خلاصة الأدلة على إيمان أبو طالب (ع) )

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انسان بيسط

المحو ليس الا اعادة صياغة والمشاركة كما هي لكن لوجود الخطأ محوتها
ثم الا زلت مصرا على قول ابو كالب اتق الله يا رجل(آسف أبو طالب ، وهذا خطأ لتقارب الحرفين على لوحة المفاتيح ) .
قولك اعلاه جميل لكن نحن في الادلة التي قدمها وقلت ان هذه التي قدمها ليست دليلا والدليل الذي هو مستمسك من يدعي اسلام ابو طالب كما ذكره ابن كثير قول العباس انه سمع ابو طالب يتشهد فقال الرسول انه لم يسمع
هذا هو مستمسك القوم وما قدمه ليس من المستمسكات بل المغالطات تابعني وسترى

ثم كلنا نحتاج شفاعة الرسول هذه وهذا كتبته بان هناك من اقر الشفعة ومن انكرها ومن اقر الشفاعة كان بينهم من توسع فيها بدون دليل وهم من اتى بقولهم هذا المخالف

أولا ليس كلنا بحاجة لشفاعة الرسول ! هل لديك دليل أن كل المؤمنين بحاجة لشفاعة الرسول ؟
إذا فمن هم الذين يدخلون الجنة بغير حساب ؟
ثم سيد بسيط اذكر سند أي شيئ تدعيه أو تعتنه كدليل .
ثم لو لم يسمع الرسول ما قلت ؟فلماذا يشفع له إذا ؟ أم أن الرسول وحاشاه يقول بغير علم ؟؟؟؟؟؟؟؟

[انسان بيسط]

اورد المخالف هذه النقاط نصرة لمذهبه

التحليل الموضوعي :
( 1 ) - لماذا حاول النبي (ص) التفريق بين ربيبته وزوجها الكافر ، وأبقى السيدة فاطمة بنت أسد (ع) ( المسلمة ) تحت أبي طالب (ع) ( الكافر ) وهي من أوائل المسلمات ، اليس هذا خير دليل على إيمان أبو طالب (ع) ، والا يعتبر النبي (ص) بانحيازه هذا مخالفا للقرآن والسنة والعياذ بالله.

رددنا على قوله ربيبته بما كتب في مشاركات سابقة والان نرد على استنتاجه هذا والي يليه
هو قدم هذه الاستنتاج بعد ان قال ان ابو طالب مات مؤمنا وقلنا هذا لا يصح من روايته ولا من روايتنا كما سياتي لكن هنا في هذه النقطة نقول بان التفريق بين الزوجين بسبب الدين لم يكن الا بعد الهجرة وبفترة يعني ليس بعدما هاجر الرسول للمدينة شرع يفرق بين الرجل وزوجه بسبب الدين انما بعدما شرع الله له هذا الامر صار التفريق
المعنى في كلامه يحتمل هذا بل يتضمنه ولكن نقول ان الرسول مبلغ للشرع ولم يكن منه الامر بالتفريق وهذه وضعنا له اية تبين الحكم ولم يرد علينا

( 2 ) - لماذا لم يذكر التاريخ بأن السيدة فاطمة (ع) ( المسلمة ) طلبت من النبي (ص) الفصل بينها وبين زوجها ( الكافر ) ، وهي مسلمة وتعرف الأحكام الشرعية.

هذا سؤال يعتبر قويا لو انها كانت تعلم ان الشرع هنا يفرق بينها وبين زوجها ( اذا كان الرسول ل يفعل هذا لكونه لم يكن يعلم وبعدما امره الله بهذا فعل ) لكنها لم تكن تعلم بهذت فاين الحجة هناك اناس غيرها ذكور ونساء اسلم احدهم ولم يفرق الرسول بينهما الا بعد الهجرة ثم هناك ام هانيء هذه اسلمت وكان الرسول قد هدر دم زوجها وذكرنا هذه الرواية من قبل فقالت للرسول ان عليا يزعم انه قاتل زوجي فلما لم يقل الرسول لها ان زوجك كافر ولابد من التفريق بينك وبينه بل قال لها قد اجرناه
وبفرض ان الحكم بالتفريق بين الرجل وزوجته بسبب الدين فالرسول هنا لم يفعل لأنه كان يرجوا ايمان عمه ابو طالب والدليل على هذا انه دخل عليه وهو في مرضه يعرض عليه الاسلام بل فقط يقول كلمة واحدة يحاجج له بها عند الله فقال على ملة الاشياخ او دين الاشياخ ولم يؤمن كما سياتي

( 3 ) - لماذا لم يذكر التاريخ أيضا أي محاولة للنبي (ص) شخصيا التفريق بين السيدة فاطمة (ع) ( المسلمة ) وأبو طالب (ع) ( الكافر ).

هذا السؤال غريب الان لان الرسول قلنا ان الله شرع له التفريق بين الزوجين بعد الهجرة وليس قبلها
والحكم نزل وله مناسبة نضع الآية ونضع المناسبة

الآية
وَلَا تَنكِحُوا الْمُشْرِكَاتِ حَتَّىٰ يُؤْمِنَّ ۚ وَلَأَمَةٌ مُّؤْمِنَةٌ خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكَةٍ وَلَوْ أَعْجَبَتْكُمْ ۗ وَلَا تُنكِحُوا الْمُشْرِكِينَ حَتَّىٰ يُؤْمِنُوا ۚ وَلَعَبْدٌ مُّؤْمِنٌ خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكٍ وَلَوْ أَعْجَبَكُمْ ۗ أُولَٰئِكَ يَدْعُونَ إِلَى النَّارِ ۖ وَاللَّهُ يَدْعُو إِلَى الْجَنَّةِ وَالْمَغْفِرَةِ بِإِذْنِهِ ۖ وَيُبَيِّنُ آيَاتِهِ لِلنَّاسِ لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ (221)

طبعا هنا تحريم والمناسبة هي :
قال السدي : نزلت في عبد الله بن رواحة ، كانت له أمة سوداء ، فغضب عليها فلطمها ، ثم فزع ، فأتى رسول الله صلى الله عليه وسلم ، فأخبره خبرها . فقال له : " ما هي ؟ " قال : تصوم ، وتصلي ، وتحسن الوضوء ، وتشهد أن لا إله إلا الله وأنك رسول الله . فقال : " يا أبا عبد الله ، هذه مؤمنة " . فقال : والذي بعثك بالحق لأعتقنها ولأتزوجنها . ففعل ، فطعن عليه ناس من المسلمين ، وقالوا : نكح أمة . وكانوا يريدون أن ينكحوا إلى المشركين ، وينكحوهم رغبة في أحسابهم ، فأنزل الله : ( ولأمة مؤمنة خير من مشركة ولو أعجبتكم ) ( ولعبد مؤمن خير من مشرك ولو أعجبكم )
وعبد الله رواحه من الانصار والتحريم كان في المدينة بعد الهجرة فما محل السؤال اعلاه واين الحجة

( 4 ) - لماذا لم يذكر التاريخ أيضا أي قول للامام علي (ع) والأئمة الأطهار من بعده بأن أبو طالب (ع) كان ( كافرا ) وزوجته (ع) ( مسلمة ) ووجب التفريق بينهما.

الاجابة بسيطة جدا وتكمن في عدم النقل عنهم هذا الامر او ما يدرينا نهم قالوه لكن لم تنقلوه عنهم

( 5 ) - وأخيرا ، كل من قالوا بكفر أبو طالب لا ييستندون لدليل واقعي متين ، الا الاستدلال الضعيف من وراء حقد دفين على محمد وآل محمد (ع).

