ابو بكر ..وآية الغار

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأسباط

عندك حديث يقول فيه لاتحزنوا على الحسين..ستجدني أول من يعمل به
لو عندك زودنا.... تفضل

حتى تكون عندي لا بد أنها موجودة عندك لان حزن أبي بكر سبق حزنكم على الحسين
هل أنت عندك حديث يقول أن حزن أبي بكر كان معصية ؟؟؟؟
شفت شلون
حتى فن الجدال لا تحسنه

[محب الأسباط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

شفت أنك أفلست
مع العلم أن علماءك فسروا الحزن بالخوف
يعني قال له لا تخف
فهل الخوف معصية أم صفة في الإنسان يا فقيه زمانك
خالفت علماءك لا أدري من أي حسينية تأخذ دينك تدور حول نفسك قلت لك راحت عليك و ما صدقتني

تدور في حلقة واحدة ولاتريد ان تفهم
ذلك لأنك لو فهمت نسفت ما تعتقد
لذلك تُبقي نفسك على أنك لاتفهم
قلنا لك ألف مرة ..لم نقصد الحزن...نحن لم نتحدث عن الحزن..مفهومه وماهيته
نحن تكلمنا عن نهي النبي عن الحزن
والنهي لايأتي إلا لمعصية
ألم أضرب لك مثالا عن الأكل والشرب
مالك أغفلت عنه
لأنه قرب لك المثال ...
نحن نتكلم عن النهي..عن النهي ..عن النهي ...عن النهي.....عن النهي... أتريد اكتبها الف مرة
لانتكلم عن الحزن بحد ذاته..لا عن الحزن..لا عن الحزن...لا عن الحزن.... أأكتبها مئة الف مرة

[حارسة السنة بالدم]

http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=44538


اتمنى اتنور هنا اجابتي على اسألتك عن اية الغار ولاتتهرب

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأسباط

قلنا لك ألف مرة ..لم نقصد الحزن...نحن لم نتحدث عن الحزن..مفهومه وماهيته
نحن تكلمنا عن نهي النبي عن الحزن

إفلاس و تخبط
إذا النبي ينهى عن شيء غير موجود

أسايرك

نحن تكلمنا عن نهي النبي عن الحزن
والنهي لايأتي إلا لمعصية

تناقض
مرة تقول نحن لا نقصد الحزن و مرة النبي لا ينهى إلا على معصية
أين هي هذه المعصية ؟؟؟؟
هل هي حزن أبي بكر ؟؟؟
تفضل جاوب

[هيثم القطان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأسباط

رصاصة الرحمة لك ان تفلت من هنا.. اما والله إنك لتعلم علم اليقين ان رسول الله صلى الله عليه وآله لاينهى إلا عن المعاصي
وتقول ان هذا من ام افكاري... نعم عقلي لايحتاج الى دليل في امور منها: ان رسول الله لاينهى الا عن المعاصي
هذه بديهية والعقل فيها الحكم.. لايوجد نص يقول ان الرسول ينهى عن المعاصي(بالحرف الواحد) ولكن العقل يقبل ان الرسول من مهامه الرئيسية في الدعوة ان ينهى عن المعاصي
فهل من يحكم العقل هو العلمي ام من يطلب إثباتا ودليلا على بديهية هو العلمي في حواره..
سقت لأقرانك مثلا : هل نحتاج لدليل بالنص يقول إن الرسول لاينام عاريا تماما... لايوجد هكذا دليل نصي.. ولكن العقلاء يعرفون من خلال معرفتهم لشخص الرسول الأكرم أنه لا يمكن أن ينام عاريا البتة..
هل من العلمية أن يأتي واحد (أمثالك) ويطلب دليلا؟؟
عموما كنت أحسب أنك مؤدب في لفظك.. فعبارة المرائي التي إستخدمتها تنم عن ...........
وقلت لك دع السؤال عن السكينة..وأنا اعرف أنك تتبعت آيات السكينة التي طالبتك بتتبعها.. فوجدت ما يلجمك منها..فرأيت أنت أن أحسن شئ أن تتصل من الحوار
وذلك لهو الفوز العظيم.... يا.....قطان

[align=center]

طبعاً كالعاده ..كلام إنشائي أدبي منمق لا أكثر ... ولكن هل هو كلام علمي حقيقي ... الجواب طبعاً لا ..


يقول محب الأسباط .. أنه من البديهي أن رسول الله لا ينهى عن طاعة بل عن معصية .. إذاً حجته في هذه الجملة هي البديهيات وليس الكلام العلمي ..

وسأرد على هذه بمثل .. ونص .

أما المثل .. لو قال قائل .. أن من البديهيات أن الشمس والقمر متساويان بالحجم لأني أراهما بعيني متساويات فماداما هما متساويان برأي العين إذاً هما بنفس الحجم وبنفس المسافة بينهما وبين الأرض ..

هذا القائل يتكلم عن البديهيات أي إن العقل يقول طالما أنهما متساويات بالحجم أي الشمس والقمر إذاً هما بنفس القرب بينهما وبين الأرض ..

ولكن هذا الكلام ليس علمي ... لأنه ثبت أن الشمس يعيدة جداً عن الأرض وهي بنفس الوقت أكبر من الأرض بآلاف المرات والقمر قريب من الأرض .. ولهذا نرى أن الشمس والقمر متساويان بالحجم برأي العين .. لكنهما علمياً الشمس أكبر من القمر .

فلا مجال للبديهيات أمام العلم .. ونقل العلمي .. فإذا عقلك يا محب الأسباط قادك إلى تأليف جملة لا أصل لها بالعلم وهي ( النبي لا ينهى عن طاعة بل عن معصية ) . فعقلك ليس مرجعاً لي .. كما أن عقلي ليس مرجعاً لك .. ويبقى المرجع الأول والأخير هو البحث العلمي .


