 |
| جديد المواضيع |
| للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب |
| منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك |
|
|||||||
 |
|
|
أدوات الموضوع |
|
#141
2017-04-19, 10:15 PM
|
|||
|
|||
اقتباس:
هل لأنه يعتقد بوجود عرش لله ..وحضرتك جهمي ترفض وجود الله في مكان فتعتبر ذلك تجسيم لله؟؟!! أم هل لأنه يذكر جلوس النبي بجانب العرش... فما هو المانع بأن يجلس النبي بجانب العرش ان كان جلوسه مجرد فضيلة له وليس كمثل قول النصارى بحيث ان جلوس عيسى كأبن لأبيه ليس مجرد فضيلة وانما "أب وأبن" يعني شريك...؟؟!!! والله قد اعطى فضيلة لآدم فجعل الملائكة تسجد له...فهل كانت سجدة عبادة ام سجدة تكريم؟؟!! ثم انني الاحظ انك لا تعرف حيثيات الامور التي تثيرها... فأستشهاد اهل السنة على الجهمية بحديث مجاهد....جاء بعد ان ادعت الجهمية ان الصحابة مثلهم ينكرون صفات الله ..فكان الاستشهاد بكلام مجاهد كدليل على ان الصحابة يؤمنون بظاهر النصوص القرآنية كما وردت... اقتباس:
كلامك هذا ردا على كلامي بأن انكار اهل السنة لحديث مجاهد ليس انكار الجهمية والمعطلة؟؟!! فتقول لي: كلام فاضي... ظننتك حين قلت "كلام فاضي" بأنك سوف تأتيني بدليل يدحض كلامي... أي سوف تثبت لي بأن اهل السنة ينكرون حديث مجاهد كمثل انكار الجهمية له... ولكن الغريب انك تقدم لي دليلا بأن اهل السنة لا ينكرون حديث مجاهد انكار الجهمية والمعطلة!!!... بدأت اشعر انك لا تعرف ما تريد من هذا الحوار ... وانك فقط تريد الطعن بالسلف الصالح... فالرجاء اخبرني بوضوح اكثر... هل انت تنكر عقيدة السنة بخصوص الايمان بصفات الله "الاستواء على العرش" ؛ "تكليم موسى" ؛ وغيرها ... هل هذا هو موضوع الحوار... أذا كان هذا موضوع الحوار.. فالرجاء حدد النقاط التي تريد اثباتها او نفيها... حتى لا يكون الحوار "حوار طرشان" فأنت اثرت جلوس النبي بجانب العرش وادعيت ان هذا مأخوذ من النصارى.... فأثبت لك أن هذا الكلام جاء في تفسير آية فقط...بدليل الاحاديث التي جئت بها انت في مشاركتك هذه...فالكل يذكر ذلك فقط في تفسير المقام المحمود... ولكن تبين لي انك تتحدث عن عقيدة كاملة اكبر واوسع من ذلك بكثير جدا ... فأذا كنت تتحدث عن عقيدة اهل السنة بخصوص الصفات ...فحدد موقفك... آخر تعديل بواسطة أبو جهاد الأنصاري ، 2017-04-20 الساعة 09:47 AM 
|
|
#142
2017-04-19, 10:39 PM
|
|||
|
|||
|
السلام عليكم
وأحب أن أضيف هنا الحديث التالي : وعن ابن عباس رضي الله عنهما أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال إن لله جلساء يوم القيامة عن يمين العرش وكلتا يدي الله يمين على منابر من نور وجوههم من نور ليسوا بأنبياء ولا شهداء ولا صديقين قيل يا رسول الله من هم قال هم المتحابون بجلال الله تبارك وتعالى المتحابون بجلال الله تبارك وتعالى رواه أحمد بإسناد لا بأس به [ صحيح الترغيب والترهيب - الألباني ] فهنا نرى أن العرش كوْن وينصب على يمينه منابر من نور لناس درجتهم أقل من الانبياء عامة (إلا أن يكون بينهم أنبياء خاصة ) . ثم فعرش الله العظيم وبكل شيء وبكل معاني الكلمة ، فهو عظيم بحجمه ، عظيم بجماله ، عظيم بفضله ، عظيم بما يحوي بكل آيات العظمة والجمال والابهة والملك . ثم الله تعالى ذكر في مقعد صدق عند مليك مقتدر ، والحديث أعلاه يؤيد المعنى . ثم السموات والأرض هما لا شيء نسبة للعرش وكما ورد في الاثر ، ولو افترضنا أن العرشبحجم السموت والأرض وهذا محال ولكنه افتراض ، فكم سيكون حجم الرجل من أهل الجنة بالنسبة للسموات والأرض فهو يكاد لا يكون شيئا ، فالمراد هنا أن المقربون سيكون لهم منابر من نور على يمن العرش كما ورد في الحديث ، وربما (وهو الأقرب للصحة)) أنهم سيكونون درجات ومنازل . وهي منابر ستكون على جانب العرش ، فمن كان من أهلها فهو جالس على كون العرش في أطرافة ، كما ذكرت أنا منذ المشاركة الأولى . والقول الذي قاله أخي أحمد فهو جدير وواجب أن يرد عليه كافر ، وهذا لتحديد معتقده ، ولانزاله القسم الذي يناسب معتقده . تحياتي .