الحقيقة هذا القول قدمنا له وقلنا بان هذا حجتهم ومتمسكهم وباقي اشكالاتهم هي لدعم هذه الحجة فالذي مر اعلاه هو للدعم وهذا ذكره ابن الاثير في تاريخه وذكره ايضا في تفسيره ويقول

رواه ابن أبي حاتم وابن جرير وزاد : فلما خرجوا دعا رسول الله - صلى الله عليه وسلم - عمه إلى قول : " لا إله إلا الله " فأبى وقال : بل على دين الأشياخ . ونزلت : ( إنك لا تهدي من أحببت ) [ القصص : 56 ]

وايضا من كتاب اخر اورد عددا من الشواهد

القول في تأويل قوله تعالى : ( إنك لا تهدي من أحببت ولكن الله يهدي من يشاء وهو أعلم بالمهتدين ( 56 ) )

يقول تعالى ذكره لنبيه محمد صلى الله عليه وسلم : ( إنك ) يا محمد ( لا تهدي من أحببت ) هدايته ( ولكن الله يهدي من يشاء ) أن يهديه من خلقه ، بتوفيقه للإيمان به وبرسوله . ولو قيل : معناه : إنك لا تهدي من أحببته لقرابته منك ، ولكن الله يهدي من يشاء ، كان مذهبا ( وهو أعلم بالمهتدين ) يقول جل ثناؤه : والله أعلم من سبق له في علمه أنه يهتدي للرشاد ، ذلك الذي يهديه الله فيسدده ويوفقه .

وذكر أن هذه الآية نزلت على رسول الله صلى الله عليه وسلم من أجل امتناع أبي طالب عمه من إجابته ، إذ دعاه إلى الإيمان بالله ، إلى ما دعاه إليه من ذلك .

ذكر الرواية بذلك :

حدثنا أبو كريب والحسين بن علي الصدائي ، قالا ثنا الوليد بن القاسم ، عن يزيد بن كيسان ، عن أبي حازم ، عن أبي هريرة ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعمه عند الموت : " قل لا إله إلا الله أشهد لك بها يوم القيامة " قال : لولا أن تعيرني قريش لأقررت عينك ، فأنزل الله : ( إنك لا تهدي من أحببت ) . . . الآية .

حدثنا ابن بشار ، قال : ثنا يحيى بن سعيد ، عن يزيد بن كيسان ، قال : ثني أبو حازم الأشجعي ، عن أبي هريرة ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعمه : [ ص: 599 ] " قل لا إله إلا الله " ثم ذكر مثله

ثم هناك امر اخر يقوى القول الاول وهو رفض ابو طالب الايمان وهو لما تذهب قريش الى ابي طالب بسبب محمد اليس لكونه على ملتها لو انه على ملة الرسول مثل حمزة لما ذهبوا اليه اصلا لدينا حمزة وابو طالب فلما يكلم ابو طالب في امر محمد ولا يكلم حمزة وهذه القصة تدل على هذا وهذه القصة تخبرنا بهذا
ونقول اين حمزة

وقال أبو جعفر بن جرير : حدثنا أبو كريب وابن وكيع قالا : حدثنا أبو أسامة حدثنا الأعمش حدثنا عباد عن سعيد بن جبير عن ابن عباس قال : لما مرض أبو طالب دخل عليه رهط من قريش فيهم أبو جهل فقالوا : إن ابن أخيك يشتم آلهتنا ويفعل ويفعل ويقول ويقول فلو بعثت إليه فنهيته ؟ فبعث إليه فجاء النبي - صلى الله عليه وسلم - فدخل البيت وبينهم وبين أبي طالب قدر مجلس رجل قال : فخشي أبو جهل إن جلس إلى جنب أبي طالب أن يكون أرق له عليه . فوثب فجلس في ذلك المجلس ولم يجد رسول الله - صلى الله عليه وسلم - مجلسا قرب عمه فجلس عند الباب . فقال له أبو طالب : أي ابن أخي ما بال قومك يشكونك ، يزعمون أنك تشتم آلهتهم وتقول وتقول ؟ قال : وأكثروا عليه من القول وتكلم رسول الله - صلى الله عليه وسلم - فقال : " يا عم إني أريدهم على كلمة واحدة ! يقولونها تدين لهم بها العرب وتؤدي إليهم بها العجم الجزية " ففزعوا لكلمته ولقوله وقالوا كلمة واحدة ! نعم وأبيك عشرا فقالوا : وما هي ؟ وقال أبو طالب وأي كلمة هي يا ابن أخي ؟ فقال : " لا إله إلا الله " فقاموا فزعين ينفضون ثيابهم وهم يقولون : ( أجعل الآلهة إلها واحدا إن هذا لشيء عجاب ) قال : ونزلت من هذا الموضع إلى قوله : ( لما يذوقوا عذاب ) لفظ أبي كريب

وهكذا رواه الإمام أحمد والنسائي من حديث محمد بن عبد الله بن نمير ، كلاهما عن أبي أسامة عن الأعمش عن عباد - غير منسوب - به نحوه . ورواه الترمذي ، والنسائي وابن أبي حاتم وابن جرير أيضا كلهم في تفاسيرهم من حديث سفيان الثوري عن الأعمش عن يحيى بن عمارة [ ص: 55 ] الكوفي عن سعيد بن جبير عن ابن عباس فذكر نحوه . وقال الترمذي : حسن .

والنص يحمل تصريحا لابي طالب بانه على ملة قومه والا لما قال للرسول لم تشتم الهتهم
فهل بعد هذا يصح ان نقول ان قولنا بان ابوطالب مات على كفره ليس الا استدلال ضعيف مبني على الحقد وهل الله عندما يسلي نبيه بقوله ( إنك لا تهدي من أحببت ) يكون حاقدا على النبي
نتوقف هنا مؤقتا

[انسان بيسط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

أولا ليس كلنا بحاجة لشفاعة الرسول ! هل لديك دليل أن كل المؤمنين بحاجة لشفاعة الرسول ؟
إذا فمن هم الذين يدخلون الجنة بغير حساب ؟
ثم سيد بسيط اذكر سند أي شيئ تدعيه أو تعتنه كدليل .
ثم لو لم يسمع الرسول ما قلت ؟فلماذا يشفع له إذا ؟ أم أن الرسول وحاشاه يقول بغير علم ؟؟؟؟؟؟؟؟

عزيزي الكريم انا لاحظ ارد على ايراد المخالف وليس ايراد ابن كثير
والمخالف اورد اقوالا لأهل السنة ودس فيها السم مثل طعنه في بنوة بنات الرسول واقوال اهل السنة التي اوردها ايضا تحتاج للرد عليها اليس هذا صحيح ثم ابن كثير اوردنا قوله وهو
قال: فقال أبو طالب: والله يا ابن أخي ما رأيتك سألتهم شططا.

قال: فطمع رسول الله صلى الله عليه وسلم فيه فجعل يقول له: «أي عم فأنت قلها أستحل لك بها الشفاعة يوم القيامة».

فلما رأى حرص رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: يا ابن أخي والله لولا مخافة السبة عليك وعلى بني أبيك من بعدي، وأن تظن قريش أني إنما قلتها جزعا من الموت لقلتها، لا أقولها إلا لأسرك بها.

قال: فلما تقارب من أبي طالب الموت نظر العباس إليه يحرك شفتيه فأصغى إليه بإذنه، قال فقال: يا ابن أخي والله لقد قال أخي الكلمة التي أمرته أن يقولها.

قال: فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «لم أسمع».