أما الرد الثاني وهو النص .. هل فعلاً النبي لا ينهى عن طاعة .. بل ينهى عن المعصية ؟؟ الجواب طبعاً لا .. ممكن النبي ينهى عن طاعة إذا دعت المصلحة .

الدليل هي الرواية المتفق عليها عند السنة والشيعة .. ( لا يصلين أحدكم العصر إلا في بني قريظة ) .. نهى النبي عن طاعة هي صلاة العصر .. رغم أنه يوجد مسافة بين المدينة وبين بني قريظة إذا لمصلحة ما ممكن أن يهنى عن طاعة . فإذاً جملة ( لا ينهى عن طاعة ) سقطت في هذه الرواية .


هذه الرواية في البحار في غزوة بني قريظة، وفيه: فخرج فاستقبله حارثة ابن نعمان، فقال له: ما الخبر يا حارثة؟ فقال: بأبي وأمي يا رسول الله صلى الله عليه وآله، هذا دحية الكلبي ينادي في الناس: ألا لا يصلين العصر أحد إلا في بني قريظة، فقال: ذاك جبرائيل...الخ19.


الرابط

http://gator1281.hostgator.com/~aafa...18043&langid=3


فأما الصحابة فقد أجتهدو .. فمنهم من صلى العصر في بني قريظة .. ومنهم من فهم من كلام النبي أنه يريد فقط الإسراع إلى بني قريظة فصلو العصر في وقتها مخافة أن تفوتهم .. ولم يخطأ النبي أي من الفريقين ..

نفهم من هذه الرواية أن النبي ممكن أن ينهى عن طاعة .. بهدف ومصلحة ما للإسلام أو لأي شيء آخر .... وبتالي حزن أبي بكر عليه السلام لا شك أنه مثاب عليه من الله تعالى ومأجور به .. ونهي النبي صلى الله عليه وآله وسلم عن الحزن ليس نهي عن طاعة ولكن بهدف أن يقر عين أبي بكر ولا يحزن وليعلم أن وعد الله حق .. لقوله تعالى ( إن الله معنا ).

يقول محب الأسباط .. لا أتحدث عن الحزن لانه ليس حرام .. ولكن اتحدث عن النهي .. ما هي المشكلة ؟؟ أين معصية أبي بكر عليه السلام حددها ..؟؟؟ نعم أن رسول الله قال لأبي بكر ونهاه عن الحزن .. والحزن بعترافك ليس حرام .. أين موضع الحرمة إذاً . ما هي معصية أبي بكر .. طيب رسول الله قال لفاطمة عليها السلام ( لا تجزعي فأنت أول أهل بيتي لحاقاً بي ) .. ما الفرق بين النهيين .. نهي أبو بكر ونهي فاطمة عليهما السلام ؟؟


اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليماً كثيرا[/align]

[ابن الصديقة عائشة]

بارك الله فيك اخي الحبيب هيثم على طروحاتك القيمة انت والاخوة والاخوات من اهل السنة والجماعة فوالله كلها ذات فائدة كبيرة فنحن نقول قال الله وقال الرسول وهم يقولون قال فلا وقال علان واكثر ردودهم من وحي افكارهم المريضة فعندهم عقدة مع الرسول وصحابته وزوجاته وحتى آل بيته في الكذب والتدليس .

فنراهم تارة يشتتوا وتارة يدلسوا وفي الآخر يهربووووا
فانا اختصرت الموضوع عليه وسألتهم في المشاركة 118 وهربوا وكررتها ايضا وهربوا ويتحججوا باني اغلط عليهم وإن غلطت فلم انتصر لنفسي بل لصحابة وزجات الرسول صلى الله عليه وسلم وانا اعيد لهم ماطرحت واتحداهم بان يجيبوا على اسألتي هذه:


فهنا اعيد اسألتي :
بارك الله فيك اخي الحبيب هيثم
فإن محب الهرووووووب هذا ديدنه وهو اضعف من أن يرد عليكم سوى هرطقة وصفصفة وانشاء ومراوغة وفي الآخر هرووووووووب هههههههه
وافضل عدم غلق الموضوع لان ماعندنا من حجج وبراهين واسانيد لكشف دين هؤلاء القوم لم ولن ينفذ فنحن نمنحه الفرصة والمبرر في الهرووووب ليتحجج فيها

وهنا انا رديت عليه واخذته على قدر عقله وفهمه واطلب منه ان يخبرنا بمصير ابي بكر الصديق رضي الله عنه ؟؟؟


وعاد الينا المنقذ بفلسفته المعروفة واللف والدوران المعهود ولكن سأرد عليك هنا واجاريك في طرحك حول هذه الاسطوانة المشروخة التي مللنا منها ونعرف جيدا لو اتينا لك بكل شئ سوف تجادل وتراوغ فهنا سوف أأتي اجاريك بما تطرحه ولكن رد على اسألتي وبلا فلسفة وانشاء :

أنا جاهل وصدقتك بان الرسول نهى عن معصية ولا تحزن هنا -معصية- وقد عصى ابي بكر الرسول ونهاهه الرسول عن هذه المعصية .
طيب اجبني على اسأتي هذه:
01 هل ابي بكر كفر ؟
02هل الرسول صلى الله عليه وسلم بعد هذه المعصييية طرد ابي بكر وهاجر لوحده؟
03هل الله سبحانه وتعالى لن يغفر لابي بكر هذه المعصييية المفترضة؟
04 اخبرنا مامصير ابي بكر بعد هذه المعصيية لكي نستفيد منك ؟

