المذهب الربوبي او اللاديني

[deist]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Yasir Muhammad

أنا فعلاً لاحظت شيء عجيب ,أغلب كلامك يا ديست تم الرد عليه ,لكنك تعيده وتكرره وكأنك لم ترى الإجابة أصلاً .
تعرف إن هذا الشيء بالحد ذاته إثبات لصدق الإسلام ؟؟


قال تعالى : ( فإنك لا تسمع الموتى ولا تسمع الصم الدعاء إذا ولوا مدبرين ( 52 ) وما أنت بهادي العمي عن ضلالتهم إن تسمع إلا من يؤمن بآياتنا فهم مسلمون ( 53 ) ) .

مازادتني هذه الآية إلا إيماناً .والدليل على بطلان إدعاءاتك أنك تعيدها وتكررها مع أننا جاوبنا عليها سابقاً .

اللذي لا تلاحظه هو ان القران يتبع نفس الاسلوب، فهو يكرر الفكرة مرارا و تكرارا مع ان السامع (كفار قريش) لم يكونوا يلقون له بالا ..

و هذا امر طبيعي فاي شخص لديه فكرة و يسعى الى نشرها، يجب ان يعيد طرح فكرته بشكل مختلف مرارا و تكرارا حتى تصل الى السامع، لان السامع تكون عنده عادة عوامل نفسية كثيرة تجعله متحيز لموروثه الثقافي و لا يريد معرفة الحقيقة لان الحقيقة لا تعجبه.

انت تقول ان اغلب كلامي تم الرد عليه ... هذه وجهة نظرك، و لكن وجهة نظري ان ردودكم واهية و مضحكة، وانتم تقولونها فقط لطمئنة انفسكم و اقناعها على الثبات.

اتعرف كيف اعرف ذلك؟ لانني كنت مثلكم بالضبط. اسمع كل الحجج اللتي تثبت بطلان الدين و مع ذلك "اصبر" و احاول ان ابرر .. لماذا؟ لان الدين يغرس نفسه في قلبك .. فيجعلك تعتقد انك يجب ان تثبت عليه لانه هو الحق و ما عداه هو الباطل، و يربط نفسه بالخير و العدل .. فتجد المتدين عادة يعتقد انه من دون الدين ستكون الحياة غابة!! مع ان اوروبا مثلا ليس فيها دين .. و مع ذلك فهي ليست غابة. لماذا؟ لانني كما قلت .. ليست هناك اي علاقة بين الدين و الاخلاق. كل الناس يعرفون الاخلاق، و يمكن ان يقيموها فيما بينهم بدين او بدون دين. و يمكن ايضا ان يهدموها بدين او بدون دين.

و هناك ايضا العامل الاهم .. هو انك تخاف انك ستضل و تتبع الشيطان و تذهب الى جهنم .. هذا المكان المخيف اللذي اعده الدين لكل من تسول له نفسه الخروج عليه. طبعا حينما تدرك ان جهنم هو عامل تخويف من صنع الانسان و ليس شيئا اعده الله لك ليعاقبك فيه .. فسوف تزول بقية الحواجز النفسية.

[Yasir Muhammad]

ان الله وصف الاهتزاز للأرض بعد نزول المطر ,ونتيجة لهذا الإهتزاز أن الأرض تربو .
فلا أرى إلى وصفاً دقيقاً ,خصوصاً أن الماء هو أساس كل المخلوقات ...

[بيان]

,
الزميلين ياسر و محب القرآن
أرجو منكما - مجددًا - عدم الرد على ديست حتى يَرُد على سؤالي الذي هو في صلب الموضوع
و أظننا تحملناه كفايه =)

[بيان]

,
السؤال المعضله =)
مادليلك ان الله لم يبعث رُسلاً ؟

[بيان]

,
فاصل جديد :)
﴿إِنْ تَدْعُوهُمْ لَا يَسْمَعُوا دُعَاءَكُمْ وَلَوْ سَمِعُوا مَا اسْتَجَابُوا لَكُمْ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكْفُرُونَ بِشِرْكِكُمْ وَلَا يُنَبِّئُكَ مِثْلُ خَبِيرٍ (14)﴾
http://www.youtube.com/watch?v=mlNq2...feature=relmfu

[deist]

[QUOTE=Nary;169947],
اللاديني الي بعدو =)

مجددًا لسُت أختًا لاحدكما ,
[quote/]

في الحقيقة انتي اخت .. شئتي ام ابيتي :)

بل واهيه و متهافته و تافهه ايضًا , و كل شبهه قد رددت عليها بفضل من الله لا يد لي فيه ,
و بما أنك لاديني فلم لا تجيب السؤال الذي عجز عنه اخوك ؟
فقد سئمت حواري مع ماكينة الشبهات هذا , و ارغب بحوار ممتع.

