العضو سامي تفضل للنقاش , - الصفحة 8

ملحد · #**141** 2009-11-20, 05:58 PM

عزيزي عمر المختار<o:p></o:p>

اسف نسيت اقول شىء انت تريد من كل من يقوم بحديث معك ان يفكرة بالعقل وان لاينقاد وراء تاريح معتقد وسنة وكلام مش عارف اية انا كمان عايزك تحكم عقلك بس بس بس موافق<o:p></o:p>

عزيزي عمر المختار.. <o:p></o:p>

لا أعتقد أنني من الممكن أن أناقش ثلاثة أفراد في وقت واحد..<o:p></o:p>

وثق تماما أنني تواق لمناقشتك أكثر منك..<o:p></o:p>

ولكن أرجوك أمهلني أو إن أحببت مناقشة الفكر الالحادي بشكل عام أو الذوذ عن الاسلام ما عليك سوى الذهاب للمنتديات اللادينية..<o:p></o:p>

منتدى اللادينيين العرب.<o:p></o:p>

منتدى الملحدين العرب.<o:p></o:p>

منتدى طبيعي. <o:p></o:p>

منتدى العلمانيين العرب.<o:p></o:p>

فقط اضرب أحد هذه العبارات على غوغل وسيظهر لك الموقع كأول خيار..<o:p></o:p>

وهناك أعدك أن أناقشك بعد أن أتفرغ قليلا من حواري هنا..أو أكمل نقاشي معك بعد الأخ صهيب وإن كنت لا أعتقد أننا سننتهي بوقت قصير.<o:p></o:p>

أنا موجود فقط في منتدى اللادينيين العرب.<o:p></o:p>

وإن لم أتمكن فهناك ستجد من هو أفضل مني بكثير ومختصين بكل علوم الأرض والتاريخ.

صهيب · #**142** 2009-11-20, 07:12 PM

عزيزي ملحد

تهاني مقدما
عربيتك تغيرت بين البارحة واليوم؟؟؟
نقطة إلى السطر

اقتباس:

الصورة واضحة لدي كالشمس في وضح النهار..<o:p></o:p>

وهي حقيقة زيف الأديان.. ولقد قلت سابقا أن عدم وجود الجواب الكامل لا يعني الرضوخ للجواب الخاطئ.

بالعكس أنا كنت واثقا أنك لن تفهم ولا كلمة
زادت قناعتي أن الصورة زادت ظلاما عندك
وما تدعيه مجرد أوهام
ومن كلامك أدين اعتقادك
سأقلب المعادلة وأرد إليك قولك وأستخلص : شكك لا سند علمي له وفقدانك للجواب الكامل دليل على أن الهوة التبي أنت فيها كبيرة
تصر على زيف الأديان ولا تملك الدليل الكامل على ذلك وبهذا فالحادك في حد ذاته دين وانطلاقا من قولك فهو زائف بل أشد زيفا ممن عندهم إيمان: على الأقل هؤلاء يملكون الطمأنينة النفسية التي فقدتها أنت في متاهتك

اقتباس:

وهل أفهم من كلامك أن الشك مرض؟<o:p></o:p>

وهل أفهم أن ما مررت به أنت سابقا كان مرض؟<o:p></o:p>

وهل أفهم أيضا أن الإنسان السوي لا يعتريه هذا المرض ولا يراوده الشك في حياته؟<o:p></o:p>

أرجو الإجابة بدقة.

ردك هذا يزيدني يقينا أنك لم تفهم أصلا
أنت ادعيت دعاوى ضد الدين ودعاواك ليست إلا مجرد فرضيات
رددت إليك الهدية وقلت : أستطيع أن أتهمك وأقول كذا وكذا
وإذا أردت الحقيقة: فعلا كنت مريضا وشفيت
الإنسان السوي حتى إذا راوده الشك يملك الحصانة التي اكتسبها فتكون له وقاية بما تحقق له من طمأنينة
لكن أنت مريض بشكك وستظل مريض لأنك لا تملك الجواب النهائي الذي لا يرد
قد تدعي أني أنا أيضا كذلك
وأجيب : أبدا فأنا مطمئن وطمأنينتي بلغت المطلق

