهاد الأنصاري]

لماذا لم ترد على هذه يا كذاب؟؟؟

http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...8&postcount=88

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة السلفي الحقيقي

السؤال الأول :- يتعلق بكلامك المستمر عن النقل الذي نقلته من ابن جبرين والذي أكدت أنا فيه من كلام العلامة ابن جبرين أن سلفكم فرقة صغيرة اختفت لأربع قرون !!!!!!!!!!!!!!!!!!! وتلاشت كتبها وأهملت ولم تعد تدرس إلا نادرا وبالخفاء !!!!!!!!!!!!!!!! ورميت بالتجسيم من قبل جمهور الأشاعرة من المذاهب الأربع !!!!!!!!!!!! وأن كبار علماء السلف كانوا يتتلمذون على علماء الأشاعرة كابن قدامة الذي علماءه ومشايخه وزملاءه وتلاميذه من الشافعية والمالكية والحنفية كانوا أشاعرة وأن تلك الفرقة التي رميت بالتجسيم بقيت قليلة طوال هذه القرون مع كثرة الأشاعرة جمهور الأمة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

السؤال البسيط لك :- هل هذا الذي قلته أنا من كلام ابن جبرين أقر واعترف به أم لا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

تفضل أجب لتعرف لماذا وصفتك بالجهل وبالكذب وبالهرب ! لأنك تتكلم في مسالة محسومة منتهية تفضح منهج الوهابية وما زلت تكررها وتدافع عنها وما زلت تهرب من هذا السؤال الذي يبين وصفك تماما !!!!!!!!!

واعلم أني لما أنقل منه شيء يفضحه ويفضح حقيقة أتباعه ولو مدح تلك الفرقة الصغيرة الذليلة التي رميت بالتجسيم والتشبيه كما قال والتي اختفت لأربع قرون وما زالت كذلك !!!!!!!!!!!!!!! وهذه كافية تماما ليعلم العاقل أن الحق مع الجمهور لأن الفرقة الناجية المنصورة كما وصفها رسول الله هي الجماعة التي لا تزال ظاهرة منصورة إلى يوم القيامة ولا يجوز أن تختفي لمدة أربع قرون وتختفي كتبها وتهجر كل تلك الفترة وترمى بالتجسيم من قبل الجمهور الذين وصفهم الألباني بأنهم متفقون على العقيدة الطحاوية من الأشاعرة بنقله كلام العلامة السبكي .

أولاً: بخصوص الأشعرى :
أفهم من كلامك أن الأشعرى هو الذى اخترع عقيدتهم.
أجب عن هذا .....
يعنى مطلوب منك أن تأتى بدليل موثق يقول أن عقيدة الأشعرى تنتمى بإسناد صحيح إلى رسول الله مروراً بالصحابة والتابعين. وإلا فأنت قائل بأنك متبع لمن اخترع هذه العقيدة لكم.

ثانياً: بخصوص كلام العلامةابن جبرين فأنت كعادتك تكذب على الرجال ، تأتى بالنص وتحرفه ثم توهم به معنى غير المراد منه ، ابن جبرين لم يقل أن منهج أهل السنة قد اختفى اربعة قرون ، ولو عدنا إلى النص لينا أنك أفاك أثيم ، ولا يحل لك أن تفعل هذه الأفعال لأنها ليست من أخلاق المسلمين.
وهذا يشين كل بنى الإنسان بل يشين ويسئ إلى المحترمين والعقلاء من الشاعرة أيضاً.

ثالثاً: إذا رمى المعطلة الفرقة الوسط بالتجسيم فهذا امر طبيعى ، وهذا يستوى تماماً مع ما يرمينا به المجسمة من تهمة التعطيل.

حتى الآن أنت تهرب من مناقشاتى ، فى توصيف التعطيل والتجسيم والوسط ، وأنت تخاف وتتهرب من مواجهتى بعدما سألتك أسئلة فى بداية الحوار ولم تفلح أن تجب عنها ، ثم بدأت أنا أجيبها لك ، لعلى أجد فيك إنسان محترم ، باحثعن الحق ، ولكن للأسف فلم اجد أمامى إلا متهور أخرق ، يبحث عن الشهرة الزائفة ولو على حساب الدين. ولا أستبعد أن تكون تدعو الآخرين لمطالعة حوارك معنا. والحمد لله فكل ما فى الحوار هو محسوب عليك لا لك ، فمن إثباتات بالكذب جئناك بها ، إلى إلزامات تهربت منها.
وإن شاء الله على استعداد أن ارد على كل شبهة قبيحة ، وتهمة وقحة وجهتها إل أهل السنة والجماعة ، ولكن للأسف أنت بارع فى تشتيت الحوارات ، تماماً كما يفعل منكروا السنة ومن قبلهم الشيعة ومن قبلهم الملاحدة !!!!!
ولا عجب فالطيور على أشكالها تقع ، فكلكم أهل باطل مع فارق الدرجة!!!