اي سؤال؟ الدليل على عدم وجود الرسل؟ بسيطة .. لا يوجد اي دليل على ان الرسل غيرموجودين، ربما كان هناك رسول منذ زمن بعيد .. ادى مهمته و كان اخر الرسل و لم يرسل الله بعده رسولا .. و لكن رأى بعض الحكماء ان الناس تبدل حالهم الى الاسوأ فقرروا ادعاء النبوة و الرسالة لعل احوال الناس تنصلح.

الفكرة هي ان الخارج عن الاسلام آمن بالاسلام لسببين:

- الاول انه ولد و تربى على هذا الدين
- الثاني انه اعتقد ان هناك ادلة تدل على صحة هذا الدين، و انه دين منطقي و عقلاني

ولكن طبعا، السبب الاول ليس سببا جيدا لاعتناق دين معين،فننتقل للسبب الثاني: بعد التفكر و التأمل لفترة طويلة (تستغرق عدة سنوات و تستغرق جهدا كبيرا .. لان كسر الحواجز النفسية الكثيرة امر صعب جدا) يتبين له ان كل ما كان يعتقد انه ادلة على صحة الدين .. انها ادلة لا تصلح و انها من اختراع اصحاب الدين لاقناع انفسهم .. و انها لا تصمد عند التمحيص و البحث. و ايضا يلاحظ ان هناك الكثير من التناقضات في الدين، و قد سردنا لكم بعضها في هذا الموضوع، كما ناقشنا بعض الادلة اللتي يفترض انها تثبت صحة الاسلام و ناقشناها و تبين انها ادلة ضعيفة لا تصمد عند البحث و التمحيص.

بعد ان سقط السبب الاول و السبب الثاني لاعتناق الدين .. لا يبقى اي سبب اخر سوى الايمان بان للكون الها و ان الكون و الانسان ليس وليد الصدفة. و هنا ياتي السبب الثالث للبقاء على الدين:

- السبب الثالث: اذا تركت الدين فساصبح ملحدا اؤمن بالصدفة و المادية!!

و لكن هناك في الحقيقة خيار اخر و هو ترك الدين من دون ان يتحول الانسان الى ملحد.

هذه هي ادلة الربوبية. دليل الربوبية هو سقوط ادلة الدين و بقاء ادلة الخالق.

مثلا .. الـ DNA يمكن اعتباره معجزة .. فهو شفرة اكثر تعقيدا من شفرات الكومبيوتر.
و لو قارنت الدي ان ايه بالقران .. ستجد ان الدي ان اي معجزة قوية جدا .. اما القران فهو ضعيف جدا .. يعني هل يعقل ان اللذي خلق الدي ان ايه ينزل سورة في هجاء رجل و سورة اخرى يكيل فيها الشتائم بطريقة بشرية جدا؟ و انه يتحدث عن الارض و السماء و كانهما كائنان متماثلان؟؟

تم الرد هنا و سبحان الله نفس المثل , عائله بالصحراء =)

انا لم اقل ان الفطرة هي عدم الدين. انا قلت، لو كان هناك شخص في الصحراء امن بالله و لكنه لم يؤمن باي دين .. فمن وجهة النظر الاسلامية المعتدلة .. هل فعله صحيح ام خاطئ؟

انا اقول اننا بالضبط مثل الرجل في الصحراء: نحن نعرف الله و لكننا لا نؤمن باي دين لاننا وجدنا انه لا توجد ادلة على صحة اي من هذه الاديان، و ان وجدت فهي ادلة ضعيفة واهية لم تصمد امام التمحيص.

نصف كلامك شبهات رددت عليها , و نصفها شبهات جديدة تطرحها لاول مره =)
لكن كله ليس له علاقه بعنوان الموضوع - الذي اكافح اكثر من صاحبه في ابقائه في مساره- ,
فأجب عن السؤال , و ان كنت مصرًا فافتح موضوعًا جديدًا تعرض فيه شبهاتك و يجيبك عليه احد اخوتي هنا.

بل له علاقة قوية جدا بالموضوع. فانتم تسألون، لماذا الربوبية؟ يعني انتم تعتقدون انه البديل الوحيد للدين هو الالحاد. و انا اوضح لكم ان البديل الوحيد ليس هو الالحاد, و اوضح ايضا ان الاخلاق غير مرتبطة بالدين. فبعض الردود كانت تقول ما معناه اذا لم تتبع كلام الله اللذي تعترف انه خلقك .. فمن تتبع؟

و نحن نقول .. ان الله اعطانا عقلا و ضميرا .. ولم يعطنا نصوصا مقدسة.