|
|
#143
2017-04-20, 12:32 PM
|
|||
|
|||
|
أكثرتم الردود يا سادة وتعددت النقاط المثارة عموما عموما سأحاول الرد قدر استطاعتي والله المستعان
لاكن أريد إقرار حقيقة لا تخالفوني فيها وهي أن أمور العرش ومسألة جلوس النبي علي العرش هذه من أمور الغيب التي لا يعلمها إلا الله وحده ولا يحق لمخلوق أن يقول فيها برأي مهما وصل من العلم يقول تعالي عَالِمُ الْغَيْبِ فَلَا يُظْهِرُ عَلَىٰ غَيْبِهِ أَحَدًا * إِلَّا مَنِ ارْتَضَىٰ مِن رَّسُولٍ فَإِنَّهُ يَسْلُكُ مِن بَيْنِ يَدَيْهِ وَمِنْ خَلْفِهِ رَصَدًا
|
|
#144
2017-04-20, 01:19 PM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
وروى أبو يوسف - وهو صاحب أبي حنيفة وتلميذه أيضاً ــ: قال: قلت لأبي حنيفة: الخبر يجيء عن رسول الله(صلّى الله عليه وسلّم) يخالف قياسنا، ما تصنع به؟ فقال: إذا جاءت به الرواة الثقات عملنا به وتركنا الرأي. فقلت: ما تقول في رواية أبي بكر وعمر؟ قال: ناهيك بهما. فقلت: وعليّ وعثمان؟ قال: كذلك. فلمّا رآني أعدّ الصحابة، قال: والصحابة كلّهم عدول ما عدا رجالاً، ثمّ عدَّ منهم أبا هريرة، وأنس بن مالك وأمثلة ذلك الكثير ولا يخفي عليك ما دار بينه و بين السيدة عائشة والتي قالت صراحة أن أبا هريرة كذب علي رسول الله في حديث الطيرة دَّثَنِي مُحَمَّدُ بْنُ يَحْيَى الْقُطَعِيُّ قَالَ: حَدَّثَنَا عَبْدُ الْأَعْلَى، عَنْ سَعِيدٍ، عَنْ قَتَادَةَ، عَنْ أَبِي حَسَّانَ الْأَعْرَجِ: أَنَّ رَجُلَيْنِ دَخَلَا عَلَى عَائِشَةَ رَضِيَ اللَّهُ عَنْهَا، فَقَالَا إِنَّ أَبَا هُرَيْرَةَ يُحَدِّثُ عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَنَّهُ قَالَ: "إِنَّمَا الطِّيَرَةُ فِي الْمَرْأَةِ، وَالدَّابَّةِ، وَالدَّارِ". فَطَارَتْ شَفَقًا- ثُمَّ قَالَتْ: "كَذِبَ -وَالَّذِي أَنْزَلَ الْقُرْآنَ- عَلَى أَبِي الْقَاسِمِ، مَنْ حَدَّثَ بِهَذَا عَنْ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ". إِنَّمَا قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ: "كَانَ أَهْلُ الْجَاهِلِيَّةِ يَقُولُونَ: إِنَّ الطِّيَرَةَ فِي الدَّابَّةِ وَالْمَرْأَةِ وَالدَّارِ" ثُمَّ قَرَأَتْ {مَا أَصَابَ مِنْ مُصِيبَةٍ فِي الْأَرْضِ وَلا فِي أَنْفُسِكُمْ إِلَّا فِي كِتَابٍ مِنْ قَبْلِ أَنْ نَبْرَأَهَا} ناهيك ما دار بينه وبين العديد من الصحابة وكانوا يتهمونه بالأكثار من الحديث عن الرسول وهذا واقع فإن علمت أن ابا هريرة لم يصاحب يدخل الإسلام ويصاحب الرسول إلا بعد فتح خيبر قد روي ألاف الأحاديث عن رسول الله في حين أن علي بن ابي طالب ابن عمه وزوج ابنته وصاحبه من البعثه حتي وفاته لم يصح عنه إلا خمسين حديث فقط بل أزيدك أن سعيد بن عمرو بن نفيل وهو أحد العشرة المبشرين بالجنة لم يروي عن النبي اي حديث اقتباس:
وهذا بالظبط ما قاله شيخ المحدثين البخاري بان هذا الحديث مما دسه بولص الاسلام -كعب الاحبار- وانخدع به ابو هريرة فنسبه للرسول اقتباس:
اقتباس:
عقيدتي هي القران الكريم ما اثبته القران اؤمن به وما نفاه انفيه وما سكت عنه اسكت عنه وَنَزَّلْنَا عَلَيْكَ الْكِتَابَ تِبْيَاناً لِكُلِّ شَيْءٍ وَهُدًى وَرَحْمَةً وَبُشْرَى لِلْمُسْلِمِينَ فعقيدتي كما قال الله ان القران تبيانا لكل شيء ومن هذه العقيدة انطلق واضع كل شيء موضعه الصحيح اما ما عدي القران فكلها مجهودات بشرية بحته فيها من الصواب ما وافق القران نقبله وفيها من الخطأ ما عارض القران او طعن في رسولنا او زوجاته او اصحابه نرفضه ونرمي به عرض الحائط تحياتي
|
|
#145
2017-04-20, 01:55 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
هو انت معانا اصلا ولا غياب النهاردة :)
|
|
#146
2017-04-20, 02:10 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
شوف انت قولت ان مسألة جلوس النبي علي العرش ده رأي لمجاهد طيب عشان مندخلش في جدال عقيم ومحدش فينا يستفاد حاجة انا هتنزل انه رأي والرأي إما أن يكون صواب و إما أن يكون خطأ فهل أنت تعتقد أن رأي مجاهد بجلوس النبي علي العرش صواب أم خطأ؟؟ عايز اجابة واضحة ومباشرة ومنغير لف ودوران كالعادة اقتباس:
فنصفي اليمين يقول ان الرسول يجلس علي العرش عقيدة وفضيلة للنبي من يردها فهو كافر وجهمي وحده القتل ونصفي الشمال يقول انها عقيدة باطلة لم تثبت عن النبي ولا الصحابة ولا التابعين وان مجاهد اخدها من اهل الكتاب ونصف اخر -معرفش طلع منين- مش عارف يحدد هو من اي الفريقين تاره يقول براي الفريق الاول وتارة يقول براي الفريق الثاني سيبك من الكلام اللي لا يودي ولا يجيب واركن الاتهامات علي جنب شوية دلوقتي في ناس من سلفك الصالح قالوا ان جلوس النبي علي العرش فضيله للنبي هل انت ترد فضيلة النبي بجلوسه علي العرش ؟؟ ياريت اجابة واضحة ومختصرة وفي الصميم
|
|
#147
2017-04-20, 06:23 PM
|
|||
|
|||
|
قد بينا لك وبالدليل أنه عن يمين العرش وكما ورد في حديث صحيح .