لدي الكثير من الاسئلة في هذا الموضوع فقد تأتي تباعا ولكن اكتفي بهذا القدر لكي لا اثقل عليك

فهرب كعادته ولم يرد

[حارسة السنة بالدم]

اذا دخلت لموضوعي ستسكت نهائيا خاسرا فادخل هيا اليه مشاركة143

[محب الأسباط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة هيثم القطان

[align=center]
طبعاً كالعاده ..كلام إنشائي أدبي منمق لا أكثر ... ولكن هل هو كلام علمي حقيقي ... الجواب طبعاً لا ..
يقول محب الأسباط .. أنه من البديهي أن رسول الله لا ينهى عن طاعة بل عن معصية .. إذاً حجته في هذه الجملة هي البديهيات وليس الكلام العلمي ..
وسأرد على هذه بمثل .. ونص .
أما المثل .. لو قال قائل .. أن من البديهيات أن الشمس والقمر متساويان بالحجم لأني أراهما بعيني متساويات فماداما هما متساويان برأي العين إذاً هما بنفس الحجم وبنفس المسافة بينهما وبين الأرض ..
هذا القائل يتكلم عن البديهيات أي إن العقل يقول طالما أنهما متساويات بالحجم أي الشمس والقمر إذاً هما بنفس القرب بينهما وبين الأرض ..
ولكن هذا الكلام ليس علمي ... لأنه ثبت أن الشمس يعيدة جداً عن الأرض وهي بنفس الوقت أكبر من الأرض بآلاف المرات والقمر قريب من الأرض .. ولهذا نرى أن الشمس والقمر متساويان بالحجم برأي العين .. لكنهما علمياً الشمس أكبر من القمر .
فلا مجال للبديهيات أمام العلم .. ونقل العلمي .. فإذا عقلك يا محب الأسباط قادك إلى تأليف جملة لا أصل لها بالعلم وهي ( النبي لا ينهى عن طاعة بل عن معصية ) . فعقلك ليس مرجعاً لي .. كما أن عقلي ليس مرجعاً لك .. ويبقى المرجع الأول والأخير هو البحث العلمي .
أما الرد الثاني وهو النص .. هل فعلاً النبي لا ينهى عن طاعة .. بل ينهى عن المعصية ؟؟ الجواب طبعاً لا .. ممكن النبي ينهى عن طاعة إذا دعت المصلحة .
الدليل هي الرواية المتفق عليها عند السنة والشيعة .. ( لا يصلين أحدكم العصر إلا في بني قريظة ) .. نهى النبي عن طاعة هي صلاة العصر .. رغم أنه يوجد مسافة بين المدينة وبين بني قريظة إذا لمصلحة ما ممكن أن يهنى عن طاعة . فإذاً جملة ( لا ينهى عن طاعة ) سقطت في هذه الرواية .
هذه الرواية في البحار في غزوة بني قريظة، وفيه: فخرج فاستقبله حارثة ابن نعمان، فقال له: ما الخبر يا حارثة؟ فقال: بأبي وأمي يا رسول الله صلى الله عليه وآله، هذا دحية الكلبي ينادي في الناس: ألا لا يصلين العصر أحد إلا في بني قريظة، فقال: ذاك جبرائيل...الخ19.
الرابط
http://gator1281.hostgator.com/~aafa...18043&langid=3
فأما الصحابة فقد أجتهدو .. فمنهم من صلى العصر في بني قريظة .. ومنهم من فهم من كلام النبي أنه يريد فقط الإسراع إلى بني قريظة فصلو العصر في وقتها مخافة أن تفوتهم .. ولم يخطأ النبي أي من الفريقين ..
نفهم من هذه الرواية أن النبي ممكن أن ينهى عن طاعة .. بهدف ومصلحة ما للإسلام أو لأي شيء آخر .... وبتالي حزن أبي بكر عليه السلام لا شك أنه مثاب عليه من الله تعالى ومأجور به .. ونهي النبي صلى الله عليه وآله وسلم عن الحزن ليس نهي عن طاعة ولكن بهدف أن يقر عين أبي بكر ولا يحزن وليعلم أن وعد الله حق .. لقوله تعالى ( إن الله معنا ).
يقول محب الأسباط .. لا أتحدث عن الحزن لانه ليس حرام .. ولكن اتحدث عن النهي .. ما هي المشكلة ؟؟ أين معصية أبي بكر عليه السلام حددها ..؟؟؟ نعم أن رسول الله قال لأبي بكر ونهاه عن الحزن .. والحزن بعترافك ليس حرام .. أين موضع الحرمة إذاً . ما هي معصية أبي بكر .. طيب رسول الله قال لفاطمة عليها السلام ( لا تجزعي فأنت أول أهل بيتي لحاقاً بي ) .. ما الفرق بين النهيين .. نهي أبو بكر ونهي فاطمة عليهما السلام ؟؟
اللهم صل على محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليماً كثيرا[/align]