و ضربت بعض الامثلة تبين ان الاخلاق ليس لها علاقة بالتدين.

[Yasir Muhammad]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة deist

اللذي لا تلاحظه هو ان القران يتبع نفس الاسلوب، فهو يكرر الفكرة مرارا و تكرارا مع ان السامع (كفار قريش) لم يكونوا يلقون له بالا ..

و هذا امر طبيعي فاي شخص لديه فكرة و يسعى الى نشرها، يجب ان يعيد طرح فكرته بشكل مختلف مرارا و تكرارا حتى تصل الى السامع، لان السامع تكون عنده عادة عوامل نفسية كثيرة تجعله متحيز لموروثه الثقافي و لا يريد معرفة الحقيقة لان الحقيقة لا تعجبه.

انت تقول ان اغلب كلامي تم الرد عليه ... هذه وجهة نظرك، و لكن وجهة نظري ان ردودكم واهية و مضحكة، وانتم تقولونها فقط لطمئنة انفسكم و اقناعها على الثبات.

اتعرف كيف اعرف ذلك؟ لانني كنت مثلكم بالضبط. اسمع كل الحجج اللتي تثبت بطلان الدين و مع ذلك "اصبر" و احاول ان ابرر .. لماذا؟ لان الدين يغرس نفسه في قلبك .. فيجعلك تعتقد انك يجب ان تثبت عليه لانه هو الحق و ما عداه هو الباطل، و يربط نفسه بالخير و العدل .. فتجد المتدين عادة يعتقد انه من دون الدين ستكون الحياة غابة!! مع ان اوروبا مثلا ليس فيها دين .. و مع ذلك فهي ليست غابة. لماذا؟ لانني كما قلت .. ليست هناك اي علاقة بين الدين و الاخلاق. كل الناس يعرفون الاخلاق، و يمكن ان يقيموها فيما بينهم بدين او بدون دين. و يمكن ايضا ان يهدموها بدين او بدون دين.

و هناك ايضا العامل الاهم .. هو انك تخاف انك ستضل و تتبع الشيطان و تذهب الى جهنم .. هذا المكان المخيف اللذي اعده الدين لكل من تسول له نفسه الخروج عليه. طبعا حينما تدرك ان جهنم هو عامل تخويف من صنع الانسان و ليس شيئا اعده الله لك ليعاقبك فيه .. فسوف تزول بقية الحواجز النفسية.

طيب شوف أي شخص "منصف" وقوله عن الردود على شبهاتك ,وشوف وش يقول ,لا تسأل نفسك ...

بعدين بالنسبة للإسلام مين قال اني فيه خوفاً من النار والتهديد ؟
صح أني اخاف من الله لكن الخوف لا يتعارض مع الإقتناع بالإسلام ,أي انا مقتنع بهذا الدين وأنه طريق الله ولله الحمد والمنة .
بعدين بالنسبة للي تكلمت عنه انت هو اسمه بنظر الطب النفسي "وسواس قهري" .

وحاولوا إيجاد حلول كثيرة لهذا المرض النفسي المستعصي ,من تنويم إيحائي ,برمجة لغوية عصبية ,صعق كهربائي ... الخ . لكن بلا فائدة ,وإذا مو متأكد ابحث عنه :)
بعد فترة وفي أحد المحاولات لعلاج هذا المرض ,أدخلوا المريض لجهاز يقيس تخطيط الذبذبات الدماغية وهذا يعرفون منه مصرد الوسوسة .

مع العلم أن الوسواس القهري يأمر صاحبة بثلاث أشياء فقط ,وهذا قاله علماء النفس وهم :

1. يأمرك بالفحشاء . ( الإنتحار ,القتل ,الزنا ... الخ ) .
2. يأمرك بأن تقول على الله مالا تعلم . ( مثل اثبات صفة الله ,انكار الله ,التفكير في ذاته ,الطعن في دينه ) .
3. السوء. ( الكذب ,الموسيقى ,وحتى أعراض نفسة غريبة ) .

نعود للرجل الذي وضعوه في تخطيط الدماغ ,وجدوا أن مركز السمع في الدماغ يتفاعل أثناء الوسوسة ,أي يسمع ! خصوصاً إذا كان لوحده وبلا إزعاج .

ومن هنا ثبت الشيطان علمياً ,وتم وضعة لأول مرة في قاموس العلم .


ووجدوا أن أفضل علاج له هو "التطنيش" وعدم المبالاة حتى يختفي شيئاً فشيئاً ...