والمقعد الصدق عند مليك مقتدر ذكر في القرآن الكريم . وقد شرحت لم هذا الأمر من أول مشاركة لي وولكنك تحب أن تتذاكى وتتجاهل !!! فعلق على ذكرته لك أنا ومن أول مرة !!! ولا تلوك أمورا هي ليست من فروض الدين والذي ورد تفصيلها في السنة المطهرة وأنت تنكرها ، ةتتذرع بغيبيات لو تركتها لله وأقمت الدين الذي تم وكمل في عهد الرسول  وهو قول وعمل عن الله تعالى وبشكل واضح ومغصل ودون تقول على الله تعالى من أحد لدخلت الجنة !!ولكنك أنت وزميلك الهلفوت وكل من ينافق مع الله تعالى ثؤثرون جهنم بالتذاكيات العبثية والمخسرة وجابة الحسرة !!!
|
|
#148
2017-04-20, 06:51 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
!! وحتى أمنا عائشة ليس قولها معصوما !وهم شكوا في الحديث لأنهم استنكروا متنه ! ولا تجد شخصا مسلما حقا يشك بدين ونزاهة أبي هريرة  !!وكل من قال برأيه وليس مستندا على دليل من الكتاب والسنة المطهرة فقوله لا عبرة فيه !! ونحن ونعلم وأنه لقصور العلوم عند كل الناس في ذلك العصر فقد يشكل عليهم متن الحديث !! ولكن لا شك في حديث صحيحي خرجة لا سيما البخاري ومسلم نقلا عن الرسول بسند قوي جدا !!ثم حديث التربة إن كنت صادقا آتنا بنص من التوراة يقول ما قاله الحديث !! ثم يا ذكي اليهود يقولون ستة أيام واليوم السابع استراحة كما يفترون !!! والله تعالى ما مسه من لغوب !! فكيف ستقطب الأمور معا !! ثم أذكرك بشاركتي التي قبل هذه !!!!
|
|
#149
2017-04-21, 08:30 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
لقد قلت لك مرارا وتكرارا... ان حديث مجاهد جاء في تفسير آية المقام المحمود؟؟!!!! اليس كذلك...الم اقل ذلك؟؟؟!!! "يا ناس يا هوووو"....هل كلامي مبهم الى هذا الحد!!!!! وقلت لك مرارا وتكرارا ان رأيه هذا بخصوص المقام المحمود قد انكر....لان الشفاعة اكثر صوابا لوجود حديث نبوي يعززها بينما تفسير مجاهد او رأيه بخصوص المقام المحمود لا يوجد حديث نبوي يعززه... الم اقل ذلك " يا ناس يا هووووووووووووووووو" الم اقل ان الشفاعة ترجح وهي المتفق والمجمع عليها!!!!! ولقد قلت ايضا ان انكار رأيه ليس كأنكار الجهمية والمعطلة... يا ناس يا هووووووووووووووو...ما معنى ان انكار رأيه ليس انكار الجهمية والمعطله.... يعني انكار رأية بخصوص تفسير المقام المحمود...وليس انكار لوجود عرش او لافضلية النبي......!!!!؟؟؟ ثم يسأل الاخ المحاور الصنديد هل رأي مجاهد صواب ام خطأ... حسنا رأيه كتفسير لآية المقام المحمود ...كتفسير لآية المقام المحمود ....ليس صوابا ويرجح عليه الشفاعة... فهنالك من يجتهد فيصيب وهنالك من يجتهد فيخطئ... ثم انت مضايق ليه... الم يصل النبي الى سدرة المنتهى...!!!!!! ما هي سدرة المنتهى...يا فهيم... فمسألة جلوس النبي بجانب العرش... ليست من علم الغيب الذي لا يجوز الاجتهاد او ابداء الرأي به....لأن الله اخبر عن عرشه واخبر عن مقام صدق عند مليك مقتدر... وهذا لا يندرج تحت بند علم الغيب الذي لم يطلع الله عليه احد!!!. فهل دخول الكفار جهنم يوم القيامة من علم الغيب الذي لم يخبر الله عنه احد؟؟؟!!!! وهل دخول المؤمنين الجنة وبدرجات من علم الغيب الذي لم يخبر الله عنه احد؟؟؟ الم يحدثنا الله عن مقعد صدق عن مليك مقتدر....... حسنا اخبرني انت ... ايه هو اللي مضايقك اوي اوي ...بجلوس النبي بجانب العرش... ايه هو اللي مضايقك بالضبط.. (1)هل هي عقيدة اهل السنة بفضائل النبي الخاتم...؟؟!!! (2)ام هي عقيدة اهل السنة بصفات الله ووجود العرش!!!!؟؟ (3)ام مجاهد هو اللي مضايقك اوي.... حدد موقفك...هيا ...