وقلنا ان حجتهم هذه في الاساس وكل ما ينقله المتوسع في الشفاعة مصدره هذه الرواية

قولك ليس كلنا بحاجة الى شفاعة الرسول هذا القول لا اعلم من قاله قبلك لكن انت ضع موضوعا في هذا وابن لنا محل الاحتجاج انما نحن نقول اننا محتاجون لشفاعة الرسول

للرسول عدة شفاعات ومن تقول انهم يدخلون الجنة بغير حساب وتقصد بهم السبعين الف هذا بعد ان يشفع لهم الرسول
كلمة الشفاعة هنا واسعة في المعاني فمن يقول اللهم لا تحرمنا شفاعة الرسول هو لا يقصد شفاعته في اهل الموقف او اهل الجنة حين الدخول بل شفاعة الرسول له عند الله ليغفر له ذنوبه
هذه الاقوال لا تحتاج لدليل وهؤلاء ايضا انواع كما تعرف فمنهم من يدخل الجنة مع عصيانه ومنهم من يدخل النار بعصيانه ثم يخرج منها بشفاعة محمد او غيره

قولك هل لديك دليل على ان كل المؤمنين بحاجة للشفاعة نقول هذا صحيح فله شفاعة ولولاه لن يدخلوا الجنة
انظر
https://dorar.net/aqadia/2524

2- الشفاعة في دخول المؤمنين الجنة.

الشفاعة الثانية في استفتاح باب الجنة، وقد جاء في الأحاديث أنها أيضاً من المقام المحمود، وقال مسلم رحمه الله تعالى: حدَّثنا قتيبة بنُ سعيدٍ وإسحاقُ بنُ إبراهيم. قال قتيبةُ حدَّثنا جرير عن المختار بن فلفل عن أَنس بن مالك قال: قال رسولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم ((أَنا أَوَّل الناس يشفع في الجنة، وأَنا أكثر الأنبياء تبعاً))  (13) .

وحدَّثنا أبو كريب محمد بن العلاء حدَّثنا معاويةُ بنُ هشام عن سفيان عن المختار بن فلفل عن أنس بن مالك قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ((أَنا أكثر الأنبياء تبعاً يوم القيامة، وأَنا أَوَّل من يقرع باب الجنة))  (14) .

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انسان بيسط

عزيزي الكريم انا لاحظ ارد على ايراد المخالف وليس ايراد ابن كثير
والمخالف اورد اقوالا لأهل السنة ودس فيها السم مثل طعنه في بنوة بنات الرسول واقوال اهل السنة التي اوردها ايضا تحتاج للرد عليها اليس هذا صحيح ثم ابن كثير اوردنا قوله وهو
قال: فقال أبو طالب: والله يا ابن أخي ما رأيتك سألتهم شططا.

قال: فطمع رسول الله صلى الله عليه وسلم فيه فجعل يقول له: «أي عم فأنت قلها أستحل لك بها الشفاعة يوم القيامة».

فلما رأى حرص رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: يا ابن أخي والله لولا مخافة السبة عليك وعلى بني أبيك من بعدي، وأن تظن قريش أني إنما قلتها جزعا من الموت لقلتها، لا أقولها إلا لأسرك بها.

قال: فلما تقارب من أبي طالب الموت نظر العباس إليه يحرك شفتيه فأصغى إليه بإذنه، قال فقال: يا ابن أخي والله لقد قال أخي الكلمة التي أمرته أن يقولها.

قال: فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «لم أسمع».

وقلنا ان حجتهم هذه في الاساس وكل ما ينقله المتوسع في الشفاعة مصدره هذه الرواية

قولك ليس كلنا بحاجة الى شفاعة الرسول هذا القول لا اعلم من قاله قبلك لكن انت ضع موضوعا في هذا وابن لنا محل الاحتجاج انما نحن نقول اننا محتاجون لشفاعة الرسول

للرسول عدة شفاعات ومن تقول انهم يدخلون الجنة بغير حساب وتقصد بهم السبعين الف هذا بعد ان يشفع لهم الرسول
كلمة الشفاعة هنا واسعة في المعاني فمن يقول اللهم لا تحرمنا شفاعة الرسول هو لا يقصد شفاعته في اهل الموقف او اهل الجنة حين الدخول بل شفاعة الرسول له عند الله ليغفر له ذنوبه
هذه الاقوال لا تحتاج لدليل وهؤلاء ايضا انواع كما تعرف فمنهم من يدخل الجنة مع عصيانه ومنهم من يدخل النار بعصيانه ثم يخرج منها بشفاعة محمد او غيره

قولك هل لديك دليل على ان كل المؤمنين بحاجة للشفاعة نقول هذا صحيح فله شفاعة ولولاه لن يدخلوا الجنة
انظر
https://dorar.net/aqadia/2524

2- الشفاعة في دخول المؤمنين الجنة.

الشفاعة الثانية في استفتاح باب الجنة، وقد جاء في الأحاديث أنها أيضاً من المقام المحمود، وقال مسلم رحمه الله تعالى: حدَّثنا قتيبة بنُ سعيدٍ وإسحاقُ بنُ إبراهيم. قال قتيبةُ حدَّثنا جرير عن المختار بن فلفل عن أَنس بن مالك قال: قال رسولُ اللهِ صلى الله عليه وسلم ((أَنا أَوَّل الناس يشفع في الجنة، وأَنا أكثر الأنبياء تبعاً))  (13) .

وحدَّثنا أبو كريب محمد بن العلاء حدَّثنا معاويةُ بنُ هشام عن سفيان عن المختار بن فلفل عن أنس بن مالك قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم ((أَنا أكثر الأنبياء تبعاً يوم القيامة، وأَنا أَوَّل من يقرع باب الجنة))  (14) .

يا رجل بيّن موقفك !
فنحن هنا في حوار الشيعة !
ويكفي أن ينقلوا أن أبا طالب والذي يصفونه بالسلام عليه يحتاج لشفاعة .
ونقلك ان الرسول أول من يشفع فهو لا يعني أنه يشفع لجميع الناس أو المؤمنين .
وتريد الحوار في ايمان ابي طالب على أساس معتقد أهل السنة فافتح موضوعا في الحوار العام فهناك تستعمل المراجع المناسبة والأدلة القاطعة !
فأرجو أن تلتزم بشروط الحوار في قسم الشيعة ، ولا تخلط شعبان في رمضان !!!
فنحن نحجهم من كتبهم !
ولو اعتبروا الصحيح الذي لا يرد من أدلة أهل السنة لأوردناها !!!

[انسان بيسط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

يا رجل بيّن موقفك !
فنحن هنا في حوار الشيعة !
ويكفي أن ينقلوا أن أبا طالب والذي يصفونه بالسلام عليه يحتاج لشفاعة .
ونقلك ان الرسول أول من يشفع فهو لا يعني أنه يشفع لجميع الناس أو المؤمنين .
وتريد الحوار في ايمان ابي طالب على أساس معتقد أهل السنة فافتح موضوعا في الحوار العام فهناك تستعمل المراجع المناسبة والأدلة القاطعة !
فأرجو أن تلتزم بشروط الحوار في قسم الشيعة ، ولا تخلط شعبان في رمضان !!!
فنحن نحجهم من كتبهم !
ولو اعتبروا الصحيح الذي لا يرد من أدلة أهل السنة لأوردناها !!!

الله يصلحك ويهديك نحن نتكلم عن شفاعة الرسول في من امن به ولا نتكلم في الشفاعات الاخرى وقلنا ان ابو طالب لم يصح له ايمان واوردنا روايات تدل على هذا مع اية وسبب نزولها
فكيف صار كلامي عكس ما قلته وهل انا قلت ان ابو طالب مؤمن
ارني فقط هذه المشاركة التي قلت فيها ان ابو طالب مؤمن

[محمد حبيبي]

فالرسول هنا لم يفعل لأنه كان يرجوا ايمان عمه ابو طالب

هل رسول الله لا يعلم بايمان ابي طالب وانه كان يرجوا ان يصبح مؤمنا؟؟

رواه ابن أبي حاتم وابن جرير وزاد : فلما خرجوا دعا رسول الله - صلى الله عليه وسلم - عمه إلى قول : " لا إله إلا الله " فأبى وقال : بل على دين الأشياخ . ونزلت : ( إنك لا تهدي من أحببت ) [ القصص : 56 ]
حدثنا أبو كريب والحسين بن علي الصدائي ، قالا ثنا الوليد بن القاسم ، عن يزيد بن كيسان ، عن أبي حازم ، عن أبي هريرة ، قال : قال رسول الله صلى الله عليه وسلم لعمه عند الموت : " قل لا إله إلا الله أشهد لك بها يوم القيامة " قال : لولا أن تعيرني قريش لأقررت عينك ، فأنزل الله : ( إنك لا تهدي من أحببت ) . . . الآية .

