حوار مع ( ياعلي )

[قحطاني كويتي]

جعلة الله في ميزان أعمالك

[صهيب]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قحطاني كويتي

السلام عليكم و رحمه الله و بركاته ...

أختي ( سكون الأثير ) ... الجواب لسؤال ( ماقولك في القائلين بالتحريف من علماء الشيعة ؟ )

الجواب هو ... إيمانة ضعيف ... لا و أصلاً لا يقبل ليكون مرجع ... و إن كان مرجع و قال بتحريف القرآن فأن درجتة ستنزل و يكون قد كفر ما قال الله ( إنا أنزلنا الذكر وإنا له لحافظون )

أختي ( سكون الأثير ) .. إذا كانت كلمة من آية من سورة في القرآن قد حرفت ... فأني لا أعترف بهاذا القرآن ...

ولكن أعلمي بأن القرآن كامل غير محرف غير مدلس غير مغير ... القرآن الذي لدينا هو القرآن الذي أنزله الله على محمد ...

إن سألتي عن القرآن الذي جمعة علي ... فأن الشيعة يقولون هو نفسة القرآن الذي لدينا .. و الفرق الوحيد هو ترتيبه ... بحيث أن القرآن الذي جمعة الإمام علي قد رتب على حسب نزول الآيات فقط!!!

و إن سألتي عن مصحف فاطمة ... فأولا أعرفي ما معنى كلمة مصحف و إبحثي عنها في معاجم اللغة العربية ... مصحف فاطمة هو عبارة عن مصحف به أدعية و ما شابة ( والله أعلم )

و هدانا و إياكي للصراط المستقيم .. و السلام عليكم

يا قحطاني

ألهذه الدرجة تتجرأ على الله ؟

بم وصف الله تعالى اليهود والنصارى؟
ألم يصفهم بالكفار؟
أليس الذي يحرف كتاب الله يكون قد كفر قطعا
قال الله تعالى: وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

وكما فعل اليهود والنصارى حاول مراجع الرافضي فعل الأمر نفسه لعلي وتأتي أنت وتدعي أنه ضعيف الإيمان

حتى ردودكم تافهة

الجواب هو ... إيمانة ضعيف ... لا و أصلاً لا يقبل ليكون مرجع ... و إن كان مرجع و قال بتحريف القرآن فأن درجتة ستنزل و يكون قد كفر ما قال الله

من الذي سينزل له درجته وكبلهم يقولون بذلك

هذه الجملة التي نريد أن نسمعها بدون التواء ولا لف ولا دوران: الملونة بالأحمر
وحينها ستجد كل مراجع الرافضة كفار

إن سألتي عن القرآن الذي جمعة علي ... فأن الشيعة يقولون هو نفسة القرآن الذي لدينا .. و الفرق الوحيد هو ترتيبه ... بحيث أن القرآن الذي جمعة الإمام علي قد رتب على حسب نزول الآيات فقط!!!

ومن أين جئت بهذا الكلام ؟

طييب وهذه الأقوال ماذا نفعل معها؟

الكافي (4/452): عن عبد الرحمن بن أبي هشام عن سالم بن سلمة قال: "قرأ رجل على أبي عبد الله عليه السلام وأنا أستمع حروفاً من القرآن ليس على ما يقرؤها الناس. فقال أبو عبد الله عليه السلام: كف عن هذه القراءة. أقرأ كما يقرأ الناس حتى يقوم القائم عليه السلام. فإذا قام القائم عليه السلام قرأ كتاب الله عز وجل على حده وأخرج المصحف الذي كتبه علي عليه السلام وقال: أخرجه علي عليه السلام إلى الناس حين فرغ منه وكتبه، وقال لهم: هذا كتاب الله عز وجل كما أنزله الله على محمد صلى الله عليه وسلم وقد جمعته بين اللوحين فقالوا: هو ذا عندنا مصحف جامع لا حاجة لنا فيه. فقال : أما والله ما ترونه بعد يومكم هذا أبداً".


قال الطبرسي أيضاً في الاحتجاج (1/224): "ولما استخلف عمر سأل علياً أن يدفع لهم القرآن فيحرفوه فيما بينهم، فقال أبا الحسن: إن كنت جئت به إلى أبي بكر فأت به إلينا حتى نجتمع عليه، فقال علي عليه السلام:هيهات ليس إلى ذلك سبيل إنما جئت به إلى أبي بكر لتقوم الحجة عليكم ولا تقولوا يوم القيامة: إنا كنا عن هذا غافلين أو تقولوا ما جئتنا به. إن القرآن الذي عندي لا يمسه إلا المطهرون والأوصياء من ولدي. فقال عمر: فهل وقت لإظهار معلوم ؟ قال عليه السلام: نعم إذا قام القائم من ولدي يظهره ويحمل الناس عليه فتجري السنة به ".

قال أبو الحسن العاملي في مقدمة تفسيره (مرآة الأنوار ومشكاة الأسرار، ص:36): "اعلم أن الحق الذي لا محيص عنه بحسب الأخبار المتواترة الآتية وغيرها أن هذا القرآن الذي في أيدينا قد وقع فيه بعد رسول الله صلى الله عليه وسلم شيء من التغيرات، وأسقط الذين جمعوه بعده كثيراً من الكلمات والآيات، وأن القرآن المحفوظ عما ذكر الموافق لما أنزله الله تعالى ما جمعه إلا علي عليه السلام، وحفظه إلى أن وصل إلى ابنه الحسن عليه الصلاة والسلام، وهكذا إلى أن وصل إلى القائم عليه السلام وهو اليوم عنده صلوات الله عليه".