|
|
#150
2017-04-22, 03:10 AM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
تحيه لابي عبيدة
|
|
#151
2017-04-22, 03:37 AM
|
||||
|
||||
|
اقتباس:
طبق الكلام ده بقي علي ابي هريرة ولا ابو هريرة كمان معصوم زيه زي الرسول ؟اشمعنا امنا عائشة كلامها يتاخد منه ويرد وابو هريرة كلامه لا يتاخد منه ويرد؟ ولا عشان هي امراة وشهادتها نصف شهادة الرجل؟؟ اقتباس:
الدين والايمان محله القلب ولا يعلمه الا الله كل اللي بنقوله ان ابا هريرة توهم ان الحديث ده سمعه من النبي وهو في الحقيقة سمعه من كعب الاحبار ابو هريرة مقعدش مع النبي -في اقصي تقدير- اكتر من 3 سنين في حين انه قعد ما كعب باقية حياته لحد ما مات وابو هريرة كان متاثر جدا بيه وكان بيساله في كل كبيره وصغيرة عشان كده توهم ان ده من كلام النبي وهو اصلا سمعه من كعب احنا بنتكلم عن حقيقة ثابته وهي ان ابا هريرة كان يدلس مش كده وبس دا كان ياخذ كلام بولص النصاري وينسبه للرسول وبعدين يجي ناس زيك انت والاستاذ احمد وعايزين يقنعونا ان الاسرائيليات دي وحي من الله زيها زي القران .. وعجبي ! اقتباس:
اللي بتتكلم عليه ده يبقي البخاري امام اهل الحديث وعمدتهم بلا منازع اذا كان البخاري اعلم اهل السنة بالحديث قال عليه انه ماخوذ من كعب في كلام تاني يتقال في الموضوع ده ؟؟ طيب ازيدك يقول ابن القيم في المنار المنيف :وقع فيه الغلط في رفعه وإنما هو من قول كعب الأحبار مش بس البخاري اللي قال ان الحديث ماخوذ عن كعب الاحبار علي بن المديني ، ويحيى بن معين ، وعبد الرحمن بن مهدي، والبيهقي ، وابن تيمية ، وغيرهم . اقتباس:
أنَّ اليهودَ أتت النَّبيَّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم فسألته عن خلقِ السَّماواتِ والأرضِ فقال : خلق اللهُ الأرضَ يومَ الأحدِ والإثنين ، وخلق الجبالَ يومَ الثُّلاثاءِ وما فيهنَّ من منافعَ ، وخلق يومَ الأربعاءِ الشَّجرَ والماءَ والمدائنَ والعمرانَ والخرابَ ، فهذه أربعةٌ ، [ ثمَّ ] قال : { قُلْ أَئِنَّكُمْ لَتَكْفُرُونَ بِالَّذِي خَلَقَ الْأَرْضَ فِي يَوْمَيْنِ وَتَجْعَلُونَ لَهُ أَنْدَادًا ذَلِكَ رَبُّ الْعَالَمِينَ (9) وَجَعَلَ فِيهَا رَوَاسِيَ مِنْ فَوْقِهَا وَبَارَكَ فِيهَا وَقَدَّرَ فِيهَا أَقْوَاتَهَا فِي أَرْبَعَةِ أَيَّامٍ سَوَاءً لِلسَّائِلِينَ (10) } لمن سأل . قال : وخلق يومَ الخميسِ السَّماءَ ، وخلق يومَ الجمعةِ النُّجومَ والشَّمسَ والقمرَ والملائكةَ ، إلى ثلاثِ ساعاتٍ بقيت منه ، فخلق في أوَّلِ ساعةٍ من هذه الثَّلاثِ السَّاعاتِ الآجالَ من يحيا ومن يموتُ ، وفي الثَّانيةِ ألقَى الآفةَ على كلِّ شيءٍ ممَّا ينتفعُ به النَّاسُ ، وفي الثَّالثةِ آدمَ وأسكنه الجنَّةَ ، وأمر إبليسَ بالسُّجودِ له وأخرجه منها في آخرِ ساعةٍ ، ثمَّ قالت اليهودُ : ثمَّ ماذا يا محمَّدُ ؟ قال : ثمَّ استوَى على العرشِ ، قالوا : قد أصبتَ لو أتممتَ ، قالوا : ثمَّ استراح ، فغضِب النَّبيُّ صلَّى اللهُ عليه وسلَّم غضبًا شديدًا ، فنزل : { وَلَقَدْ خَلَقْنَا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ وَمَا بَيْنَهُمَا فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَمَا مَسَّنَا مِنْ لُغُوبٍ (38) فَاصْبِرْ عَلَى مَا يَقُولُونَ } الراوي : عبدالله بن عباس | المحدث : ابن جرير الطبري | المصدر : تاريخ الطبري الصفحة أو الرقم: 1/22 | خلاصة حكم المحدث : صحيح حديث ابو هريرة بيقول ان الله خلق التربة يوم السبت حديث ابن عباس بيقول انها يوم الاحد والاثنين المصيبة ان الحديثين بيقولوا ان ربنا خلق الشجر قبل ما يخلق النور اصلا -زي سفر التكوين بالظبط ازاي الله خلق الشجر قبل ما يخلق الشمس والقمر ؟؟ مش عارف هتحل الاشكال ده ازاي يقول ابن تيمية في التوسل والوسيلة :ثبت بالكتاب والسنة والإجماع أن الله خلق السموات والأرض في ستة أيام وأن آخر ما خلقه الله هو آدم وكان خلقه يوم الجمعة ، وهذا الحديث المختلف فيه يقتضي أنه خلق ذلك في الأيام السبعة ، وقد روي إسناد أصح من هذا أن أول الخلق كان يوم الأحد وسلملي علي السنة اللي واخدينها من اهل الكتاب