وأنت تريد أن توهم الناس أن مذب لأشاعرة هم الكثرة الكاثرة ، وهم جمهور الأمة ، وهذا إفك مبين ، والرد لعيه سآتيك به من القرآن الكريم ، : وَإِنْ تُطِعْ أَكْثَرَ مَنْ فِي الْأَرْضِ يُضِلُّوكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنْ يَتَّبِعُونَ إِلَّا الظَّنَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَخْرُصُونَ تأمل القرآن لو كان عندك عقل ، ستجد الكثرة دائماً مذمومة ، لقد أجريت بحثاً من قبل فى هذه المسألة وتأصلت عندى بشكل طيب والحمد لله.

كما أننا لا نتبع العوام ولا الكثرة الهالكة ، وأنصحك أن تتأمل ما قاله حد السلف رحمهم الله أجمعين ، حين قال : لا تستوحش من طريق الحق ، لقلة السالكين ، ولا تغتر بطريق الباطل لكثرة الهالكين.
ونقول : لا يُعرف الحق بالرجال ، ولكن اعرف الحق تعرف أهله.
وأغلب أهل النار من النساء ، فإنت أردت الإكثار من هؤلاء فلك هذا!!!

والآن أعيدك للحوار رغماً عن أنفك ، هات الحد بين التعطيل وبين التجسيم وبين التوسط فى باب اسماء الله وصفاته ، وليكن مثالنا فى هذا صفة النزول التى ذكرتها أنت فى أول حوارك.
إما أن تأتى بالحد وإما تعلن عن جهلك وأخبرك أنا به.

[صهيب]

الزنديق الأشعري " السفل الطالح"
حاولت أن أجعلك تعود لصوابك بكل الطرق
ولكن انحطاطك الأخلاقي وسوء تربيتك تحول دون ذلك

عندما يأتيزنديق مثلك يكذب ويصر على الكذب ونطالبه بالدليل ويرقص ويهرج ويعيد اللف والدوران لا يبقى إلا أن نصفعه
ما زال إلى الآن يصرخ أن ابن جبرين يقول وأني نقلت لكم

سأنقل الفقرات التي نزلتها لهذا الزنديق النابح منذ البداية ولكنها هذه المرأة مجزأة

1 - نلاحظ هنا أن ابن جبرين رحمه الله يؤكد أن هذه الشبهات التي تغلغلت لم تكن لسلامة عقيدة وإنما لانحراف في المعتقد
وهي ليست مديحا للأشاغرة بل إثباتا لضلالهم ولضلال من تأثر بهم من أهل السنة حيث يقول:

فصار ذلك سببا في انحرافهم عن عقيدة أهل السنة وهم السلف والأئمة الأربعة

وهذا يقضي على كذب هذا التافه أن المذاهب الأربعة صارت أشعرية

وللعلم : السبب في كل الذي حدث هو دعم الحكام آنذاك للأشاعرة والتضييق على الحنابلة والسلف
وهذه كافية لبيان عمالة الأشاعرة ومن والاهم للحكام من قديم




بل يؤكد انحراف هؤلاء التأثرين بمذهب الأشاعرة الضال وتذبذبهم لا إلى هؤلاء ولا إلى هؤلاء( لا هم شافعية كليا ولا هم أشعرية)

ويعتبر الضال أن هذا مفخرة للأشعرية

لا نستغرب من الزنادقة ودعاة الفسق والفجور





بل يعترف أساطين المذهب الأشعري بضلالهم كما نقل عنهم




وهذا أحد رؤوس الأشاعرة يعود إلى الحق ويعترف بضلاله طول عمره

ملاحظة: الأكيد أن هذا التافه التي ستشهد علينا بالشيخ ابن جبرين سيرقص وينكر ويرفض قول ابن جبرين رحمه الله
ونقول: لا يفعل هذا إلا مأبون
ونرجو أن لا تفعل ذلك



هذا ابن جبرين رحمه الله يمسح المستنقعات بالأشاعرة

نواصل مع الزنديق
يقول:

لتعلم مستواك في المناظرة عليك أن تجيب على الأسئلة التي سالتك عنها سابقا والتي تكفي لبيان أن كل كلامك عبارة عن خيال وأوهام المجسمة والله العظيم .