حسنا.. الآن ألزمت نفسك بنفسك
ضربت لنا مثلا وهو حديث شريف.. قلت فيه أن النبي قال ( لايصلين أحدكم العصر إلا في بني قريظة)
ولو صلى واحد ولم يلتفت لكلام النبي فهل عصاه أم لم يعصه ؟ أجب
الصلاة ليست معصية بل هي أعظم الطاعات..هذا لايختلف عليه إثنان .. ولكن النبي نهى المسلمين عن الصلاة حتى يصلوا في بني قريظة.. والنبي كان له السبب والأسباب التي دعته لهذا القول..نحن لانبحثها الآن
نبحث أنه نهى ... فمن يأت بالصلاة فقد جاء بمعصية..عصى الرسول وقد نهاه عنها....
مثلها : قلنا لك أن الحزن ليس حراما بحد ذاته..لكن النبي نهى عن الحزن والسبب عند النبي لماذا نهى عن الحزن ...هذا لانبحثه ايضا ..المهم عندنا أن النبي نهى عن الحزن مثل ما نهى عن الصلاة في ظرف معين..
فالآن أنت تريد أن تبرر .. كما حاول البعض تبرير إجتهاد البعض في إقامة الصلاة بعد نهي النبي عنها في وقت مخصص..فأي عاقل يقبل إجتهاد شخص مقابل أمر النبي ؟ كيف نجيزه ونقتنع به...؟ أين ذهب قوله تعالى : ( وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ ۗ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُبِينًا )
عموما لاتزال تتناسى (السكينة) لأنك إطلعت على جميع آيات السكينة فوجدتها خصت المؤمنين بإستثناء هذه الآية التي خصت النبي صلى الله عليه وآله وحده.
هناك رأي عند البعض من المحققين وهو أن الذي كان في الغار هو الدليل ولم يكن أبو بكر.. أقول : لو كان الدليل(دليل الصحراء) هو في الغار فذلك خير لأبي بكر ..لأن ما ورد في الآية من نهي وتخصيص مفرد يجعل موقف من كان صاحبا في الغار محل قدح وليس مدح....فالسنة ان يقبلوا بدليل الصحراء خير لهم فهو من سيتحمل تبعات الاية الشريفة.

[محب الأسباط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حارسة السنة بالدم

اذا دخلت لموضوعي ستسكت نهائيا خاسرا فادخل هيا اليه مشاركة143

زميلتنا
نحن هنا ليس في مضمار لنحرز قصب السبق فيه..هنا بيان وتوضيح وكشف حقائق..ليس مسألة أن أربح عليك أو تخسرين أمامي..
أنا لا أنظر للأمر بهكذا نظرة..
دخلنا موضوعك وأجبناك في محله فتابعي..وتفضلي بالرد

[ابن الصديقة عائشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأسباط

حسنا.. الآن ألزمت نفسك بنفسك
ضربت لنا مثلا وهو حديث شريف.. قلت فيه أن النبي قال ( لايصلين أحدكم العصر إلا في بني قريظة)
ولو صلى واحد ولم يلتفت لكلام النبي فهل عصاه أم لم يعصه ؟ أجب
الصلاة ليست معصية بل هي أعظم الطاعات..هذا لايختلف عليه إثنان .. ولكن النبي نهى المسلمين عن الصلاة حتى يصلوا في بني قريظة.. والنبي كان له السبب والأسباب التي دعته لهذا القول..نحن لانبحثها الآن
نبحث أنه نهى ... فمن يأت بالصلاة فقد جاء بمعصية..عصى الرسول وقد نهاه عنها....
مثلها : قلنا لك أن الحزن ليس حراما بحد ذاته..لكن النبي نهى عن الحزن والسبب عند النبي لماذا نهى عن الحزن ...هذا لانبحثه ايضا ..المهم عندنا أن النبي نهى عن الحزن مثل ما نهى عن الصلاة في ظرف معين..
فالآن أنت تريد أن تبرر .. كما حاول البعض تبرير إجتهاد البعض في إقامة الصلاة بعد نهي النبي عنها في وقت مخصص..فأي عاقل يقبل إجتهاد شخص مقابل أمر النبي ؟ كيف نجيزه ونقتنع به...؟ أين ذهب قوله تعالى : ( وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ وَلَا مُؤْمِنَةٍ إِذَا قَضَى اللَّهُ وَرَسُولُهُ أَمْرًا أَنْ يَكُونَ لَهُمُ الْخِيَرَةُ مِنْ أَمْرِهِمْ ۗ وَمَنْ يَعْصِ اللَّهَ وَرَسُولَهُ فَقَدْ ضَلَّ ضَلَالًا مُبِينًا )
عموما لاتزال تتناسى (السكينة) لأنك إطلعت على جميع آيات السكينة فوجدتها خصت المؤمنين بإستثناء هذه الآية التي خصت النبي صلى الله عليه وآله وحده.
هناك رأي عند البعض من المحققين وهو أن الذي كان في الغار هو الدليل ولم يكن أبو بكر.. أقول : لو كان الدليل(دليل الصحراء) هو في الغار فذلك خير لأبي بكر ..لأن ما ورد في الآية من نهي وتخصيص مفرد يجعل موقف من كان صاحبا في الغار محل قدح وليس مدح....فالسنة ان يقبلوا بدليل الصحراء خير لهم فهو من سيتحمل تبعات الاية الشريفة.

الآن انت وفي هذه اللحظة موجود في المتصفح فلا تهرررررررب
صدقني انا كنت متوقع بانك حضرت هذه الشبهة بان اللذي في الغار ليس هو ابو بكر ولكن (الدليل) وضللت تجادل وتطيل وتراوغ لكي تهرب منها بهذه الشبهة التي انت قد حضرتها مسبقا وقبل ان تكتب عن موضوع(ابو بكر والغار) وهذا ليس عندما قلت (لو سلمنا ) بل هذا الموضوع الذي اقتبسته من احد المنتديات ونعرفها قديمة وقد اكل الدهر عليها وشرب .وهذا ايضا ماجعلك ان تتهرب من الاجابة على مشاركتي التي كررتها لك اكثر من مرة وعرفتك بانك لن تملك الرد عليها لانك قد حضرت هذه الشبهة مقدما وتنتظر الوقت المناسب لطرحها متقصدا لتغيير الموضوع والهروب منه فلن اتركك تهرب .