|
|
#152
2017-04-22, 04:15 AM
|
|||||||||
|
|||||||||
|
اقتباس:
انا تنزلت عشان شايفك مصر علي رايك وعشان مندخلش في جدال عقيم محدش يتستفاد منه حاجة بس تصدق انا غلطان وشكلك انت بتحب الجدال .. ماشي بس افتكر ان اني قولتلك بلاش :) اقتباس:
اركن بقا النقطة دي علي جنب هنرجعلها بعدين وخلينا في النقطة الاهم اقتباس:
معلش استحملني شوية .. خدني علي قد عقلي وقول نعم اؤمن بفضيلة النبي بجلوسه علي العرش او قول انكر جلوس النبي علي العرش منغير ياناس ولا ياهو والاهم منغير لف ودوران وكلام كتير ملوش لازم يا تقول نعم يا تقول لا عشان في مفاجاة حلوة خالص محضرهالك انا متأكد انها هتعجبك اقتباس:
انت حتي مش عارف تفرق بين الاصول والفروع بين ما هو من امور العقيدة ومحله الايمان او الكفر وبين ما هو من امور الاجتهاد والراي ومحله الصواب او الخطا الكلام اللي بتقوله ده متزعلش مني ميقولوش طالب في ثانوية ازهرية عندنا الجنة والنار من امور الغيب التي اخبر الله بها في كتابه الجنة والنار مسألة ايمان او كفر فهي من امور العقيدة مثلها مثل العرش فهو من امور الغيب الذي اخبر الله به في كتابه فلولا ان الله قال وكان عرشه على الماء فهل لاحد منكم ان يقول هذا برأيه؟؟ أَتَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لا تَعْلَمُونَ بصراحة مش عارف هل ده رأيك انت لوحدك ولا رأي كل اللي في المنتدي .. تبقي مصيبة اقتباس:
الله اخبر عن العرش وانه استوي عليه وان عرشه كان علي الماء وكل ذلك امور نؤمن بها كما هي وليس بمقدور بشر ما مهما وصل من علم ان يقول هذا الا بوحي من الله لا احد يعلم شيء عن العرش الا ما قاله الله عنه في كتابه .. مين منكم اطلع علي العرش حتي يقول برأي فيه؟؟ فهل اخبر الله بجلوس النبي علي العرش ؟؟ يقول الاستاذ احمد: اقتباس:
اقتباس:
هات دليل ان سدرة المنتهي دي في العرش نفس الكلام علي مقعد صدق عايز الكلام يكون بدليل اقتباس:
اقتباس:
ليه كل اللف والدوران مع ان الموضوع ابسط من كده وكتير سيبك من التشتيت وادخل في صلب الموضوع ورد رد واضح وصريح اذا تكرمت
|
|
#153
2017-04-22, 01:30 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
أنت تشرق وتغرب ومختص بانتقاء ألأحاديث ألضعيفة وألمنكرة وما أختلف به ألعلماء وتلف وتدور حولهما وعندما نأتي لك برد ودليل تبدأ بالهزوا فأنت أتيت بحديث عن ابي هريرة ووصفته بالمدلس وانا أتيت لك بما قاله عن نفسه !!!!!! ونعرف أيضا ماهي مشكلتك مع أبي هريرة وشيخ ألإسلام بن تيمية وألصديقة عائشة رضي ألله عنهم جميعا !!!!!!!!! وأنا معاك في كل وقت ولكن تكرارك للكلام وطرحك ألإنشائي ألممل أصبح معروف لدينا ولا قيمة له وساعرفك بنفسك ومن تكون ان شاء ألله تعالى ......... أما جدالك حول ألجلوس على ألعرش وألذي تتنطع به وتلف وتدور رغم ردود أخوتي الموضوعية الواضحة ونحن على يقين بأنك مجادل فقط وتثير ألشبهات لا أكثر ....... سئل العلامة الشيخ ربيع بن هادي المدخلي -حفظه الله- في [عون الباري بيان ماتضمنه شرح السنة للبربهاري (1/ 453)]. السؤال: مدى صحة القول بأن النبي صلى الله عليه وسلم يجلسه الله معه على العرش؟ جواب الشيخ-حفظه الله-: هذا لايصح، هذا من كلام مجاهد، وهو لايثبت، وليس من كلام الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام، ليس فيه أنه يقعد على العرش، وليس فيه أنه وصل إلى العرش، وصل إلى سدرة المنتهى، وسمع صريف الأقلام، أما وصوله إلي العرش فلم يذكر في الأحاديث وليس بمستحيل، لو أخبرنا رسول الله أنه وصل إلى العرش وجلس على العرش ليس في الشرع ولا في العقل مايمنعه، لكن لم يثبت لنا الحديث، لأن الأمر لا نتدين به ولا نؤمن به إلا إذا ثبت بالدليل الصحيح إلى الرسول الكريم عليه الصلاة والسلام، أما قول مجاهد – غفر الله له – فممكن أن يكون أخذه من الإسرائيليات. قال الذهبي في الميزان (3/439) بعد الثناء على مجاهد : "وقال أبوبكر بن عياش : قلت للأعمش : ما بال تفسير مجاهد مخالف أو شئ نحوه ؟ قال : أخذها من أهل الكتاب.... ثم قال الذهبي : ومِن أنكر ماجيء به عن مجاهد في التفسير في قوله :{عسى أن يبعثك ربك مقاما محمودا}, قال : يجلس معه على العرش")). وسئل العلامة محمد بن صالح العثيمين -رحمه الله- في [شرح عقيدة أهل السنة والجماعة/شريط رقم (12)/الوجه (أ)/سؤال رقم(12)]. السؤال: هل يصح تفسير المقام المحمود بجلوسه صلى الله عليه وسلم مع الله على العرش ؟ جواب العلامة ابن عثيمين -رحمه الله-: ((هذا غير صحيح، المقام المحمود جلوسه مع الله على العرش هذا غير صحيح، وهذا لا يثبت لأحد سوى رب العالمين)). وقال العلامة محمد بن أمان الجامي -رحمه الله- في [شرح العقيدة الواسطية شريط رقم(29)]: ((...الأثر الذي يُنسب إلى مجاهد في معنى الإستواء ، إن الله مستوٍ على عرشه أي جالس على عرشه خطأ وغير ثابت ، ولو ثبت ما قُبِل، ليس أحد قوله حجة في هذا الباب إلا المعصوم محمد[صلى الله عليه وسلم]، لو قال صحابي قولاً إجتهاداً فأخطأ يُرد خطؤه، ولو قال تابعي فمن باب أولى، لو ثبت عن مجاهد رحمه الله تفسير الاستواء بالجلوس رُدّ هذا التفسير؛ لأن سلف هذه الأمة أجمعوا أن الله بائن من خلقه ليس فوق عرشه إلا الله...)). هذه أقوال ألعلماء ألمعاصرين من أهل ألسنة وألجماعة وهي عقيدتنا ومعتقدنا ونحن لا نتداول هذا ولن نؤمن بغيره إلا أهل ألشبهات ألذين يريدون من هذا ألخلاف وإلاختلاف ألطعن بالدين بكثرة طرحهم للشبهات وألخوض بها !!!!!!!!! فليس كل شبهة مختلف عليها وفيها تأويل غير منطقي تطرحوها هنا هي ملزمة لنا بالرد عليها بعد أن قال بها ألعلماء أقوالهم وردودهم .......
|
|
#154
2017-04-22, 02:14 PM
|
|||||||
|
|||||||
|
اقتباس:
فّرق يا ................. فنقلهم عن الرسول لا شك فيه ولا يرد بتاتا ، الذي يؤخذ ويرد هو قولهك ورأيهم الشخصي !!! وأكرر ليس نقلهم عن المعصوم وهو الرسول !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!اقتباس:
فبا جهبذ لاحظ أني قلت قول الشخص غير الرسول ورأيه يرخذ منه أو يرد !!وعندما أقول شخصا يا ذكي فعي تشكل الذكر والأنثى !!!!!!!!!!!!! قول أي شخص ورأيه يؤخذ منه ويرد !! سوى الرسول !!!فعليه فنقل هؤلاء والأطهار وغيرهم من الصحابة عن الرسول فهو حديث صحيح ولا مراء ولا شك فيه !!!!!!!!!!!!!!اقتباس:
؟؟؟؟؟؟؟؟اقتباس:
أصلا ؟؟فلو كنت تؤمن حتى بالسنة الدينية عن الرسول والتي فيها بيان وتطبيق الدين عن الله تعالى ووحيا مباشرا لرسوله ! ومن يكفر بها فهو يكفر بالدين الذي تم وكمل قولا وعملا وتطبيقا ومقصدا فصلا عن الله تعالى وبوجي مباشر لرسوله !!!!فلو كنت تؤمن بهذا لحاورناك بحديث التربة ، والذي ريويه أبو هريرة عن قول الرسول !!! وهذا الحديص يعد من إعجاز النبوة !!!اقتباس:
!!!والقضية فنحن نعلمها عنك وهن كل طاعن بالدين الحق دين الاسلام والرسالة الخاتمة وما تم وكمل فيها من قول وعمل وبيان وتطبيق عن وحي الله المباشر لرسوله !! فمقصدكم هم الطعن وحرب دين الله المبين أعلاه والحقد والحسد على أهله الأطياب الخيرين !!!فأنت أصلا تنكر جزءا أصلا كبيرا من الدين ومن كفر به فهو أصلا ليس مسلما وليس من الرسول بشيء!!!ومن يطعن لأجل الطعن فهو أصلا تافه وليس جديرا أن يرد عنه !!! اقتباس:
!!فناهيك أن أصح الكتب في الحديث هما البخاري مسلم ، ثم ياتي بعدها كتب الحديث الأخرى كمسند أحمد و............. وكتب التاريخ لا ترقى لكتب الصحاح عن الرسول !!واافهم هذا القول جيدا ! وهو قول علماء المسلمين !! اقتباس:
ثم حديث خلق التربة يوم السبت كان مستهجنا من كثير من المسلمين لأن العلوم في زمانهم لم تكون كعلومنا اليوم !!! بل وحديث الرسول في خلق التربة يوم السبت فيه إعجاز علمي كبير !!! وهو صحيح عن مسلم .على كل أجب على الأسئلة أعلاه ، وعندها يكون مكانا لأجابتك عما يلي !! ثم لاتنسى الموضوع الي يناقش معرفك !! وإن لم تبينه حق البيان ، أو تغيره فأنا مضطر لأيقافك !!!!!!!!!!! فهو طعن كبير جدا على المسلمين ، وتكفير لهم ، وحتى جعلهم مشركين هذا أعظم !!!! وسلملي علي السنة اللي واخدينها من اهل الكتاب آخر تعديل بواسطة أبو عبيدة أمارة ، 2017-04-22 الساعة 05:18 PM
|
|
#155
2017-04-22, 05:01 PM
|
|||
|
|||
|
الاخ ابو عبيدة سيبك من الكلام اللي ملوش لازمة ده وبطل تهديد عايز توقف الاكونت اوقفه انا مش هغير الاسم عشان اوهام موجوده في راسك انت فقط وانا متاكد انك تتزرع بهذه الحجة لان منهجكم بان سقوطه وعواره امام الحق
الزميل ابن الصديقة اسعدتني جدا جدا مداخلتك واللي اثلجت صدري بصراحة اول مرة اشوفك بتقول كلام زي الفل :) في انتظار رد الاستاذ احمد وان شاء الله الموضوع ده هثبتلكم فساد عقيدتكم ومنهجكم واختلافكم فيه وتفريق دين المسلمين وابتعادكم عن منهج الله العظيم تحياتي للجميع
|
|
#156
2017-04-22, 05:26 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
|
|
#157
2017-04-22, 05:30 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
ثم الذي قاله الأخ بن الصديقة فهو لا يناقض ما قلنا ، بل هو بيّن حقائق دنيوية وحصلت مع الرسول في معراجه إلى السماء ، وأنا قلت لك من أول مشاركة أنه لا يعقل جلوس- والعياذ بالله على عين العرش ومكان استواء الرحمن !! ولكن الجلوس يكون في كون العرش وجوانبه والتي تسع السموات والأرض .ثم ملائكة الرحمن في الآخرة فهي حافة من حو العرش ، فهي ليس على عين العرش والعياذ بالله ، بل هي على أطراف وجوانب العرش . ثم وقد قلتها أنا ومن أول مرة ، أن الكون هذا البسيط يقاس بسنين ضوئية ، فكيف عرش الرحمن ؟ فالمتحابون في الله يجلسون على منابر من نور في مقعد صدق عند مليك مقتدر ، وهم على الطرف الذي يلي أهل الجنة فهم يرونهم لقربهم ، ثم الله تعالى في مكان يستطيع عباده فيه برؤيته من علياءه . ثم أتحداك وأن تدخل الموضوع الذي يحاور مسماك ، ولا ينفضخ حقيقة تسميك بهذا الاسم ، وهو أمر يعلمه كل عاقل . فمن جرمك ومن شدة تجنيك على أهل الحق والدين الذي تم وكمل في عهد الرسول قولا وعملا وبيانا وتطبيقا وعن وحي الله المباشر ودون تقول على الله تعالى ، فأنت تعدهم وبما ساروا فيه على طريق الرسول ودون انقطاع والذي لا يقبل غيره ، فتعدهم ظلما وتجنيا على طاغوت : وهو عين الكفر ، أو تعدهم عبدة لطاغوت مع الله تعالى ، وهذا عين الشرك ، فأنت تكفيري من أضخم أنواع التكفيريين كما عهدناك من قبل في مسميات سابقة أنت وغيرك !!فدع التذاكي واستغباء الآخرين جانبا ، وهذه الحذلقة التافهة التي تريد بها تكذيب الحق ونصرة الباطلة فالله تعالى هازمها . ونحن نعلم أنها كبيت العنكبوت ، وإن أوهن البيوت هو بيت العنكبوت !! وهذا يراه القارئ الكريم ومن سفاهة مدعياتكم وثم ومن عجزكم على الرد على الحق الملزم فيه !!!!!!!!!!