اقتباس:

عزيزي موضوع قدرات العقل تعد مبحثا آخر.. وكما أسلفت لا أحب الخوض في عدة محاور

هل أفهم من هذا أنك وصلت لقناعاتك بتأثير الآخرين أم بالشعوذة؟
إذا أبعدنا العقل لم يبق إلا الغريزة أو الشعوذة
فبأيهما وصلت؟

اقتباس:

لأن المسلم قد تراكمت على عقله أطنان من الأفكار المعلبة وتصلبت خلايا عقله عندها .. وبالتالي لا يمكن بحال أن أستطيع إقناعه بكل الفكر اللاديني دفعة واحدة.

هذا مجرد تهريج وكلام يردده من لا يملكون دليلا
المسلم الصورة أمامه واضحة
أما التراكمات فهي تراكمات معرفية وكلما زادت التراكمات المعرفية زاد أفق الوضوح لدى المسلم وهذا ما تفتقده أنت

اقتباس:

وأنا أعلم جيدا أسلوب المسلم .. يترك الواضحات من المسألة ويهاجم الأمور الصعبة والمؤشكلة ويعتمد كثيرا على الإغراق والتفاصيل الثانوية ليضيع نفسه ويضيع المتابع عن جوهر القضية.

اترك التهريج ولا تحكم على الناس بغير دليل
بل هو أسلوب الملحدين وقد ثبت من زمان وهرطقاتهم الفكرية وتضارب أطروحاتهم ليست إلا شاهدا على ذلك وكلما فتح عليهم باب إلا وهربوا لآخر
وكثيرا ما يتملصون وأراك تمرست على الأسلوب

اقتباس:

أوه يا عزيزي .. سأستجديك الآن أن تنسى كل ما قلته أنا في العشر صفحات الأولى.<o:p></o:p>

فلقد بينت لك سبب عدم اكتراثي بل واستهتاري في الحوار وولدنتي المقصودة..<o:p></o:p>

واعتذرت عن هذا .. فماذا تريد أكثر من ذلك؟؟<o:p></o:p>

لنبدأ من جديد رجل لرجل.. حوارا بناءا ومحترما وهادفا.. وأرجوك أن تنسى كل ما ورد في العشر صفحات الأولى.

ومن يضمن لي وأنا فقدت الثقة فيك؟
فالذي تلاعب مرة إلى حدود الصبيانية لا يمكن أن أثق فيه
والرجولة ليست ثوبا يلبس مرة وينزع أخرى
بل وصل تلاعبك أن صرخت واتهمتني بأني شتمتك واسأت إليك
إذا لا أثق فيك

اقتباس:

أولا يا عزيزي انا لم أعلن لادينيتي تأثرا بأحد أو كتاب أو موقع نت أو أي شي..

ويزداد انعدام ثقتي فيك
ارجع اقرأ ردودك السابقة وستجد اعترافات منك عكس كلامك هذا
ومشاركاتك مازالت كما هي

اقتباس:

أنا أعلنت هذا استجابة لعقلي فقط .. مع العلم أنني كنت من أكبر المدافعين الغيورين على الاسلام ولهذا قصة طويلة ربما أوافيكم فيها فيما بعد.

لم يطلب منك أحدة ذلك
الإسلام عنده أهله يدافعون عنه

اقتباس:

أنا أعلنت هذا استجابة لعقلي فقط .. مع العلم أنني كنت من أكبر المدافعين الغيورين على الاسلام ولهذا قصة طويلة ربما أوافيكم فيها فيما بعد.<o:p></o:p>

ثانيا هذا اتهام سطحي يفتقر إلى أدنى درجات الموضوعية<o:p></o:p>

فاللاديني يتهم الديني بالاتباع والانصياع للخوف وبضعف البصيرة والديني يتهم اللاديني باتباع الشهوات والمرض النفسي وما إلى ذلك..<o:p></o:p>