قال نعمة الله الجزائري في كتابه الأنوار النعمانية (2/363): "فإن قلت: كيف جاز القراءة في هذا القرآن مع ما لحقه من التغيير؟ قلت: قد روي في الأخبار أنهم عليهم السلام أمروا شيعتهم بقراءة هذا الموجود من القرآن في الصلاة وغيرها، والعمل بأحكامه، حتى يظهر مولانا صاحب الزمان فيرتفع هذا القرآن من أيدي الناس إلى السماء، ويخرج القرآن الذي ألفه أمير المؤمنين عليه السلام، فيقرأ ويعمل بأحكامه".


قال الحاج كريم الكرماني الملقب بمرشد الأنام في كتابه (إرشاد العوام) (3/221): "إن الإمام المهدي بعد ظهوره يتلو القرآن فيقول: أيها المسلمون! هذا والله هو القرآن الحقيقي الذي أنزله الله على محمد والذي حُرف وبُدل"من توقيع صاحب العصر والزمان (عج) و سيأتي إلى شيعتي من يدعي المشاهدة ألا فمن ادعى المشاهدة قبل خروج السفياني و الصيحة فهو كذاب مفتر و لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم
الاحتجاج ج2 ص 478 ، بحار الأنوار ج : 51 ص : 361، الخرائج ‏والجرائح ج 3 ص 1128 ، الغيبة للطوسي ص 395 ، كمال ‏الدين ج2 ص278

و إن سألتي عن مصحف فاطمة ... فأولا أعرفي ما معنى كلمة مصحف و إبحثي عنها في معاجم اللغة العربية ... مصحف فاطمة هو عبارة عن مصحف به أدعية و ما شابة ( والله أعلم )

طيب:
ماذا ستقول لهؤلاء الذين يقولون بعكس ما تحاول تزيينه؟

وماذا تقول لله تعالى يوم تقف أمامه؟


روى الكليني عن جعفر الصادق أنه قرأ هذه الآية هكذا: ?
سأل سائل بعذاب واقع للكافرين " بولاية علي " ليس له دافع من الله ذي المعارج? فقيل له: إنا لا نقرؤها هكذا، فقال: هكذا والله نزل بها جبرئيل على محمد ( صلى الله عليه وآله ) وهكذا هو والله مثبت في مصحف فاطمة» (الكافي8/57-58 بحار الأنوار(بحار الأنوار35/324 و37/176 التفسير الصافي للكاشاني5/224 تفسير نور الثقلين2/531 و5/412 مدينة المعاجز لهاشم البحراني2/266).

ولا يجد الواحد إلا أن يقول لكم: اتركوا دين الباطل وابحثوا لأنفسكم عن مخرج قبل أن تهلكوا ولن ينفعكم نافع غير عملكم

[سكون الأثير]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة قحطاني كويتي

السلام عليكم و رحمه الله و بركاته ...

أختي ( سكون الأثير ) ... الجواب لسؤال ( ماقولك في القائلين بالتحريف من علماء الشيعة ؟ )

الجواب هو ... إيمانة ضعيف ... لا و أصلاً لا يقبل ليكون مرجع ... و إن كان مرجع و قال بتحريف القرآن فأن درجتة ستنزل و يكون )قد كفر ما قال الله ( إنا أنزلنا الذكر وإنا له لحافظون

أختي ( سكون الأثير ) .. إذا كانت كلمة من آية من سورة في القرآن قد حرفت ... فأني لا أعترف بهاذا القرآن ...

ولكن أعلمي بأن القرآن كامل غير محرف غير مدلس غير مغير ... القرآن الذي لدينا هو القرآن الذي أنزله الله على محمد ...

إن سألتي عن القرآن الذي جمعة علي ... فأن الشيعة يقولون هو نفسة القرآن الذي لدينا .. و الفرق الوحيد هو ترتيبه ... بحيث أن القرآن الذي جمعة الإمام علي قد رتب على حسب نزول الآيات فقط!!!

و إن سألتي عن مصحف فاطمة ... فأولا أعرفي ما معنى كلمة مصحف و إبحثي عنها في معاجم اللغة العربية ... مصحف فاطمة هو عبارة عن مصحف به أدعية و ما شابة ( والله أعلم )

و هدانا و إياكي للصراط المستقيم .. و السلام عليكم

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

القائل بتحريف القران مكذب لقول الله تعالي ( إنا له لحافظون ) ومن يكذب الله كافر لا شك

إذن آيها الفاضل وبحسب ماحكمت أنت يكون أصحاب المؤلفات السابقة مندرجين تحت هذا الحكم

آما قرآن علي رضي الله عنه ومصحف فاطمة ففيه أذكر لك

تروي أصول الكافي عن الصادق قال : ( إن القرآن الذي نزل به جبريل على محمد سبعة عشر آلف آية والتي بين أيدينا ستة آلاف ومائتان وثلاث وستون آية والبواقي مخزونة عند أهل البيت فيما جمعه علي عليه السلام )

وآيضاً جاء في تفسير الصافي لملا محسن الكاشاني : روي عن علي بن إبراهيم القمي في تفسيره بإسناده عن أبي عبدالله قال : قال رسول الله لعلي : ياعلي إن القرآن خلف فراشي في الصحف والحرير والقراطيس فخذوه وأجمعوه ولا تضيعوه كما ضيعت اليهود التوراة , فأنطلق علي يجمعه في ثوب أصفر ثم ختم عليه في بيته وقال لا أرتدي حتى أجمعه فلقد كان الرجل يأتيه فيخرج إليه بغير رداء حتى جمعه )

في هذا مخالفة لقول الخوئي بخصوص جمع عثمان للقران الكريم وإحراق بقية المصاحف ولا أدري أيهما الأصح لدى الشيعة