هل أجابني الزنديق على أي سؤال سألته إياه؟

السؤال البسيط لك :- هل هذا الذي قلته أنا من كلام ابن جبرين أقر واعترف به أم لا ؟

الجواب بسيط: مر بيانه وبينا انحطاطك الأخلاقي وإفلاسك

تفضل أجب لتعرف لماذا وصفتك بالجهل وبالكذب وبالهرب ! لأنك تتكلم في مسالة محسومة منتهية تفضح منهج الوهابية وما زلت تكررها وتدافع عنها وما زلت تهرب من هذا السؤال الذي يبين وصفك تماما

سلوك كل زنديق معاند معاند يرد عليه وبالتفصيل ومع ذلك يتجاهل ويواصل الكذب
وقد بينا بتجزئة رد ابن جبرين رحمه الله

واعلم أني لما أنقل منه شيء يفضحه ويفضح حقيقة أتباعه ولو مدح تلك الفرقة الصغيرة الذليلة التي رميت بالتجسيم والتشبيه كما قال والتي اختفت لأربع قرون وما زالت كذلك !!!!!!!!!!!!!!! وهذه كافية تماما ليعلم العاقل أن الحق مع الجمهور لأن الفرقة الناجية المنصورة كما وصفها رسول الله هي الجماعة التي لا تزال ظاهرة منصورة إلى يوم القيامة ولا يجوز أن تختفي لمدة أربع قرون وتختفي كتبها وتهجر كل تلك الفترة وترمى بالتجسيم من قبل الجمهور الذين وصفهم الألباني بأنهم متفقون على العقيدة الطحاوية من الأشاعرة بنقله كلام العلامة السبكي .

تهريج وكلام انشائبي لجاهل معاند بلا دليل

قلت لك هل توافق على ما قاله الأشعري من أن الإستواء منزه عن الإستقرار والمكان وليس يقربه من العرش ولا يباعده من الأرض فهو رفيع الدرجات عن كليهما ؟

وقلت لك أن هذه عقيدة الأشاعرة الموافقة مع السلف الصالح الذي أكد أن الله لا يبعد عنا بالمسافة ( أبو حنيفة النعمان والشافعي الفقه الأكبر ) وأن حضرتك مع المجسمة لا تقولون بكلام الأشاعرة وبالتالي لا تقولون بكلام السلف ذلك بل تعتقدون أن الإستواء هو الجلوس ( كتاب السنة ص 5 والإعلام لناصر الفهد الذي أكد أن الجلوس هو عقيدة ابن تيمية وأتباعه المجسمة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

تفضل أجب

وهل نوافق على الضلال والزندقة
أين الله يا زنديق؟

من أين جئت باننا نعتقد بالجلوس ؟

من البداية وضع لك موقف أهل السنة والجماعة الذي لخصه الإمام مالك رحمه الله ولكن شيم الكلاب معلومة

قال مالك رحمه الله : الإستواء معلوم ( ذكر في القرآن الكريم) والإيمان به واجب ( لا يجوز نكرانه) والكيف مجهول ( لا يعلمه إلا الله ) والسؤال عنه بدعة ( وقد أثبت الأشاعرة أنهم أهل بدعة وضلالة)


ويسندها شيخ الإسلام بقوله: قولنا فيها ما قاله الله ورسوله صلى الله عليه وسلم والسابقون الأولون من المهاجرين والأنصار والذين اتبعوهم بإحسان ؛ وما قاله أئمة الهدى بعد هؤلاء الذين أجمع المسلمون على هدايتهم ودرايتهم ، وهذا هو الواجب على جميع الخلق في هذا الباب وغيره


بل يأتي الزنديق بعد هذا ويقول:

وأما الصفات فقلت لك أنها عند الأشاعرة صفات بلا كيف تليق بالله وليست من جنس الأجزاء والأبعاض كما بين ابن عثيمين يا محترم !!!!