هذا غير صحيح ابي طالب مات وهو على ملة الاسلام ولم يقل دين الأشياخ..دين الأشياخ هو من اتبعه عمر وابو بكر

[الدحيم]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد حبيبي

هل رسول الله لا يعلم بايمان ابي طالب وانه كان يرجوا ان يصبح مؤمنا؟؟

يا كذاب يا مجوسي ابو طالب لم يكن مسلم حتى يعلم به الرسول صلى الله عليه وسلم او لا يعلم
بل الرسول صلى الله عليه وسلم كــان يعلم بكفر و شرك ابي طالب

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد حبيبي

هذا غير صحيح ابي طالب مات وهو على ملة الاسلام ولم يقل دين الأشياخ..دين الأشياخ هو من اتبعه عمر وابو بكر

يا كذاب يا مجوسي ما دخل ابي بكر وعمر يا ديوث في الموضوع

فنحن طلبنا دليل فقط بالسند و المصدر وهربت يا ديوث

فلماذا لم تحضر الدليل واصبحت تهذي بأبي بكر و عمر

يا ديوث لا تهرب يا بن الخنا لا تهرب

[الدحيم]

المجوسي الديوث (حبيب الدياثة) منذ اول مشاركة وهو يهرب

ولم يحضر المجوسي الديوث دليلاً واحداً ولا مصد ولا سند

وتفرغ للطعن بالصحابة بعد أن طعن بالرسول و بناته و فضحته كتب و أقولل شيوخه

فهذا الديوث لا يوجد عنده شيء اللهم نسخ و طعن و إساءة لله و وسوله و صحابته
واثبتنا ذلك بأقوال شيوخه

وتم تحديره من قبل الاشراف ولكن حبيب الدياثة لازال مُصر على الهروب

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انسان بيسط

الله يصلحك ويهديك نحن نتكلم عن شفاعة الرسول في من امن به ولا نتكلم في الشفاعات الاخرى وقلنا ان ابو طالب لم يصح له ايمان واوردنا روايات تدل على هذا مع اية وسبب نزولها
فكيف صار كلامي عكس ما قلته وهل انا قلت ان ابو طالب مؤمن
ارني فقط هذه المشاركة التي قلت فيها ان ابو طالب مؤمن

نحن هنا في حوار مدعى كاذب عند الشيعة ، وهذا محور الموضوع أولا فلا يجوز الخروج عنه !
ثانيا وهذا قسم حوار الشيعة فلا يجوز محاورة -مثلا- أمور سنية بمرجعية سنية في قسم الشيعة !
ثالثا وأنا أتكلم عن شفاعة المؤمنين ، وليس كل المؤمنين محتاجون لشفاعة ، ومنهم من يدخل الجنة بغير حساب .
فتركو بالموضوع فضلا ....
وإن أردت النقاش في موضوع سني فقد عرضت عليك أن تقوم بقسم الحوار العام .
فالرجاء التركز بالموضوع وعدم تشتيته وتضييع الفائدة للمتابع .

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد حبيبي

هل رسول الله لا يعلم بايمان ابي طالب وانه كان يرجوا ان يصبح مؤمنا؟؟
هذا غير صحيح ابي طالب مات وهو على ملة الاسلام ولم يقل دين الأشياخ..دين الأشياخ هو من اتبعه عمر وابو بكر

لماذا الكذب ؟ وهل كنت في قلب أبي طالب حتى تعلم من يقصد ؟ وتعلم الصحيح من غيره ؟ أم تظن أن مجرد أن تنطق بتخرص ما فيصبح كأنه حق ؟ ما هذا الهبل ؟
ثم متى سمي أبو بكر وعمر أشياخا ؟ أليس في نهاية البعثة ؟؟؟
ثم لماذا يكره وحسب كذبك أبو طالب عمر وأبو بكر رضي الله عنهما ؟
ثم ولو كان أبو طالب مؤمن وعليه السلام فلماذا يحتاج لشفاعة الرسول ؟؟؟

[انسان بيسط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

نحن هنا في حوار مدعى كاذب عند الشيعة ، وهذا محور الموضوع أولا فلا يجوز الخروج عنه !
ثانيا وهذا قسم حوار الشيعة فلا يجوز محاورة -مثلا- أمور سنية بمرجعية سنية في قسم الشيعة !
ثالثا وأنا أتكلم عن شفاعة المؤمنين ، وليس كل المؤمنين محتاجون لشفاعة ، ومنهم من يدخل الجنة بغير حساب .
فتركو بالموضوع فضلا ....
وإن أردت النقاش في موضوع سني فقد عرضت عليك أن تقوم بقسم الحوار العام .
فالرجاء التركز بالموضوع وعدم تشتيته وتضييع الفائدة للمتابع .

عزيزي قلت ان المخالف هنا اورد شبهة وهذه الشبهة استدل عليها من اقوال اناس من اهل السنة واورد فيها كعادته دسا ينبغي ان نتكلم عنه ونبينه
قولك اني اناقش هذا هنا من باب التشتيت هذا غير صحيح ابدا لان الاصل في الرد هو تفنيد حجج المخالف عموما انا لا اضع ردود ليس لها محل او اشتت

الكلام عن الشفاعة قلت لك من قبل ان الشفاعة هناك من ينكرها وهم الخوارج وهناك من يثبتها وهم السنة ومن اثبتها من اهل السنة بعضهم توسع في هذا كثيرا والبرزنجي وابن دحلان كلاهما ممن توسع في هذا وهذا مشهور عنهما وسياتي بيان هذا ايضا

عموما لا ادري اين محل الاعتراض وانا اناقش اقواله وبيان الكذب في بعضها والتدليس في البعض الاخر بالبتر وادخال النصوص . والغرض هو افادة المخالف بان ما اورده من اقوال لا يوجد لها قبول عند الغالب من اهل السنة ..
بمعنى ان لم تكن ترغب في هذا فمن حق المخالف ان يعرف هذا ايضا

ثم اورد المخالف احاديث يستدل بها على ايمان ابو طالب وهذه الاحاديث او الروايات كلها ذات مصدر سني بمعنى ان هنا روايات سنية وايضا اقوال لعلماء سنة والهدف هو اثبات ايمان ابو طالب لكن لاحظ ان هذه الروايات التي يوردها ليست كاملة بل يورد النص المراد ويترك بقيته والغرض هو اثبات الايمان لابي طالب مع التدليس وهذا ثابت في كلامه انظر قوله

معاملة النبي (ص) لعمه (ع) معاملة المسلمين بعد وفاته

النسائي - خصائص أمير المؤمنين علي (ع)
الجزء : ( 1 ) - رقم الصفحة : ( 38 )

[ النص طويل لذا استقطع منه موضع الشاهد ]

- .... وأين هذا مما أخرجه ابن سعد في طبقاته : عن عبيدالله بن أبي رافع ، عن علي ، قال : اخبرت رسول الله (ص) بموت أبي طالب فبكى ، ثم قال : اذهب فاغسله وكفنه وواره غفر الله له ورحمه.