فلماذا لا نبقى بعيدين عن الاتهامات الفارغة التي لا تسمن ولا تغني شيئا ونبقى في موضوع حوارنا؟<o:p></o:p>

أما بالنسبة لموضوع العقل فأعدك بالانتقال إليه لاحقا لأبين لك وبالدليل القاطع أن الانسان لا ينبغي إلا أن يتبع ما يميله عليه عقله..<o:p></o:p>

فقط تريث...لماذا أطلب التريث...<o:p></o:p>

لأن الفكر اللاديني ليس كتابا معلبا ولا فكرتين أو ثلاثة بل هو طريق طويل وشاق من الفكر والاحساس...ولا يستطيع المرء بلوغه بدون أدوات المنطق والالتزام الصارم بالحيادية والانعتاق من المؤثرات بالإضافة لرحلة طويلة ولا تنتهي من البحث والدؤوب والتفكر..<o:p></o:p>

.

نفس الجمل المعلبة التي يرددها كل الذين يدعون الإلحاد

اقتباس:

ولهذا فقط كنت مستهترا في بداية حديثي لأني حسبت أني ملاقي مصير الطرد ولن يتسنى لي طرح أي أمر جاد..<o:p></o:p>

أما الآن وبعدما تبين لي أنكم أناس حضاريون وتتقبلون الحوار مع الآخر.. فأعدك بالمضي بكل شيء وبإسهاب وإعطاء كل أمر حقه .. ولكن واحدة واحدة

وهل من خاف الطرد يستهتر ؟
أترك الحكم للقراء

معذرة: استعملت كلمة : أنت قاصدا بها الإلحاديين بصفة عامة حتى لا تشتكي
بإمكانك تغيرها بهم

ويبقى أنك تجاهلت سبب تدخلي من البداية وهذا مؤشر كبير ونقطة استفهام كبرى

رجائي الصمود · #**143** 2009-11-20, 09:19 PM

[align=center]

؛

متابعة بصمت..

؛
[/align]

ملحد · #**144** 2009-11-21, 12:31 AM

عزيزي صهيب لو تتبع شخص حيادي كلامك لوجد أن معظمه للأسف يدور حول الطعن بي وبأفكاري من خلال كلام عمومي بعيد عن المحتوى كليا..<o:p></o:p>

وأنا أعلم جيدا منبع هذا.. فالمسلم يدرك في خلفية عقله أن دينه لن يصمد لحظة واحدة تحت ضربات المنطق الصرف لذا يحاول دائما مهاجمة أطراف الكلام ويتجاهل صميم الفكرة.<o:p></o:p>

ولكن ثق تماما أنني سأنأى بنفسي عن هذه المهاترات وسألتزم بأدب الحوار وبالمحبة لمحاوري واحترامه.. <o:p></o:p>

وأتمنى منك المثل .. وتذكر (لو كنت فظا غليظ القلب لأنفضوا من حولك) فتخلق بأخلاق نبيك وبهذا الخلق بالأخص..<o:p></o:p>

وسأحاول بالنسبة لي أن أبقى ضمن حدود الأدب بل وسأتجاوز هذا إلى استجدائك أن تحاورني بالخلق الذي يمليه عليك دينك.. وأكرر للمرة المليون أن تنسى بداية حواري.. ونبدأ من جديد..<o:p></o:p>

فكم مرة طلبت منك هذا؟؟؟!!<o:p></o:p>

بل وكم مرة اعتذرت عن استهتاري وبينت لك السبب؟؟ وهذا اعتذار مجددا بل وقبلة من الرأس علك تسمحني لنبدأ من جديد.. وبكامل روح الحيادية والعلمية في الحوار.<o:p></o:p>

ولذا لن أجيب عن شيء خارج نطاق الفكرة التي نتناولها سوى هذه الجزئية المهمة.<o:p></o:p>