هذه المرة سأتجاوز حدود الأدب والعرف وأقول لهذا الزنديق : كفى خسة

هذا رأي ابن عثيمين رحمه الله فتوقف عن خستك وكذبك على الأحياء والأموات

سنضعه داخل اقتباس

الاستواء في اللغة العربية يأتي لازماً ويأتي متعديا إلى المعمول بحرف الجر ويأتي مقروناً بواو المعية فهذه ثلاثة وجوه للاستواء أما الأول وهو أن يأتي مطلقا غير مقيد بالمعمول ولا واو المعية فإنه يكون بمعنى الكمال ومن قوله تعالى (وَلَمَّا بَلَغَ أَشُدَّهُ وَاسْتَوَى) أي كمل ومنه قول الناس في لغتهم العامية استوى الطعام أي كمل نضجه والقسم الثاني أو الوجه الثاني أن يأتي مقرونا بواو المعية فيكون بمعنى التساوي كقولهم استوى الماء والخشبة أي تساويا والثالث يأتي معدا بحرف الجر فإن عدي بعلى صار معناه العلو والاستقرار وإن عدي فإلى فقد اختلف المفسرون فيه فمنهم من يقول إنه بمعنى الارتفاع والعلو ومنهم من يقول إنه بمعنى القصد والإرادة مثال معدى بعلى قوله تعالى (ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ) وقوله (الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى) وقوله بعد ذلك في سبعة مواضع في القرآن الكريم ومثال المعدى بإلى قوله تعالى) ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ وَهِيَ دُخَانٌ) وقوله (هُوَ الَّذِي خَلَقَ لَكُمْ مَا فِي الْأَرْضِ جَمِيعاً ثُمَّ اسْتَوَى إِلَى السَّمَاءِ فَسَوَّاهُنَّ سَبْعَ سَمَاوَاتٍ) ولذلك اختلف المفسرون في الاستواء استوى هنا فبعضهما قال معناها على إلى السماء ومنهم من قال بمعني معناها قصد وأراد وعلى كل فاستواء الله على العرش من الصفات الثابتة التي يجب على المؤمن أن يؤمن بها وهو أن الله تعالى استوى على عرشه أي علا عليه علوا خاصا ليس كعلوه على سائر المخلوقات بل هو علو خاص بالعرش كما قال تعالى (رَفِيعُ الدَّرَجَاتِ ذُو الْعَرْشِ) ولكن هذا الاستواء ليس معلوما لنا في كيفيته لأنه كيفيته لا يمكن الإحاطة بها ولم يخبرنا الله عنها ولا رسوله ولهذا لما سئل الإمام مالك رحمه الله عن قوله تعالى (الرَّحْمَنُ عَلَى الْعَرْشِ اسْتَوَى) كيف استوى فأطرق برأسه حتى علاه العرق ثم قال (الاستواء غير مجهول والكيف غير معقول والإيمان به واجب والسؤال عنه بدعة) ونحن نعلم معنى الاستواء ونؤمن به ونقره وهو أنه سبحانه وتعالى علا عرشه واستوى عليه علوا واستقرارا يليق به سبحانه وتعالى ولكننا لا نعلم كيفية هذا الاستواء فالواجب علينا أن نمسك عن الكيفية وأن نؤمن بالمعنى وأما قول من قال أن معنى استوى على العرش أي استولى عليه فهذا قول لا يصح وهو مخالف لما كان عليه السف ولما تدل عليه هذه الكلمة في اللغة العربية فلا يعوض عليه بل هو باطل ولو كان معنى استوى استولى للزم أن يكون الله تعالى مستولي على شيء لأنه سبحانه وتعالى مستولي على كل شيء وللزم أن يكون العرش قبل هذا ليس ملكا لله بل ملكا لغيره ثم استولى عليه من غيره وهذه معان باطلة لا تليق بالله سبحانه وتعالى .

ونضيف من شرحه للعقيدة الواسطية

معنى استوى على العرش أي علا عليه علوا يليق بجلاله.. هل هو العلو المطلق الان على جميع المخلوقات أو هـو علو خاص بالعرش؟
بل هو علو خاص بالعرش ونضرب مثالا ولله المثل الأعلى لو أن رجلا على السطح وفي السطح كرسي ثم جلس على الكرسي هل يقال هـو استوى على السطح أو على الكرسي علو خاص مع أنه عال على السطح وعال على ماتحت السطح ولكن العلو الخاص على الكرسي!!!
إذا علو الله على عرشه غير علوه على المخلوقات كلها ولهذا لايصح أن يقال أن الله استوى على الأرض أو على السماء ..
بل إستوى على عرشه علو خاص يليق بالله عز وجل إذا استوى بعنى علا....!

لاحظوا انحطاطه الأخلاقي وفساد معدنه
يرفض أن يقول أهل السنة أن الكيف مجهول ويأتي بخسة ويقول أن الأشاعرة يقولون : بلا كيف

والسؤال لك هل تتبع الأشاعرة الذين يقولو أنها صفات وليست من جنس الأجزاء والأبعاض أم أنك تقول كالمجسمة أنها صفات من جنس الأجزاء والأبعاض ؟؟؟؟؟؟ تفضل أجب بنعم أو لا ( ولا تنقل السؤال ثم تسكت ثم تفكر ماذا ستجيب ومن ثم تهرب ) !!!!