وهنا نقف للحظة عند هذه الآيات :

والعلاج تم ذكره في القرآن :
( يا أيها الذين آمنوا لا تتبعوا خطوات الشيطان ومن يتبع خطوات الشيطان فإنه يأمر بالفحشاء والمنكر ولولا فضل الله عليكم ورحمته ما زكى منكم من أحد أبدا ولكن الله يزكي من يشاء والله سميع عليم )
قال : لا تتبعوا خطوات الشيطان ,وهي واضحة وضوح الشمس ,والذي يثبتها هي الآية التي تقول : ( وَلا تَتَّبِعُوا خُطُوَاتِ الشَّيْطَانِ إِنَّهُ لَكُمْ عَدُوٌّ مُبِينٌ* إِنَّمَا يَأْمُرُكُمْ بِالسُّوءِ وَالْفَحْشَاءِ وَأَنْ تَقُولُوا عَلَى اللَّهِ مَا لا تَعْلَمُونَ ) فسبحان الله تعالى ...

وطريقة وسوسته هي مذكورة بالقرآن :
( من شر الوسواس الخناس ) والخناس تعني : المتخفي المستتر .

وقد أثبت العلم طريقة وسوسته أنه يقلد صوتك فيوحي لك أنه أنت ...

[بيان]

اي سؤال؟ الدليل على عدم وجود الرسل؟ بسيطة .. لا يوجد اي دليل على ان الرسل غيرموجودين، ربما كان هناك رسول منذ زمن بعيد .. ادى مهمته و كان اخر الرسل و لم يرسل الله بعده رسولا .. و لكن رأى بعض الحكماء ان الناس تبدل حالهم الى الاسوأ فقرروا ادعاء النبوة و الرسالة لعل احوال الناس تنصلح.

أعجبتني بسيطه =)
و هذه اعجبتني اكثر

لا يوجد اي دليل على ان الرسل غيرموجودين،

:تصفيق:
انت مٌلزم الان ان تبحث في الاديان عن دين صحيح بعثه الله , أو تجلب دليل على ان الله لم يرسل رسلاً.
اتفقنا ؟

[Yasir Muhammad]

ومن قال أن الله يهجوا لنفسه ؟
بل هو لنبيه . لأنه تأثر تأثراً كبيراً ...فأراد الله التخفيف عنه .

[deist]

قلت لك اننا ولدنا على الاسلام و اقنعنا انفسنا به و حاولنا مقاومة "الشبهات" لفترة طويلة ولكن تبين لنا في النهاية اننا كنا على خطأ و ان الاسلام دين بشري مثل بقية الاديان.

بالمناسبة ما رأيك بما قاله الاخ ياسر من ان الشيطان اثبت علميا؟ هل كلامه "ماشي" لانه يؤيد الاسلام؟ الا ترين انه مجرد هراء؟ الاخ يتناقل هنا مواضيع ملفقة من الايميلات و يريد ان يثبت بها صحة الاسلام. لو كان الاسلام صحيحا لماذا يحتاج اصحابه الى تلفيق ادلة بهذه الطريقة المضحكة؟

[محب القران]

تكرااااااااار مواضيعك مكرره بل له علاقة قوية جدا بالموضوع. فانتم تسألون، لماذا الربوبية؟ يعني انتم تعتقدون انه البديل الوحيد للدين هو الالحاد. و انا اوضح لكم ان البديل الوحيد ليس هو الالحاد, و اوضح ايضا ان الاخلاق غير مرتبطة بالدين. فبعض الردود كانت تقول ما معناه اذا لم تتبع كلام الله اللذي تعترف انه خلقك .. فمن تتبع؟
يعني مافي دين طيب تخش الجنه تتوقع كذا بلوشي يعني ربنا ماكان يقدر يخلقنا في الجنه ليش دنيا ونموت بعدين وبعدييييين نخش الجنه واللا ايش يعني تبي تضحك على روحك يا ايش والله مالك مله ولا طعم ولا ريحه مدري ايش اقولك

[deist]

#######################
حرر
اسمع ايها الكذاب هذا تحذير لك

اى تطاول على نبينا محمد صلى الله عليه وسلم لا نسمح به هنا
ان كان عندك حجه هاته واثبت صدق ادعائك بادب

ام قلة الادب احتفظ بها لمواقعكم هنا الزم الادب

الاشراف

[محب القران]

على فكره شكلهم عشره في شقه في تل ابيب يتناوبو على الموضوع وربي كله تكرارر في تكراررر الشغل الظاهر رواتبهم قليله

[deist]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب القران

تكرااااااااار مواضيعك مكرره بل له علاقة قوية جدا بالموضوع. فانتم تسألون، لماذا الربوبية؟ يعني انتم تعتقدون انه البديل الوحيد للدين هو الالحاد. و انا اوضح لكم ان البديل الوحيد ليس هو الالحاد, و اوضح ايضا ان الاخلاق غير مرتبطة بالدين. فبعض الردود كانت تقول ما معناه اذا لم تتبع كلام الله اللذي تعترف انه خلقك .. فمن تتبع؟
يعني مافي دين طيب تخش الجنه تتوقع كذا بلوشي يعني ربنا ماكان يقدر يخلقنا في الجنه ليش دنيا ونموت بعدين وبعدييييين نخش الجنه واللا ايش يعني تبي تضحك على روحك يا ايش والله مالك مله ولا طعم ولا ريحه مدري ايش اقولك

من قال لك اننا نؤمن بالجنة و النار؟

اقصى ما نستطيع قوله .. هو ربما يريد الله ان يحيينا حياة اخرى بعد الموت .. ربما .. و لكننا لا نعرف شيئا عن هذه الحياة .. و لكن ان كانت موجودة فنرجوا ان يكون فيها خير.

بالمناسبة نحن لا نقل ان تخش الجنة بلوشي. نحن نقول يجب ان تعيش حياتك بالعقل و الضمير و الاخلاق، سواءا كان هناك جنة ام لا: هذه مسئولية اخلاقية ملقاة على عاتقك كإنسان لانك كائن عاقل يعي و يفكر.

يعني نحن لا نعرف ماذا يريد الله منا، ولكننا نعرف انه اعطانا عقلا و ضميرا، مما يعني انه ان كان يريد شيئا، فعلى الاغلب يريد منا ان انعيش بالعقل و الضمير.

[deist]

طيب .. اكراما للاخت ناري و للحوار اللذي بيننا .. سوف لن ابالي بالردود السخيفة اللتي تشوش الحوار.

[محب القران]

اقول حاولو تطلبوا مواضيع جديده من الوزاره يرحم امك والله جاني ضداع من مواضيعك القديمه

[محب القران]

والله ا,,,ــخف منك ومن عقليتك ماشفت تتذكرر يزحفون :مهارة:

[بيان]

,
خساره :(
ظننت الزميل ديست افضل حالاً من ربوبي لكن تاتي الرياح بما لا تشتهي السفن .
سئلت

مادليلك ان الله لم يبعث رُسلاً ؟

فأجاب

لا يوجد اي دليل على ان الرسل غيرموجودين،

بناءً على هذه , لا يوجد الا احتمالين هو ملزم باختيار احدهما

انت مٌلزم الان ان تبحث في الاديان عن دين صحيح بعثه الله , أو تجلب دليل على ان الله لم يرسل رسلاً.
اتفقنا ؟

فاجاب :(

قلت لك اننا ولدنا على الاسلام و اقنعنا انفسنا به و حاولنا مقاومة "الشبهات" لفترة طويلة ولكن تبين لنا في النهاية اننا كنا على خطأ و ان الاسلام دين بشري مثل بقية الاديان.

طيب, انا لم احدثك عن الاسلام و لا شبهاتك , الزمتك بنتيجين خرجت بهما من جوابك , فلم هذا اللف و الدوران ؟!

بالمناسبة ما رأيك بما قاله الاخ ياسر من ان الشيطان اثبت علميا؟ هل كلامه "ماشي" لانه يؤيد الاسلام؟ الا ترين انه مجرد هراء؟ الاخ يتناقل هنا مواضيع ملفقة من الايميلات و يريد ان يثبت بها صحة الاسلام. لو كان الاسلام صحيحا لماذا يحتاج اصحابه الى تلفيق ادلة بهذه الطريقة المضحكة؟

المضحك فعلاً, هو تهربكما انت و اخوك من الاسئله على مدى 4 ساعات ,
اما ايماني بالشيطان فيكفيني انه ذُكر بالقرآن و لا يهم ان اثبته العلم او لا , عمومًا هذا حديث سابق لاوانه فعُد و اجب على ما سبق.

[محب القران]

اكراما انت خليت فيها اكراما انت لو عندك كرامه ماتقول شي مثل كذا لكنك تافه ولقيت احد يعبرك المفروض يعطونك آآآآآآوت من المنتدى

[بيان]

,

##################

محمد بن عبدالله خير البشر جميعًا و خير العجم و الاعراب و سيد الاولين و الاخرين ,
و لا اقبل منك او من غيرك اي تطاول عليه بأبي هو و أمي .