ومنها مارواه القمي عن سالم بن سلمة قال : قرأ رجل على أبي عبدالله وأنا أستمع حروفاً من القرآن ليس على مايقراؤها الناس فقال أبو عبدالله ( كف عن هذه القراءة وأقرأ كما يقرأ الناس حتى يقوم القائم فإذا قام قرأ كتاب الله على حده وأخرج المصحف الذي كتبه علي إلى الناس حين فرغ منه فقال لهم : هذا كتاب الله كما أنزله الله على محمد وقد جمعته بين اللوحين فقالوا : هو ذا عندنا مصحف جامع فيه القرآن لاحاجة لنا فيه , فقال : أما والله ماترونه بعد يومكم هذا أبداً , إنما كان علي أن أخبركم حين جمعته لقراءته )

ومن ذلك أيضاً روي عن أبي ذر الغفاري أنه لما توفي رسول الله جمع علي القرآن وجاء به إلى المهاجرين والأنصار وعرضه عليهم لما قد أوصاه بذلك الرسول فلما فتحه أبوبكر خرج في أول صفحة فتحها فضائح القوم , فوثب عمر وقال : ياعلي اردده فلا حاجة لنا فيه , فأخذه علي وأنصرف , ثم حضر زيد بن ثابت وكان قارئاً للقرآن فقال له عمر : إن علياً جاءنا بالقرآن وفيه فضائح المهاجرين والأنصار ، وقد أردنا أن تؤلف لنا القرآن وتسقط منه ما كان فيه فضيحة وهتك المهاجرين والأنصار فأجابه زيد إلى ذلك ، ثم قال : فإن أنا فرغت من القرآن على ما سألتم وأظهر عليّ القرآن الذي ألفه أليس قد أبطل كل ما عملتم ؟ فقال عمر : فما الحيلة ؟ قال زيد : أنتم أعلم بالحيلة ، فقال عمر : ما الحيلة دون أن أقتله وأستريح منه . فدبَّر في قتله على يد خالد بن الوليد فلم يقدر ذلك .فلما استخلف عمر سألوا علياً - رضي الله عنه - أن يدفع إليهم القرآن فيحرفوه فيما بينهم فقال عمر : يا أبا الحسن إن كنت جئت به إلى أبي بكر فأت به إلينا حتى نجتمع عليه ؟ فقال : هيهات ، ليس إلى ذلك سبيل ، إنما جئت به إلى أبي بكر لتقوم به الحجة عليكم ولا تقولوا يوم القيامة ( إنا كنا عن هذا غافلين ) أو تقولوا : ( ما جئتنا به ) . إن القرآن الذي عندي لا يمسه إلا المطهرون والأوصياء من ولدي فقال عمر : فهل وقت لإظهار معلوم ؟ ، فقال علي : نعم إذا قام القائم من ولدي يظهره ويحمل الناس عليه فتجري ألسنة الناس به )

أما فيما يخص مصحف فاطمة فليس كما ظننت أنت أنما ماقيل فيه أن جبريل تنزل عليها يسليها بعد وفاة أبيها لما أصابها من الحزن فأخذ علي يدون مايلقي عليها جبريل

وفيه ذكر في أصول الكافي : عن الصادق أنه قال ( القران الذي جمعه علي مثل قرأنكم ثلاث مرات والله مافيه من قرانكم حرف واحد مكثت فاطمة بعد موت أبيها خمسة وسبعين يوماً صبت عليها مصائب من الحزن لا يعلمها إلا الله فأرسل الله إليها جبريل يسليها ويعزيها ويحدثها عن أبيها وعما يحدث لذريتها وكان علي يستمع ويكتب ماسمع حتى جاء به مصحفاً قدر القرآن ثلاث مرآت ليس فيه شيء من حلال وحرام ولكن فيه علم مايكون )

ومثل هذه الروايات ذكرت في أكثر من مرجع أن أردت أن أوردها لك أفعل إن شاء الله

[ابو مصعب التكريتي]

ياالله يارحمن

بارك الله فيك وانار خطاك

[الليث]

قحطاني كويتي
أسأل الله أن يشرح صدرك و ينير قلبك
ويهديك الى الحق

[سني ولي الفخر]

كيف يقول شخص أن هناك آيات موجودة عند آل البيت او عند المهدي كما يزعم البعض والله سبحانه وتعالى يقول في كتابه الكريم:

(الْيَوْمَ أَكْمَلْتُ لَكُمْ دِينَكُمْ وَأَتْمَمْتُ عَلَيْكُمْ نِعْمَتِي وَرَضِيتُ لَكُمُ الْإِسْلَامَ دِينًا) فإذا قال شخص ان لعلي رضي الله عنه آيات نزلت

لايعلمها إلا آل البيت او المهدي كما يقول البعض فكيف يقول ربنا عز وجل انه اتم دينه ونعمته على عباده ثم يتراجع في كلامه وينزل آيات بعد وفاة النبي صلى

الله عليه وسلم - حاشاه سبحانه وتعالى - وهل علي رضي الله عنه يكتم العلم اللذي يتعلمه من الله ورسوله ؟؟ وقد قال عز من قائل :

(إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنْزَلْنَا مِنَ الْبَيِّنَاتِ وَالْهُدَى مِنْ بَعْدِ مَا بَيَّنَّاهُ لِلنَّاسِ فِي الْكِتَابِ أُولَئِكَ يَلْعَنُهُمُ اللَّهُ وَيَلْعَنُهُمُ اللاعِنُونَ )( 159 ) البقرة

نريد الإجابة على هذا، إن كان لديهم حجة .. ..[/SIZE][/B]