وهل أتبع الكلاب الضالة؟؟؟

أخي هروبك المستمر من أسئلتي هو الذي يدفعني أن أقول أنك تسكت ثم تهرب

لا يشرفني مؤاخاة زنديق ضال بلا عديم الأخلاق كذاب معاند بصفاقة



وضحت الصورة

وأخيرا ننتظر أن تثبت أن أبا حنيفة على رأي الفرقة الضالة: الأشاعرة

وتبقى أسئلتي السابقة كلها معلقة إبلى الآن بلا جواب
ولن أعيد كتابتها

أرجو رمي هذا التفاه الكذاب في المجاري التي تليق به

[السلفي الحقيقي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :-

والآن جاء دور أخي الطواف في التعليق على كلامه الذي كله إما جهل وخطأ أو هروب واضح أو نقل من المجسمة ما يوافق الفلاسفة ويخالف السلف الصالح والله .

ومن المعلوم أن ابن تيمية اتبع الفلاسفة في عقيدته بل واتبع المعتزلة كذلك بتقديمه العقل على النقل !!!!!!!!!!!!!!!!

وهذا مما يجهله الوهابية لأنهم لا يقرأون !!!!!!!!!!!!!!! إلا لشيوخهم الذين لا يصلون إلى مرتبة عالم واحد محقق حافظ فقيه كالبيهقي مثلا من علماء الأشاعرة جمهور الأمة ..

ثم يتركون كتب كل هؤلاء العلماء الكبار المحققين ويتبعون كتب مشايخهم الذين يحكمون على أمثال هؤلاء الفضاحلة المحققين من جمهور الأمة بالجهل والضلال !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! فسبحان الله العظيم .

أقول نقل هذا الطواف عقيدة القدم النوعي للحوادث عن ابن تيمية ولا يعلم المسكين أنه بنقله هذا خالف السلف الصالح كما بينت له منهجهم في الكلام فهرب منهم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! أقول هرب من منهج السلف الصالح كما هي عادة الوهابية الذين لما نبين لهم كلام السلف الصالح الموافق لجمهور الأمة الأشاعرة تراهم يسكتون ثم يفكرون ثم ينقلون ثم يهربون إلى كلام المجسمة الذي يخالف كلام السلف الصالح بلا عقل ولا منطق ولا أدنى أمانة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ونقل عن ابن تيمية ما نقله ابن تيمية عن الفلاسفة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أما دليلي من أن ابن تيمية نقل عن الفلاسفة والمعتزلة فهو من شهادة علمائكم :-

فقد أكد الإمام الألباني في مقدمة كتابه الذي حققه رفع الأستار أن ابن تيمية وابن القيم قد نزلا إلى مرتبة العوام من الناس !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! واتبعا المعتزلة فقدما العقل على النقل وذلك الكتاب كله رد عليهما فيما ابتدعاه من قولهم بفناء النار ونقل كلام ابن القيم وابن تيمية ورده كله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وأما الشيخ خليل هراس في كتابه ابن تيمية السلفي فقد أكد :- أن ابن تيمية اتبع الفلاسفة في قوله بالقدم النوعي للحوادث التي خالف السلف فيها . وهذا الألطش الطواف ينقل عقيدة الفلاسفة هذه ويخالف كلام السلف الذي طلبت منه أن يقول بها وأن لا يخالفها !!!

ووضعت له نصوص كلام السلف الصالح في صفة الكلام كما نصرها الأشاعرة جمهور علماء الأمة من المذاهب الأربع فأصر على تجاهلها ونقل من ابن تيمية ظنا منه أنه يتبع السلف الصالح !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! وإذ به يتبع فرقة شاذة اختفت لأربع قرون وأطلق عليها الجمهور لقب المجسمة والمشبهة وها هم هنا يتبعون الفلاسفة !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ويظنون المساكين أن الأشاعرة هم من يتبع الفلاسفة بتخلفهم لأنهم لا يقرأون إلا للمجسمة فقط !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولا يعلمون أن الأشاعرة جمهور علماء الأمة ردت على الفلاسفة فلسفتهم فغلبتهم ودحرتهم بتمسكها بالقرآن والسنة وبيانها بالعقل السليم والمنطق الحكيم . وكذلك ردوا يا طواف على المجسمة أمثالك الذين ينقلون بلا علم ولا فهم .

السؤال لك كي لا تهرب وتخرف :- هل تقول قول الفلاسفة أن الحوادث المخلوقة قديمة النوع كما نصر قولهم ابن تيمية وبنى عليها عقيدته كلها كما نقلت أنت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أم تقول بقول القرآن والسنة الصحيحة أن الله كان وحده ولم يكن شيء معه .