واراك انت اليوم قد حضرت الاجابة الجاهزة بان الذي كان في الغار هو الدليل وصدعتنا بجادلاتك الفارغة وللعلم انا كنت انتظر منك هذه الشبهة :

ولاسئلك سؤال بسيط جدا ماهو دليلك بان الذي في الغار ليست ابو بكر الصديق رضي الله عنه ؟
واين كان ابو بكر الصديق في وقت الهجرة ومع من هاجر ؟ قبل الرسول ام بعده وكيف؟ ربما طار؟
ثم مادور ذو النطاقين اسماء بنت ابي بكر في هذه الواقعة؟ وكذلك ماهو دور عبدالله بن ابي بكر في الواقعة؟

وانا هنا اعتقد بان الذي نام بفراش الرسول ليست علي فهل تستطع ان تثبت بان هو علي رضي الله عنه من نام بفراش الرسول ؟

[ابن الصديقة عائشة]

للامانة وللاشهاد فبعد ان كان موجود في هذه اللحظة المحب وبعد ان قرأ ردي واسألتي خرج ولم اقول هرب لكي لا يزعل وينتفض ويتحجج ويتهمني تهم زائفة باني اغلط وووووو .
بعد كل ذلك قلنا خرج وربما نعذره لانه ذهب الى الحجة (كوكل ) يبحث عن اجابة مناسبة او قد يكون الآن يتصفح باحد كتب المعممين لعله يجد ضالته والاعذار كثيرة وربما هو الآن كما ارى مؤشر (ضيف واحد) فنقول الله اعلم .

[محب الأسباط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الصديقة عائشة

للامانة وللاشهاد فبعد ان كان موجود في هذه اللحظة المحب وبعد ان قرأ ردي واسألتي خرج ولم اقول هرب لكي لا يزعل وينتفض ويتحجج ويتهمني تهم زائفة باني اغلط وووووو .
بعد كل ذلك قلنا خرج وربما نعذره لانه ذهب الى الحجة (كوكل ) يبحث عن اجابة مناسبة او قد يكون الآن يتصفح باحد كتب المعممين لعله يجد ضالته والاعذار كثيرة وربما هو الآن كما ارى مؤشر (ضيف واحد) فنقول الله اعلم .

انا إن تصفحت المنتدى او تواجدت فهذا شأني وردك السابق قرأته وحملتني فيه تقويل لم أقله ..إنما أنا قلت إن بعض المحققين يقولون أن الذي في الغار لم يكن أبا بكر..
وهذه آراء عند البعض وليس الجميع..لهم تحقيقاتهم الخاصة بذلك..
في رد سابق في موضوع زميلتك حارسة ..قلت أن رأيي الشيعة هو رأيين : بعضهم يرجح أن من كان في الغار هو ليس أبو بكر وفريق يقول أنه أبو بكر
وقلت أن الرأي الأقوى هو أن الصاحب كان أبا بكر.. وأنا مع هذا الرأي إعتقادا..
فعلام هذا التقول منك..من أراد فليراجع ردي في موضوع الزميلة حارسة التي طلبت غلق الموضوع.
أما أنت تريد أن تقتنع أن من في فراش النبي كان الإمام علي أو غيره فهذا شأنك..ولا أطلب منك عليه دليلا أو حجة..

[حارسة السنة بالدم]

اخ الانسانية محب الاسباط ادخل للموضوع المغلق ورد على كل مشاركاتي واسأل ماتريد انتظرك بعون الله تعالى

[محب الأسباط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حارسة السنة بالدم

اخ الانسانية محب الاسباط ادخل للموضوع المغلق ورد على كل مشاركاتي واسأل ماتريد انتظرك بعون الله تعالى

زميلتنا الكريمة
كيف ارد ؟ الموضوع اغلق
أم تقصدين أن الحوار ينتقل هنا
تفضلي

[حارسة السنة بالدم]

اقصد ان تقرأ اسألتي في الموضوع المغلق وتجيب هنا وبعدها تسألني ماتريده واتمنى ان تجيب اخي ابن الصديقة عائشة على اسألته ايضا لان الحوار هنا للجميع فلهذا اغلقت الموضوع السابق الذي كتبته

[ابن الصديقة عائشة]

[QUOTE=محب الأسباط;290432] [FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"]
انا إن تصفحت المنتدى او تواجدت فهذا شأني وردك السابق قرأته وحملتني فيه تقويل لم أقله ..إنما أنا قلت إن بعض المحققين يقولون أن الذي في الغار لم يكن أبا بكر..
وهذه آراء عند البعض وليس الجميع..لهم تحقيقاتهم الخاصة بذلك..
في رد سابق في موضوع زميلتك حارسة ..قلت أن رأيي الشيعة هو رأيين : بعضهم يرجح أن من كان في الغار هو ليس أبو بكر وفريق يقول أنه أبو بكر
وقلت أن الرأي الأقوى هو أن الصاحب كان أبا بكر.. وأنا مع هذا الرأي إعتقادا..
فعلام هذا التقول منك..من أراد فليراجع ردي في موضوع الزميلة حارسة التي طلبت غلق الموضوع.
أما أنت تريد أن تقتنع أن من في فراش النبي كان الإمام علي أو غيره فهذا شأنك..ولا أطلب منك عليه دليلا أو حجة .



طيب سأأتي معاك الى حد باب الدار فانت صاحب الموضوع وطرحت كثير من الشبهات والتناقضات وبدأت بهذا المدخل بعد ان طلبت من محاورك وتحديته بان يفند ذلك ويكون رحب الصدر فحاورك الاخوة بكل رحابة صدر ولكن انت اكثرت الجدال والمراوغة بطروحاتك المتناقضة والتي ليس لها ربط او تسلسل يفهم ويؤخذ به .