[سكون الأثير]

بارك الله فيكم جميعاً

ورزقكم رضاه والجنه

[أ _ فيصل]

اسئل الله ن يشرح صدر كويتي الى الحق ويهدينا واياه الى الصراط المستقيم

[سكون الأثير]

آميـــن

[الطواف]

[عبد الله العبدالله]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سكون الأثير

آميـــن

الأخت سكون الأثير لك كل الإحترام والتقدير على هذا الطرح الطيب والمعلومات الوافرة وقد احسست وانا أقرأ المناظرة بأنك كنت تريدين وجة الله وليس الإنتصار للنفس أو الغلبة والظهور جعل الله كل ما قلتي في ميزان حسناتك و

[ياعلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سكون الأثير

طيب ولو أني مازلت أرى أن الخوئي يقول بالتحريف لكن بطريقة مختلفه عن بقية علماء الشيعة
ولكن سـ أتفق معك لغاية ما على ان الخوئي يرفض القو بالتحريف

من كلامك أستنتجت عدة أمور منها :

1- أستدل الخوئي على وقوع النقص بكلمة أو كلمتين بأن عثمان بن عفان رضي الله عنه أمر بإحراق جميع المصاحف عدا المصحف الذي جمعه هذا يعني أن عثمان بن عفان رضي الله عنه هو جامع القران وليس علي رضي الله عنه كما تنص كتب الشيعة
2- يرمي كلام الخوئي إلى أن المصحف الكامل هو مابين ايدينا اليوم وهو ماجمع عثمان رضي الله عنه فأين مصحف علي وأين مصحف فاطمة وهي التي قيل أن المهدي سيظهر بها أخر الزمان
3- الخوئي بقوله هذا يخطئ مراجع لها شأنها من علماء التشيع منهم هؤلاء


كتاب مشارق الشموس الدرية ينقل القول بتواتر تحريف القرآن



نجاة الهالكين الإمام المبين هوعلي بن ابي طالب رضي الله عنه ولعن من افترى عليه







العلامة المجلسي يقول بتواتر القول بتحريف القرآن



آية الله النجفي وتأليف سور قرآنية

نعمة الله الجزائري يقول بتواتر القول بتحريف القران عند الشيعة

كتاب : فصل الخطاب إجماع علماء الشيعة على القول بالتحريف

الخميني وتحريف القرآن

جعلوا ثلث القران في الأئمة .. حتى النحل اصبح من أئمة

شيخهم المفيد يقول بتواتر القول بتحريف القرآن عند الشيعة

النوري الطبرسي يقول [ أن في القران ايات [سخيفة

الفيض الكاشاني يقر بان اعظم علماء الشيعة قالوا بتحريف القرآن

المرجع الشيعي الخوئي يعتقد بالتحريف

ثاني المفسرين الشيعة علي بن إبراهيم القمي يقول بأن القران محرف

كتاب فصل الخطاب ( مخطوط )

قولهم بمصحف فاطمة وأنها حجة الله (وثيقة)



القول بتحريف القرآن وإتهام الصحابة بالحذف وكذلك القول بنقصانه



نموذج من نماذج التحريف - آية الكرسي كما نزلت عند الشيعة توضيح أخر



4- الخوئي بهذا يرفع التهمة الواقعة على صحابة رسول الله بأنهم قاموا بتحريف القران الكريم لإزالة مناقب أل البيت منه
5- الخوئي بقوله هذا يكذب سورة الولاية والأيات التي افتراها علماء التشيع وقالوا بأنها نزلت في ال بيت رسول الله عليه الصلاة والسلام

1-الخوئي يعتقد بأن عثمان جمع القران على قراءة واحد ولم يجمع الايات (هذا دليل على أنك لم تقرأي ردي في السابق عن الخوئي وجمع القران ودليل على أن أح يحضر لك الاجابات من اساتذتكم) اني ذكرت فيما سلف بأن الخوئي يعتقد بأن عثمان جمع القران على قراءة واحدة ثم أن الكتاب عثمان هو نفسه كتاب الامام علي لكن يختلف في ترتيب السور و كتاب الامام علي فيه زيادات تفسيرية (أي في تفسير الايات و متى نزلت و في من نزلت ) حيث قديما كانوا يكتبون التفسير بجانب الايات

2-انت اجبتي على نفسك بأنه يأتي به المهدي ومصحف فاطمة هو يحتو على الادعية و الزيارات وكتاب الامام علي هو نفس كتاب عثمان لكن يحتو على الزيادات التفسيرية (كمن فيما نزلت وعلى من و لماذا ومتى )

3- هذه الروايات يمكن حملها على عدة أوجه ان كان سنده صحيح ثم ان بعص العلماء كان هدفهم من ذكر هذه الروايات هو فقد للتجميع الروائي فقط حيث أنهم لم يبينوا اذا كانو يعتقدون بها ام لا والذي يعتقد بها هذا رأيه ولا يمثل رأي كل الشيعة هذا اذا اعتقد فيها
كما في الكيليني حيث ما ذكره ما يستضهر على تحريف القران لم يثيت لنا بأنه يعتقد بها وإن شئتي التفصيل فارجعوا إلى كتاب (التحقيق في نفي التحريف) هذا اذا رجعت
بنالسبة للخوئي كنت وضحت رأيه ما قبل لم أعرف لماذا أعدتي طرحها رغم أني وضحتها من قبل كما أن الخوئي معضم روايات التحريف ذكرها في باب الشبهات و نفي التحريف(تعقيبا علم كلام الاخ قحطاني ) وهذا دليل اخر على أنك لم تقرائي كتابه البيان وان هناك من يوزع لكم هذه الصور ثم انضري باب نفي التحريف من القران حيث ان الخوئي ذكر عدت أيات و احتج بها على عدم تحرف الايات هذا اذا رجعي الى الكتاب
كتاب البيان( للسيد الخوئي متصفح ويب)