تفضل لا تتكلم وتهرب كعادة المجسمة !!!!!! قل أنا مع ابن تيمية أو مع القرآن والسنة .

والسؤال بشكل آخر هل تقول أن نوع الحوادث المخلوقة كانت مع الله في الأزل أم أن الله كان وحده لا شيء غيره ثم بدأ الخلق ؟؟؟؟؟؟

وهذا السؤال نفسه السؤال الأول ولكن كتبته لأتأكد من أنك ستفهم ما أقول !!!

ولا أظنك ستفهم أصلا ما أقوله لأنه من كلامك عرفت أن مستواك ضعيف جدا فأنت آلة طباعة شاملة للكلمات وللصور !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

السؤال الثاني لك :- لماذا خالفت السلف الصالح في منهج صفة الكلام كما نقلت كلامهم لك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل أنت أبتر العقل حتى تترك كلامهم كله وتتبع المجسمة كالرجل الآلي !!!!!!!!!!!!

أرجوك أن لا تغضب مني ولكن مصيبتكم مصيبة والله العظيم يتعجب لها العقل .

الثالث :-

تكلمت عن النزول فطولت بالنقل بغير علم ثم خرجت بالجوهرة فقلت أن نزول الله ليس كنزول المخلوقات !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

وهذا هو أقصى ما استطعت أن تقوله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

فهل أنا أخي الحبيب قلت أن نزول الله مثل نزول مخلوقاته !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!

أنا سألتك :- أنتم المجسمة خالفتم السلف الصالح الذي قال بإثبات لفظه وتفويض معناه إلى الله أو قال بتأويله .. فابتدعتم بقولكم أن معنى النزول معلوم المعنى من اللغة العربية وهو على ظاهره !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!

فسألتكم ما معناه في اللغة العربية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

فانقلبتم كلكم على رؤوسكم لأنكم مبتدعة خالفتم السلف الصالح !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!

وكل ما أجبتم به :-

1- هو كقولك أنه نزول يختلف عن نزول المخلوقات !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! وهل نحن سالنا عن هذا يا محترم !!!

2- هو نزول بالذات !!!!!!!!!!!!!!!!!! فبينت من كلام السلف أن القائل به مبتدع ضال !!!!!!!!!!!!!!!!

3- قول أبو جهاد :- من أنه نزول بلا انتقال ولا حلول ، فقلت له هذا نفي لمعنى النزول لا إثبات له !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

4- التعجب والسكوت التام والهرب بكلام خيالي :- قول صهيب وأبو تميم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

5- هو نزول من جنس الصعود :- كلام ابن تيمية ، يقال له خالفت السلف وابتدعت ما لا يقبله العقل ولا المنطق !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولا حول ولا قوة إلا بالله العلي العظيم .. فتفضل أخي الطواف إذا كانت لك إجابة غير هذا التخلف فقله ( ولتكن في أول مشاركة لك وإلا وصفتك بالهارب ) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


هذا لتعرف أخي الحبيب أن الأشاعرة هم أهل السنة والجماعة مشايخ وعلماء شيوخ الإسلام وجمهور الأمة كما أكد ذلك ابن جبرين بقوله أن شيوخ ابن قدامة وزملائه وتلامذته من الشافعية والمالكية والحنفية كلهم أشاعرة !!!!!!!!!!!!!!!!! فهل تكذبه ؟؟؟؟؟

ثم لتعرف كذلك أنك تتبع فرقة قليلة رميت بالتجسيم كما قال ابن جبرين أم أنك تكذبه ؟؟؟؟؟؟؟؟

فهل علمت من أنت ومن نحن ؟؟؟؟ نحن جمهور علماء الأمة من المذاهب الأربع وأنتم الفرقة التي رميت بالتجسيم واختفت وتعلمت على أيدي علماء الأشاعرة وتأثرت بها !!!! وهذا كلام ابن جبرين أم أنك تنكره ؟؟؟؟؟؟؟؟

فإياك أن تأتي فتقول أن الجمهور من المذاهب الأربع ليسوا هم أهل السنة وأن تلك الفرقة التي اختفت لأربع قرون ورميت بالتجسيم هم الفرقة الناجية !!!! إياك لأن هذا لا يقوله عاقل !!!!!!!!!!!!!

وانظر كبف من أول مشاركة لك ومن أول نقل لك أثبتت أنك تتبع الفلاسفة واالمجسمة وأنك تخالف السلف الصالح !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ولكي لا تلف وتدور قل لي هل أنت مع السلف الصالح كما بين منهجهم شيخ الإسلام ابن قدامة في قوله أن المتشابهات تثبت لفظا وتفوض معنى أم لا ؟؟

ثم قلت :-

لقد اتيتك بصور عن الاشاعرة الصوفيه

وكما يقال الصورة أبلغ من المقال


وقال صلى الله عليه وسلم في الحديث المشهور : إذا سألت فاسأل الله، وإذا استعنت فاستعن بالله.
فهل يستطيع هذا الميت أن ينفع نفسه حتى ينفع غيره ؟

فسأسألك سؤال يفضح جهلك بشكل واضح ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل هم يرفعون أيديهم إلى الله أم إلى صاحب القبر يا غبي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وأما فعلهم هذا فسنة ، فإما أنك تسمي السنة بدعة فهذا تخلف منك يا طواف ...

وأسأل الله أن لا تكون من الذين يطوفون ويسجدون للقبور !!!!!

فهل أنت ممن يطوف ويسجد للقبور يا طواف بصراحة أجب ؟؟؟

أخي الطواف طيب لماذا سميت نفسك الطواف !!!!

أخي هل تعلم لماذا سألتك مثل هذه الأسئلة ؟؟؟

لتعلم أخي أن كلامك خطأ من أساسه فما بالك تتهم الأشاعرة بذلك وهم جمهور علماء الأمة المحققين !!!!!!!!!!!

لأن هذا الفعل أخي شرك لا يصح نسبته لعلماء كبار مثل البيهقي والنووي وسلطان العلماء العز بن عبد السلام والأشعري والباقلاني وابن الجوزي وابن عساكر والقرطبي و.......

فكيف ستقف بين يدي الله وأنت بهذا المستوى المتدني من التفكير !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

هل تحب أن ينقل أحدهم صورة وهابي وهو يزني ثم يقول أنظروا إلى الوهابية ويكون قصده كلهم شاملا ابن تيمية رحمه الله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

أخي أنا أأسف إذ قلت ذلك ولكني أردت أن أقول لك أن تتأمل ما تكتب فأنت مسؤول وعاقل والله أعلم .

وبارك الله بك .

أرجو أن لا تكثر من النقل وأن تجيب على أسئلتي إذا أردت أن تكتب في المرة القادمة وإذا كان عندمك أي سؤال بعد هذا فأهلا وسهلا بك أخ عزيز .

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[أبو جهاد الأنصاري]

وكما أثبت كذب السلفى هذا على ابن كثير فى أنه يقول بمقالة الأشاعرة ، فإننى هنا أثبت كذبه وافتراءه على العلامة الحنبلى : موفق الدين ابن قدامة المقدسى صاحب موسوعة المغنى فى الفقه وصاحب الكتاب الفذ فى الاعتقاد : ( لمعة الاعتقاد الهادى إلى سبيل الرشاد ) ، وصاحب كتاب : ( ذم التأويل ) الذى انتصر فيه لمذهب أهل السنة والجماعة حيث أثبت اللفظ المعنى وفوض الكيفية.
وتستمر مسيرة كشف النقاب عن إفك الأفاك المدعى السلفى الكذاب.

[أبو جهاد الأنصاري]

أما عن اعتقاد البيهقى رحمه الله فهو ليس بملزم لنا ، حيث أنه أشعرى وقد جاء متأخراً فى قرون تالية ، وقد وافق أهل السنة والجماعة فى جملة كبيرة من المعتقدات بينما خالف فى أمور أخرى وهذا ملخص الأمر فى اعتقاد البيهقى رحمه الله :

وبعد أن استعرض الشيخ الغامدي باستفاضة لآراء البيهقي في الإلهيّات، انهى بحثه بإجمال نتائجه فيما يأتي :
1 - اختار الحافظ البيهقي رحمه الله في استدلاله على وجود الله تعالى طريقة القرآن الكريم وهو أمر اتفق فيه مع السلف. إلاّ أنه وافق أصحابه الأشاعرة في الاستدلال بالجواهر والأعراض على حدوث العالم زاعماً صحة هذا الاستدلال لأنه - في نظره - استدلال شرعي وأيده بطريقة إبراهيم عليه السلام.
2 - خالف الحافظ البيهقي رحمه الله السلف في نفيه تسلسل الحوادث في جانب الماضي وقال بحدوث صفات الفعل العقلية. وقد بين الأستاذ الغامدي خطأه فيما ذهب إليه، وصحة مذهب السلف القائل بأن الله فعال لما يريد أزلاً وأبداً.
3 - وافق الحافظ البيهقي رحمه الله السلف فيما أثبته من صفات الذات الخبرية وخالفهم في تأويل ما بقي منها. حيث أثبت اليدين والوجه والعين، وأوّل ما سوى ذلك.
4 - خالف الحافظ البيهقي رحمه الله السلف في صفات الفعل الخبرية. حيث ذهب إلى تأويل بعضها، وتفويض بعضها الآخر، زاعماً أن التفويض في ما فوض فيه هو مذهب السلف. وقد بين الأستاذ الغامدي فساد قول من نسب التفويض والتأويل إلى السلف، مبيناً أن مذهب السلف هو الإثبات الحقيقي لجميع الصفات إثباتاً لا تأويل فيه، ولا تفويض، ولا تشبيه.
5 - خالف الحافظ البيهقي رحمه الله السلف في جميع ما يتعلق بصفة الكلام التي أثبتها، من القول بأن الكلام نفسي قديم وأنه بدون حرف ولا صوت وأنه معنى واحد، وقد بين الأستاذ الغامدي خطأ ما ذهب إليه وصحة مذهب السلف. وبين أن رأي الحافظ البيهقي رحمه الله في كلام الله تعالى هو عين مذهب أصحابه الأشاعرة، وأن حقيقة مذهبهم في القرآن لا يختلف عن مذهب المعتزلة إلاّ بنفيهم أن يكون هذا القرآن الذي نقرأه هو كلام الله الحقيقي.
6 - يتفق الحافظ البيهقي رحمه الله مع السلف فيما يتعلق بمسألة الرؤية، من القول بإثباتها للمؤمنين يوم القيامة. إلاّ أنه خالفهم بنفيه الجهة، مستدلاً بحديث الرؤية. وقد بين الأستاذ الغامدي فساد استدلاله به، وصحة استدلال السلف.
7 - إن الحافظ البيهقي رحمه الله يقول بعدم تأثير قدرة العبد في فعله، وقد بين الأستاذ الغامدي أنه بذلك يوافق الأشاعرة القائلين بالكسب، الذي لا حقيقة له، ويخالف السلف لقولهم بتأثير قدرة العبد في فعله.
8 - إن الحافظ البيهقي رحمه الله ينفي تأثير الأسباب في مسبباتها، وهو مذهب الأشاعرة، وقد بين الأستاذ الغامدي فساد هذا الرأي أيضاً ومخالفته للنصوص الشرعية المثبتة لذلك]

[صهيب]

أثبت أنك صفر بكل المقاييس

الامام ابو الحسن الكرجي الشافعي =من قصيدته الطويلة التي بلغت نحو مائتي بيت=
مما قال -رحمه الله-:
وخبث مقال الأشعري تخنث ===يضاهي تلويه تلوي الشغازب

يزين هذا الأشعري مقاله ===ويقشبه بالسم ياشر قاشب

فينفي تفاصيلا ويثبت جملة ===كناقضه من بعد شد الذوائب

ويجزم بالتأويل من سنن الهدى===فجرأته في الدين جرأة خارب

ولم يك ذا علم ودين وإنما ===بضاعته كانت مخوق مداعب

وكان كلاميا" بالاحساء" موته ===بأسوأ موت ماته ذو السوائب

كذا كل رأس للضلالة قد مضى ===بقتل وصلب باللحى والشوارب

معايبهم توفي على مدح غيرهم ===وذا المبتلى المفتون عيب المعايب


قال ابن قدامة رحمه الله في كتاب المناظرة في القرآن ص35 : ولا نعرف في أهل البدع طائفة (يكتمون) مقالتهم ولا يتجاسرون على إظهارها إلا الزنادقة و(الأشعرية)

وبهذا استوا الأشعرية بالزنادقة

أرجوإرسال هذعا العفن الكذاب إلى مكبات النفاية

[أبو جهاد الأنصاري]

والآن هذا الكذاب يفترى كذباً على شيخ الإسلام ابن تيمية فى أنه كان يتبع مذهب المعتزلة والمتكلمة وقد كذب والله على الرجل ، فقد كن أتبع أه لزمانه لآثار الحبيب وأكثرهم بعداً عن مذاهب المتكلمة والمتصوفة والمتفلسفة ، ولقد كتبت فى هذا المنتدى موضوعاً من قديم أبين فيه رأى ابن تيمية فى المنطق والكلام ، ولكن يبدو أن التلفى لا يرقب فى مؤمن إلا ولا ذمة. قبحك الله من كذاب ، والله إنى لأكرهك فى الله. لما كذبت على علماء الأمة الأفاضل.

[أبو جهاد الأنصاري]

قبح الله وجهك من كذاب ، اقرأ ما قاله شيخ الإسلام ابن تيمية ناقضاً للمنطق ولمذاهب المتكلمة :
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=178