وهذا ما بدأت به انت وبخط يدك :

ابو بكر ..وآية الغار

كثيرا ما يذكر أهل السنة أن أبا بكر من الذين نزلت بحقهم آية الغار.. ويتفاخرون بأن هذه الآية أثبتت له صحبته مع النبي صلى الله عليه وآله في أشد المواقف
أطالب من يجد بنفسه كفاءة أن يحاورني في هذا الموضوع للنقاط النتالية :
1- الشيعة لاترى أية ميزة لأبي بكر في هذه الآية (( إذا سلمنا نحن الشيعة جدلا أن أبا بكر كان في الغار مع النبي لعدم وجود أية دلائل تشير له بالنص))
2- الشيعة ترى أن فحوى الآية الكريمة لا يأتي من صالح أبي بكر .. بتعبير أن الآيات الواردة فيها تقدح ولا تمدح...
من يرى بنفسه أن يفند ذلك فليتفضل ..ولكن ليجعل صدره رحبا .
وقبل الخوض بالحوار تعالوا نتدبر قوله تعالى :
بسم الله الرحمن الرحيم (إِلَّا تَنْصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللَّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُوا ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لَا تَحْزَنْ إِنَّ اللَّهَ مَعَنَا فَأَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُوا السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللَّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ ) .



1- قلت الشيعة اجمالا وانت طبعا منهم لا ترى اي ميزة لابي بكر في هذه الآية ثم طرحت شبهة اخرى لا تخلوا من الشك بقولك (إذا سلمنا نحن الشيعةةةة جدلا وتمكلة الكلام وهذه لوحدها شبهة واضحة ومن ثم شككت قول الله تعالى بالآية (ثاني اثنين) وهذه ايضا شبهة اخرى .

2- اما في ثانيا وبعد ان قلت سلمنا عدت وقلت بان هذه الآية فيها قدح لا مدح لابي بكر الذي انت سلمت بانه في الغار .


ومن ثم عدت وقلت للاخت حارسة (هناك اراء مختلفة للشيعة في من كان في الغار وطبعا هنا تكشف لنا تناقضات اراء معمميكم الذين البسوا عليكم الامر فالتبست عليكم الحقيقة فاتيتم لتجادلوا فيها ..... ولكن قلت الراي الاقوى والذي انت اصبح فيه لديك (اعتقادا) بان في الغار كان هو ابو بكر ومن بعدها عدت وقلت وهذا ما كنت اتوقعه انا وقد ذكرته لك في احدى مشاركاتي (بان من في الغار كان الدليل) عجبا لامرك وطروحاتك المتناقضة هذه آتي لنا بمنصف يحلل هذه الطروحات وليحكم فيها ونحن نقبل الحكم .

اما طرحك هذا :

(أما أنت تريد أن تقتنع أن من في فراش النبي كان الإمام علي أو غيره فهذا شأنك..ولا أطلب منك عليه دليلا أو حجة .)


انا الذي اطلب فيه الدليل وليس حسب القناعات (فاكرر طلبي وسؤالي واتحداك ان تجيب اثبت لي في الدليل بان الذي نام في فراش الرسول هو علي ؟ ) فانت طرحت شبهة حول صحبة ابي بكر الصديق للرسول وها انا اطرح شبهة عليك هل علي نام في فراش الرسول وماهو دليلك على ذلك واتحداك للمرة الثانية ان تجيب على سؤالي ............

وإن كان الكلام حسب ما تعتقد واعتقد وشأني وشأنك وعواطف وانشاء وصفصفة كلام حسب الهوى فلماذا تجادل في صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ فاكتفي بما تعتقده انت ولا تجادلنا نحن بيقين اعتقادنا وتوقف عن الطعن وطرح الشبهات على رموزنا الذين نحبهم ونجلهم ونعرف مكانتهم عند الله تعالى ورسوله



ومع كل ذلك ومع تسليمك للامر واعتقادك بان من كان مع الرسول صلى الله عليه وسلم هو ابو بكر فانا اكرر اسئلتي عليك التي تجاوزتها في الرد فإن لم تكن صعبة عليك فرد عليها وهاهي اسئلتي :


أنا جاهل وصدقتك بان الرسول نهى عن معصية ولا تحزن هنا -معصية- وقد عصى ابي بكر الرسول ونهاهه الرسول عن هذه المعصية .
طيب اجبني على اسألتي هذه:
01 هل ابي بكر كفر ؟
02هل الرسول صلى الله عليه وسلم بعد هذه المعصييية طرد ابي بكر وهاجر لوحده؟
03هل الله سبحانه وتعالى لن يغفر لابي بكر هذه المعصييية المفترضة؟
04 اخبرنا مامصير ابي بكر بعد هذه المعصيية لكي نستفيد منك ؟

05 واضيف لك هذا السؤال حول الدليل هل رافق الرسول الى المدينة وماذا اتى عن ذكره في المدينة اختفى رجع هل كان من المهاجرين هل هو مسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لدي الكثير من الاسئلة في هذا الموضوع فقد تأتي تباعا ولكن اكتفي بهذا القدر لكي لا اثقل عليك

[محب الأسباط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حارسة السنة بالدم

اقصد ان تقرأ اسألتي في الموضوع المغلق وتجيب هنا وبعدها تسألني ماتريده واتمنى ان تجيب اخي ابن الصديقة عائشة على اسألته ايضا لان الحوار هنا للجميع فلهذا اغلقت الموضوع السابق الذي كتبته

حسنا..سأجيبك والزميل ابن الصديقة عن كل ما تسألون شرط أن نستخدم عبارات لاتقلل الإحترام,, من جانبي سأتعامل معكم برد محترم للغاية
أما عن أسئلتك زميلتي الكريمة فقد بدأتها برد أول في الموضوع المغلق..لك أن تراجعيه وتجيبيني عنه لو سمحت ِ.
تفضلي مشكورة