لا تعد لوضع روايط مواقعع الضلال والفجور

بالنسبة للسيد الخميني لم يتبين بأنه يعتقد بها و يمكن الهف منها التجميع الروائي و ربما يقصد بالتحريف هنا بالتحريف المعنوي أي التفسير في من نزلت وكيف ومتى ولم يقصد بالتحرف المتنازع عليه الذي تتهمونا به أي أنه يمكن حملها على عدت أوجه فلماذا تقطعي بأنه يعتقد بالتحريف المتنازع عليه

الزيادة في آية الكرسي زيادة توضيحية
انّ الحديث المشتمل على هذه الزيادة قد ورد في تفسير القمّي وروضة الكافي وكتاب العروس ـ للشيخ جعفر بن أحمد القمّي ( كما عنه في البحار 89/356 ) ـ ؛ ولكن لاسبيل لإثبات سنده في كافّة هذه المصادر ؛ فأمّا سند التفسير فقد ورد فيه الحسين بن خالد الذي لم تثبت وثاقته بل ثبت إنّه قد خالف قول الإمام الرضا (عليه السلام) في مورد ( معجم رجال الحديث للسيد الخوئي رحمة الله عليه 6/205 ) ، وأمّا سند الكافي فيحتوي على محمّد بن سنان وهو غير موثوق بل ضعيف عند الرجاليّين ؛ وأمّا كتاب العروس فلم نعثر على سنده وأغلب الظن إنّه من المراسيل وعلى أيّ حال فلاحجيّة لسنده ثمّ على تقدير التنزّل وفرض صحّة السند فهذه العبارة الموهمة هي فقرة توضيحيّة جاءت لتوضيح المزيد من معاني مفردات الآية بصورة مزجيّة كما نرى في بعض الشروح المتداولة إذ يأتي البيان والتوضيح متعاقباً للنصّ من دون فصل ظاهري ثم يستمرّ سرد النصّ كما هو عليه ، ويؤيّد ما قلنا إنّ الرواية المذكورة في تفسير علي بن ابراهيم في المقام قد اشتملت على موارد من هذا القبيل ـ أي الشرح المزجي ـ ، فلايبعد أن يكون موردنا أيضاً قد كان هكذا ولكن حذفت أدوات الفصل والتوضيح بتناقل الحديث عند الرواة .

بالنسبة الامام المبين هو علي بن أبي طالب فلم أجد فيها اي تحريف أي يقصد منها بأن تفسير الامام المبين هو الامام علي والنحل كذلك

إنّ آراء أمثال السيد نعمة الله الجزائري والسيّد هاشم البحراني والمحدّث النوري لا تعتبر حاكية عن وجهة نظر الشيعة ، بل كان رأيهم الخاص في المسألة خصوصاً أنّهم جميعاً من الإخباريين لا الأصوليين. فلا يؤخذ برأيهم في المقام إذ كانوا يرون كافة الأحاديث الواردة صحيحة السند فلا يعتنون بموضوع اعتبارها .

رواية الكليني بأن القرآن سبعة عشر ألف آية
انّ هذا الخبر هو خبر واحد وعندنا أن مسائل العقيدة لا تثبت نقلاً إلا من طريق التواتر, وهو معارض بأخبار كثيرة ترد التحريف بالنقص في القرآن.
ومن ثم فقد رواه الكليني في باب النوادر والنادر هو الشاذ الذي ليس بمشهور ولم يعمل به الأصحاب.
وقد علّمنا الأئمّة (عليهم السلام) قواعد عند تعارض الأخبار منها قاعدة الأخذ بالمشهور المجمع عليه, وإذا كانا معاً مشهورين يأخذ بما يوافق الكتاب.
روى الكليني عن الإمام الصادق (ع) في رواية ننقل موضع الحاجة منها:
فقال: ينظر إلى ما كان من روايتهم عنا في ذلك الذي حكما به المجمع عليه من أصحابك فيؤخذ به من حكمنا ويترك الشاذ الذي ليس بمشهور عند أصحابك فإنّ المجمع عليه لا ريب فيه, وإنّما الأمور ثلاثة: أمر بين رشده فيتبع وأمر بين غيّه فيجتنب وأمر مشكل يردّ علمه إلى الله وإلى رسوله - إلى أن قال - : قلت: فإن كان الخبران عنكما مشهورين قد رواهما الثقات عنكم؟
قال: ينظر فما وافق حكمه حكم الكتاب والسنّة وخالف العامة فيؤاخذ به ويترك ما خالف حكمه حكم الكتاب والسنّة ووافق العامة... الخ. (الكافي 1: 68، باب اختلاف الحديث).
وعليه فنحن لا نقول بصحة كل ما في الكافي (في مقابل من قال بصحة البخاري ومسلم) وان هذا خبر واحد لا يأخذ به في العقائد (مقابل من اعتمده في العقائد) وهو شاذ لا يقابل المشهور مع أنّه يخالف القرآن الذي نص فيه على حفظه ويخالف العامة الذين رووا عن عمر بن الخطاب انّه قال: (القرآن ألف ألف حرف من قرأه صابراً محتسباً كان له بكلّ حرف زوجة من الحور العين (الأتقان في علوم القرآن: 242) وغيرها من الروايات التي نص علمائهم على بعضها انّها صحيحة في زيادة بعض آيات سورة معينة

حكم من يعتقد بالتحريف اللفظي المتنازع عليه
ان كلّ من قال بتحريف القرآن من علماء الشيعة أو السنة ، إنّما قال بذلك لشبهة حصلت له ، ومثل ذلك لا يستوجب التكفير ، ولو جاز لنا أن نقول بكفر كلّ من قال بتحريف القرآن للزم القول بكفر كثير من كبار الصحابة ، وأصحاب الصحاح الستّة ، والمسانيد المعتبرة ، وعلماء المذاهب الأربعة عند أهل السنة، وهذا شيء لا يمكن التفوّه به من أجل القول بتحريف القرآن على أساس بعض الشبهات .