هو اورد رواية ابن سعد وبالرجوع لطبقات بن سعد نجد الرواية مقتطعة يعني هنا ان المخالف اخذ النص الذي يريده وترك ما يخالف قوله فق وانظر الرواية

رقم الحديث: 268
(حديث مرفوع) قَالَ : وَأَخْبَرَنَا مُحَمَّدُ بْنُ عُمَرَ ، قَالَ : حَدَّثَنِي مُعَاوِيَةُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عُبَيْدِ اللَّهِ بْنِ أَبِي رَافِعٍ ، عَنْ أَبِيهِ ، عَنْ جَدِّهِ ، عَنْ عَلِيٍّ ، قَالَ : أَخْبَرْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، بِمَوْتِ أَبِي طَالِبٍ فَبَكَى ، ثُمَّ قَالَ : " اذْهَبْ فَاغْسِلْهُ وَكَفِّنْهُ وَوَارِهِ ، غَفَرَ اللَّهُ لَهُ وَرَحِمَهُ " . قَالَ : فَفَعَلْتُ مَا قَالَ ، وَجَعَلَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَسْتَغْفِرُ لَهُ أَيَّامًا ، وَلا يَخْرُجُ مِنْ بَيْتِهِ حَتَّى نَزَلَ عَلَيْهِ جِبْرِيلُ عَلَيْهِ السَّلامُ ، بِهَذِهِ الآيَةِ : مَا كَانَ لِلنَّبِيِّ وَالَّذِينَ آمَنُوا أَنْ يَسْتَغْفِرُوا لِلْمُشْرِكِينَ وَلَوْ كَانُوا أُولِي قُرْبَى سورة التوبة آية 113 ، قَالَ عَلِيٌّ : وَأَمَرَنِي رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَاغْتَسَلْتُ .

الاستغفار من الرسول لعمه صحيح ووارد لكن نهاه الله عن هذا والنهي هنا يؤكد ان عمه ابو طالب لم يؤمن بالرسول وهذه رواية ابن سعد لكن الروايات الاخرى لم يوردها صاحب المقال وهي مشهورة جدا

الحديث الاول : احمد بن حرب عن قاسم بن يزيد قال : قال لي أبو سفيان ، عن ابي اسحاق ، عن ناجية بن كعب الاسدي عن علي رضي الله عنه ، أنه أتى رسول الله صلى الله عليه وآله وقال : ان عمك الشيخ الضال قد مات فمن يواريه ؟ قال : اذهب فوار أباك ولا تحدثن حدثا حتى تأتيني ، فواريته ثم أتيته فأمرني ان اغتسل ودعا لي بدعوات ما يسرني ما على الارض بشئ منهن .


الحديث الثاني : اخبرنا محمد بن المثنى ، عن ابي داود : قال لي شعبة قال : اخبرني فضيل أبو معاذ ، عن الشعبي ، عن علي - ع - الحديث - .

مع ما قيل في السند . لكن الطعن في هذه الاحاديث لا يرد رواية ابن سعد التي اوردها محتجا لان رواية ابن سعد تتضمن الاستغفار لكن لا تثبت ايمان ابو طالب

الحاصل ان المخالف هنا اورد نصا مقتطعا من حديث ابن سعد تدليسا ثم ادخل فيه نصا اخر من كتاب اسني المطالب في نجاه ابي طالب - احمد ابن زيني دحلان

والنص هو

- .... فقال البرزنجي كما في أسنى المطالب : 35 ، اخرجه أبو داود ، وابن الجارود ، وابن خزيمة ، وإنما ترك النبي (ص) المشي في جنازته اتقاء من شر سفهاء قريش ، وعدم صلاته لعدم مشروعية صلاة الجنازة يومئذ ....

للإيهام ان هذا كلام ابن سعد
وهو اي زيني دحلان نقل الكلام عن محمد بن رسول البرزنجي وكلاهما في الشفاعة ممن توسع فيها وحجتهم حديث : عن عوف بن مالك قال: قال رسول الله : "أتاني آت من عند ربي فخيرني بين أن يدخل نصف أمتي الجنة وبين الشفاعة، فاخترت الشفاعة، وهي لمن مات لا يشرك بالله شيئاً" وفي لفظ قال:"ومن لقي الله لا يشرك به شيئاً فهو في شفاعتي".

والخلاصة في كتاب اسنى المطالب هو محاولة رد قول الرسول للعباس بانه لم يسمع عمه ابو طالب وهو يقول اشهد ان لا اله الا الله وان عدم القول بها مع الايمان تنفع وان قول الرسول عن عمه انه من اهل النار هو الحكم في الدنيوي فقط بخلاف الحكم في الاخرة .

[انسان بيسط]

محمد حبيبي

هل رسول الله لا يعلم بايمان ابي طالب وانه كان يرجوا ان يصبح مؤمنا؟؟

لماذا لم تهتم الا بهذه العبارة من كل المشاركات التي وضعتها لك

مع اني اوردنت نصا يفيد هذا وخلاصته ان الرسول طلب منه ان يقول لا اله الا الله يحاجج له بها عند ربه فرفض فاين كان الرسول يعلم هذا وابو طالب في اخريات حياته

هذا غير صحيح ابي طالب مات وهو على ملة الاسلام ولم يقل دين الأشياخ..دين الأشياخ هو من اتبعه عمر وابو بكر

هل تشهد يا رجل اتق الله

-------------------
ايها الفاضل ان الدين نص وليس عاطفة ولست انت الوحيد الذي تحب الرسول فقط او اهل بيته فالسنة ايضا يحبون الرسول واهل بيته انما لو نظرت لاول مشاركة لي تجد قولي وهو اننا نفرح لفرح الرسول ونحزن لما يحزنه ولكن نقول ما يرضي الله ورسوله الى اخر مشاركه لي

ورد في بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج ظ£ظ¥ - الصفحة ظ،ظ¥ظ¥[أقول:] عند الكلام عن ايمان ابو طالب نقلا عن ابن ابي الحديد ما يلي

وقال ابن أبي الحديد في شرح نهج البلاغة: اختلف الناس في إسلام أبي طالب فقالت الامامية وأكثر الزيدية: ما مات إلا مسلما، وقال بعض شيوخنا المعتزلة بذلك، منهم: الشيخ أبو القاسم البلخي وأبو جعفر الإسكافي وغيرهما،
الى ان يصل الى قوله
وقد روي أن أبا بكر جاء بأبي قحافة إلى النبي صلى الله عليه وآله عام الفتح يقوده وهو شيخ كبير أعمى، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله: ألا تركت الشيخ حتى نأتيه، فقال: أردت يا رسول الله أن يأجره الله، أما والذي بعثك بالحق لأنا كنت أشد فرحا بإسلام عمك أبي طالب مني بإسلام أبي، ألتمس بذلك قرة عينك، فقال: صدقت.

كما ترى هو اورد اقوالا متعددة لا يمكن اعتبارها قطعية الدلالة واضاف الرواية اعلان عن ابي بكر عند مبايعة والده للرسول
مع ان الرواية الصحيحة التالية هي التي تعطينا القول المراد من كلام ابو بكر الذي حرفه ابن ابي الحديد

عمر بن شبة في كتاب " مكة" وأبو يعلى , وأبو بشر سمويه في " فوائده" كلهم من طريق: محمد بن سلمة عن هشام بن حسان عن محمد بن سيرين عن أنس :"في قصة إسلام أبي قحافة قال : فلما مد يده يبايعه , بكى أبو بكر , فقال النبي صلى الله عليه و سلم : ما يبكيك ؟.

قال: لأن تكون يد عمك مكان يده ويسلم ويقر الله عينك أحب إلي من أين يكون ."