[حارسة السنة بالدم]

لقد دخلت الى الموضوع ولكن انت لم تجبني على اغلب اسألتي !!! انظر لقصر ردك اخ الانسانية لم استفد منك شيء واذا اردت سؤالي فأسأل هنا وكذلك اذا اردت ان تجيبني ... الكثير من النقاط لم تجب عليها انا اعطيتك ادلة وامثلة وانت لم تعطيني لا ادلة ولا امثلة رجاء راجع ردك وموضوعي

[أبو أحمد الجزائري]

أعيد عليك السؤال الذي لم تجب عليه
قلت أن النبي لا ينهى إلا عن المعاصي
أين هي هذه المعصية ؟؟؟؟
هل هي حزن أبي بكر ؟؟؟
تفضل جاوب

[محب الأسباط]

[QUOTE=ابن الصديقة عائشة;290516]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأسباط

[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="6"][COLOR="Black"]
انا إن تصفحت المنتدى او تواجدت فهذا شأني وردك السابق قرأته وحملتني فيه تقويل لم أقله ..إنما أنا قلت إن بعض المحققين يقولون أن الذي في الغار لم يكن أبا بكر..
وهذه آراء عند البعض وليس الجميع..لهم تحقيقاتهم الخاصة بذلك..
في رد سابق في موضوع زميلتك حارسة ..قلت أن رأيي الشيعة هو رأيين : بعضهم يرجح أن من كان في الغار هو ليس أبو بكر وفريق يقول أنه أبو بكر
وقلت أن الرأي الأقوى هو أن الصاحب كان أبا بكر.. وأنا مع هذا الرأي إعتقادا..
فعلام هذا التقول منك..من أراد فليراجع ردي في موضوع الزميلة حارسة التي طلبت غلق الموضوع.
أما أنت تريد أن تقتنع أن من في فراش النبي كان الإمام علي أو غيره فهذا شأنك..ولا أطلب منك عليه دليلا أو حجة .
طيب سأأتي معاك الى حد باب الدار فانت صاحب الموضوع وطرحت كثير من الشبهات والتناقضات وبدأت بهذا المدخل بعد ان طلبت من محاورك وتحديته بان يفند ذلك ويكون رحب الصدر فحاورك الاخوة بكل رحابة صدر ولكن انت اكثرت الجدال والمراوغة بطروحاتك المتناقضة والتي ليس لها ربط او تسلسل يفهم ويؤخذ به .
وهذا ما بدأت به انت وبخط يدك :
ابو بكر ..وآية الغار
كثيرا ما يذكر أهل السنة أن أبا بكر من الذين نزلت بحقهم آية الغار.. ويتفاخرون بأن هذه الآية أثبتت له صحبته مع النبي صلى الله عليه وآله في أشد المواقف
أطالب من يجد بنفسه كفاءة أن يحاورني في هذا الموضوع للنقاط النتالية :
1- الشيعة لاترى أية ميزة لأبي بكر في هذه الآية (( إذا سلمنا نحن الشيعة جدلا أن أبا بكر كان في الغار مع النبي لعدم وجود أية دلائل تشير له بالنص))
2- الشيعة ترى أن فحوى الآية الكريمة لا يأتي من صالح أبي بكر .. بتعبير أن الآيات الواردة فيها تقدح ولا تمدح...
من يرى بنفسه أن يفند ذلك فليتفضل ..ولكن ليجعل صدره رحبا .
وقبل الخوض بالحوار تعالوا نتدبر قوله تعالى :
بسم الله الرحمن الرحيم (إِلَّا تَنْصُرُوهُ فَقَدْ نَصَرَهُ اللَّهُ إِذْ أَخْرَجَهُ الَّذِينَ كَفَرُوا ثَانِيَ اثْنَيْنِ إِذْ هُمَا فِي الْغَارِ إِذْ يَقُولُ لِصَاحِبِهِ لَا تَحْزَنْ إِنَّ اللَّهَ مَعَنَا فَأَنْزَلَ اللَّهُ سَكِينَتَهُ عَلَيْهِ وَأَيَّدَهُ بِجُنُودٍ لَمْ تَرَوْهَا وَجَعَلَ كَلِمَةَ الَّذِينَ كَفَرُوا السُّفْلَى وَكَلِمَةُ اللَّهِ هِيَ الْعُلْيَا وَاللَّهُ عَزِيزٌ حَكِيمٌ ) .
1- قلت الشيعة اجمالا وانت طبعا منهم لا ترى اي ميزة لابي بكر في هذه الآية ثم طرحت شبهة اخرى لا تخلوا من الشك بقولك (إذا سلمنا نحن الشيعةةةة جدلا وتمكلة الكلام وهذه لوحدها شبهة واضحة ومن ثم شككت قول الله تعالى بالآية (ثاني اثنين) وهذه ايضا شبهة اخرى .
2- اما في ثانيا وبعد ان قلت سلمنا عدت وقلت بان هذه الآية فيها قدح لا مدح لابي بكر الذي انت سلمت بانه في الغار .
ومن ثم عدت وقلت للاخت حارسة (هناك اراء مختلفة للشيعة في من كان في الغار وطبعا هنا تكشف لنا تناقضات اراء معمميكم الذين البسوا عليكم الامر فالتبست عليكم الحقيقة فاتيتم لتجادلوا فيها ..... ولكن قلت الراي الاقوى والذي انت اصبح فيه لديك (اعتقادا) بان في الغار كان هو ابو بكر ومن بعدها عدت وقلت وهذا ما كنت اتوقعه انا وقد ذكرته لك في احدى مشاركاتي (بان من في الغار كان الدليل) عجبا لامرك وطروحاتك المتناقضة هذه آتي لنا بمنصف يحلل هذه الطروحات وليحكم فيها ونحن نقبل الحكم .
اما طرحك هذا :
(أما أنت تريد أن تقتنع أن من في فراش النبي كان الإمام علي أو غيره فهذا شأنك..ولا أطلب منك عليه دليلا أو حجة .)
انا الذي اطلب فيه الدليل وليس حسب القناعات (فاكرر طلبي وسؤالي واتحداك ان تجيب اثبت لي في الدليل بان الذي نام في فراش الرسول هو علي ؟ ) فانت طرحت شبهة حول صحبة ابي بكر الصديق للرسول وها انا اطرح شبهة عليك هل علي نام في فراش الرسول وماهو دليلك على ذلك واتحداك للمرة الثانية ان تجيب على سؤالي ............
وإن كان الكلام حسب ما تعتقد واعتقد وشأني وشأنك وعواطف وانشاء وصفصفة كلام حسب الهوى فلماذا تجادل في صحابة رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟ فاكتفي بما تعتقده انت ولا تجادلنا نحن بيقين اعتقادنا وتوقف عن الطعن وطرح الشبهات على رموزنا الذين نحبهم ونجلهم ونعرف مكانتهم عند الله تعالى ورسوله
ومع كل ذلك ومع تسليمك للامر واعتقادك بان من كان مع الرسول صلى الله عليه وسلم هو ابو بكر فانا اكرر اسئلتي عليك التي تجاوزتها في الرد فإن لم تكن صعبة عليك فرد عليها وهاهي اسئلتي :
أنا جاهل وصدقتك بان الرسول نهى عن معصية ولا تحزن هنا -معصية- وقد عصى ابي بكر الرسول ونهاهه الرسول عن هذه المعصية .
طيب اجبني على اسألتي هذه:
01 هل ابي بكر كفر ؟
02هل الرسول صلى الله عليه وسلم بعد هذه المعصييية طرد ابي بكر وهاجر لوحده؟
03هل الله سبحانه وتعالى لن يغفر لابي بكر هذه المعصييية المفترضة؟
04 اخبرنا مامصير ابي بكر بعد هذه المعصيية لكي نستفيد منك ؟
05 واضيف لك هذا السؤال حول الدليل هل رافق الرسول الى المدينة وماذا اتى عن ذكره في المدينة اختفى رجع هل كان من المهاجرين هل هو مسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لدي الكثير من الاسئلة في هذا الموضوع فقد تأتي تباعا ولكن اكتفي بهذا القدر لكي لا اثقل عليك