4- نعم قصد بالتحريف اللفضي اما تفسير في من نزلت بعض الايات فهو محرف بها مثل عبس و تولى انتم تقولون أن المقصود منها الرسول لما جاءه الاعمى فهل هذه من أخلاق الرسول والله وصفه في كتابه و انك لعلى خلق عظيم فهذا تناقض في تفسير الايات أم نحن لا نعتقد بأن الذي عبس هو الرسول

5- آية الولاية المزعومة :أكثر ما يدل على التحريف في مصادرنا فهو قابل للحمل على التأويل, والذي غير قابل للحمل على التأويل فاكثره ضعيف سنداً, والصحيح السند منه ساقط بقاعدة العرض على الكتاب حيث يخالف صريح قوله تعالى:(( وانا له لحافظون )).

في النهايه من يعتقد بالتحريف الذي تتهمونا به من علماء الشيعة فهذا لا يلزم كل الشيعة فالشيعة متفقة على أن هذا هو القران الذي بين يدينا الان


موقع المرجع الديني آية الله العظمى السيد كاظم الحسيني الحائري

ما حكم القائل بتحريف القرآن بزيادة آيات فيه أو نقصانها بمعنى أنّ القرآن الذي بين أيدينا ليس القرآن المنزل؟


الجواب:
من يقول بالتحريف فقد أخطأ خطأ عظيماً وضارّاً.

[ابن السني]

الرافضي يا علي

ان كلّ من قال بتحريف القرآن من علماء الشيعة أو السنة

الشيطان أعلن استسلامه أمامكم
وهل يبرر لمن قال بالتحريف؟

نحن نقول: كل من قال بالتحريف كافر كائن من كان


نلزمك بأن تثبت أنها هناك من علماء السنة من قال بالتحريف
وإلا ستطرد لكذبك

[سكون الأثير]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1- ( ياعلي ) من أخلاق المؤمنين الرد بالتي هي احسن كنت جداً محترمه معك فكان الواجب عليك الرد بالمثل لا أن تتهمني بأن هناك من يجهز لي الرد
وفيها أسأل الله أن يحاسبك عليها يوم تقف بين يديه ( لأنها ظلم )
عندما نحاور الشيعة يرفضون قطعاً أن يكون هناك من جمع القران قبل علي رضي الله عنه ولا على أية صورة , فأن تأتي انت وتقول العكس فـ الحمدلله مازال منكم من هو معترف بفضل الصحابة رضي الله عنهم وأرضاهم ..
الأن أيها الكريم نحتاج لدليل يثبت ان ماجمع علي رضي الله عنه هو ذاته ماجمعه عثمان رضي الله عنه ( لأن الأدله الواردة تقول أن علي رضي الله عنه هو الجامع الوحيد لكتاب الله كما أنزل بغض النظر عن الخوئي فلا أعتقد أن المذهب الشيعي كاملاً يُبنى على الخوئي وحده )

2- أين قلت بهذا وضح بارك الله فيك .. أما مسئلة التفسير عن الشيعة فصبراً أيها الفاضل ننتهي من هذه وننتقل لها

3- التجميع الروائي ؟؟
طيب لماذا لا نجدها في كتب أهل السنه مثلاً لغرض التجميع الروائي ؟؟
ولماذا نراها مذكورة في الكتب الشيعية دون أن ينوه الكاتب بأنها ذكرت لغرض التجميع الروائي وأنه لا يعتقد بها أصلاً فالمتعارف عليه أن أراد الكاتب ( من باب الإنصاف ) ذكر روايات لا يعتقد بها ان يذكر بعدها عدم إعتقاده بها ويوضح ماهو إعتقاده
إضافة إلى أن بعضهم يصلها بأل البيت مبااااشرة !!
والزيادة في آية الكرسي أنت الأن تقول وردت في ثلاثة مراجع ومع ذلك لا تثبت سندها مع ان اصحاب هذه المؤلفات اوردوها ولم ينكروها !!
وبخصوص الكيليني فقد ورد أكثر من دليل في كتابه يقول بالتحريف فرجاء أثبت لنا انها وردت في باب الشبهات وماهو رأي الكيليني فيها منقولاً من كتابه
ياعلي نحن هنا لسنا بصصد أمور فرعية أنما نتحدث عن وحي هذا الدين فأن تقول لي ليس كل مايأتي في كتبنا صحيح نعم أقبل بهذا في امور فرعيه أما الأمور الثابته فهذا مرفوض قطعاً
بالذت ان كان الأمر يخص وحي هذا الدين

هنا ياعلي لا مكان لإلقاء الشبهات بلا أدله أما أن تأتي بدليل لأحد علماء السنه يقول فيه بتحريف القرآن الكريم وأما أن تتراجع عن قولك هذا

4- هذه نبدأ بها قريباً

5- إذن من وضع أية الولاية غيركم ومن له غرض فيها غيركم

ياعلي ماحكم من كذب الله !!