مع ان النص الذي اورده ابن ابي الحديد محرف وايضا انتم تسبون ابو بكر وتلعنونه لكن هنا جعلتموه صادقا

و نلاحظ ان والد ابو بكر بايع الرسول والبعة هنا تعني ان يقول من يريد ان يدخل في الاسلام اشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله وابو طالب لم يقلها فاين الحجة
نحن نتكلم عن رفض ابو طالب ان يقول لا اله الا الله وهذه الرواية وضعتها من قبل في مشاركات سابقة وجرى حوار بيني وبين ابو عبيدة فيها وكنت ارد عليه واكرر هذه الرواية لتفهم اين محل حجتنا

[انسان بيسط]

قال المخالف

محمد حبيبي

هل رسول الله لا يعلم بايمان ابي طالب وانه كان يرجوا ان يصبح مؤمنا؟؟

هذا غير صحيح ابي طالب مات وهو على ملة الاسلام ولم يقل دين الأشياخ..دين الأشياخ هو من اتبعه عمر وابو بكر

لن اعلق بأكثر مما ورد في النص التالي وانت اشرحه لنفسك كما تحب

وروى السيد شمس الدين فخار بن معد بن الموسوي في كتاب الرد على الذاهب إلى تكفير أبي طالب بسنده عن عبد الرحمن ابن كثير قال: قلت لأبي عبد الله عليه السلام ان الناس يقولون:
ان أبا طالب في ضحضاح من النار. فقال كذبوا ما بهذا نزل جبرئيل. قلت: وبماذا نزل جبرئيل؟ فقال أتى جبرئيل في بعض ما كان ينزل على رسول الله (ص) فقال: يا محمد ان ربك يقرئك السلام ويقول: ان أهل الكهف أسروا الايمان وأظهروا الشرك فأتاهم الله أجرهم مرتين، وان أبا طالب أسر الايمان وأظهر الشرك فأتاه الله أجره مرتين. ثم قال: كيف يصفونه بهذا وقد نزل جبرئيل ليلة مات أبو طالب فقال: يا محمد اخرج من مكة فليس لك بها ناصر بعد أبي طالب.

الجواهر السنية - الحر العاملي - الصفحة ظ¢ظ،ظ©

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة انسان بيسط

لماذا لم تهتم الا بهذه العبارة من كل المشاركات التي وضعتها لك

مع اني اوردنت نصا يفيد هذا وخلاصته ان الرسول طلب منه ان يقول لا اله الا الله يحاجج له بها عند ربه فرفض فاين كان الرسول يعلم هذا وابو طالب في اخريات حياته


هل تشهد يا رجل اتق الله

-------------------
ايها الفاضل ان الدين نص وليس عاطفة ولست انت الوحيد الذي تحب الرسول فقط او اهل بيته فالسنة ايضا يحبون الرسول واهل بيته انما لو نظرت لاول مشاركة لي تجد قولي وهو اننا نفرح لفرح الرسول ونحزن لما يحزنه ولكن نقول ما يرضي الله ورسوله الى اخر مشاركه لي

ورد في بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج ظ£ظ¥ - الصفحة ظ،ظ¥ظ¥[أقول:] عند الكلام عن ايمان ابو طالب نقلا عن ابن ابي الحديد ما يلي

وقال ابن أبي الحديد في شرح نهج البلاغة: اختلف الناس في إسلام أبي طالب فقالت الامامية وأكثر الزيدية: ما مات إلا مسلما، وقال بعض شيوخنا المعتزلة بذلك، منهم: الشيخ أبو القاسم البلخي وأبو جعفر الإسكافي وغيرهما،
الى ان يصل الى قوله
وقد روي أن أبا بكر جاء بأبي قحافة إلى النبي صلى الله عليه وآله عام الفتح يقوده وهو شيخ كبير أعمى، فقال رسول الله صلى الله عليه وآله: ألا تركت الشيخ حتى نأتيه، فقال: أردت يا رسول الله أن يأجره الله، أما والذي بعثك بالحق لأنا كنت أشد فرحا بإسلام عمك أبي طالب مني بإسلام أبي، ألتمس بذلك قرة عينك، فقال: صدقت.

كما ترى هو اورد اقوالا متعددة لا يمكن اعتبارها قطعية الدلالة واضاف الرواية اعلان عن ابي بكر عند مبايعة والده للرسول
مع ان الرواية الصحيحة التالية هي التي تعطينا القول المراد من كلام ابو بكر الذي حرفه ابن ابي الحديد

عمر بن شبة في كتاب " مكة" وأبو يعلى , وأبو بشر سمويه في " فوائده" كلهم من طريق: محمد بن سلمة عن هشام بن حسان عن محمد بن سيرين عن أنس :"في قصة إسلام أبي قحافة قال : فلما مد يده يبايعه , بكى أبو بكر , فقال النبي صلى الله عليه و سلم : ما يبكيك ؟.

قال: لأن تكون يد عمك مكان يده ويسلم ويقر الله عينك أحب إلي من أين يكون ."

مع ان النص الذي اورده ابن ابي الحديد محرف وايضا انتم تسبون ابو بكر وتلعنونه لكن هنا جعلتموه صادقا

و نلاحظ ان والد ابو بكر بايع الرسول والبعة هنا تعني ان يقول من يريد ان يدخل في الاسلام اشهد ان لا اله الا الله وان محمد رسول الله وابو طالب لم يقلها فاين الحجة
نحن نتكلم عن رفض ابو طالب ان يقول لا اله الا الله وهذه الرواية وضعتها من قبل في مشاركات سابقة وجرى حوار بيني وبين ابو عبيدة فيها وكنت ارد عليه واكرر هذه الرواية لتفهم اين محل حجتنا

أرى أن ردودك صارت مركزة أكثر وفي صلب الموضوع ، وهذا الذي نطلبه ويطلبه الحوار الصحيح .
وأنا لا أنكر الشفاعة أبدا !!! فلا تردد هذا !
ولكني أقول أن هناك مؤمنين يدخلون الجنة دون شفاعة الرسول ويدخلون الجنة بغير حساب ! وهناك مؤمنون يدخلون الجنة بشفاعة الرسول !!
ثم لو كان أبو طالب قد مات مؤمنا ويقولون عنه عليه السلام فلماذا يحتاج وحسب قول الشيعة ونقلهم شفاعة عظيمة من الرسول !

[ابو هديل]

شاهد كيف يريد أن يشتت الملتون - انسان بسيط - موضوع اخيه الرافضي

أتى برواية رافضية ويريد أن يناقش الرافضي

حتى يغطوا فضائح كذب وتهريج

لن اعلق بأكثر مما ورد في النص التالي وانت اشرحه لنفسك كما تحب
وروى السيد شمس الدين فخار بن معد بن الموسوي في كتاب الرد على الذاهب إلى تكفير أبي طالب بسنده عن عبد الرحمن ابن كثير قال: قلت لأبي عبد الله عليه السلام ان الناس يقولون:
ان أبا طالب في ضحضاح من النار. فقال كذبوا ما بهذا نزل جبرئيل. قلت: وبماذا نزل جبرئيل؟ فقال أتى جبرئيل في بعض ما كان ينزل على رسول الله (ص) فقال: يا محمد ان ربك يقرئك السلام ويقول: ان أهل الكهف أسروا الايمان وأظهروا الشرك فأتاهم الله أجرهم مرتين، وان أبا طالب أسر الايمان وأظهر الشرك فأتاه الله أجره مرتين. ثم قال: كيف يصفونه بهذا وقد نزل جبرئيل ليلة مات أبو طالب فقال: يا محمد اخرج من مكة فليس لك بها ناصر بعد أبي طالب.
الجواهر السنية - الحر العاملي - الصفحة ظ¢ظ،ظ©

تصفحوا الموضوع منذ بدايته وإلى هذه الصفحة

هل صاحب الموضوع يرد أو يحاور أو يناقش أحد !!!!!

أنا تصفحته من أوله إلى هذه الصفحة ( صاحب الموضوع يرمي كلمتين ويترك الموضوع فلا يرد ولا يجيب ولا يحاور ولا يناقش أحد )

فجأة دخل المتلون - انسان بسيط - يريد مناقشة أخيه الرافضي الذي لا يحاور أحد ولا يناقش أحد ولا يجيب على أحد

سبحان الله

ويريد مناقشة عن ماذا !! عن رواية رافضية

مع أن الرافضي صاحب الموضوع آتى و فتح موضوعه هذا للإستدلال بكتب غيره وليس كتب الرافضة

فكيف أصبح النقاش عن كتب الرافضة !!
وكيف تحول الحوار إلى روايات الرافضة !!