شكك لا سند علمي له وفقدانك للجواب الكامل دليل على أن الهوة التبي أنت فيها كبيرة
تصر على زيف الأديان ولا تملك الدليل الكامل على ذلك وبهذا فالحادك في حد ذاته دين وانطلاقا من قولك فهو زائف بل أشد زيفا ممن عندهم إيمان: على الأقل هؤلاء يملكون الطمأنينة النفسية التي فقدتها أنت في متاهتك<o:p></o:p>

أولا ليس هو ليس شك في حقيقة الأديان بل هو يقين في زيفها<o:p></o:p>

ثانيا ليس له سند علمي بل له مئات السندات العلمية والمنطقية والفلسفية ولكن ستأتيك تباعا<o:p></o:p>

ثالثا وهذا المهم... عدم إمتلاكي للجواب الكامل؟؟؟<o:p></o:p>

حسنا.. افترض أنك رأيت بما لايدع مجال للشك أن الإسلام دين بشري .. فهل ستبقى عليه لعدم وجود البديل؟؟ <o:p></o:p>

حسنا ربما افتراضي سيكون صعب قليلا.. لأنك لا تتخيل هذا الآن..<o:p></o:p>

ولكن افترض أنك ولدت قبل البعثة المحمدية بل وقبل عيسى وموسى ولنقل في الحضارة الإغريقية.. حيث الدين الوثني هو السائد..<o:p></o:p>

ولا بديل عن الوثنيات.. فهل ساعتها إن رأيت حقيقة زيف هذه الأديان ستبقى على وثنيتك رغم عدم وجود البديل لديك؟<o:p></o:p>

لكن أنت مريض بشكك وستظل مريض لأنك لا تملك الجواب النهائي الذي لا يرد
قد تدعي أني أنا أيضا كذلك
وأجيب : أبدا فأنا مطمئن وطمأنينتي بلغت المطلق<o:p></o:p>

لا يا عزيزي أنا لست فاقد الطمأنينة بل واقسم بشرفي أنني أملك طمأنينة روحية واستقرار نفسيا لا يتأتى إلا لقلة من البشر..<o:p></o:p>

ولكن لدي قلق وشك فكري (وليس نفسي ولا روحي) والقلق والشك الفكري هو ما يدفعك للبحث والتقدم والنهوض والارتقاء والابداع.. على عكس الطمأنينة الفكرية الدينية الساذجة التي تجعل من الفرد كائنا تابعا صاغرا أمام أساطينه وعمالقته ليعقو في ظلالهم راضيا مرضيا ويخدر عقله ظنا منه أنهم قدموا له منتهى العلم وأقصاه..

<o:p></o:p>

نقطة انتهى.. والآن في صلب الموضوع.. ومن الآن وصاعدا لا شيء سوى صلب الموضوع.<o:p></o:p>

لقد قلت <o:p></o:p>

الإنسان السوي حتى إذا راوده الشك يملك الحصانة التي اكتسبها فتكون له وقاية بما تحقق له من طمأنينة<o:p></o:p>

ولكن هذا ليس إجابة مرضية ومباشرة عن سؤالي.<o:p></o:p>

فعلى اعتبار أنك ترى الشك مرض.. فهل تعتقد أن من لم يراوده الشك طيلة حياته هو أفضل نفسيا وروحيا ممن راودته الشكوك في مرحلة ما؟؟؟؟..<o:p></o:p>

(إنظر كم جملة نضيع خارج الجوهر وجملة واحدة تصب في صلب الحوار) "إبتسامة"<o:p></o:p>

عزيزي صهيب.. تقبل مني قبلة من رأسك وكن أخي الكبير.. وصدقا عندما كنت أنا مؤمنا لم أكن لأدافع عن الإسلام بأقل منك .. ولكن طلب صغير..<o:p></o:p>

تمسك بهذه (لو كنت فظا غليظ القلب لأنفضوا من حولك).. فحاول معي أن نبقى روح المودة والمحبة هي السائدة لنرتقي بالحوار ونكن أخوة ضد أعداء الأمة ولو اختلفت المناهج.. ونعطي صورة حضارية كل عن اتجاهه.<o:p></o:p>

تحياتي الخالصة.<o:p></o:p>

ملحد · #**145** 2009-11-21, 12:41 AM

أهلا بك وبمتابعتك أختي رجاء.