الزميل الكريم
كما اوعدت الزميلة في ردي السابق أنني سأجيبكم عن كل سؤال وأطلب أن نتحلى جميعا بردود محترمة لاتمس أحد .. فلا مانع عندي من محاورتك شرط أن لاتحدث إساءة بهمز أو لمز..
إن أتفقنا فتوكل على الله...
بدءا لايوجد تناقض كما تصورت..الآراء لاتجتمع برأي واحد..هذا في كل المذاهب قاطبة..مثلا : كلمة (العالمين) في سورة الحمد ..كلمة واحدة ينقل لها السيوطي في تفسيره ستة آراء مختلفة
هذا لانسميه تناقض..كلمة واحدة وليس حالة أو فعل وقع وبه أخذ ورد ونقاش ودلائل وما غيره.. فلا وجود للتناقض..إنما آراء إختلف فيها العلماء..وكل لديه ما يعزز مقالته..لذا قولي بالبداية لو سلمنا أن من كان في الغار أبو بكر فهذا يدل على أنني إعتبرت أن الرأي واحد لدى عامة الشيعة الإمامية..فلا تفسر كلامي على أنه تناقض..
وقصة أبي بكر والغار ليس كقصة الإمام علي عليه السلام في المبيت.. فقصة الغار جاءت بها آية واضحة وجلية خلاف المبيت..
ونحن لم نرفع من شأن علي عليه السلام لأنه بات في فراش الرسول صلى الله عليه وآله وحسب وكأن لاميزة له غيرها..بل هذه واحدة من عدة فضائل لعلي..لربما كانت هذه أبسطها
ولو كنت تبحث عن الحقيقة فضع الأمرين بمقام واحد من حيث الإشكال.. ستقول لي كيف ؟ أقول لك :
انت وأنا نسلم أن صاحب الغار ابو بكر.. وأنا وأنت نسلم أن من بات في فراش النبي صلى الله عليه وآله هو علي عليه السلام.
بعد أن سلمنا بوجودهما.. هات أنت شبهتك.. وأنا أجيئ بشبهتي...
ضع أنت أية شبهة تراها عن مبيت علي عليه السلام.. من يمنعك؟ انا شبهتي عن صاحب الغار هو أن الآية لاتمدحه...سياقها ومعانيها يقول ذلك
ستقول إن شبهتك عن المبيت هو أن علي لايوجد له دليل قطعي..نقول لك حسنا.. ونحن نضع شبهة على أننا ننظر لآيات وكأن الصاحب هو ليس ابا بكر...
هب أن من كان في الغار هو الدليل الإعرابي..سنضع عليه نفس الشبهات..لأن الآيات لاتتبدل..هي هي
حتى نختصر ردودنا وتكون ذو فائدة وغير مملة للمتابع سألجأ الى جعلها مستقلة..وسأبدا معك من أول الأمر..وأقول لك: سأجيبك عن كل أسئلتك
إنتظر ردي التالي لنبدأ الحوار معك..
وأنا أشكرك...