ويقول المتلون - انسان بسيط - أنت أشرحه : يطلب من صاحب الموضوع الرافضي شرح رواية رافضية

وهو يعلم بأن صاحب الموضوع لن يرد ولن يجيب ولن يشرح وسيأتي ويرمي كلمتين ويختفي عن الأنظار
ويترك الموضوع للمتلون - انسان بسيط - لتشتيته من جديد

كل هذا لتشتيت الموضوع و تخريبه كما فعل الملتون - انسان بسيط - بجميع مواضيع اخيه الرافضي






التمثيلة الهزلية هي كتالي

1- يدخل الرافضي - صاحب الموضوع - ويرمي كلمتين.
2- يدخل أخيه الرافضي لمتلون - انسان بسيط - وينسخ روايات رافضية لصفحتين.
وهكذا ومع إستمرار توالي الصفحات سيشتتون الموضوع ويهربون من فضائح كذبهم وتدليسهم

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو هديل

أنا فهمت كأنه يريد أن يظهر التناقض حيث أن أبا طالب مات قبل الهجرة بثلاث سنين !!!!!
ونحن هنا نسأل إنسان بسيط ماذا قصد بذلك ؟؟؟؟؟ حتى نحدد موقفنا ...............

[ايوب نصر]

العضو ابن المعتة صاحب المعرف " محمد حبيبي "
اولا يتم ايقافك اسبوعا لتجاوزك الادب على محاوريك و رميك اياهم بالكفر ، و هم اولى ان يرموك به
ثانيا : عندما يرفع عنك الحظر اجب عن السؤال التالي بلا مرواغة : اعطنا دليلا صحيح السند صريح اللفظ في ايمان ابي طالب

[انسان بيسط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

أنا فهمت كأنه يريد أن يظهر التناقض حيث أن أبا طالب مات قبل الهجرة بثلاث سنين !!!!!
ونحن هنا نسأل إنسان بسيط ماذا قصد بذلك ؟؟؟؟؟ حتى نحدد موقفنا ...............

نعم هو كما قلت
يا عزيزي هذا رد على كلام المخالف انظر للمشاركة التي كتبها ردا على مشاركة لي فقال ان الرسول كان يعلم ان عمه مسلم قلت له كيف تقول هذا وكتبك تقول خلاف ما تدعيه

انظر المشاركة حفظك الله

http://www.ansarsunna.com/vb/showpos...&postcount=133

تجد كلامه في الاقتباس وكلامي له بدايته كانت

لن اعلق بأكثر مما ورد في النص التالي وانت اشرحه لنفسك كما تحب

وهذا النص لونته له بالاحمر

وان أبا طالب أسر الايمان وأظهر الشرك فأتاه الله أجره مرتين.

عموما اشكر لك اهتمامك

[انسان بيسط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

أرى أن ردودك صارت مركزة أكثر وفي صلب الموضوع ، وهذا الذي نطلبه ويطلبه الحوار الصحيح .
وأنا لا أنكر الشفاعة أبدا !!! فلا تردد هذا !
ولكني أقول أن هناك مؤمنين يدخلون الجنة دون شفاعة الرسول ويدخلون الجنة بغير حساب ! وهناك مؤمنون يدخلون الجنة بشفاعة الرسول !!
ثم لو كان أبو طالب قد مات مؤمنا ويقولون عنه عليه السلام فلماذا يحتاج وحسب قول الشيعة ونقلهم شفاعة عظيمة من الرسول !

اشكر توجيهك لي لكن انا اتناول حججه الواحدة تلو الاخرى وكما قلت لك من قبل هذا او غيره حجتهم الوحيدة هي دعوى سماع العباس من ابي طالب حين موته بانه نطق بالشهادة

باقي كلامك سياتي حين نصل لهذه النقطة

[انسان بيسط]

الاقوال التالية او الاستنتاجات التالية تحوي مغالطات فكرية

- الحزن الشديد للنبي (ص) على عمه (ع).
2 - طلبه من الامام علي (ع) بتغسيله وتكفينه ودفنه ومعاملته كمسلم.
3 - ترك النبي (ص) المشي بجنازته اتقاء من شر سفهاء قريش فقط.
4 - عدم الصلاة عليه لعدم مشروعية صلاة الجنازة يومئذ.
5 - طالما السنة النبوية هو كل قول أو فعل أو تقرير ، فنحن بين أمرين : فأما أن نقول : بأن أبو طالب (ع) مات مسلما فيصح فعل النبي (ص) ، وأما نقول : بأن أبو طالب (ع) مات كافرا وما فعله النبي (ص) مخالف للقرآن والسنة والعياذ بالله.

نرتب الادلة كعبارة مفيدة
حزن الرسول على وفاة عمه ثم طلب من علي ان يغسل اباه ويكفنه ويدفنه ويعامله على انه مسلم ولم يمشي في جنازته ولم يصلي عليه لعدم مشروعية صلاة الجنازة وهذه سنة علينا ان نقبلها ونقر بان ابو طالب مات مؤمنا

اولا الحزن هل حزن الرسول على وفاة عمه المسلم ام عمه الذي لم يسلم او وفاة عمه الذي كان ينصره لاحظ ان عام الحزن يشمل ايضا حزنه على وفاة ام المؤمنين خديجة رضي الله
الحقيقة ان عام الحزن هو فنرة حزن شملت الرسول والصحابة ايضا لان ابو طالب لم يكن ينصر الرسول وحده فقط بل كان ينصر غيره بمنع قريش من ايذاء هؤلاء
وهذا يعني اننا لا نقر بان الحزن هنا او عام الحزن يخص الرسول فقط بل يخص من معه وان كان مصحوبا بوفاة ام المؤمنين الا ان عام الحزن يشمل الصحابة ايضا

ولو ان الحزن على وفاة ابو طالب تجعل الصحابة يسمون هذا العام بهذه الصفة فلما يحزن الرسول اصلا وابو طالب لديكم مؤمن مات وسيدخل الجنة ولو نظرت للاحداث التي تلت نجد عدد من الصحابة المقربين من الرسول ماتوا ولم يسمى العام الذي ماتوا فيه بعام الحزن الاول او الثاني فلدينا مثلا حمزة قتله وحشي في معركة احد وقتله هنا هو انتقام من قريش عن قتلاهم في معركة بدر وهذا الامر احزن الرسول كثيرا لكن لكون حمزة مات شهيدا فلم يحزن الرسول ولا الصحابة عليه بمثل حزنهم على ابو طالب وهناك غيره ماتوا شهداء ولم يرد بان الرسول حزن عليه بمثل ما حزن على ابو طالب وهذا يجعلنا نقول ان الحزن من النبي والصحابة ليس بسبب وفاة مؤمن بل بوفاة ناصر لهم فقط غادر الدنيا ولم يسلم ،

ولو ان الحزن دليل على ايمان الشخص ايا كان فالرسول حزن على كفار قريش فقال الله له ( وَلا تَحْزَنْ عَلَيْهِمْ ) فهم حسب قولك ليسوا كفارا لان الرسول حزن عليه

هذا بالنسبة للحزن و بالنسبة للغسول والتكفين والتحنيط او الحنوط هذه امور كان يفعلها العرب ربما تكون موروثهم من ديانة ابراهيم او الانبياء الذين قبلها من انبياء العرب وهذا دلت عليه الاحداث التاريخية والروايات ايضا

وهذه رواية لديكم من وصايا ام المؤمنين خديجة حين موتها قالت : إنّي خائفة من القبر، أُريد منك رداءك الذي تلبسه حين ‏نزول الوحي تكفّنني فيه، فقام النبي (صلى الله عليه وآله)، وسلّم الرّداء إليها، فسرّت به سروراً عظيماً، فلمّا توفّيت خديجة أخذ رسول الله‏ (صلى الله عليه وآله) في تجهيزها وغسّلها وحنّطها فلمّا أراد أن يكفّنها هبطَ الأمين جبرائيل وقال: يا رسول الله، إنّ الله يقرئك السلام ويخصّك بالتحية والإكرام ويقول لك: يا محمّد إنّ كفن خديجة من عندنا، فإنّها بذلت مالها في سبيلنا، فجاء جبرائيل بكفن، وقال: يا رسول الله، هذا كفن خديجة، وهو من أكفان الجنّة أهداه الله إليها.
فكفّنها رسول الله‏ (صلى الله عليه وآله) بردائه الشريف، أوّلاً، وبما جاء به جبرائيل ثانياً، فكان لها كفنان: كفنٌ من الله، وكفنٌ من رسوله (10).