سعودية سنية · #**146** 2009-11-21, 01:42 AM

اقتباس:

وأنا أعلم جيدا منبع هذا.. فالمسلم يدرك في خلفية عقله أن دينه لن يصمد لحظة واحدة تحت ضربات المنطق الصرف لذا يحاول دائما مهاجمة أطراف الكلام ويتجاهل صميم الفكرة.

من قال لك يا سامي هذا ،،سامي عذرا أنا الاحظ أنك دائما تحاول ان تجعل الاسلام تحت المجهر (والأكيد تؤخذ به تصرفات الافراد وليس الأصل ))
لذلك اجدك ناقم عليه مع شعوري انك ترتاح لأديان الأخرى

يا سامي من قال ان الدين لايصمد أمام المنطق ؟!قل لي بربك من أين اتيت بهذه الفكرة التي لا تستقيم لا علميا ولا تاريخيا

عمرالمختار1151987 · #**147** 2009-11-21, 02:36 AM

ههههههههههه
يا هذا اضحكتنى كلمت انتشار الالحاد بين المثقفين
دى طبعا على اساس انك كذلك

ملحد · #**148** 2009-11-21, 08:57 AM

عزيزتي سنية سعودية.. أهلا بك بعد غياب.
من قال لك يا سامي هذا ،،سامي عذرا أنا الاحظ أنك دائما تحاول ان تجعل الاسلام تحت المجهر (والأكيد تؤخذ به تصرفات الافراد وليس الأصل ))
لذلك اجدك ناقم عليه مع شعوري انك ترتاح لأديان الأخرى

يا سامي من قال ان الدين لايصمد أمام المنطق ؟!قل لي بربك من أين اتيت بهذه الفكرة التي لا تستقيم لا علميا ولا تاريخيا
حسنا أنا أقول أن الدين لن يصمد أمام ضربات المنطق الصرف وأنتم تقولون أن هذه الفكرة لا تستقيم.. فلم الكلام المحيطي؟؟
لندخل في حوار منطقي ولنرى بعدها إن كانت فكرة الدين ستصمد أم لا..
وثقي تماما يا أختاه أنني لن أكذب على نفسي ولا بحرف واحد أو بفكرة وسأوجه المنطق بكل قوة وشجاعة
فها هو الحوار يدور وكل ما علينا أن نرى إن كان المنطق سيكون بصف الدين أم لا... بدلا من استباق النتائج. والكلام العمومي.
صدقيني أنني لن أعاجز أخي الكبير صهيب وكل الحديث سيدور حول أربع نقاط في البداية إن أثبت لي خطأي سأعود للإسلام دون أي مكابرة.
أما إن لم يستطيع أن يقنعني أو يقنع حتى المسلم الحيادي فأنا على استعداد أن أستمر معه كيفما يشاء.
ولكن تصحيح بسيط... هناك بعض اللادينييون ممن يرون أن المسيحية على خرافتها تبقى دينا لطيفا لا يحوي الجهاد ولا الكراهية ولا تكبيل حياة الانسان من كل الجهات كالاسلام.. صدقيني أنني دائما ما أهاجمهم ودائما أحاول أن أكون عادلا في نقدي للأديان...
ولكن كوني من خلفية مسلمة فهذا سيعني أن نقدي سيتركز على الاسلام بشكل طبيعي..
فليس من المعقول أنني عندما أعلنت لادينيتي أن أقوم بنقد الطاوية مثلا وأنا ابن الاسلام ومنطقته!!

ثقي تماما أنني لا أرتاح لدين بدل دين.. وكذلك لم اخرج عن الدين أبدا بسبب تصرفات المسلمين..
فقد كنت دائما أقول أن المسلمين لا يمثلون الاسلام وأشدد على هذا..
وحواري لن يتطرق أبدا للأفراد ولا حتى للصحابة أو الخلفاء ...فقط سيبقى في الفكرة الدينية من ناحية الشك واليقين أولا..
ثم سننطلق للقرآن .. وحتى في نقاشي للقرآن سأبقي الخيار لأخي صهيب إن شاء أخذنا بالسنة أوبالتفاسير أيضا وإن لم يشأ بقينا على القرآن فقط.

أتمنى أن نتوقف عن "من قال لك" و "من أخبرك" "شعوري أنك ناقم" و "أنك مريض" ...الخ من هذا الكلام
وأن ننتقل لنعاين الفكرة بذاتنا بدلا من التشكيك بعقول بعضنا..
فما فائدة عقولنا إن لم نفعل هذا؟
كل الود أختاه.

صهيب · #**149** 2009-11-21, 09:39 AM

عزيزي الملحد
في ردي السابق ضغطت على التنفيذ قبل أن أعلق علىالفقرة الأخيرة من ردك
لذلك لا مجال إلى أنأتركه يمر مجانا

اقتباس:

[FONT="]لأن الفكر اللاديني ليس كتابا معلبا ولا فكرتين أو ثلاثة بل هو طريق طويل وشاق من الفكر والاحساس...ولا يستطيع المرء بلوغه بدون أدوات المنطق والالتزام الصارم بالحيادية والانعتاق من المؤثرات بالإضافة لرحلة طويلة ولا تنتهي من البحث والدؤوب والتفكر..<o:p></o:p>[/font]

[FONT="]ولهذا فقط كنت مستهترا في بداية حديثي لأني حسبت أني ملاقي مصير الطرد ولن يتسنى لي طرح أي أمر جاد..<o:p></o:p>[/font]

[FONT="]أما الآن وبعدما تبين لي أنكم أناس حضاريون وتتقبلون الحوار مع الآخر.. فأعدك بالمضي بكل شيء وبإسهاب وإعطاء كل أمر حقه .. ولكن واحدة واحدة.[/font]

1 - لن أعلق على الملون بالأحمر الأول وإنما سأعلق على " حضاريون"
إن من يقرأ لكم يزداد يقينه بما يحمله من قناعة عن الإلحاديين فلا تملكون إلا كلمات يشقشقونها بلا وعي ولا فهم ولا دراية
أقول هذا الكلام بخبرة وليس من باب المخالف ( عشت هذه الأمور معايشة )
دعي يقدم نفسه على أنه مثقف ويدور به مجموعة ممن هم أشد منه جهلا ويبدأ التنظير ويتلقف البقية كلامه كأنه منزل
2 - إن سوء استعمال المصطلح دليل في حد ذاته على هذا الجهل المركب الذي يسيطر على كل ملحد
وأنا واثق أنكم لا تفرقون بين المصطلحات
حصارة civilisation
وثقافة : culture
ولا أدري في أي واد ترتل نشيدك
وسأعتبرك تقصد الجانب الثقافي ( الكل الكمي المعرفي)
هنا حضاريتك متهافتة بالمفهوم الذي تحدثت عنه: لو أخذنا مجتعا من المجتمعات الموغلة في " التخلف" بين ظفرين قد نشدها أرقى حصارة من المجتمعات التي وصفت نفسها بالتحضر
فما زالت عند هذه المجتمعات البدائية قيم انسانية فقدت في مجتمع " الحضارة"
وعليه فكلامك لا قيمة له علميا
أما تحديد معان فنحن قوم واثقون من ديننا لذلك نحاور أيا كان لعلمنا المسبق أن بضاعته متهالكة ولن ترتقي حتى لمستوى التهريج

أعود الآن للمشاركة الأخيرة

قال الملحد سامي

اقتباس:

[FONT="]عزيزي صهيب لو تتبع شخص حيادي كلامك لوجد أن معظمه للأسف يدور حول الطعن بي وبأفكاري من خلال كلام عمومي بعيد عن المحتوى كليا.[/font]

بهذه الجملة جاء سامي ليدين نفسه
تابعوا معي ماذا يقول؟

اقتباس:

[FONT="]أولا ليس هو ليس شك في حقيقة الأديان بل هو يقين في زيفها[/font]

لاحظوا أنه أعطى حكما قطعيا بلا دليل وبكلام عمومي
بل يواصل اضدار أحكامه بدون دليل

اقتباس:

[FONT="]وأنا أعلم جيدا منبع هذا.. فالمسلم يدرك في خلفية عقله أن دينه لن يصمد لحظة واحدة تحت ضربات المنطق الصرف لذا يحاول دائما مهاجمة أطراف الكلام ويتجاهل صميم الفكرة.[/font]

لاحظوا كثرة جزمه بأحكام تتجاوز حدود المنطق الذي يتكلم عنه ويطلق العنان لترسبات العجز التي يحاول أن يغطي عليها باتهام المخالف فيقول:

اقتباس:

يحاول دائما مهاجمة أطراف الكلام ويتجاهل صميم الفكرة

أترك الحكم للقارئ الذي أدعوه إلى قراءة الموضوع منذ البداية ليحكم على المتناقض والمتلون والذي لم يترك فرصة للف والدوران إلا استغلها بل بمعلومات مغلوطة

بل يزداد الأمر يقينا وإثباتا بقوله

اقتباس:

[FONT="]لا يا عزيزي أنا لست فاقد الطمأنينة بل واقسم بشرفي أنني أملك طمأنينة روحية واستقرار نفسيا لا يتأتى إلا لقلة من البشر.[/font]

نلحد يقسم
وبماذا؟ بشرفه
وماهو مفهومك للشرف ؟ الملحد يعيش بغرائزه فلا رادع يردعه مادامت هذه دنياه ولا دنيا بعدها وبذلك فهو مطالب بأن يغنم منها ما استطاع
فلا قيم أخلاقية ملزمة تقيده عن الفساد
وعليه نقول: رمتني بدائها وانسلت

اقتباس:

[FONT="]ولكن ثق تماما أنني سأنأى بنفسي عن هذه المهاترات وسألتزم بأدب الحوار وبالمحبة لمحاوري واحترامه.. [/font]

لا أطلب إلا احترام الأمانة العلمية والإرتقاء بالمستوى المعرفي
انظر ماذا احتوى السطر الأول من الفقرة الثانية بعد كلامك هذا ماذا احتوى السطر الأول من الفقرة الثانية؟

اقتباس:

[FONT="]أولا ليس هو ليس شك في حقيقة الأديان بل هو يقين في زيفها[/font]

على كل : بالنسبة لي ليكن الأمر واضحا لديك
الإحترام يفرضه المتكلم بما يأتي به من قوة منطق وسداد حجة
ومشكلتي ليست معك وإنما مع الفكر الذي تحمله وهذا من واجبي أن أبين فساده ولكن بدليل
والمفروض أنك إذا طالبت بشيء أن ترتقي لمستوى ما طالبت به
أسجل

كتب الملحد التالي

اقتباس:

[FONT="]وأتمنى منك المثل .. وتذكر (لو كنت فظا غليظ القلب لأنفضوا من حولك) فتخلق بأخلاق نبيك وبهذا الخلق بالأخص.[/font]

وهذا إيهام للقارئ بأني لم أحترمه

بل يصر على تأكيد ذلك بقوله

اقتباس:

[FONT="]وسأحاول بالنسبة لي أن أبقى ضمن حدود الأدب بل وسأتجاوز هذا إلى استجدائك أن تحاورني بالخلق الذي يمليه عليك دينك.[/font]

بل ختم مشاركته بهذا

اقتباس:

[FONT="]تمسك بهذه (لو كنت فظا غليظ القلب لأنفضوا من حولك).. فحاول معي أن نبقى روح المودة والمحبة هي السائدة لنرتقي بالحوار ونكن أخوة ضد أعداء الأمة ولو اختلفت المناهج.. ونعطي صورة حضارية كل عن اتجاهه.[/font]

وهنا من حقي أن أبين الحقيقة
أين أسأت إليك حتى تلح هذا الإلحاح؟

يقول الملحد

اقتباس:

[FONT="]ثانيا ليس له سند علمي بل له مئات السندات العلمية والمنطقية والفلسفية ولكن ستأتيك تباعا[/font]

أليس من حقي أن أقول: أسمع جعجعة....