[ياعلي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سكون الأثير

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

1- ( ياعلي ) من أخلاق المؤمنين الرد بالتي هي احسن كنت جداً محترمه معك فكان الواجب عليك الرد بالمثل لا أن تتهمني بأن هناك من يجهز لي الرد
وفيها أسأل الله أن يحاسبك عليها يوم تقف بين يديه ( لأنها ظلم )
عندما نحاور الشيعة يرفضون قطعاً أن يكون هناك من جمع القران قبل علي رضي الله عنه ولا على أية صورة , فأن تأتي انت وتقول العكس فـ الحمدلله مازال منكم من هو معترف بفضل الصحابة رضي الله عنهم وأرضاهم ..
الأن أيها الكريم نحتاج لدليل يثبت ان ماجمع علي رضي الله عنه هو ذاته ماجمعه عثمان رضي الله عنه ( لأن الأدله الواردة تقول أن علي رضي الله عنه هو الجامع الوحيد لكتاب الله كما أنزل بغض النظر عن الخوئي فلا أعتقد أن المذهب الشيعي كاملاً يُبنى على الخوئي وحده )

2- أين قلت بهذا وضح بارك الله فيك .. أما مسئلة التفسير عن الشيعة فصبراً أيها الفاضل ننتهي من هذه وننتقل لها

3- التجميع الروائي ؟؟
طيب لماذا لا نجدها في كتب أهل السنه مثلاً لغرض التجميع الروائي ؟؟
ولماذا نراها مذكورة في الكتب الشيعية دون أن ينوه الكاتب بأنها ذكرت لغرض التجميع الروائي وأنه لا يعتقد بها أصلاً فالمتعارف عليه أن أراد الكاتب ( من باب الإنصاف ) ذكر روايات لا يعتقد بها ان يذكر بعدها عدم إعتقاده بها ويوضح ماهو إعتقاده
إضافة إلى أن بعضهم يصلها بأل البيت مبااااشرة !!
والزيادة في آية الكرسي أنت الأن تقول وردت في ثلاثة مراجع ومع ذلك لا تثبت سندها مع ان اصحاب هذه المؤلفات اوردوها ولم ينكروها !!
وبخصوص الكيليني فقد ورد أكثر من دليل في كتابه يقول بالتحريف فرجاء أثبت لنا انها وردت في باب الشبهات وماهو رأي الكيليني فيها منقولاً من كتابه
ياعلي نحن هنا لسنا بصصد أمور فرعية أنما نتحدث عن وحي هذا الدين فأن تقول لي ليس كل مايأتي في كتبنا صحيح نعم أقبل بهذا في امور فرعيه أما الأمور الثابته فهذا مرفوض قطعاً
بالذت ان كان الأمر يخص وحي هذا الدين

هنا ياعلي لا مكان لإلقاء الشبهات بلا أدله أما أن تأتي بدليل لأحد علماء السنه يقول فيه بتحريف القرآن الكريم وأما أن تتراجع عن قولك هذا

4- هذه نبدأ بها قريباً

5- إذن من وضع أية الولاية غيركم ومن له غرض فيها غيركم

ياعلي ماحكم من كذب الله !!

الشيخ الكليني روى في كتابه (الكافي) ما يستظهر منه تحريف القرآن ، لكنّ الرواية شيء والاعتقاد شيء آخر . ونحن لا دليل عندنا على اعتقاده بكلّ ما رواه فيه ، كما هو الحال بالنسبة إلى كتاب البخاري ومسلم عند أهل السنة ، وإن شئتم التفصيل [read]فارجعي إلى كتاب (التحقيق في نفي التحريف)[/read]

ثم أنك أنت قرأت مقدمة كل الكتب لتعرفي ما رأيهم و ما يعتقدون به وما الهدف منه

أني ما اتهمتك به من أنك ما قرأتي و أن هناك من يحضرها لكم و كتبتوا لك الدليل على أنك لأ تقرأي

فرغم ما وضحت به من كلام الخوئي عدتي ووضعتي الصور كتاب الخوئي أي أن هذه الصورة مجهزة مع الصور التي قبلها و نحن قد انتهينا من توضيح الخوئي

ما يضمن لي ان وضعت دليل لا يقوم بحذفه المشرفين فقد وضعنا كتاب البيان وقام بحذف الموقع ابن السني أنتي ائتي لي بضمان بأن لا يقوم بحذف صورة كتاب بيان للسيد الخوئي ورغم ذلك وضعت لكم الادلة في الرد على أبن السني

أنتم تكيلون بمكيالين عند حذف دليل بحجج واهية و يبقون صورك دون حذفها

لا يجوز الكذب على الله ورسوله

[سكون الأثير]

ردي لم يجهزه احد لي إنما أحتفظت بهذه الصور لأعرضها عليك في حينها ولست غافلة عن وجود كتاب الخوئي للمره الثانيه بينها

س : هل يقوم المذهب الشيعي على الخوئي فقط دون يقية العلماء !!

ياعلي اعذرني فحجتك بالإعتقاد لاوجه من الصحة فيها ابداً
فإما أن يذكر الكاتب الأدله ثم يذكر رفضه لها لأسباب يبنها
وإما أن يذكرها ويتركها دون تبيان وهذا يعني إنه إما مؤيد لها
أو جاهل بمضمونها
أو لغاية أخرى في نفسه عدا الإنكار


هل هذا هو الحكم في الكذب على الله ورسوله ياعلي اتقي الله

إن كان الرسول يقول فيما يخص الكذب عليه ( فـ ليتبؤا مقعده من النار )
فما بالك بالكذب على رب العباد
راجع نفسك بالحكم ياعلي

[ابن السني]

الرافضي يا علي
الظاهر أنك لن تفهم إلا إذا رميت خارجا

طلب منك الدليل لا القص واللصق

انذار أخير

[محمدع]

[QUOTE=سكون الأثير;68106]

هل هذا هو الحكم في الكذب على الله ورسوله ياعلي اتقي الله

إن كان الرسول يقول فيما يخص الكذب عليه ( فـ ليتبؤا مقعده من النار )
فما بالك بالكذب على رب العباد
راجع نفسك بالحكم ياعلي
--------------------------------------------------------
جزاكى الله ايتها الاخت الفاضله وافعامكى لهذا الرافظى الجلف وهل يكفر علمائه الذينهم اقروا بالتحريف ويفعل ذلك بنص مكتوم مراجعه الكافره لن يفعل وان زعم فالكذب وشدة السفاهة والخداع بعنوان التقية فهى دينهم
وهل دينه الوظعى وبعقيدته الوضعية السابائيه المجوسيه المتقمصه للاسلام ولال البيت لضرب الاسلام وركائزه ان يتقى الله ولايكذب على الله وعلى رسوله وعلى رموز الاسلام فكيف يناقض اصل عقيدته عقيدته وزعماء كهنوته فقسما لن ياخذ بنصيحتكى له ابــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــدا ويترك توجيه زعماء كهنوتهم لانهم يكفرونهم حتما كما كفروا اخوتنا الشيعة الزيده او حتى من لايقبل فتوى السيستانى بعدم التصدى للاحتلال وتجريمه دعم المقاومه او كراى خامنى الذى خونه وكفر من لايرضى بنجاد اليهودى الاصل رئيسا
فلن يخذ بنصيحتك يااختاه وان دخل جمل فى سم الخياط الا اذ تاب وكيف يتوبون وهم يسارعون فى الكفر والكذب حتى على الله وعلى كلامه وعلى رسوله وعلى ال بيته وليس له وقفة تامل وتفكر وتدبر ولايستغيث بالله ويطلب منه ان يبصّره وينجيه من الكفر والنفاق ويلهمه الرشد من خلال القران والرسول الكريم وصدق مايدقه العقل والمنطق وما يتوافق مع القران والرسول من سيرة الال والاصحاب

ارجوا من ادارة المنتدى ان تغلق اى نقاش فى القران مع هاؤلاء الاشرار حتى يتبين موقفهم من الصحابه من خلال ادلة القران وحكم الله فيهم غالم الغيب والشهاده واذ قبل احدهم حكم الله وبيانه الجلئ فى ترظيه الدائم عن الصحابة بالاخص الذينهم ماقبل الفتح واهل البيعه واهل بدر ومن المهاجرين والانصار
اذ توصل ائ منهم لقبول حكم الله فى الصحابه عندها اذ اراد مناقشة اى اصل فى عقيدته كالتقيه اوالعصمه والاماميه وهما اصل فى دينهم لايمكن حقا مناقشتهم فيها من غير ان يكون المرجع الاول هو القران وقبل ان يستبين موقفهم فى الصحابه والا فان هذا مايريدون دوما ولن يستنكفوا عنه ابدا لانهم ان لم يقدحوا فى القران والرجوع اليه بدون تاويلا غير علمى وانما التاويل اصلا لفهم الاصؤل وليس لتعتيمها فالوصول وماثبت من ريح الاحكام القرانيه فلا تحتاج لتاويلا ابدا الا فى تطبيقها والذى عرفنا بها واحسن تاويلها بوحئ الاهى رسولنا وكما طبقت فى عهده من الصحابة من ال البيت وغيرهم

[الطواف]

يقول الله تعالى(((وْيَوَمَ يُحْشَرُ أَعْدَاءُ اللَّهِ إِلَى النَّارِ فَهُمْ يُوزَعُونَ * حَتَّى إِذَا مَا جَاءُوهَا شَهِدَ عَلَيْهِمْ سَمْعُهُمْ وَأَبْصَارُهُمْ وَجُلُودُهُمْ بِمَا كَانُوا يَعْمَلُونَ * وَقَالُوا لِجُلُودِهِمْ لِمَ شَهِدْتُمْ عَلَيْنَا قَالُوا أَنْطَقَنَا اللَّهُ الَّذِي أَنْطَقَ كُلَّ شَيْءٍ وَهُوَ خَلَقَكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ وَإِلَيْهِ تُرْجَعُونَ * وَمَا كُنْتُمْ تَسْتَتِرُونَ أَنْ يَشْهَدَ عَلَيْكُمْ سَمْعُكُمْ وَلَا أَبْصَارُكُمْ وَلَا جُلُودُكُمْ وَلَكِنْ ظَنَنْتُمْ أَنَّ اللَّهَ لَا يَعْلَمُ كَثِيرًا مِمَّا تَعْمَلُونَ * وَذَلِكُمْ ظَنُّكُمُ الَّذِي ظَنَنْتُمْ بِرَبِّكُمْ أَرْدَاكُمْ فَأَصْبَحْتُمْ مِنَ الْخَاسِرِينَ * فَإِنْ يَصْبِرُوا فَالنَّارُ مَثْوًى لَهُمْ وَإِنْ يَسْتَعْتِبُوا فَمَا هُمْ مِنَ الْمُعْتَبِينَ) [فصلت: 19-24].
الذين يحاربون الله ورسوله ويستهزئون برسالة الإسلام حيث تنطق جلودهم وتشهد عليهم وتخبر بمعصيتهم لله ورسوله، ولذلك فإن النار ستكون بمثابة الإقامة والمثوى لهم، سواء صبروا أم لم يصبروا، لا يوجد لديهم أي خيار، النار محيطة بهم من كل جانب!

[الطواف]