هذا النص ورد لديكم في كتاب : الأنوار الساطعة - الشيخ غالب السيلاوي - الصفحة ظ£ظ§ظ§

لكن لماذا ينزل جبريل ويقول كفن خديجة من عندنا وابو طالب يترك كفنه لعلي و السبب هو ان خديجة مؤمنة بخلاف ابو طالب وهذا دلت عليه رواياتكم ايضا فالرسول هنا باشر غسل خديجة وتكفينها وتحنيطها بينما علي ترك غسله وكفنه لولده علي لانه لم يسلم لذا اوردتم حديث الشفاعة التالي : عن علي عليه السلام أنه قال: قال رسول الله صلى الله عليه وآله: قال لي جبرئيل: إن الله مشفعك في ستة بطن حملتك آمنة بنت وهب، وصلب أنزلك عبد الله بن عبد المطلب، وحجر كفلك أبي طالب، وبيت آواك عبد المطب، وأخ كان لك في الجاهلية، قيل: يا رسول الله وما كان فعله؟ قال: كان سخيا يطعم الطعام ويجود بالنوال، وثدي أرضعتك حليمة بنت أبي ذؤيب.

فاين شفاعة الرسول في خديجة اليست هي مثل ابو طالب توفيت في عام واحد فلما ينزل جبريل بالكفن لخديجة وفي ابو طالب يتركه بدون كفن ويخبر الرسول بان له شفاعة فيه يوم القيامة .

ثم ان الحنوط قلنا انه موروث فلم يكن الرسول قد شرعه لكن وجد قومه يفعلونه ففعل مثلهم وكل قريش بل العرب تفعله فهي تغسل موتاها وتحنطهم وتدفنهم وهذا كما قلت معروف وقد كتب في هذا الدكتور جواد علي من العراق في كتابه المفصل في تاريخ العرب قبل الإسلام ننقل منه هذا النص :

ويجعل الحنوط في مرافق الميت وفي بطنه وفي مربع رجليه ومآبضه ورفغيه وعينيه وأنفه وأذنيه. يجعل يابسًا.
ونظرًا لوجود لفظة "حنط" في العربية في المعنى الذي نفهمه من التحنيط، أي: حفظ الجسد، ولاستعمال الجاهليين "الحنوط" في تجهيز موتاهم، وهي مواد عطره5 ذات رائحة طيبة ولورود اللفظة في العبرانية وفي السريانية "حونطو"، نرى أن نوعًا من التحنيط كان معروفًا عند الساميين5. وإن لم يكن بالشكل الذي ........................ الى اخره

http://shamela.ws/browse.php/book-72...2950#page-2951

ثم هب ان هذا القول غير صحيح لكن لما عرفوا الدفن وخديجة دفنت في مقبرة المعلاه وهذه لا نقول انها اشهر مقبرة في العالم بل اقدم مقبرة

ثم ان الدفن نفسه له طرق مختلفة فأهل مكة يدفنون موتاهم بخلاف اهل المدينة وهذه النقطة اختلف فيها الصحابة في كيفية دفن النبي هل بطريقة اهل مكة ام بطريقة اهل المدينة

عموما الغسل والتكفين والدفن كان معروفا قبل الاسلام وهذا اصلا لم يشرع ولم ينزل فيه وحي الا بعد الهجرة شرع الغسل والدفن كمثال على الدفن والجنائز نذكر روايات من عندنا فيها

باب كراهية المغالاة في الكفن

3154 حدثنا محمد بن عبيد المحاربي حدثنا عمرو بن هاشم أبو مالك الجنبي عن إسمعيل بن أبي خالد عن عامر عن علي بن أبي طالب قال لا تغال لي في كفن فإني سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول لا تغالوا في الكفن فإنه يسلبه سلبا سريعا


لاحظ النهي عن المغالاة في الكفن وهذا يعني انه معروف قبل الاسلام

والحديث الذي يليه يؤيد هذا


حدثنا محمد بن كثير أخبرنا سفيان عن الأعمش عن أبي وائل عن خباب قال إن مصعب بن عمير قتل يوم أحد ولم يكن له إلا نمرة كنا إذا غطينا بها رأسه خرج رجلاه وإذا غطينا رجليه خرج رأسه فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم غطوا بها رأسه واجعلوا على رجليه شيئا من الإذخر

فحالة الدفن هذه في معركة يعني ان اهل المدينة يعرفون الكفن ايضا

والذي يليه قوي جدا في الدلالة على ما قلته وهو ان الكفن صار له تشريع بعد الهجرة

156 حدثنا أحمد بن صالح حدثني ابن وهب حدثني هشام بن سعد عن حاتم بن أبي نصر عن عبادة بن نسي عن أبيه عن عبادة بن الصامت عن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال خير الكفن الحلة وخير الأضحية الكبش الأقرن

ثم هناك دليل مشهور جدا وهو الثياب السحولية هذه تأتي من اليمن قرية اسمها سحول و الرسول كفن بثياب سحوليه بيضاء

6771 ( أخبرنا ) أبو عبد الله الحافظ ، ثنا أبو عبد الله محمد بن يعقوب ، ثنا علي بن الحسن بن أبي عيسى ، ثنا معلى بن أسد ، ثنا وهيب . ( ح وأخبرنا ) أبو عمرو الأديب ، أنبأ أبو بكر الإسماعيلي ، أخبرني أبو يعلى ، ثنا العباس بن الوليد النرسي وعبد الأعلى بن حماد قالا : ثنا وهيب بن خالد ، ثنا هشام ، عن أبيه ، عن عائشة رضي الله عنها قالت : دخلت على أبي بكر رضي الله عنه فذكرت حديثا ثم قالت : قال : في أي يوم توفي رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ قلت : يوم الاثنين قال : أرجو فيما بيني وبين الليل . قالت : فلم يتوف حتى أمسى ليلة الثلاثاء فدفن قبل أن يصبح قالت وقد قال : في كم كفن رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ قلت : في ثلاثة أثواب بيض سحولية ليس فيها قميص ، ولا عمامة . فنظر إلى ثوب كان يمرض فيه ، فيه ردع من زعفران أو مشق فقال : " اغسلوا ثوبي هذا وزيدوا فيه ثوبين وكفنوني فيها " . قلت : إن هذا خلق قال : " إن الحي أحق بالجديد من الميت إنما هو للمهلة . لفظ حديث العباس . رواه البخاري في الصحيح ، عن معلى بن أسد وروينا ، عن عائشة أن النبي صلى الله عليه وسلم دفن ليلا .

وهناك ادلة غيرها تؤكد ان الدفن والجنائز كانت معروفة لديهم في الجاهلية
انظر كمثال

http://library.islamweb.net/hadith/d...052&pid=532991

لا تتبعوا جنازتي بمجمر فيه نار

خلاصة القول ان الغسل والكفن والدفن ليست علامة للمسلم دون غيره فالعرب كانت تفعل هذا قديما مع موتاها فهل نعتبرهم مسلمين وهم اهل جاهلية