|
|
#158
2017-04-23, 05:17 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
لقد قدم لك الأخ ابن الصديقة اقوال تؤكد كلامي... وأنا اتحداك ان تأتيني بالتناقض الذي تزعمه... الم اقل لك ان انكار رأي مجاهد لعدم وجود حديث نبوي يعززه.... هل تنكر انني قلت ذلك.... حسنا الم يرد بما جاء به الاخ ابن الصديقة ان أنكار الحديث متأتي من عدم وجود حديث نبوي يعززه... هل تنكر ذلك ..!!؟؟؟ ثم الم اقل لك ان أنكار حديث مجاهد ليس انكار الجهمية والمعطلة.. اي انه ليس انكار للعرش ولفضائل النبي .. حسنا .. فهل وجدت بما جاء به الاخ ابن الصديقة ما يخالف ذلك؟؟؟!!... قالوا لا يوجد بالشرع ولا العقل ما يمنع ذلك ... أذن الانكار فقط مرتبط بعدم وجود حديث يعززه فقط... وعقيدة أهل السنة بفضائل النبي لا علاقة لها بهذا الحديث فهي ثابته بالقرآن والسنة ...ولكنك تريد ان تربط هذه العقيدة بكلام مجاهد مستغبيا ..فخبت وخاب مسعاك..؟؟ حسنا..اخبرني اين التناقض ... ها هو كلامي امامك منذ البداية لم اغيره... (1)انكار الحديث كتفسير للمقام المحمود لعدم وجود حديث يعززه... (2)وليس انكار الجهمية والمعطله... وما جاء به الاخ ابن الصديقة لا يختلف... (( (أ) انكار العلماء لعدم وجود حديث و (ب) ليس انكارا جهمي فلا الشرع ولا العقل يمنع ذلك)).. فأين التناقض!!! اما قوله ان مجاهد اخذه من الاسرائليات فقد جانبة الصواب.... فهل سيدنا محمد نبيا لبني اسرائيل....لينقل مجاهد كلاما منهم !!! لقد اجبتك على اسئلتك فلما لا تجيب على اسئلتي... ايه هو اللي مضايقك في كلام مجاهد.. هل هي عقيدة السنة بصفات الله؟؟!! أم عقيدتهم بفضائل النبي؟؟!! أم لانه اجتهد برأيه؟؟!! وحضرتك عاوز تمنعه
|
|
#159
2017-04-23, 06:35 PM
|
|||||
|
|||||
|
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
اما قولك انه اخطأ فدي هنقعد انا وانت وابن الصديقة ونتناقش ونشوف مين فينا اللي صح ومين اللي اخطأ اقتباس:
بالعكس دا انا في غاية الانبساط المشكلة ان انت اللي مش فاهم الموضوع انا مش بناقش عقيدة اهل السنة ولا بناقش قول مجاهد بجلوس النبي علي العرش انا بسالك انت شخصيا عن عقيدتك في جلوس النبي علي العرش ركز شوية اقتباس:
سلفك الصالح يعتقدون بجلوس النبي علي العرش وقالوا ان هذا فضيلة للنبي فانا بسألك انت هل تنكر فضيلة النبي بجلوسه علي العرش ؟؟ انا عايز رد مباشر ع السؤال ده منغير ما تسرخ ولا تقول يا ناس ولا تقول ياهو يا اما تقول نعم انكر فضيلة النبي بجلوسه علي العرش يا اما تقول لا بل اثبت فضيلة النبي بجلوسه علي العرش صعبه دي يا اخونا ياريت تبقي زي اخوك ابن الصديقة وترد رد مباشر منغير لف ودوران .. اتعلم تحياتي
|
|
#160
2017-04-23, 08:26 PM
|
|||
|
|||
|
اقتباس:
وهل تعد السنة المطهرة - وقاتل الله الظالمين - هل تعدها السنة طاغوتا ؟؟ لا تريد الحوار باسمك !!! فبدله !! ثانيا قد أردت حديثا صحيحيا أن المتحابون في الله يجلسون على يمين العرش ، فما المانع أن يكون الرسول والنبيون في درجة أعلى وهي تبعد عن مكان الاستواء وعلوه - والعرش كون ضخم - سنوات ضوئية ؟ ومن يجلس على أطراف كون العرش فهو مجازا في منطقة العرش !!!!ثم الملائكة يخفون بالعرش ، فهل هم أعلى -والعياذ بالله من الله تعالى ؟؟ أو هل هم مع الله في عرشه ؟؟ وهناك ملائكة ضخام ، ومنهم حملة العرش اليم يحملونه يوم القيلمة !!!!!!!!!!!!!!! فأين سيكون هؤلاء ؟؟ أليس العرش عندها كون ضخم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ثم سيد كافر سأمهلك قليلا حتى تفكر وتغير معرفك !!! وإن لم تدخل وتناقش في معرفك في الموضوع الخاض الذي فتحته أنا فاعلم أننا نعلم أنك تعلم أنك على ضلال ومن أكبر التكفيريين في العالم !!! وهذا يسمى من أعظم النفاق أيضا !! إذا لم تقل الحقيقة !!!
|
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| أدوات الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | الأقسام الرئيسية | مشاركات | المشاركة الاخيرة |
| لماذا لم تفعل المعصومة الاصلح | موحد مسلم | الشيعة والروافض | 1 | 2020-05-22 10:03 PM |
| الجياشي تعال افهمك ماذا يقصد حذيفة بن اليمان | موحد مسلم | الشيعة والروافض | 0 | 2020-04-05 03:27 PM |
| فأين رواية الانقلابيين او المنتصرين وهذه روايات المنهزمين | موحد مسلم | الشيعة والروافض | 1 | 2020-03-13 04:31 PM |
| الامامة | موحد مسلم | الشيعة والروافض | 0 | 2020-01-17 06:13 AM |
| يا أيها الناس إنا نمرُّ بالسجود | معاوية فهمي إبراهيم مصطفى | السنة ومصطلح الحديث | 0 | 2019-10-11 05:09 PM |
link
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية