أين حكم الله؟

[youssefnour]

الأخ الكريم والصديق العزيز أبو عبيدة
نظرا لأنقطاع الكهرباء في مصر بصورة غير طبيعية،، وكلما شرعت في الكتابة ينفصل النور فينهار كل ما كتبت ،،، خصوصا بأننى أعد أبحاثا أخري ،، والوقت محدد جدا في ظل هذا الظلام الدائم ، فأرجوك أن تضع لي النقط التي تريدنى أن أرد عليها تحديدا ،،، لأننى عندما راجعت أسألتك وجدتها تقريبا موجود الإجابة عليها في ردى الأخير ،،، لذلك أنتظر ما تريد الأستفسار عنه ،،، ولكن أرجوا أن يكون محدد في حدود الموضوع الخاص بحكم الزنا
تحياتي وأعتزر عن التأخير

[أبو عبيدة أمارة]

السلام عليك أخي يوسف نور
فهنا أنقل لك مشاركتي الأخيرة مرة لأخرى !!!
أريد منك التعرض لها نقطة نقطة وترد عليها ردا واضحا بينا !!!
في مرات سابقة سامحتك لتجاهل كثير من الأمور !!!
هذه المرة فيجب عليك -كمحاور- التعرض لكل نقطة وتساؤل ودليل أوردته !!! وإذ لم تجب وتتعرض لكل نقطة !!!
فأظن وأنك ستعلن نفسك مفلس !!!
أو تنهي الحوار هنا !!! ونبين حكم الله عز وجل !!! وفقط وبعد عجزك عن مفاهيم القرآن (وهو من الدين ) دون تبيين السنة !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

أنت تسأل:
والتفريق بالحكم بين الأمة والحرة !!! لماذا حسب رأيك
لأن الآمة مغلوبة على أمرها وغالبا تأتي الفاحشة عن طريق إكراهها فتدبر قول الله تعالى :
وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ

ومن قال أن الأمة المكرهة عليها عقاب ؟؟؟؟؟ آتنا بالدليل !!!!
والله يقول : " وَمَنْ يُكْرِهُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ "
فالمكره لليس عليه عقوبة أصلا !!!!
هذا ليس جوابا !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم إنك عندما تسأل وتقول :
[gdwl]ولماذا ذكر الله النساء في الحكم و! واستثنى الرجال ؟؟؟
فهل ولو زنى عبد محصن فليه نصف العذاب[/gdwl]
يا أخي الكريم ،،، وهل العبد يكره على فعل الزنا،،، إن الإكراه للآمة فقط ،،، أما العبد فلا يكره .

من قال وأنه لا يكره ؟ فهو عبد ! وقد يكرهه سيده كفرا على الفحش والقبح !!!
هذا في حال الاكراه !!!
ولكن!!! هل العبد(المملوك) هل هو ملاك ؟؟؟؟؟
طبعا لا !!! فهو بشر وكبقية البشر(والذين جلهم أحرار) العصاة قد يقع في المعصية !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

]ثم أنت تقول :
[gdwl]وهل ولو ؟ أن المرأة رمت زوجها بالفاحشة عليها الملاعنة ؟؟؟ أم ماذا[/gdwl]
يا أخي الكريم إن حكم اللعان خاص بالمرأة .

وما حكم الرجال ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم أنت تسأل :
[gdwl]كيف عرفت وأن قصد الله في المرة الأخيرة في المحصنات وأنهن الحرائر ؟؟؟ وليس المتزوجات ؟؟؟
ما دليلك[/gdwl]
لا إله إلا الله،،،، يا أستاذ أبو عبيده وهل المتزوجات ليسوا من الحرائر ،،،

ولكن الله ذكر أن الأمة إذا احصنت : أي تزوجت !!!!
ثم الله يذكر ومباشرة وأنه عليهن نصف ما على المحصنات !!!
أي تزوجت فأحصنت فاصبحت من المتزوجات وأي المحصنات !!!
هذا الذي يقوله سياق الآية !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

إن الحرائر هنا بمعني التي تنعم بحريتها سواء كانت ثيبا أو بكرا ،، فالعقاب واحد،،،، (الجلد)،،، ولذلك جاء حكم الأمة بنصف عقوبة الحرة،، ولكن طبعا لأن الرواية البشرية جاءت بتقسيم لنوع العقاب ، لذلك لم تري وضوح الآية لأن الرواية البشرية مسيطرة على تفكيرك فجعلت هذه الرواية حاكمة على نص الآية الكريمة الواضح جدا ، إن حكم الله هو الجلد سواء كانت زوجة أو بكرا

ما هذا التعليل العقيم ؟؟؟
وكيف عرفنا الدي وتشريعاته وعباداته !!! أليس عن طريق روايات الرجال وتناقله عبر الأجيال ؟؟؟؟؟؟؟
وهل الدين هو أجزاء متفرقة ؟ أم كله وحدة واحدة ؟
فالدين كله كامل ومتكامل وهو وحدة واحدة -كالب وسنة -!!!!!
والرواية البشرية أليست هي عن تعليم وتوضيح وبيان الرسول !!! والتي دونها يكون الدين غير واضح المعالم !!!
فكثير من الأوامر لا يستبين حكمها لولا سنة الرسول !!!
فالدين ليس هوى كل فرد !!!
بل هو بلاغ وتعليم الرسول عن ربه عز وجل !!!!!
وما زلنا وعند تساؤلنا أن الله سيجعل للمتزوجات سبيلا ؟؟؟؟؟
فأين هو هذا السبيل وكيف تعرفه ؟؟؟؟
وكبق تعرف أن سور النور أنزلت قبل النساء أو بعدها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم أنت تقول :
[gdwl]ولماذا قال الله عز وجل "ويدرأ عنها العذاب "
ولم يقل القصاص ؟؟ أو الجلد ؟؟
وكلمة العذاب وردت في القرآن كثيرا !!!! فلماذا نردها على الجلد فقط ؟؟؟
لماذا لا نردها على حكم الحبس المنزلي بحق المتزوجة وحسب سورة النساء ؟؟؟؟؟[/gdwl]
يا أخي الكريم أنت مشرف على واحد من أهم أقسام المنتدي وهو قسم الملاحدة،،،

وما دخل الاشراف ؟ وهناك سؤال يريد جواب ؟؟؟
هل هذا هروب ؟؟؟
وهل كمؤمن بالقرآن مثلك فيجعل قوله هو المعنى الصحيح ؟؟؟؟
أم وجب عليه بتعليم الرسول وكقول الله تعالى ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

أي إنك تحاور علماء ، لأن من المعروف إن الملاحدة ذكائهم كبير لأن عقولهم لا تسيطر عليه لا فرق ولا مذاهب ،، فهي عقول منطلقه ،،،

يا أخي وهناك قول ! وليس لي !!! وأن أنصاف العلماء هم الملاحدة !!!
والملاحدة ليس هو ذكائهم -وربما بعضهم - ولكنهم يتغطون بمجموع منجزات إنسانية ويريدون تكريسها لضلال لا يقوم على عقل سليم أصلا !!!
والله أراهم بعض آياته فاغتروا !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ومع ذلك أجدك تسأل أسئلة ما كنت أتصور إنك كنت ستسألها رغم وضوح إجابتها

واضحة لرجل يقر بالسنة المطهرة !!!
ولكن بالنسبة لمنكر للسنة فهي طلاسم !!!!!
والذنب ذنبكم !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

يا أستاذ أبو عبيدة إن عقاب الله هو عذاب في جميع حالاته،،، سواء كان في الدنيا أو في الآخرة ،،، ولكن تحديد نوع العذاب يأتي في سياق الآية

العذاب الأولي يذكر الغير متزوجات !!!
ولكن الله قال-في موقعين آخرين من القرآن - وأنه سيجعل سبيلا ويحدث أمر للمتزوجات !!!
فهل ننكر بعض كلام الله ؟؟؟ زنقول على الله بغير علم ؟؟؟؟
وقولك : عقاب الله عذاب !!! ولكن ما نوعه ؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

فَلَمَّا قَضَيْنَا عَلَيْهِ الْمَوْتَ مَا دَلَّهُمْ عَلَى مَوْتِهِ إِلَّا دَابَّةُ الْأَرْضِ تَأْكُلُ مِنْسَأَتَهُ فَلَمَّا خَرَّ تَبَيَّنَتِ الْجِنُّ أَنْ لَوْ كَانُوا يَعْلَمُونَ الْغَيْبَ مَا لَبِثُوا فِي الْعَذَابِ الْمُهِينِ (14)سبأ

إن العذاب هنا بمعني عذاب العمل المضني المجهد الذي يكلفهم به سليمان

ما أدراك ؟ وما دليلك ؟ ربما القوم كاوا مستمتعين في تحقيق قدراتهم الخاصة !!!
والعذاب المهين كان شيئا آخر !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

كلمة العذاب الأولى هى عذاب الريح ذات الصوت العالى والتى تجعلهم في خزى دائم ،،، والعذاب الآخري هو عذاب جهنم.....

والله بقول : " ما تذر من شيء إلا جعلته كالرميم "
وقال : " ترى القوم صرعى "
فحتى هنا فتخالف القرآن الكريم !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

إذا فنوع العذاب يحدده سياق الآية الكريمة ،،، فعندما يقول الله تعالى إن عقوبة الزنا هو الجلد ويأمر المسلمين أن تشاهد طائفة من المؤمنين عذاب هؤلاء الزناة سواء العذاب البدني نتيجة للجلد أو العذاب النفسي نتيجة للفضيحة

هذا تحليلك!
ولكن الله لم يبين نوع العذاب للمتزوجات !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

وعندما يصف الله تعالى عقوبة الزنا بالعذاب، وجاءت كلمة "العذاب" معرفة بآل العهدية، آي العذاب المعهود ، أي السابق تعريفه والمشار إليه في قوله تعالى[ الآية2] "وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا

وكبف عرفت أنها عهدية ؟
وربما هي عهدية للحكم الي نزل في السنة المطهرة !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

،،، فيصبح حكم الجلد معروفا بـ (العذاب)، كما وصفه الله تعالى في محكم التنزيل،، لذلك لا يكرر الله الحكم في كل مرة وإنما يكتفي بالوصف (العذاب)،،،، فيقول نصف العذاب - أو العذاب كاملا - أو يدرأ عنها العذاب – فيفهم من ذلك أن العذاب هو عذاب الجلد،،فهل عندك أنت دليلا من القرآن الكريم أن هناك عذاب يدل على الرجم حتى نفهم منه إن نصف العذاب هو نصف الرجم،،،، وربما تدلنا أنت عن ما هو نصف الرجم.

لدي تقرير لله تعالى وأن سيجعل أو يحدث للمتزوجات الفاحشات سبيلا أو أمرا !!!
فالله ذكرهن بحكم خاص !!!
فالعذاب للمتزوجات يعني الحكم الخاص الذي نزل بحقهن !!!
وقد ورد في السنة !!! كما جاءنا كل أحكام الصلاة عن السنة !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم أنت تسأل في بيان حكم المطلقة فتقول :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

[gdwl]ما دليلك وكيف وصلت لهذه النتيجة ؟؟؟
ولماذا حصرتها فقط في هذه الحالة ؟؟؟؟؟
والآية تتكلم عن مطلق الطلاق[/gdwl]
يا صديقى العزيز الله سبحانه وتعالى يشرع ببقاء المطلقة في المنزل حتى استكمال العدة ، مهما كان سبب الطلاق، هذا تشريع واجب النفاذ فتدبر : " يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ إِذَا طَلَّقْتُمُ النِّسَاءَ فَطَلِّقُوهُنَّ لِعِدَّتِهِنَّ وَأَحْصُوا الْعِدَّةَ وَاتَّقُوا اللَّهَ رَبَّكُمْ لَا تُخْرِجُوهُنَّ مِنْ بُيُوتِهِنَّ"
ثم تشريع آخر يستوجب خروج المرأة المطلقة من منزلها فورا إذا كان سبب الطلاق هو الفاحشة فتدبر :

الحكم يقول أن المطلقة عموما تبقى في بيتها فترة العدة !!
ولا يجوز إخراجها فترة العدة ألا إذا اقترفت الزنا خلال العدة !!!
ثم قولك :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم تشريع آخر يستوجب خروج المرأة المطلقة من منزلها فورا إذا كان سبب الطلاق هو الفاحشة فتدبر

ولماذا الملاعنة وكل هذا الجدال ؟؟؟؟
فأنت تقول هنا وأنه إذا ثبت الزنا فالحكم هو الطلاق والاخراج من البيت !!!
وحكم آيات النور -حسب زعمك - يقول الجلد !!! فما هذا التناقض ؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

"وَتِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ" وليس تشريعات النبي ،

وهل النبي يشرع من مزاجه ؟ أو من بلاغ وحكم الله عز وجل ؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

فهم لا يعلمون ما يريد الله فتدبر : " لَا تَدْرِي لَعَلَّ اللَّهَ يُحْدِثُ بَعْدَ ذَلِكَ أَمْرًا " فقد يعفوا الله أو يزيد من عقابه هو المتصرف الوحيد.

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

وهذا ما نطلبه ! ونعلمه !!
فهل أحدث الله أمر ؟ وما هو ؟؟؟
وقلت قد يزيد في عقابه !!!
أرأيت ؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

أما موضوع السنه والنسخ وما طلبت حضرتك إجاباتي عليه فهذا له مواضيع خاصة نقيم حولها الحوار

أنت قلت لا يبدل قول الله !!! وهو للقول الفصل والأخير !!!
وقد دللنا لك أن الله ينسخ من أقواله أو ينسها !! لأنها ليس الفصل !!! وليس الحكم الأخير المكتوب عند الله عز وجل !!!

[youssefnour]

الأخ الكريم أبو عبيدة
حياكم الله :
بص يا صديقى أنا أجبت على كل أسألتك،، ولكن أمام إصرارك فسوف أكتب أمام كل سؤال لك الإجابة:
فأنت تقول :!!!!
[gdwl]
والله يقول : " وَمَنْ يُكْرِهُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ "
فالمكره لليس عليه عقوبة أصلا !!!!
ومن قال أن الأمة المكرهة عليها عقاب ؟؟؟؟؟
[/gdwl]
وكانت إجابتى في المداخلة رقم (113) السطر الرابع من أصل الحوار



ثم أنت تقول :
[gdwl]من قال وأنه لا يكره ؟ فهو عبد ! وقد يكرهه سيده كفرا على الفحش والقبح !!!
هذا في حال الاكراه !!! ولكن هل العبد ملاك ؟؟؟؟؟ فهو بشر وكبقة الأحرار العصاة قد يقع في المعصية !!!:[/gdwl]
وكانت إجابتى في نفس المداخلة رقم (113) السطر الثاني عشر وبدأتها بكلمة (العبد إذا زنا)


ثم أنت تقول عن حكم اللعان :
[gdwl]وما حكم الرجال[/gdwl]
إسأل المولي عز وجل!!!!!!! فتشريع اللعان شمل المرأة ، ولم يشمل الرجل، وأنا أنقل حكم الله في مسألة الزنا كما طلب الأخ الكريم "أبو جهاد"
أما حكم اللعان فله حوار خاص به


ثم أنت تقول :
[gdwl]ولكن الله ذكر أن الأمة إذا أحصنت : أي تزوجت !!!![/gdwl]
نعم هذا صحيح
[gdwl]ثم الله يذكر ومباشرة وأنه عليهن نصف ما على المحصنات !!![/gdwl]
نعم وهذا أيضا صحيح
ثم أنت تقول :

[gdwl]أي تزوجت فأحصنت فأصبحت من المتزوجات وأي المحصنات !!![/gdwl]
يعني إيه هذا الكلام،،، هذا كلام غير واضح
الأمة إذا أحصنت بمعني إذا تزوجت ،، وليس بمعني إذا أصبحت حرة،،، فعليها،، أي (على هذه الآمة التي تزوجت) نصف ما على الحرة من العذاب
فَإِذَا أُحْصِنَّ...... آي تزوجن،،،،،، فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ..... آي فعلن الزنا،،،،،، فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ........ فعقابهن نصف عقاب الحريرات
وهذا أيضا أجبت عليه في مداخلتي الأخيرة

ثم أنت تقول :
[gdwl]ما هذا التعليل العقيم ؟؟؟
وكيف عرفنا الدي وتشريعاته وعباداته ؟؟؟؟[/gdwl]
عرفنا الدين عن طريق القرآن الكريم ، وتشريعاته الموجودة داخله
"وَأَنَّ هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ"
هل تريد نص أوضح من هذا يقول لك إن تشريعات الله كلها داخل النص القرآني


ثم تقول :
[gdwl]!!! أليس عن طريق روايات الرجال وتناقله عبر الأجيال[/gdwl]
لا يا صديقى هذا خطأ كبير لأن روايات الرجال حزرنا الله منها فتدبر :
......وَلَا تَتَّبِعُوا السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَنْ سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ (153)الأنعام
هل تريد نص أوضح من هذا يقول لك لا تتبع روايات الرجال!!!!!!


ثم أنت تقول :
وهل الدين هو أجزاء متفرقة ؟ أم كله وحدة واحدة ؟
تعم الدين وحدة واحدة ،،، ولذلك جاء القرآن يأمر بإتباع القرآن فقط حتى يكون وحدة واحدة ،،، وينهي عن إتباع ما دون القرآن لأنه سيفرق الناس
فإنتبه جيدا لما سأقوله الآن،، ولا تغضب حتى تتدبره جيدا:

قد حزر الله النبي وأصحابه من الشرك بالله،..... " وَلَا تَكُونُوا مِنَ الْمُشْرِكِينَ"
ثم وصفهم ... " مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا "
وبين حالهم ...." كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ "
لذلك فإن أتباع الفرق والمذاهب ( سنة ،، شيعة ،، سلفية إخوان) الخ ،، إذا لم يتوبوا ويخلعوا ثوب التفرق قبل موتهم،، فسيموتون حتما وهم مشركين بالله.


ثم أنت تقول :
[gdwl]والرواية البشرية أليست هي عن تعليم وتوضيح وبيان الرسول [IMG]file:///C:\Users\YOUSSE~1\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\c lip_image001.gif[/IMG]!!! والتي دونها يكون الدين غير واضح المعالم !!![/gdwl]
لم يأمر الله سبحانه وتعالى الرسول بتوضيح وبيان القرآن الكريم للمسلمين،،، ولكنه أمر ببيان ما كان يختلف فيه أهل الكتب الأخرى وجاء القرآن ليبين لهم ما كانوا يختلفون فيه
إنما لا شك إن المسلمين كانوا يتبعون الرسول وهم ملتفون حوله ،،، ومن المؤكد إن الرسول له سنة خاصة بتنفيذ كتاب الله ،،، وهذه السنة واجب على المسلمين إتباعها ،،، فمن كان يعاصر رسول الله ،،، كان يتأسى بالرسول ،،، ومن لم يراه فقد حفظ الله سنته عبر منظومة التواصل المعرفي،، وأصبح يتأسى بها أيضا


ثم أنت تقول :
[gdwl]فكثير من الأوامر لا يستبين حكمها لولا سنة الرسول [IMG]file:///C:\Users\YOUSSE~1\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\c lip_image001.gif[/IMG][/gdwl]
نعم سنة رسول الله هذا حقا ولكن أي سنة ،، إنها السنة المحفوظة بحفظ الله لها،،،، وليست سنة البخاري ومسلم والكافي وغيرهم فهم كثرُ
وهذه السنة الصحيحة المحفوظة بحفظ الله لها كما قلت لك نقلتها لنا منظومة التواصل المعرفي
وحتى يكون الأمر واضح بالنسبة لمنظومة التواصل المعرفي،، سأضرب مثلا :
إن الأمة الإسلامية عن بكرة أبيها،، يقيمون الصلوات بعدد ركعات معلومة لديهم وموحدة عند كل المسلمين في بقاع الأرض،،،، ومع ذلك لا يوجد تشريع لعدد الركعات في القرآن ،، وأيضا لا يوجد حديث تشريعي واحد مرفوع لرسول الله بعدد الركعات ،،، فمن الذي أوصل لنا هذا الاتفاق في عدد الركعات رغم كل الخلافات بين الفرق والمذاهب وتكفيرهم لبعض ،،،، إن الذي أوصل ذلك هي منظومة التواصل المعرفي المحفوظة بحفظ الله لها كما حُفظ القرآن الكريم،،، وقد سبق ونوهت عن ذلك
ملحوظة هامة جدا جدا جدا جدا
منظومة التواصل المعرفي لابد لها أن تحقق الشرطين الآتيين :
1/ أن يكون ما تأتي به له أصل في القرآن الكريم
2/ أن تكون الأمة الإسلامية كلها متفقة علي ما تأتي به هذه المنظومة
مثل عدد الركعات ،،، أو مكان الإفاضه ،،، أو أسماء الأشهر العربية،،،،،، الخ
أما التواتر العملى فهو تواتر مذهبي لا يوجد لديه أصل في القرآن الكريم،،، وكل مذهب له أحاديث متواترة خاصة به،،، مثل وضع الأيدين في الصلاة،،، وكيف جاءت عشرات الأحاديث تشرح وضع اليدين في الصلاة وكلها مختلف فيها!!!!!

[gdwl]وما زلنا وعند تساؤلنا أن الله سيجعل للمتزوجات سبيلا ؟؟؟؟؟
فأين هو هذا السبيل وكيف تعرفه [/gdwl]؟؟؟؟

يقول الله تعالى :
وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّى يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا (15)
الآية الكريمة تقول عن التي تثبت عليها فاحشة "السحاق"،،، " فَإِنْ شَهِدُوا "،،،،،، فيأمر الله تعالى بحبسهن في البيوت " فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ " حتى يموتوا " حَتَّى يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ " على ما أجرموا عليه ،، أو أن يرحمهم الله إذا تابوا ويجعل لهن سبيلا للخروج من هذا الأمر
الأخ الكريم سأكتفي بهذه الردود حتى تقرأها وتقرها أو نتحاور حولها،،، ثم نكمل باقى الردود على أسألتكم،،، فإذا كان لديك حوار حول ما كتبت الآن فأذكره،،، أو قل لي (إتبع) حتى أتابع الردود الخاصه بك

هداك الله وهدانا صراطه المستقيم

[ايوب نصر]

تذكير للاستفادة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

الاخوة الافاضل
ابا عبيدة
يوسف نور
000
النقاش كله دار حول عقوبة الزنا
لكن انسيتم حد الرمى ؟؟؟ فالقضية لا تخلوا من رمي
جزاكم الله خيرا

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

تذكير للاستفادة

تذكير للاستفادة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

الاخوة الافاضل
ابا عبيدة
يوسف نور
000
النقاش كله دار حول عقوبة الزنا
لكن انسيتم حد الرمى ؟؟؟ فالقضية لا تخلوا من رمي
جزاكم الله خيرا

هذا ما سيتجه إليه الجدال أخي أن شاء الله تعالى بعد توضيح النقاط العالقة
حياك الله

[أبو عبيدة أمارة]

[

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأخ الكريم سأكتفي بهذه الردود حتى تقرأها وتقرها أو نتحاور حولها،،، ثم نكمل باقى الردود على أسألتكم،،، فإذا كان لديك حوار حول ما كتبت الآن فأذكره،،، أو قل لي (إتبع) حتى أتابع الردود الخاصه بك

هداك الله وهدانا صراطه المستقيم

أرى أن تتابع الرد على مشاركتي الأخيرة ، وعندما تكمل الرد !!
فاسكتب ردي !! وكي لا تتشعب الأمور !!! وكي لا تبقى أمور غير حقيقية في الفراغ !!!
تقبل تحياتي أخي .

[youssefnour]

[align=center]الأخ الكريم الأستاذ عمر أيوب
تحياتي
ماذا تقصد بكلمة (الرمى)
هل تقصد الرجم ،، أم رمي المحصنات [/align]

[youssefnour]

الأخ الكريم أبو عبيدة
حياكم الله :
أنت تقول :
[gdwl]الحكم يقول أن المطلقة عموما تبقى في بيتها فترة العدة !!
ولا يجوز إخراجها فترة العدة ألا إذا اقترفت الزنا خلال العدة ![/gdwl]
الحكم يقول المطلقة لا تخرج من بيتها إذا كان الطلاق لأي سبب،،، أما الطلاق لفعل الزنا فتخرج فورا

ثم أنت تقول :
[gdwl]ولماذا الملاعنة وكل هذا الجدال ؟؟؟؟
فأنت تقول هنا وأنه إذا ثبت الزنا فالحكم هو الطلاق والاخراج من البيت !!!
وحكم آيات النور -حسب زعمك - يقول الجلد !!! فما هذا التناقض[/gdwl]

يا أستاذ أبو عبيدة أنا تعبت من خلطك لأحكام القرآن الكريم
حكم الزنا في حالة تواجد أربع شهود ، فيتم الجلد لتحقق شرط الشهود الأربع
حكم اللعان في حالة إذا كان الزوج هوالشاهد الوحيد على فعل الزنا
إيه بقى اللي جاب حكم الجلد ،، إلي حكم اللعان.


ثم أنت تقول :
[gdwl]وهل النبي يشرع من مزاجه ؟ أو من بلاغ وحكم الله عز وجل ؟؟؟؟[/gdwl]
ومن الذي قال إن النبي يشرع بمزاجه،،، أليس أنتم أهل الفرق والمذاهب الذين تقولون ذلك؟!!! فعندما تأتون بحكم لم يستدل على أي أصل له في القرآن الكريم ،، إذا فأنتم تجعلون النبي يشرع بمزاجه- وما أقرب هذا الحوار الذي نتدارسه بيننا الآن لهذا الأمر - اليس أنتم الذين تقولون أن عقوبة الزنا هو الرجم فمن أين أتي البخاري بهذا الحكم.

ثم أنت تقول :
[gdwl]وهذا ما نطلبه ! ونعلمه !!
فهل أحدث الله أمر ؟ وما هو ؟؟؟
وقلت قد يزيد في عقابه !!!
أرأيت ؟؟؟[/gdwl]
هذه الآية الكريمة تتكلم عن عدم خروج المطلقة من منزلها ،، فربما يحدث الله أمرا بأن يعودوا مرة أخري إلي الزواج،،،، أو أن تكتشف حقائق عن هذا الطلاق فتتضح صورة مغلوطة مثلا ،،، لذلك قال الله تعالى في سورة النساء " إِنْ يُرِيدَا إِصْلَاحًا يُوَفِّقِ اللَّهُ بَيْنَهُمَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا خَبِيرًا"
لاحظ قوله تعالى " إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا خَبِيرًا "،،،،،،، ولاحظ قوله " لَا تَدْرِي لَعَلَّ اللَّهَ يُحْدِثُ بَعْدَ ذَلِكَ أَمْرًا"
فقط يا أستاذ أبو عبيدة بعض التدبر للقرآن الكريم والربط بين أحكامه
أما زيادة عقابه التي قلتها فأعني بها المرأة التي طلقت لجريمة الزنا، فيضاعف عذابها يوم القيامة، أو قد يعفوا عنها ويجعل كل ذنوبها حسنات بعد ذلك ،،، ولما لا وقد قال الله تعالى في سورة الفرقان :
وَالَّذِينَ لَا يَدْعُونَ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آَخَرَ وَلَا يَقْتُلُونَ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَلَا يَزْنُونَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَامًا (68) يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَانًا (69) إِلَّا مَنْ تَابَ وَآَمَنَ وَعَمِلَ عَمَلًا صَالِحًا فَأُولَئِكَ يُبَدِّلُ اللَّهُ سَيِّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا (70)
هل لاحظت كيف غفر الله للزاني وبدل سيئاته حسنات، في حالة إذا تاب وآمن وعمل صالحا،، أو يضاعف له العذاب يوم القيامة، إذا لم يتوب " يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ "

ثم أنت تقول :
[gdwl]أنت قلت لا يبدل قول الله !!! وهو للقول الفصل والأخير !!!
وقد دللنا لك أن الله ينسخ من أقواله أو ينسها !! لأنها ليس الفصل !!! وليس الحكم الأخير المكتوب عند الله عز وجل[/gdwl]
يا صديقى العزيز تحاورنا في موضوع النسخ من قبل ،،، وقلت لا يوجد نسخ لآيات القرآن المقروءة ،، إنما النسخ يعني نسخ المعجزات
تعالى نتدبر السياق القرآني الذي وردت فيه هذه الآية، لنقف على حقيقة هذا النسخ، ولنعلم أن هجر المسلمين لـ "الآية القرآنية" وجعل تراثهم المذهبي حاكما على فهم نصوصها، أوقعهم في إشكاليات كانت سببا في تفرقهم وتخاصمهم وتقاتلهم !!
لقد سبق "آية النسخ" قوله تعالى :
مَا يَوَدُّ الَّذِينَ كَفَرُوا مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ وَلَا الْمُشْرِكِينَ أَنْ يُنَزَّلَ عَلَيْكُمْ مِنْ خَيْرٍ مِنْ رَبِّكُمْ وَاللَّهُ يَخْتَصُّ بِرَحْمَتِهِ مَنْ يَشَاءُ وَاللَّهُ ذُو الْفَضْلِ الْعَظِيمِ (105)البقرة
وجاء بعد "آية النسخ" قوله تعالى :
أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ لَهُ مُلْكُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا لَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ (107)البقرة
فإذا تدبرنا الآيات وجدنا أن السياق القرآني يتحدث عن أهل الكتاب الذين حسدوا المسلمين على ما أتاهم الله من فضله، بإنزال الكتاب الخاتم عليهم وعلى أن جعل هذا الكتاب "آية قرآنية" تحمل حجيتها في ذاتها، فتشهد بصدق من أنزلها وصدق من بلغها، لذلك جاءت مهيمنة على كل ما سبقها من آيات آي من دلائل على النبوة، وكلها كانت حسية .
فالقضية لا علاقة لها أصلا بالجمل المكونة لـ "الآية القرآنية" ، وإنما علاقتها بذات "الآية القرآنية" الدالة على صدق نبوة محمد، عليه السلام، والتي جاءت آية عقلية وليست آية حسية فكانت محل حسد واستنكار من أهل الكتاب، وخاصة اليهود .
لذلك فإن ما وقع فيه كثير من المفسرين من خطأ، هو أنهم فسروا كلمة "آية" ، والتي جاءت في "آية النسخ" بأنها الجملة القرآنية، وليس العلامة الدالة على صدق النبوة !!
فإذا علمنا أن سياق الآيات [41-124] من سورة البقرة يخاطب اليهود أصلا ، وقد وردت آية النسخ [106] خلال هذا السياق ، وقد ختمها الله بقوله :

(أَلَمْ تَعْلَمْ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ)

أيقنا أن معنى الآية لا علاقة له ، من قريب أو من بعيد، بنسخ الجملة القرآنية بجملة قرآنية أخرى، أو نسخها بحديث منسوب إلى النبي ، عليه السلام.
إن سياق هذه الخاتمة يتحدث عن مقام العلم والقدرة الإلهية، الأمر الذي يناسبه أن يكون السياق العام للآيات يتحدث عن "الآيات" كعلامات ودلائل على النبوة ، والتي لا تختلف عن آيات الآفاق والنفس وليس كنص قرآني ينسخ ليأتي نص آخر ليحل محله .
ومثال ذلك ورود كلمة "آية" في سياق الحديث عن دلائل نبوة موسى عليه السلام :
وَاضْمُمْ يَدَكَ إِلَى جَنَاحِكَ تَخْرُجْ بَيْضَاءَ مِنْ غَيْرِ سُوءٍ آَيَةً أُخْرَى (22) لِنُرِيَكَ مِنْ آَيَاتِنَا الْكُبْرَى (23)طه
إن آية النسخ جاءت تخاطب أهل الكتاب، وخاصة اليهود المكذبين لدعوة الرسول الخاتم محمد،عليه السلام، وليست خطابا للمسلمين فقد جاء فى سياق الآية التي بعدها :
أَمْ تُرِيدُونَ أَنْ تَسْأَلُوا رَسُولَكُمْ كَمَا سُئِلَ مُوسَى مِنْ قَبْلُ وَمَنْ يَتَبَدَّلِ الْكُفْرَ بِالْإِيمَانِ فَقَدْ ضَلَّ سَوَاءَ السَّبِيلِ (108) وَدَّ كَثِيرٌ مِنْ أَهْلِ الْكِتَابِ لَوْ يَرُدُّونَكُمْ مِنْ بَعْدِ إِيمَانِكُمْ كُفَّارًا حَسَدًا مِنْ عِنْدِ أَنْفُسِهِمْ مِنْ بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُمُ الْحَقُّ فَاعْفُوا وَاصْفَحُوا حَتَّى يَأْتِيَ اللَّهُ بِأَمْرِهِ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ (109)البقرة

لقد قمت بالرد على كل ما طلبت،،، ولأنه حوار فأرجوك قبل أن تجاوب وتناقش كل ما كتبته أرجوك أرجوك أن تأتي لي بنص قرآني يشرع الرجم ،،، أو حتى يدل على الرجم .

تحياتي،،،، وأنتظر ردودك إن شاء الله تعالى

[أبو عبيدة أمارة]

إلى الأخ يوسف نور
سأرد على مشاركتك الكاملة لاحقا .
خلال يومين ، بسبب مشاغل .
نرجو المعذرة .

[أبو عبيدة أمارة]

أولا ننقل مشاركة الأخ يوسف نور رقم 113
والتي يعتمد عليها في بعض ردوده

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

1.الأخ الكريم أبو عبيدة
2.حياكم الله :
3.أنا مش قادر أفهم إيه الغامض في ما كتبته لك في مسألة تشريع حد الزنا
4.ومع ذلك فتدبر يا أخي الكريم
5.حد الزنا كما أمر به الله تعالى
6.حد الزنا بعد نزول الإسلام هو الجلد (100) جلدة والدليل :
7.الزَّانِيَةُ وَالزَّانِي فَاجْلِدُوا كُلَّ وَاحِدٍ مِنْهُمَا مِئَةَ جَلْدَةٍ وَلَا تَأْخُذْكُمْ بِهِمَا رَأْفَةٌ فِي دِينِ اللَّهِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ وَلْيَشْهَدْ عَذَابَهُمَا طَائِفَةٌ مِنَ الْمُؤْمِنِينَ (2)النور
8. الأستثناءات لهذا الحد
9. 1/ الأمة الغير متزوجة والتي تكره على البغاء (لا عقاب) والدليل :
10....... وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ إِنْ أَرَدْنَ تَحَصُّنًا لِتَبْتَغُوا عَرَضَ الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَمَنْ يُكْرِهُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ (33)النور
11 . 2/ الآمة المتزوجة عليها نصف العقوبة وهي (50) جلدة،،،، وسبب العقاب إن الله يحثها على الكفاح لعدم إتيان 12.الفاحشة حتى لا تختلط الأنساب فهي متزوجة وقد تحمل من غير زوجها دون أن تدري إذا قامت بالفاحشة لذلك فإن الله عاقبها بنصف العقوبة حتى يدفعها أن تجاهد ضد الفاحشة
13. والدليل :
.......... فَإِذَا أُحْصِنَّ فَإِنْ أَتَيْنَ بِفَاحِشَةٍ فَعَلَيْهِنَّ نِصْفُ مَا عَلَى الْمُحْصَنَاتِ مِنَ الْعَذَابِ ذَلِكَ لِمَنْ خَشِيَ الْعَنَتَ مِنْكُمْ وَأَنْ تَصْبِرُوا خَيْرٌ لَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ (25)النساء
14.أي نوع لم يرد إسمه في الإستثناءات فإنه يقع تحت حد الزنا الأصلي وهو الـ (100) جلدة
15. الرجل الحر إذا زنا .................................. 100 جلدة
16. المرأة الحرة متزوجة أو غير متزوجة إذا زنت ....... 100 جلدة
17.العبد إذا زنا ........................................ 100جلدة
18. وفي حالة اللعان - وهي حالة عدم وجود شهود غير الزوج - إذا اتهمت الزوجة بالزنا تقسم بالله أربع مرات أنها 19 . لم تفعل ، وفي هذه الحالة يدرأ عنها العقاب ،، فإذا كانت زانية فإن غضب الله يحل عليها
20 .هذه هي أحكام الزنا كما جاءت في كتاب الله ،،، ألا وهي الجلد
21.وعلى السادة الذين يؤمنون بالرجم أن يأتوا لنا بالحكم من القرآن الكريم أو حتى بما يفيد وجود الرجم

والآن نذهب لرده الأخير !!! ولنرى :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأخ الكريم أبو عبيدة
حياكم الله :
بص يا صديقى أنا أجبت على كل أسألتك،، ولكن أمام إصرارك فسوف أكتب أمام كل سؤال لك الإجابة:
فأنت تقول :!!!!
والله يقول : " وَمَنْ يُكْرِهُّنَّ فَإِنَّ اللَّهَ مِنْ بَعْدِ إِكْرَاهِهِنَّ غَفُورٌ رَحِيمٌ "
فالمكره لليس عليه عقوبة أصلا !!!!
ومن قال أن الأمة المكرهة عليها عقاب ؟؟؟؟؟

وكان سؤالي عقب رده التالي :
[gdwl]
يقول يوسف نور :
والتفريق بالحكم بين الأمة والحرة !!! لماذا حسب رأيك
لأن الآمة مغلوبة على أمرها وغالبا تأتي الفاحشة عن طريق إكراهها فتدبر قول الله تعالى :
وَلَا تُكْرِهُوا فَتَيَاتِكُمْ عَلَى الْبِغَاءِ[/gdwl]
فهنا جوابه عن الأمة بشكل عام !!!!!ولماذا الفرق بينها وبين الحرة في العقوبة؟؟؟!
فقلت له أن المكره ليس عليه عقوبة !!!

ويقول أن جوابه في السطر 4 من رده 113
فرده في سطر 9 هو :
[gdwl]
9. 1/ الأمة الغير متزوجة والتي تكره على البغاء (لا عقاب) [/gdwl]
فهنا ذكر الأمة الغير متزوجة !!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم أنت تقول :
من قال وأنه لا يكره ؟ فهو عبد ! وقد يكرهه سيده كفرا على الفحش والقبح !!!
هذا في حال الإكراه !!! ولكن هل العبد هو ملاك ؟؟؟؟؟ فهو بشر وكبقية البشر الأحرار العصاة قد يقع في المعصية !!!:

وكانت إجابتي في نفس المداخلة رقم (113) السطر الثاني عشر وبدأتها بكلمة (العبد إذا زنا)

نذهب للسطر 12 :
فلا نجد حكم العبد !! نجده في سطر 17 وهو :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

17.العبد إذا زنا ........................................ 100جلدة

من أين جاء بهذا الحكم ؟؟؟؟ فلست أدري ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم أنت تقول عن حكم اللعان :
وما حكم الرجال
اسأل المولي عز وجل!!!!!!!

إذا تقر أن شرع الله ناقص !!!!
ليس فيه حكم لعان للرجال !!! لا نعلم وما حكم المرأة التي وجدت زوجها يفحش ؟؟!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

فتشريع اللعان شمل المرأة ، ولم يشمل الرجل، وأنا أنقل حكم الله في مسألة الزنا كما طلب الأخ الكريم "أبو جهاد"
أما حكم اللعان فله حوار خاص به

أبو جهاد سأل عن حكم الله في كل تلك الآيات !! وجاء بآية ومن سورة أخرى وأن لله حكم في كل شيء !!!
والقرآن كله وحدة واحدة !! فهو لا يتعارض !! حتى نخفى بعض ونظهر بعض !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم أنت تقول :
وكيف عرفنا الدين وتشريعاته وعباداته ؟؟؟؟

عرفنا الدين عن طريق القرآن الكريم ، وتشريعاته الموجودة داخله
"وَأَنَّ هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ"
هل تريد نص أوضح من هذا يقول لك إن تشريعات الله كلها داخل النص القرآني

وما أدراك أن الله قصد القرآن بالصراط !!
فالصراط منسوب للأنبياء (إهدنا صراط الذين أنعمت عليهم ) !!!
ولو قلت أن صراط الرسول هو القرآن !! وليس شيئا معه فعليك بالدليل !!
وأين تعليم وتزكية الرسول ؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم تقول :
!!! أليس عن طريق روايات الرجال وتناقله عبر الأجيال

لا يا صديقى هذا خطأ كبير لأن روايات الرجال حذرنا الله منها فتدبر :
......وَلَا تَتَّبِعُوا السُّبُلَ فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَنْ سَبِيلِهِ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ (153)الأنعام
هل تريد نص أوضح من هذا يقول لك لا تتبع روايات الرجال!!!!!!

وهل نقل الرواية الصحيحة عن الرسول والنقل عن تعليمه وصراطه ؟ هل هو تتبع السبل ؟؟
بل بالعكس فهو تتبع لسبيل الرسول الملزمون بتتبعه !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم أنت تقول :
وهل الدين هو أجزاء متفرقة ؟ أم كله وحدة واحدة ؟
تعم الدين وحدة واحدة ،،، ولذلك جاء القرآن يأمر بإتباع القرآن فقط حتى يكون وحدة واحدة ،،، وينهي عن إتباع ما دون القرآن لأنه سيفرق الناس

ولماذا عندما نذكر لك دليلا آخر من كتاب الله ترفضه ؟؟؟؟؟؟؟
والقرآن أمر بطاعة الله والرسول !!!
والقرآن يقول أن للرسول تعليم !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

فانتبه جيدا لما سأقوله الآن،، ولا تغضب حتى تتدبره جيدا :
قد حذر الله النبي وأصحابه من الشرك بالله،..... " وَلَا تَكُونُوا مِنَ الْمُشْرِكِينَ"
ثم وصفهم ... " مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا "
وبين حالهم ...." كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ "
لذلك فإن أتباع الفرق والمذاهب ( سنة ،، شيعة ،، سلفية إخوان) الخ ،، إذا لم يتوبوا ويخلعوا ثوب التفرق قبل موتهم،، فسيموتون حتما وهم مشركين بالله.

لو قلت أننا –ومعاذ الله - وأننا مشركون ؟؟؟ فما دليلك !!!
وانتبه فمن كفر مؤمنا فقد كفر !!!
وهل نحن اتخذنا ديننا شيعا أم اتبعنا الشرعة والسبيل والطريق الذي جاء به الرسول !!!
وللرسول تعليم وتبيين وتزكية وهو أسوة حسنة !!! فنحن فقط وما نص عليه القرآن !!!: من حفظ القرآن وحفظ السنة المطهرة عن الرسول !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم أنت تقول :
والرواية البشرية أليست هي عن تعليم وتوضيح وبيان الرسول!!! والتي دونها يكون الدين غير واضح المعالم !!!
الجواب :
لم يأمر الله سبحانه وتعالى الرسول بتوضيح وبيان القرآن الكريم للمسلمين،،، ولكنه أمر ببيان ما كان يختلف فيه أهل الكتب الأخرى وجاء القرآن ليبين لهم ما كانوا يختلفون فيه

وما معنى قول الله تعالى : " هو الذي بعث في الأميين رسولا منهم يتلو عليهم آياته
ويزكيهم ويعلمهم الكتاب والحكمة وإن كانوا من قبل لفي ضلال مبين "
فهنا أنت تنكر جزءا من القرآن وهو واضح !!! وأن الرسول يعلم القرآن لمن آمن به من العرب !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

إنما لا شك إن المسلمين كانوا يتبعون الرسول وهم ملتفون حوله ،،، ومن المؤكد إن الرسول له سنة خاصة بتنفيذ كتاب الله ،،، وهذه السنة واجب على المسلمين إتباعها ،،، فمن كان يعاصر رسول الله ،،، كان يتأسى بالرسول ،،، ومن لم يراه فقد حفظ الله سنته عبر منظومة التواصل المعرفي،، وأصبح يتأسى بها أيضا

والتأسي بالرسول يقول أنه رجم الزاني المحصن !
وهذا قد وصل إلينا خلال التواصل المعرفي !
وغريب أمرك يوسف نور فالنقل التقليدي هو تناقل معرفي؟! أما النقل بالتدوين والتأصيل والعلم والثقة ؟! فهو ليس تناقل معرفي ؟؟؟
فمثلا قوانين نيوتن هل تنوقلت عبر التقليد أم الكتب والتدوين ؟؟؟
وكذالك مثلا كتب بن سينا !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم أنت تقول :
فكثير من الأوامر لا يستبين حكمها لولا سنة الرسول

نعم سنة رسول الله هذا حقا ولكن أي سنة ،، إنها السنة المحفوظة بحفظ الله لها،،،، وليست سنة البخاري ومسلم والكافي وغيرهم فهم كثر

يا سيد يوسف نور دعنا من الكافي ومن الشيعة !
وهل السنة هي أقل شأنا من القرآن !؟ وأليست هي جزء من الدين ؟ فكيف تريد تناقلها تقليديا ؟
والرسول ترك القرآن مجموعا في الصدور أكثرمنه في السطور ! ولكن المسلمون دونوه وجمعوه بين دفتين !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

منظومة التواصل المعرفي

وهل الكتب والتدوين ليست من التواصل المعرفي ؟؟؟؟
فجل معارف السابقين شرقا وغربا نقلت عن طريق الكتب !!!
وإذا نزلت لهذا المستوى فأنصحك انزل إلى المقهى وخذ ثقافتك من هذا التواصل المعرفي !!!
وطبعا المقهى ستكون ثقافته تقليدية !!! فحينها ستكون عالما في الكيمياء !!!!!!!!!!!11

وطبعا ففقط يريد السيد يوسف نور من المسلمين أن يكون أميين وتقليديين !!!
وغيره فلو نقل شعرا عن هوميروس فهو في قمة الحضارة !!!
ثم :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

منظومة التواصل المعرفي لابد لها أن تحقق الشرطين الآتيين :
1/ أن يكون ما تأتي به له أصل في القرآن الكريم
2/ أن تكون الأمة الإسلامية كلها متفقة علي ما تأتي به هذه المنظومة

وكيف وصل لنا القرآن ؟؟؟؟؟؟
ألم يصل مكتوبا ؟؟؟؟؟
وكل الأمة المسلمة متفقة على كتب السنة الصحاح !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

مثل عدد الركعات ،،، أو مكان الإفاضه ،،، أو أسماء الأشهر العربية،،،،،، الخ
أما التواتر العملى فهو تواتر مذهبي لا يوجد لديه أصل في القرآن الكريم،،، وكل مذهب له أحاديث متواترة خاصة به،،، مثل وضع الأيدين في الصلاة،،، وكيف جاءت عشرات الأحاديث تشرح وضع اليدين في الصلاة وكلها مختلف فيها!!!!!

وما أدراك بالأشهر العربية ؟؟؟ أليس نقلته الأجيال ودون في الكتب ؟؟؟
وعدد الركعات أليس هو نقلا عن الرسول ؟؟؟؟
وما أدرانا من أين أفاض الناس ؟؟؟
ألا يجب لنا رواية في معنى هذا ؟؟؟؟
ومواقيت الاحرام المكانية فكيف لنا معرفتها ؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

وما زلنا وعند تساؤلنا أن الله سيجعل للمتزوجات سبيلا ؟؟؟؟؟
فأين هو هذا السبيل وكيف تعرفه
؟؟؟؟

يقول الله تعالى :
وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّى يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا (15)
الآية الكريمة تقول عن التي تثبت عليها فاحشة "السحاق"،،، "

كيف عرفت أنه السحاق ؟؟؟؟؟؟؟

مضحك والله !!!

[/QUOTE]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الحكم يقول أن المطلقة عموما تبقى في بيتها فترة العدة !!
ولا يجوز إخراجها فترة العدة ألا إذا اقترفت الزنا خلال العدة !

الحكم يقول المطلقة لا تخرج من بيتها إذا كان الطلاق لأي سبب،،، أما الطلاق لفعل الزنا فتخرج فورا

وكيف عرفت هذا الحكم ؟؟؟؟ غريب فالآية لم تذكر ؟
ثم والمطلقة وليس لسبب الزنا بقيت في بيتها !! ولكنها بعد الطلاق فعلت الفاحشة ؟؟ أليس هذا ما تعنيه الآية ؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم أنت تقول :
ولماذا الملاعنة وكل هذا الجدال ؟؟؟؟
فأنت تقول هنا وأنه إذا ثبت الزنا فالحكم هو الطلاق والاخراج من البيت !!!
وحكم آيات النور -حسب زعمك - يقول الجلد !!! فما هذا التناقض


يا أستاذ أبو عبيدة أنا تعبت من خلطك لأحكام القرآن الكريم
حكم الزنا في حالة تواجد أربع شهود ، فيتم الجلد لتحقق شرط الشهود الأربع
حكم اللعان في حالة إذا كان الزوج هوالشاهد الوحيد على فعل الزنا
إيه بقى اللي جاب حكم الجلد ،، إلي حكم اللعان.

أنا الذي أخلط أحكام القرآن أم أنت ؟
فأنت تشرع على مزاجك !
ثم كانت الملاعنة واعترفت المرأة ؟؟؟؟
أو كان هناك 4 شهود ؟ ألا يستلزم الطلاق ؟ وما دليلك ؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم أنت تقول :
وهل النبي يشرع من مزاجه ؟ أو من بلاغ وحكم الله عز وجل ؟؟؟؟

ومن الذي قال إن النبي يشرع بمزاجه،،، أليس أنتم أهل الفرق والمذاهب الذين تقولون ذلك؟!!! فعندما تأتون بحكم لم يستدل على أي أصل له في القرآن الكريم ،، إذا فأنتم تجعلون النبي يشرع بمزاجه- وما أقرب هذا الحوار الذي نتدارسه بيننا الآن لهذا الأمر - اليس أنتم الذين تقولون أن عقوبة الزنا هو الرجم فمن أين أتي البخاري بهذا الحكم.

وأين التناقل المعرفي في الصلاة والحج ؟؟؟
ألا يوجد تناقل معرفي وفي تزكية الرسول وتعليمه ؟؟؟؟
مضحك والله !!!
التناقل من مقلد لمقلد جائز عند السيد يوسف نور ! أما التناقل المعرفي خلال الكتب !! فهو حرام عند السيد يوسف نور !!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم أنت تقول :
وهذا ما نطلبه ! ونعلمه !!
فهل أحدث الله أمر ؟ وما هو ؟؟؟
وقلت قد يزيد في عقابه !!!
أرأيت ؟؟؟

هذه الآية الكريمة تتكلم عن عدم خروج المطلقة من منزلها ،، فربما يحدث الله أمرا بأن يعودوا مرة أخري إلي الزواج،،،، أو أن تكتشف حقائق عن هذا الطلاق فتتضح صورة مغلوطة مثلا ،،، لذلك قال الله تعالى في سورة النساء " إِنْ يُرِيدَا إِصْلَاحًا يُوَفِّقِ اللَّهُ بَيْنَهُمَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيمًا خَبِيرًا"

تناقض عجيب ؟؟!!!
فمرة تقول أن التي فعلت الفاحشة تخرج رأسا !!!
ومرة تقول ألا تخرج لعل الله يحدث أمرا !؟؟
أليس السياق يتكلم عن التي بالفاحشة ؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

أما زيادة عقابه التي قلتها فأعني بها المرأة التي طلقت لجريمة الزنا، فيضاعف عذابها يوم القيامة، أو قد يعفوا عنها ويجعل كل ذنوبها حسنات بعد ذلك ،،، ولما لا وقد قال الله تعالى في سورة الفرقان :
وَالَّذِينَ لَا يَدْعُونَ مَعَ اللَّهِ إِلَهًا آَخَرَ وَلَا يَقْتُلُونَ النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ وَلَا يَزْنُونَ وَمَنْ يَفْعَلْ ذَلِكَ يَلْقَ أَثَامًا (68) يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَيَخْلُدْ فِيهِ مُهَانًا (69) إِلَّا مَنْ تَابَ وَآَمَنَ وَعَمِلَ عَمَلًا صَالِحًا فَأُولَئِكَ يُبَدِّلُ اللَّهُ سَيِّئَاتِهِمْ حَسَنَاتٍ وَكَانَ اللَّهُ غَفُورًا رَحِيمًا (70)

وهذا تحليل لك !!! وهذا تشريع وتفسير من عندك !!!!!
فكيف لنا أن نعرف رأي الدين الحق ؟؟؟؟؟
وأنت فسرت السبيل حسب هواك !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

هل لاحظت كيف غفر الله للزاني وبدل سيئاته حسنات، في حالة إذا تاب وآمن وعمل صالحا،، أو يضاعف له العذاب يوم القيامة، إذا لم يتوب " يُضَاعَفْ لَهُ الْعَذَابُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ "

وما دخل عذاب الدنيا بعذاب الآخرة ؟
فهل يد السارق لا تقطع وننتظر عذاب الآخرة ؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم أنت تقول :
أنت قلت لا يبدل قول الله !!! وهو للقول الفصل والأخير !!!
وقد دللنا لك أن الله ينسخ من أقواله أو ينسها !! لأنها ليس الفصل !!! وليس الحكم الأخير المكتوب عند الله عز وجل

وغير وأن الآية تتحدث عن يوم القيامة ,ان الله لن يبدل قوله وسيدخل الكافرين النار !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

تعالى نتدبر السياقالقرآني الذي وردت فيه هذه الآية، لنقف على حقيقة هذا النسخ، ولنعلم أن هجر المسلمين لـ "الآية القرآنية" وجعل تراثهم المذهبي حاكما على فهم نصوصها، أوقعهم في إشكاليات كانت سببا في تفرقهم وتخاصمهم وتقاتلهم !!

لا دخل للمذهب بما تقول !! فهو المأثور من السنة النبوية ومن عهد الرسالة !!!
فهو تقرير رباني قد عُلّم وبان ووضح حكمه !!!
ولا تستطيع إخفاء كل شيء في "هوكس فوكس " !!!!!
هل تنكر أن للرسول تعليم ؟؟؟؟؟؟؟؟ وله سيرة وأسوة !!!
أم أنه هو التناقل المعرفي البدائي الذي تريد فرضه على المسلمين يدغدغ بنات أفكارك ؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

فإذا تدبرنا الآيات وجدنا أن السياق القرآني يتحدث عن أهل الكتاب الذين حسدوا المسلمين على ما أتاهم الله من فضله، بإنزال الكتاب الخاتم عليهم وعلى أن جعل هذا الكتاب "آية قرآنية" تحمل حجيتها في ذاتها، فتشهد بصدق من أنزلها وصدق من بلغها، لذلك جاءت مهيمنة على كل ما سبقها من آيات آي من دلائل على النبوة، وكلها كانت حسية

ولكن الله ذكر تلك الآيات (المعجزات ) ولن ينسها !!! بل شدد على ذكرها !!!
.
فهنا وينجلي لنا وما يؤكده تعليم الرسول ! أن القصد هو بعض الآيات القرآنية !!!

[youssefnour]

الأخ الكريم أبو عبيدة
حياكم الله :
في الواقع أخذت يومين أقرأ ردكم الكريم الذي تصورت إنه سيحتوى على إجابات علمية مدللة بأدلة قطعية الثبوت عن الله تعالى
ولكن وجدت فقرات تم نقلها من حواري ،، ثم ذيلتها بـ "نقداً" غير موضوعي وغير مفهوم ، لأنه لم يحتوي على أدلة نفي لكلامي
ولنبدأ أولا بما أضحكك في أدلتى فأنت تقول :

[gdwl]كيف عرفت أنه السحاق[/gdwl]
ثم ضحكت

[gdwl]مضحك والله[/gdwl]

والله يا صديقى لا أعلم ما هو المضحك

هل المضحك هو عدم قدرتك على تدبر الآية، لعدم مقدرتك فهم اللسان العربي المبين الذي نزل به القرآن الكريم

أم المضحك ، هو فهمك الآية بواسطة الأحاديث والتي لا تعير للسان العربي أهمية في فهم الآيات القرآنية رغم أمر الله بأنه أنزل هذا القرآن بلسان عربيا مبين

، والأن أخشى يا صديقى أن أتدبرها لك فتبكى لأنك لم تستطيع تدبر الآية الكريمة

حاول يا أخي الكريم أن تتدبر معي

عندما يتكلم الله عن النساء فقط في حكم عام فيقول :

وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ

إذا فالسياق العام يتكلم عن النساء إذا أتيا الفاحشة
ثم تأتي الآية التالية مباشرة بتوضيح تام لفعل السفاح فيقول الله تعالى :
وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآَذُوهُمَا فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَحِيمًا (16)
وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا ،،،،،،،، ما معني إسم الموصول اللذان يا أستاذى الكبير هل هو إسم موصول للمثني المختص لنوع واحد أم هو إسم موصول للمثني المشترك،، وحتى أوضح لك فقد تكون لا تعلم فتدبر:
الأسماء الموصولة التي تختص بنوع واحد سواء كان مفردا أو مثني أو جمعا ، مذكرا ، أو مؤنثا ، هي :
الذي ، التي ، اللذان ، اللتان ، اللذين ، اللتين ، الذين ، الألى ، اللاتي ، اللائي .
إذا فإسم الموصول (اللذان) يتكلم عن نوع واحد (ذكر أو أنثى)
اللذان : اسم موصول مبتدأ مرفوع ، وعلامة رفعه الألف لأنه مثنى
يأتيانها= يأتيان: فعل مضارع مرفوع وعلامة رفعه ثبوت النون لأنه من الأفعال الخمسة ،
والألف ضمير مثنى مبني على السكون في محل رفع الفاعل، وهو من الأسماء الموصولة لنوع واحد
إذا فالذان يأتيانها منكم تعني إن فعل الإتيان بين إثنين من نوع واحد
وبما إن السياق القرآني يتكلم عن فاحشة النساء
فإن الفعل (يأتيان) تعني الإتيان بين إثنتين من الإناث
إذن فاللذان يأتيانها تعني إقامة الفعل بين إثنين من النساء،،، فهل فعل الفاحشة بين إثنين من النساء تسمى زنا أم سفاح
أرجوك أن تضحك الآن كثيرا ،، ولكن ليس على كلام الله الذى أُنزل بلسان عربيا مبين ، وأحكامه قطعية الثبوت عن الله تعالى، ،،،، ولكن على الأحاديث ظنية الثبوت عن رسول الله كما تقولون أنتم و التي صورت لك إنه فعل زنا وليس فعل سفاح
!!!!!!!!!!!!!!

وتقول يا صديقى إن الإيمان بالأحاديث ليس شركا بالله، الله يقول سفاح،،،، والأحاديث تقول زنا


ثم أنت تقول رداً على حكم العبد إذا زنا بـ (100) جلدة
[gdwl]من أين جاء بهذا الحكم ؟؟؟؟ فلست أدري ؟؟؟[/gdwl]
هل هذا معقول ؟!!!!!!! هل من المعقول لم تعرف من أين أتي هذا الحكم؟
وهل سورة النور التي أتت بحكم قطعي على كل البشر (ملوك أو رعاة - نساء أو رجال- عبيد أو أحرار ) بالجلد 100 جلدة دون تفرقة إلا ما استثناها الله من الحكم وهي الآمة والتي تكلمنا عن حكميها.
فهل وجدت استثناء للعبد يا سيد أبو عبيدة حتى تقول من أين أتي هذا الحكم
وإذا كان هناك استثناء لحكم العبد إذا زنا فأين هو وأين دليلك عليه ؟!!!!!!!!!
طبعا لا إجابة عندك ،، وإنما نقد غير موضوعي فقط،،،، لأن النقد الموضوعي أن تأتي بأدلتك التي تدحض أدلتي،

!!!!!!!!!!!!!!!

ثم تقول إن إتباع الأحاديث ليس شركا بالله

ثم أنت تقول وفي غرابة شديدة جدا جدا وكأنك لا تقرأ القرآن أبداً:
[gdwl]وما أدراك أن الله قصد القرآن بالصراط !![/gdwl]
فبالرغم من الآيات المحكمات التي جاء بها القرآن الحكيم والواضحة جدا فأنت لا تراها ، لأن الرواية البشرية جعلتك لا تري الآية القرآنية
أقرأ معي بعض أدلة القرآن الكريم إن القرآن فقط هو الذي يحتوى على الصراط المستقيم فتدبر :
يس (1) وَالْقُرْآَنِ الْحَكِيمِ (2) إِنَّكَ لَمِنَ الْمُرْسَلِينَ (3) عَلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (4) تَنْزِيلَ الْعَزِيزِ الرَّحِيمِ (5)يس
هل هناك أوضح من ذلك إن الصراط المستقيم هو ما احتواه كتاب الله (القرآن الحكيم) المنزل من عند الله
هل تدبرت قوله تعالى " عَلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ" ثم قوله بعدها مباشرة " تَنْزِيلَ الْعَزِيزِ الرَّحِيمِ"
فهل تريد أوضح من ذلك؟!!!! إذا تدبر
وَأَنِ اعْبُدُونِي هَذَا صِرَاطٌ مُسْتَقِيمٌ (61)يس
هل عندما أمر الله محمد والذين معه أن يعبدوا الله كان هذا عن طريق أحاديث البخاري أو الكافي لتكون هذه الكتب هي الصراط المستقيم،، أم إن عبادة الله جاءت عبر كتاب الله الذي حوي الصراط المستقيم
وهل تريد أوضح من ذلك؟!!!!! إذا تدبر
وَكَذَلِكَ أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ رُوحًا مِنْ أَمْرِنَا مَا كُنْتَ تَدْرِي مَا الْكِتَابُ وَلَا الْإِيمَانُ وَلَكِنْ جَعَلْنَاهُ نُورًا نَهْدِي بِهِ مَنْ نَشَاءُ مِنْ عِبَادِنَا وَإِنَّكَ لَتَهْدِي إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (52) صِرَاطِ اللَّهِ الَّذِي لَهُ مَا فِي السَّمَاوَاتِ وَمَا فِي الْأَرْضِ أَلَا إِلَى اللَّهِ تَصِيرُ الْأُمُورُ (53)الشورى
هل تدبرت قول الله تعالى (صِرَاطِ اللَّهِ)،،،، ولم يقل صراط البخاري أو مسلم أو الكافي ، أو أو أو
هل تريد أوضح من ذلك؟!!!!! إذا تدبر
قُلْ تَعَالَوْا أَتْلُ مَا حَرَّمَ رَبُّكُمْ عَلَيْكُمْ أَلَّا تُشْرِكُوا بِهِ شَيْئًا وَبِالْوَالِدَيْنِ إِحْسَانًا وَلَا تَقْتُلُوا أَوْلَادَكُمْ مِنْ إِمْلَاقٍ نَحْنُ نَرْزُقُكُمْ وَإِيَّاهُمْ وَلَا تَقْرَبُوا الْفَوَاحِشَ مَا ظَهَرَ مِنْهَا وَمَا بَطَنَ وَلَا تَقْتُلُوا النَّفْسَ الَّتِي حَرَّمَ اللَّهُ إِلَّا بِالْحَقِّ ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ (151) وَلَا تَقْرَبُوا مَالَ الْيَتِيمِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ حَتَّى يَبْلُغَ أَشُدَّهُ وَأَوْفُوا الْكَيْلَ وَالْمِيزَانَ بِالْقِسْطِ لَا نُكَلِّفُ نَفْسًا إِلَّا وُسْعَهَا وَإِذَا قُلْتُمْ فَاعْدِلُوا وَلَوْ كَانَ ذَا قُرْبَى وَبِعَهْدِ اللَّهِ أَوْفُوا ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَذَكَّرُونَ (152)الأنعام
هذه الآيات الكريمة من سورة الأنعام تحتوي على تشريعات الله ،، فأين جاءت هذه التشريعات ،، أأنزل الله هذه التشريعات في البخارى أم في كتاب الله ،، إنها جاءت في كتاب الله لذلك جاءت الآية التي تليها مباشرة واضحة وضوحا لا يغيب عن المتدبرين بوصف هذه التشريعات إنها صراط الله المستقيم فتدبر :
وَأَنَّ هَذَا صِرَاطِي مُسْتَقِيمًا فَاتَّبِعُوهُ ......(153)الأنعام
ثم يكمل الله تعالى الآية الكريمة بالتحذير من إتباع غير القرآن الكريم في سياق قرآني محكم لا يستطيع حتى الكفار أن ينكروه فتدبر :
وَلَا تَتَّبِعُوا السُّبُلَ......(153) الأنعام
ولماذا لا نتبع السبل ؟!! لأنها ستفرق الأمة الإسلامية عن سبيل الله الذي هو الصراط المستقيم فتدبر
فَتَفَرَّقَ بِكُمْ عَنْ سَبِيلِهِ.....(153)الأنعام
وأن هذا أمر إلهي واجب الإتباع حتى تتم تقوى الله
ذَلِكُمْ وَصَّاكُمْ بِهِ لَعَلَّكُمْ تَتَّقُونَ (153)الأنعام
هل تريد أوضح من ذلك؟!!!! إذا تدبر
لَقَدْ أَنْزَلْنَا آَيَاتٍ مُبَيِّنَاتٍ وَاللَّهُ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (46)النور
إذا الآيات المنزلة من عند الله الواضحة وتامة الوضوح هي التي تهدى إلي صراط مستقيم ،، ولم يقل إن أحاديث البخاري والكافي هي التي تهدى إلي صراط مستقيم
يا تري هل ظهرت الصورة أمامك إن قصد الله بالصراط المستقيم هو ما جاء به القرآن فقط ،،، وإن أي سبيل آخر هو من فعل الشيطان ليمنع عن الناس صراط ربهم المستقيم
"قَالَ فَبِمَا أَغْوَيْتَنِي لَأَقْعُدَنَّ لَهُمْ صِرَاطَكَ الْمُسْتَقِيمَ"
هل عندما عرض الشيطان خطته على رب العباد بمنع الناس صراط ربهم المستقيم كان يقصد صراط البخاري والكافي
هل عندما حرف التوراة والإنجيل ليمنع الصراط المستقيم عن الناس كان يقصد تحريف البخارى والكافي
ألم يكن التوراة والإنجيل يحتوون على الصراط المستقيم
وَلَقَدْ مَنَنَّا عَلَى مُوسَى وَهَارُونَ (114) وَنَجَّيْنَاهُمَا وَقَوْمَهُمَا مِنَ الْكَرْبِ الْعَظِيمِ (115) وَنَصَرْنَاهُمْ فَكَانُوا هُمُ الْغَالِبِينَ (116) وَآَتَيْنَاهُمَا الْكِتَابَ الْمُسْتَبِينَ (117) وَهَدَيْنَاهُمَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ (118)الصافات
هل كان الصراط المستقيم في كتاب موسي هو أحاديث رواها البشر بعد موت موسى
ثم تقول لي إن متبع الأحاديث ليس مشركا بالله وهو يحرف كلام الله!!!!!!

وعندما تتسائل وتقول :
[gdwl]وهل نقل الرواية الصحيحة عن الرسول والنقل عن تعليمه وصراطه ؟ هل هو تتبع السبل ؟؟[/gdwl]
أولا ماذا قال الله في هذا الأمر
لقد حزر الله تعالى الرسول والمؤمنون بألا يكونوا من المشركين فتدبر
مُنِيبِينَ إِلَيْهِ وَاتَّقُوهُ وَأَقِيمُوا الصَّلَاةَ وَلَا تَكُونُوا مِنَ الْمُشْرِكِينَ(31)
ما صفاة هؤلاء المشركين
مِنَ الَّذِينَ فَرَّقُوا دِينَهُمْ وَكَانُوا شِيَعًا......(32)
وما هي حالتهم
.... كُلُّ حِزْبٍ بِمَا لَدَيْهِمْ فَرِحُونَ (32)الروم
أليس هذا هو حال المسلمين الآن مقسمين إلي أحزاب ومذاهب وكل حزب فرح بما ورثه عن آبائه وأنه هو الدين الحق
أليس أهل السنة منقسمين في داخلهم إلي سلفيين وإخوان و و و و
أليس أهل الشيعة منقسمين في داخلهم إلي إسماعيلية وأباضية وإثني عشر ووووو
أليست هذه الأمة الإسلامية
ثم تقول لي إنه سبيل الرسول
فما هو سبيل الرسول
هل هو البخاري ،،، أم الكافي....... ولماذا تختار أيهم؟!!!!!!
ثم تقول :
[gdwl]بل بالعكس فهو تتبع لسبيل الرسول [IMG]file:///C:\Users\YOUSSE~1\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\c lip_image001.gif[/IMG]الملزمون بتتبعه ![/gdwl]
لم أري في كتاب الله آية واحدة تقول اتبع سبيل الرسول،،، ولكن الأوامر كلها جاءت في ضرورة إتباع سبيل الله وهي أوامر الله التي جاءت الأنبياء والرسل وحيا من عند الله
يَا دَاوُودُ إِنَّا جَعَلْنَاكَ خَلِيفَةً فِي الْأَرْضِ فَاحْكُمْ بَيْنَ النَّاسِ بِالْحَقِّ وَلَا تَتَّبِعِ الْهَوَى فَيُضِلَّكَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ إِنَّ الَّذِينَ يَضِلُّونَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ لَهُمْ عَذَابٌ شَدِيدٌ بِمَا نَسُوا يَوْمَ الْحِسَابِ (26)ص
قُلْ يَا أَهْلَ الْكِتَابِ لِمَ تَصُدُّونَ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ مَنْ آَمَنَ تَبْغُونَهَا عِوَجًا وَأَنْتُمْ شُهَدَاءُ وَمَا اللَّهُ بِغَافِلٍ عَمَّا تَعْمَلُونَ (99)
الَّذِينَ كَفَرُوا وَصَدُّوا عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ أَضَلَّ أَعْمَالَهُمْ (1) وَالَّذِينَ آَمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ وَآَمَنُوا بِمَا نُزِّلَ عَلَى مُحَمَّدٍ وَهُوَ الْحَقُّ مِنْ رَبِّهِمْ كَفَّرَ عَنْهُمْ سَيِّئَاتِهِمْ وَأَصْلَحَ بَالَهُمْ (2)محمد
إن كل الأديان تتكلم عن سبيل الله،،، فمن أين أتيت أنت بسبيل الرسول

ثم أنت تقول :
[gdwl]وللرسول تعليم وتبيين وتزكية وهو أسوة حسنة !!! فنحن فقط وما نص عليه القرآن !!!: من حفظ القرآن وحفظ السنة المطهرة عن الرسول [IMG]file:///C:\Users\YOUSSE~1\AppData\Local\Temp\msohtml1\01\c lip_image001.gif[/IMG]!![/gdwl]
ومن الذي أبلغك بالإسوة الحسنة لرسول الله، هل هو البخاري، أم إنه الله تعالى عن طريق، القرآن الكريم.
ألم تكن لنا أسوة حسنة في إبراهيم عليه السلام
قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ
فمن غير الله الذي أبلغنا بالأسوة الحسنة لإبراهيم ، هل هناك كتاب آخر لإبراهيم يحمل الأسوة الحسنة له سجله الرواة عن إبراهيم ويسمى صحيح !!!!! أي حد يروي عن إبراهيم
ومن غير الله الذي أبلغنا بالإسوة الحسنة للذين كانوا مع إبراهيم وصدقوه .
لَقَدْ كَانَ لَكُمْ فِيهِمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ لِمَنْ كَانَ يَرْجُو اللَّهَ وَالْيَوْمَ الْآَخِرَ وَمَنْ يَتَوَلَّ فَإِنَّ اللَّهَ هُوَ الْغَنِيُّ الْحَمِيدُ (6)الممتحنة
فإذا كان الله تعالى هو الذي يبلغ الناس بالإسوة الحسنة للأنبياء والرسل،،، فلماذا إنفرد محمد، عليه السلام ، بإسوة حسنة مسجلة في غير كتاب الله،،، أليس هذا فيه تقليل من علو مقام رسول الله.
فنجد إن الله ينبئنا بتفاصيل الأسوة الحسنة لإبراهيم ،،، ويجعل البخاري هو الذى ينبأنا بالإسوة الحسنة لرسول الله،،،،،،،، والله هذا عيب كبير أن نحط من مقام رسول الله!!!!
ثم تقول لي إن إتباع الأحاديث ليس شركا بالله

ثم أنت تقول :
[gdwl]وكل الأمة المسلمة متفقة على كتب السنة الصحاح[/gdwl]
وهل الأمة الإسلامية وقفت عندك عند أهل السنة فقط؟!!!!!
فهل الشيعة متفقة على هذه الكتب،،، أم إن الشيعة ليست من الأمة الإسلامية
وهل القرآنيين متفقون على هذه الكتب أم إن القرآنيين ليسوا من الأمة الإسلامية
إنك إذا جمعت الشيعة والقرآنيين فستجدهم أكثر عددا من أهل السنة
فلماذا وقفت عندك الأمة الإسلامية عند أهل السنة،، واللي هما أيضا مختلفين مع بعض حتى في كتبهم
أخي العزيز أبو عبيدة:
لقد أجبت على بعض ما نقلته وأيضا كالعادة كانت إجاباتى مدللة بأدلة قطعية الثبوت عن الله تعالى مستخدما اللسان العربي المبين
أما باقي ما ذكرته حضرتك فقد تكلمنا وتحاورنا فيه من قبل ولا أجد إن الموضوع يحتاج لإعادة الحوار حوله،، ولو غم عليك أي جذء فأنا مستعد أن نتحاور حوله بأن تضع أدلتك أنت أولا والتي تثبت فيها إن ما قلته كان خطأ
فمثلا :
عندما أذكر لك أن الله يغفر للزاني إذا تاب وأضع الدليل القطعي الثبوت من كتاب الله ، ثم أجدك تقول
[gdwl]وما دخل عذاب الدنيا بعذاب الآخرة ؟
فهل يد السارق لا تقطع وننتظر عذاب الآخرة ؟[/gdwl]
إن هذه ليست إجابة ،،، إنما هي خروج من أزمة وضعت نفسك فيها ، فأنت لا تستطيع أن تهرب من حكم الله الواضح أمامك،،، ولا تستطيع أن تنكر الأحاديث التي قالت عكس ذلك
لذلك واجب عليك أن تضع الأدلة من كتاب الله إن الله لا يغفر للزناة إذا ما تابوا وأصلحوا، حتي تدحض إجابتى،، لا أن تقول كلام مرسل

شكرا لسعة صدرك

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

فأنت تقول :
كيف عرفت أنه السحاق
.
هذا القرآن بلسان عربيا مبين
،
حاول يا أخي الكريم أن تتدبر معي
عندما يتكلم الله عن النساء فقط في حكم عام فيقول :
وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ

الله تكلم مع المؤمنين وعن نسائهم !!!!!
فالله لم يخاطب النساء بتاتا في هذه الآية !!!
وخاطب الرجال في نسائهم !!!
فلا تستطيع تعميمها على كل النساء !!!
والله تكلم عن الفاحشة

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم تأتي الآية التالية مباشرة بتوضيح تام لفعل السفاح فيقول الله تعالى :
وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآَذُوهُمَا فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَحِيمًا (16)

ومن أين جئت وأن وما يأتونه هو السفاح ؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

إذا فإسم الموصول (اللذان) يتكلم عن نوع واحد (ذكر أو أنثى)

اللذان تشمل : ذكرين أو ذكر وأنثى !!! فعندما يكون مع النساء ولو رجل واحد يخاطبوا بصفت التذكير !!!!
واللتان !!!! تتحدث عن الأنثيين فقط !!! لا تخلط !!!ولا تغالط !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

فإن الفعل (يأتيان) تعني الإتيان بين إثنتين من الإناث

غير صحيح !
للنساء نقول (مثنى ) : تأتيان !!!!!!!!!!
واللتان تأتيان !!!!!!!!!!!!!
ثم :

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

وتقول يا صديقى إن الإيمان بالأحاديث ليس شركا بالله، الله يقول سفاح،،،، والأحاديث تقول زنا

تحليلك الخاطئ سيد يوسف نور هو إيمان ؟؟؟!!!!!
أما تعليم الرسول ؟؟؟؟!!!!-فمعاذه - هل هو شرك ؟؟؟؟؟
لا إلاه إلا الله ! سيد يوسف نور !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم أنت تقول رداً على حكم العبد إذا زنا بـ (100) جلدة
من أين جاء بهذا الحكم ؟؟؟؟ فلست أدري ؟؟؟

يعني -حسب رأيك- العبد ليس مستثنى !!! فقط النساء !!!
نماشيك حاليا !!!
ولكن السؤال إذا أمسكت الزوجة الزوج متلبسا بالفاحشة هل يلزمهما ملاعنة ؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم تقول إن إتباع الأحاديث ليس شركا بالله

إتلاع تعليمك الرسول ؟؟؟!!! شرك بالله ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

أقرأ معي بعض أدلة القرآن الكريم إن القرآن فقط هو الذي يحتوى على الصراط المستقيم فتدبر :
يس (1) وَالْقُرْآَنِ الْحَكِيمِ (2) إِنَّكَ لَمِنَ الْمُرْسَلِينَ (3) عَلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (4) تَنْزِيلَ الْعَزِيزِ الرَّحِيمِ (5)يس

وهل تعليم الرسول وتزكبته وتبيينه وباقي بلاغ الرسالة ؟ أليس هو تنزيل من رب العالمين ؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

هل عندما أمر الله محمد والذين معه أن يعبدوا الله كان هذا عن طريق أحاديث البخاري

يعني أن الرسول أخذ عن البخاري ؟؟؟؟؟؟
وليس البخاري هو الذب أخذ عن الرسول ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

لَقَدْ أَنْزَلْنَا آَيَاتٍ مُبَيِّنَاتٍ وَاللَّهُ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ (46)النور

ومن تبيين هذه الآيات !!! أن الرسول يعلم الكتاب والحكمة !!!!
ويعلمنا الصلاة والعبادات الصحيحة المستقيمة !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

وَلَقَدْ مَنَنَّا عَلَى مُوسَى وَهَارُونَ (114) وَنَجَّيْنَاهُمَا وَقَوْمَهُمَا مِنَ الْكَرْبِ الْعَظِيمِ (115) وَنَصَرْنَاهُمْ فَكَانُوا هُمُ الْغَالِبِينَ (116) وَآَتَيْنَاهُمَا الْكِتَابَ الْمُسْتَبِينَ (117) وَهَدَيْنَاهُمَا الصِّرَاطَ الْمُسْتَقِيمَ (118)الصافات
هل كان الصراط المستقيم في كتاب موسي هو أحاديث رواها البشر بعد موت موسى

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم تقول لي إنه سبيل الرسول
فما هو سبيل الرسول

" لقد كان لكم في رسول الله أسوة حسنة لمن كان يرجو الله واليوم الآخر"
هنا الله يطلب منا بالتأسي بالرسول !!!!
فلو كان القرآن !!! لما طلب الله لنا أن نتأسى بالرسول !!!
ولو أصررت أن الأسوة هو القرآن !! عليك بدليل مادي منقول عن الرسول !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ألم تكن لنا أسوة حسنة في إبراهيم عليه السلام
قَدْ كَانَتْ لَكُمْ أُسْوَةٌ حَسَنَةٌ فِي إِبْرَاهِيمَ

هذه حجة عليك !!!
فالله بين وما الذي قصده بالتأسي في هذه الآية !!!
وهل لديك سيرة إبراهيم عليه السلام كلها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم أنت تقول :
وكل الأمة المسلمة متفقة على كتب السنة الصحاح

وهل الأمة الإسلامية وقفت عندك عند أهل السنة فقط؟!!!!!

وعندما نقول كل !!! فنقصد الغالب العام للمسلمين !!!
ثم وأنه ولا ينكر أحاديث الرسول وكل سنته غيركم !!!
وثم فالشيعة يبنون مدعايتهم بالاعتماد على كتب أهل السنة !!!!!!!!!!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

إنك إذا جمعت الشيعة والقرآنيين فستجدهم أكثر عددا من أهل السنة

أضحكتني جد !!!
فهل المقرئنون يعدون أصلا ؟؟؟؟؟؟
والشيعة نفسها فرق !!! والشيعة لم تظهر كمبدأ سوى في نهاية العهد العباسي !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

فمثلا :
عندما أذكر لك أن الله يغفر للزاني إذا تاب وأضع الدليل القطعي الثبوت من كتاب الله ، ثم أجدك تقول
وما دخل عذاب الدنيا بعذاب الآخرة ؟
فهل يد السارق لا تقطع وننتظر عذاب الآخرة ؟

فقوله تعالى: " والسارق والسارقة فاقطعوا أيديهما جزاء بما كسبا نكالا من الله "
هل نعصي الله حتى في قرآنه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[youssefnour]

الأخ الكريم أبو عبيدة
حياكم الله :
أعتذر اعتذارا شديدا يا أخي الكريم على أللخبطة التي وضعتها في إجابتي الأولى عن اللواط ، لأنني لم أراجع إجابتى لطول الرد

ولكن دعنا نضع الأمور في نصابها لنصحح الجواب الأول
نتفق أن (اللذان) مثني مذكر ولا يمكن أن يكون مثني مشترك ،،، فهذه قواعد عامة للغة العربية ،، فإذا كان اسم الموصول "اللذان" مثني مشترك فأرجوك أن تدلني أين أجد هذه القاعدة
وعلى هذا نقول:

يقول الله تعالى في سورة النساء
وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ فَاسْتَشْهِدُوا عَلَيْهِنَّ أَرْبَعَةً مِنْكُمْ فَإِنْ شَهِدُوا فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّى يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلًا (15)
هذه الآية الكريمة تخاطب فاحشة النساء فقط وهو ما يسمى بـ (السحاق) والدليل :
1/ ما معني أن تحبس امرأة قامت بفعل الزنا مع إن عقابها هو الجلد،،، أو حتى في عقيدتكم هو الرجم ، فلماذا لم يأمر الله بتنفيذ حد الجلد أو حتى حد الرجم،،،، يفهم من هذا إن الفاحشة هنا ليست زنا
2/ مادام الخطاب موجه للنساء فقط (اللاتي) ، ويأمر الرجال بإمساكهن في البيوت ، إذا فالأمر ليس له علاقة بالزنا بين رجل وامرأة ، وإنما هو له علاقة بالنساء فقط ،،، وفاحشة النساء مع بعضهن هو (السفاح)
3/ تأتي الآية (16) والتي تلي آيه السفاح (15) لتكمل دائرة فعل الفاحشة وذلك بذكر " فاحشة الرجال " مع بعض وهو [اللواط]
وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ فَآَذُوهُمَا فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا إِنَّ اللَّهَ كَانَ تَوَّابًا رَحِيمًا (16)
في هذه الآية الكريمة يتكلم الله تعالى عن فعل اللواط بين اثنين من الرجال والدليل :
1/ اسم الموصول (اللذان) فهو مثني مذكر ، ومن الأسماء التي لا تشترك
2/ العقاب هو الإيذاء ، وليس الجلد
3/ هذه الآية الكريمة تكمل دائرة العقاب للفاحشة عموما [زنا – سحاق – لواط ]
ومن هنا نفهم
1/ إن عقاب الزناة عموما - رجال أو نساء - هو الجلد (100)
2/ إن عقاب فعل السفاح هو الإمساك في البيت حتى الموت
3/ إن عقاب فعل اللواط هو الإيذاء حتى يتوبوا ويصلحوا
للمرة الثانية أعتذر عن لخبطة الجزء الأول من مداخلتي أمس، والتي لم أُراجعها لطول الرد ، ولم ألاحظها إلا في ردك عليها
وأعتذر أيضا للمتابعين
الأخ الكريم أبو عبيدة أنا صححت الأمر ،، أنتظر ردك على ما كتبت ثم نتابع إن شاء الله

[أبو عبيدة أمارة]

أخ يوسف نور
أجيبك حالية إجابة سريعة .
فأولا : رجل مر قي الطريق ورأى رجل وإمرأة يبكيان!!!!
وجاء يحدث الناس ويسألهم : هل رأيتم ؟؟؟ اللذان ؟؟؟ أو اللتان ؟؟؟ يبكيان؟؟؟
ماذ ا سيقول ؟؟؟ دُلّه ولا تجعله في حيرته !!!
ثانيا : أخ يوسف نور ؟؟؟ من نزل أولا ؟؟؟ سورة النور أو النساء أو الطلاق ؟؟؟؟؟
وثالثا ؟ أليس للرسول تعليم ؟؟؟ وتبيين ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل الدين كلك كل متأول حسب مزاجه ؟؟؟ أم هو شرعة واضحة ؟؟؟؟؟؟

[youssefnour]

الأخ الكريم أبو عبيدة
حياكم الله :
أخي الكريم أنت تقول :
[gdwl]فأولا : رجل مر قي الطريق ورأى رجل وإمرأة يبكيان!!!!
وجاء يحدث الناس ويسألهم : هل رأيتم ؟؟؟ اللذان ؟؟؟ أو اللتان ؟؟؟ يبكيان؟[/gdwl]
إذا جاء للناس بجملة مجهولة وقال أرأيتم اللذان يبكيان سيفهم الناس إنه يتكلم عن رجلين يبكيان
أما إذا جاء للناس أيضا بجملة مجهولة وقال أرأيتم اللتان تبكيان سيفهم الناس إنه يتكلم عن امرأتين تبكيان
أما إذا عرف الجملة وبدأها بذكر رجل أو إمرأة فسيأخذ إسم الموصول المثني بدلالة المذكور أولا
ولكن ما دخل هذه الجملة في حوارنا
الله تعالى يقول في سورة النساء
1/ وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ....... هذا تحديد لفاحشة النساء
والعقاب :
2/ فَأَمْسِكُوهُنَّ فِي الْبُيُوتِ حَتَّى يَتَوَفَّاهُنَّ الْمَوْتُ أَوْ يَجْعَلَ اللَّهُ لَهُنَّ سَبِيلا
إذا العقاب هو الإمساك في البيوت

ثم في الآية التي تليها يقول الله تعالى :
1/ وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ.................. هذا تحديد لفاحشة الرجال
والعقاب :
2/ فَآَذُوهُمَا فَإِنْ تَابَا وَأَصْلَحَا فَأَعْرِضُوا عَنْهُمَا
إذا العقاب هو الإيذاء

في فاحشة النساء كان العقاب الإمساك في البيوت حتى الموت
وفي فاحشة الرجال كان العقاب الإيذاء حتى الإصلاح
والآيتين متعاقبتين
فإذا جمعنا لهم حد آية سورة النور للزاني والزانية والمحدد بالجلد (100) جلدة ،،، ثم إذا أضفنا إلي هذه الحدود حد اللعان الذي يمنع عنها الجلد في حالة شهادتها بالله أربع مرات
تبلورت أمامنا صورة محكمة لحد الفاحشة عموما
أما ما تقوله الأحاديث والذي تؤمن بها فإن الأمور تصبح "سمك لبن تمر هندي" وهو تعبير مصري عن أللخبطة للأسباب الآتية :
1/ إذا كان حد الزناة 100 جلدة كما جاء في سورة النور ،،، وأنت تقول إن الفاحشة في الآية (15) من سورة النساء أيضا هي الزنا ،، فلماذا كان الحكم بالحبس في البيوت لماذا لم يؤكد على الجلد أو الرجم.
2/ أنت تقول إن جملة " وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ " والذي جاء في الآية (16) من نفس السورة إنه أيضا فعل الزنا بين الرجل والمرأة ،، فلماذا الإيذاء ثم إخلاء السبيل للمرأة الزانية مع إن المرأة الزانية في هذه الجملة هي نفسها المرأة الزانية في الآية التي قبلها مباشرة،،،،، فلماذا في الآية السابقة أمر بالحبس ، وفي الآية اللاحقة أمر بالإيذاء ثم إخلاء السبيل،،، ولماذا في آية سورة النور أمر بالجلد،،، ولماذا في الشق الثاني للتشريع أمر بالرجم؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل عندك حل للسمك لبن تمر هندى في مسألة الحدود هذه


ثم أنت تقول :
[gdwl]ثانيا : أخ يوسف نور ؟؟؟ من نزل أولا ؟؟؟ سورة النور أو النساء أو الطلاق ؟؟؟[/gdwl]
بصرف النظر عن أسبقية نزل الآيات،، فأنا أريد أن أوجه لك سؤال تبحثه بأدوات تدبرك التي خلقها الله تعالى لك،،، وعندما تجد الإجابة فلن تضطر للسؤال عن أسبقية نزول الآيات
إن شريعة حد الزنا في الأديان قبل الإسلام هو "الرجم"
ثم جاء الإسلام كما يقول مصدركم الثاني للتشريع ،، بشريعة الجلد أولا - بحسب ترتيب نزول سورة النور كما تقولون - ثم أعقب بشريعة الرجم مرة ثانية عن طريق الروايات البشرية نقلا عن الرسول
والسؤال :
لماذا نسخ الله تعالى شريعة الرجم وهي كانت موجودة أصلا؟ ،،، إلي شريعة الجلد،،،،،، ثم يعود في كلامه و(سبحان الله عما أقول) مرة أخري ويفرض الرجم مرة ثانية،،، هل هذا معقول؟!!!!!!!!!
الرجم كان موجود،،،، لماذا نسخه وفرض الجلد،،،،، ثم عاد ففرض الرجم مرة أخري
ولماذا جعل الرجم وهو الحد الأقوي في الشق الثاني للتشريع وهو الشق التشريعي ظني الثبوت عن الله تعالى،،، وإنفرد القرآن الكريم وهو الشق التشريعي القطعي الثبوت عن الله تعالى

هل عندك حل لهذه المشكلة ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وأثناء بحثك في حل هذه المشكلة أرجوا أن تذكر لي الحديث التشريعى المرفوع لرسول الله بحد الرجم ،،،، وأنا واضح في سؤالى،،،، أقول حديث تشريعي مرفوع لرسول الله ،، عن حد الرجم ،، وليس حديث خبر إستفاضة،، (سمعت،، رأيت ،، قالوا ....الخ)

صديقي العزيز
أنت تكره القرآن ،، وعندما تأتيني بإجابات لأسألتى سأقول لك لماذا تكره القرآن
هذا ليس كرهاً عن عمد ، معاذ الله، حتى لا تسيء الظن بي وإني أتطاول عليك،، حاشا لله فأنت رجل محترم ويعلم الله إني أكن لك كل معزة واحترام،،،،، ولكنه كره عن جهل بالقرآن الكريم بسبب سيطرة الرواية البشرية على الآية القرآنية ، ستعرفه حين يصلني ردكم الكريم.

أنا في إنتظار إجاباتكم التي قد تزيح الغمة عن نفسى،،،،

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأخ الكريم أبو عبيدة
حياكم الله

حيا الله كل مؤمن به ومخلص لدينه الكريم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

أخي الكريم أنت تقول :
فأولا : رجل مر قي الطريق ورأى رجل وإمرأة يبكيان!!!!
وجاء يحدث الناس ويسألهم : هل رأيتم ؟؟؟ اللذان ؟؟؟ أو اللتان ؟؟؟ يبكيان؟

يا سيد يوسف نور لا أدري ؟ وماذا حصل معكم حتى بتم تريدون حتى قلب اللغة كي تنتصروا لأمر تعلمون حق اليقين أنه باطل !! أنتم تعلمون حق اليقين أم السنة حق وهي من الدين !!! والدين دونها لا يتضح ولا يستبين شرع الله ومقصده في كل رسالته!!!
ونعود لكلمة اللذان التي تحوي الذكر ! وقد تشير لذكر وأنثى !
ومثال :
فمثلا قريبك وزوجته سافرا في رحلة قبل اسبوع إلى العمرة !
وجئت تحدث أهل بيتك وقلت : أن قريبك وزوجته اللذان سافرا قبل اسبوع إلى العمرة سيعودان بعد أسبوع !
فهنا تقول ونقل عن الرجل والمرأة (الذكر والأنثى) : اللذان !!!!
فهي قد تشمل الذكر والأنثى !!!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الله تعالى يقول في سورة النساء
1/ وَاللَّاتِي يَأْتِينَ الْفَاحِشَةَ مِنْ نِسَائِكُمْ....... هذا تحديد لفاحشة النساء

السحاق سيد يوسف نور لم يكن موجود في بيئة العرب السابقة !!!
هل لديك دليل على وجوده ؟؟؟؟؟؟؟؟
ثانيا !!! كلمة الفاحشة قد تعمم على كل فعل فاحش وشره الزنا !!!
لكنها لا تقف فقط على ما قد تلوّح به !!!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

والآيتين متعاقبتين
فإذا جمعنا لهم حد آية سورة النور للزاني والزانية والمحدد بالجلد (100) جلدة ،،، ثم إذا أضفنا إلي هذه الحدود حد اللعان الذي يمنع عنها الجلد في حالة شهادتها بالله أربع مرات
تبلورت أمامنا صورة محكمة لحد الفاحشة عموما

أنت كمن يرسم صورة زيتية وبقرر فيها الوقائع من خياله ثم يفرضها على صورته التي رسمها !!!
ولكن-حقيقة سيد يوسف نور- فهل طلب سيرة الرسول -وهو فرض- وكي نعلم كيف عمل وبيّن الرسول المكلف من الله عز وجل !
فكيف تريدون فرض الأهواء وتحكيم غير الذي أداه وبلغه الرسول ؟؟؟؟؟؟؟؟ظ

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

أما ما تقوله الأحاديث والذي تؤمن بها فإن الأمور تصبح "سمك لبن تمر هندي" وهو تعبير مصري عن أللخبطة للأسباب الآتية :
1/ إذا كان حد الزناة 100 جلدة كما جاء في سورة النور ،،، وأنت تقول إن الفاحشة في الآية (15) من سورة النساء أيضا هي الزنا ،، فلماذا كان الحكم بالحبس في البيوت لماذا لم يؤكد على الجلد أو الرجم.
2/ أنت تقول إن جملة " وَاللَّذَانِ يَأْتِيَانِهَا مِنْكُمْ " والذي جاء في الآية (16) من نفس السورة إنه أيضا فعل الزنا بين الرجل والمرأة ،، فلماذا الإيذاء ثم إخلاء السبيل للمرأة الزانية مع إن المرأة الزانية في هذه الجملة هي نفسها المرأة الزانية في الآية التي قبلها مباشرة،،،،، فلماذا في الآية السابقة أمر بالحبس ، وفي الآية اللاحقة أمر بالإيذاء ثم إخلاء السبيل،،، ولماذا في آية سورة النور أمر بالجلد،،، ولماذا في الشق الثاني للتشريع أمر بالرجم؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هل عندك حل للسمك لبن تمر هندى في مسألة الحدود هذه

طبعا هذه التساؤلات موجهة إليك !!! لأنكم في ظل الظلمة التي تفرضونها على أنفسكم فحتما عندما سترون شيئأ أسود يطير !!! ستقولون عنه معزة !!!
وربما يشتيه عليكم التمر والسمك !
وهذا الحقيقة دين المنكرة السلطة الغامضة التركيب !
ليس لديكم دليل على معنى سوى هواكم .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ثم أنت تقول :
ثانيا : أخ يوسف نور ؟؟؟ من نزل أولا ؟؟؟ سورة النور أو النساء أو الطلاق ؟؟؟

سؤال حقيقي لمن أراد تدبر القرآن الكريم وفهم معانيه !!
كيف سنعرف الحكم الأخير والمعنى الحقيقي والدلالة للآيات !
حتى في هذه تريدون أنكار السنة فيه !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

بصرف النظر عن أسبقية نزل الآيات،، فأنا أريد أن أوجه لك سؤال تبحثه بأدوات تدبرك التي خلقها الله تعالى لك،،، وعندما تجد الإجابة فلن تضطر للسؤال عن أسبقية نزول الآيات

ومثلا فذكر الله الصلاة : طرفي النهار وزلفا من الليل !
ثم ذكر الله تعالى : الصلاة لدلوك الشمس إلى غسق الليل !
فهنا كان الصلاة ذات عدد معين ثم زيد بها !!!!
فلولا علمنا بالسنة وبفعل الرسول وتبيينه لكنا في ظلمة لا نعرف ماذا نفعل !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

إن شريعة حد الزنا في الأديان قبل الإسلام هو "الرجم"
ثم جاء الإسلام كما يقول مصدركم الثاني للتشريع ،، بشريعة الجلد أولا - بحسب ترتيب نزول سورة النور كما تقولون - ثم أعقب بشريعة الرجم مرة ثانية عن طريق الروايات البشرية نقلا عن الرسول
والسؤال :
لماذا نسخ الله تعالى شريعة الرجم وهي كانت موجودة أصلا؟ ،،، إلي شريعة الجلد،،،،،، ثم يعود في كلامه و(سبحان الله عما أقول) مرة أخري ويفرض الرجم مرة ثانية،،، هل هذا معقول؟!!!!!!!!!

تذكر مرة في رد سابق لك ! وقد تعرضت لهذا الأمر ! وقلت أن الشرائع السابقة ليس بها رجم !!!
وأنت ذكرت الآية التي تقول ويهديكم سنن الذين من قبلكم !
وقلت لك: أن هذه الآية تقرر أن للأنبياء سنن !!! ولكنك تناسيت الموضوع !!!
والاسلام -والحمد لله- نزل كله من عند الله عز وجل وفقط ومباششرة لرسوله !!!!
والاسلام نزل غضا طريا جديدا ورسالة عامة خاتمة خاصة !!!على رسول الله !! والعرب كانوا في جاهلية فلو نزل كل أمر الدين مرة واحدة لنفروا منه بشدة !!!
والاسلام جادل العرب بالمعتقد الحق ! وقد لاقي منهم عنادا ومعارضة ومناوئة !!!
فالأول كان الهدف تثبيت العقيدة في النفوس والقناعة ! ثم بعدها الله عز وجل بدأ بترسيخ دينه !

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الرجم كان موجود،،،، لماذا نسخه وفرض الجلد،،،،، ثم عاد ففرض الرجم مرة أخري

الاسلام نسخ كل شرع قبله !!! ومن يبتغي غير الاسلام دينا فلن يقبل منه !
وهو جاء بتشاريع على العرب !!! وجاء ليمحو ويصحح ما حرفه الضالون من الكتابيين الأوائل .
فهو جاء دين جديد وعلى أناس كان دينهم الجاهلية !
فقضية التدرج في الشرائع ! فهو أمر حقيقي وحكيم ويوافق الفطرة الانسانية !!!

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ولماذا جعل الرجم وهو الحد الأقوي في الشق الثاني للتشريع وهو الشق التشريعي ظني الثبوت عن الله تعالى،،، وإنفرد القرآن الكريم وهو الشق التشريعي القطعي الثبوت عن الله تعالى

هل عندك حل لهذه المشكلة ؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

قصة ظني الثبوت فدعك منها !!! فكل ما جاء به الرسول فعليك الايمان به !!!
وكيف وتؤمن وأن القرآن هو قطعي الثبوت وهو وارد عن الرسول وتكذب ما ذكر الله من طاعة الرسول والتأسي به !! والأخذ بتعليمه ؟؟؟؟؟ وهو جزء من ادين !
فكما تؤمن بالقرآن وجب عليك الايمان بسيرة من بلغ القرآن ورسالة السماء والتي فيها التعليم والتبيين والتزكية .
وهذا شأن الله في كيفية تعليم دينه !!!!
فلماذا لم يعلمنا الصلاة وكل أم ضروري وبيّن بها !!! وهي لب الدين ؟؟؟؟؟؟؟
وبالنسبة للحديث فهو التالي :
وحدثنا يحيى بن يحيى التميمي أخبرنا هشيم عن منصور عن الحسن عن حطان بن عبد الله الرقاشي عن عبادة بن الصامت قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم خذوا عني خذوا عني قد جعل الله لهن سبيلا البكر بالبكر جلد مائة ونفي سنة والثيب بالثيب جلد مائة والرجم(مسلم) .
وهنا لما يذكر الحديث ! البكر والثيب !!! فهو يقصد لو زنى بكر بثيب !! فعلى الأول الجلد ! وعلى الثاني الرجم !
والعكس صحيح .

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

صديقي العزيز
أنت تكره القرآن ،، وعندما تأتيني بإجابات لأسألتى سأقول لك لماذا تكره القرآن
هذا ليس كرهاً عن عمد ، معاذ الله، حتى لا تسيء الظن بي وإني أتطاول عليك،، حاشا لله فأنت رجل محترم ويعلم الله إني أكن لك كل معزة واحترام،،،،،

سامحك الله أخي يوسف نور !
والله لو تعلم كم هي محبة القرآن في قلوينا ! ومحبتنا للإسلام كله -كتاب وسنة - وهو من عند الله عز وجل !!!
لما بقي مثقال ذرة من شك من أخلاصنا ومحافظة على ديننا !!
وليس عبثا قال الله عز وجل : "كنم خير أمة أخرجت للناس "
وهذا القول في الدين الخاتم !!! والذي هو حجة على كل إنسان لقيام الساعة !
وهذا الذي قام به المسلمون ونشروابه دينه وسماحة الاسلام .
وهم كانوا على طريق الرسول وعلى خطاه !!!
وهم الذين على الدين القيم كيوم أنزل !!!
وهذو لحد ذاتها معجزة !!! وكرامة لهذه الأمة !!!
ويتبين لك أن الله حفظ دينه كله -كتاب وسنة - !! وكيف ,ان الله وصف تلك الأمة الحريصة المخلصة الأمينة أنها خير أمة أخرجت للناس !!!
وثانيا ! وملفت ! فكيف سيطالبنا الله بالتأسي بالرسول ؟ دون حفظ فعل الرسول وتعليمه وقوله وتربيته وتوجيهه؟؟؟

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

ولكنه كره عن جهل بالقرآن الكريم بسبب سيطرة الرواية البشرية على الآية القرآنية ، ستعرفه حين يصلني ردكم الكريم.

"بل هو آيات بينات في صدور الذين أوتوا العلم"(49 العنكبوت)
يا أخي نحن نعمل بكل مقتضى كتاب الله عز وجل !
ومنها طاعة الرسول ! ومنها التأسي به ! وأخذ كل أمور الدين عنه !!!
وانظر كيف جمع الله الآيات مع العلم !!!!!!!!!!!!!!

[youssefnour]

الأخ الكريم أبو عبيدة

حياكم الله :
أعتقد أنه لا يوجد هناك أي إضافات في موضوع حكم الله
أما ردك الأخير فستجد الرد عليه في موضوع جديد أنقله لكم عبر عالم إسلامي كبير
وأرجوا أن تشرفني بالحوار في هذا الموضوع

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة youssefnour

الأخ الكريم أبو عبيدة

حياكم الله :
أعتقد أنه لا يوجد هناك أي إضافات في موضوع حكم الله
أما ردك الأخير فستجد الرد عليه في موضوع جديد أنقله لكم عبر عالم إسلامي كبير
وأرجوا أن تشرفني بالحوار في هذا الموضوع

ننتظر رد الأخ أبو جهاد !! وتبيينه لحكم الله !!!
وثم وفي موضوعك الجديد ، فالرجل الذي تذكره ليس له كلام يحترم شيئا أسمه الحقيقة أو شيئا إسمه النزاهة العلمية .
فقط دليلكم ألسنتكم وهواكم .

[ابن المبارك]

اعتقد ان المتقرئنة للان تائهين في هذا الموضوع

[عبد الرحمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن المبارك

اعتقد ان المتقرئنة للان تائهين في هذا الموضوع

كنت اتمنى لو لم تعيد إحياء هذا الموضوع ’ لأن الكرة في مرمى من نحبهم ونحترمهم ولم نشأ مضايقتهم والإشارة لتقصيرهم في حقنا .