الآن عندي وقفة وأريد ان أفهم
يقول الملحد

اقتباس:

[FONT="]ثالثا وهذا المهم... عدم إمتلاكي للجواب الكامل؟؟؟[/font]

1 - الذي لا يملك الجواب الكامل ليس مؤهلا لإصدار الأحكام القطعية ولكن زميلنا الملحد لم يتورع عن فعل ذلك عندما قال:

اقتباس:

وأنا أعلم جيدا منبع هذا.. فالمسلم يدرك في خلفية عقله أن دينه لن يصمد لحظة واحدة تحت ضربات المنطق الصرف لذا يحاول دائما مهاجمة أطراف الكلام ويتجاهل صميم الفكرة.

وليس هذه فقط

اقتباس:

[FONT="]أولا ليس هو ليس شك في حقيقة الأديان بل هو يقين في زيفها[/font]

اقتباس:

[FONT="]حسنا.. افترض أنك رأيت بما لايدع مجال للشك أن الإسلام دين بشري .. فهل ستبقى عليه لعدم وجود البديل؟؟ <o:p></o:p>[/font]

[FONT="]حسنا ربما افتراضي سيكون صعب قليلا.. لأنك لا تتخيل هذا الآن..<o:p></o:p>[/font]

[FONT="]ولكن افترض أنك ولدت قبل البعثة المحمدية بل وقبل عيسى وموسى ولنقل في الحضارة الإغريقية.. حيث الدين الوثني هو السائد..<o:p></o:p>[/font]

[FONT="]ولا بديل عن الوثنيات.. فهل ساعتها إن رأيت حقيقة زيف هذه الأديان ستبقى على وثنيتك رغم عدم وجود البديل لديك؟[/font]

هل رأيت تهالك تفكيركم يا ملحد
حتى فرضياتكم متهالكة حزينة
أ - كيف أحكم على زيف دين قبل ظهوره ؟ تريدني أن أعيش في عصر الإغريق وأحكم على القرآن
معقول يا ناس هذا المنطق
ب - بصراحة أنا مشفق عليك

اقتباس:

[FONT="]ولكن لدي قلق وشك فكري (وليس نفسي ولا روحي) والقلق والشك الفكري هو ما يدفعك للبحث والتقدم والنهوض والارتقاء والابداع.. على عكس الطمأنينة الفكرية الدينية الساذجة التي تجعل من الفرد كائنا تابعا صاغرا أمام أساطينه وعمالقته ليعقو في ظلالهم راضيا مرضيا ويخدر عقله ظنا منه أنهم قدموا له منتهى العلم وأقصاه..[/font]

يعود الملحد من جديد لإصدار أحكام بلا دليل ولا حجة ولا منطق
كلمة بسيطة يالا ملحد : اجتنب ما يسمى بالإسقاط في علم النفس : أن تحكم على المخالف بما تكابده
نحن لا يوجد في ديننا تقليد وكل من سميتهم " أساطين" نهوا عن تقليدهم ولذلك فشعار ديننا والذي تجهله
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: من أراد الدنيا فعليه بعلم ومن أراد الآخرة فعليه بالعلم ومن أرادهما معا فعليه بالعلم
هذا هو شعار ديننا
وإذا وجد قصور فليس في الدين وإنما في البشر
وذاك موضوع مختلف

اقتباس:

فعلى اعتبار أنك ترى الشك مرض.. فهل تعتقد أن من لم يراوده الشك طيلة حياته هو أفضل نفسيا وروحيا ممن راودته الشكوك في مرحلة ما؟؟؟؟..<o:p></o:p>

(إنظر كم جملة نضيع خارج الجوهر وجملة واحدة تصب في صلب الحوار) "إبتسامة"

عزيزي الملحد كلامي دقيق ولا يمكن أن أخرج أو أضيع
الشك فعلا هو حالة مرضية وبأي منظور نظرت إليه
إذا شك المتدين في دينه ( هناك خلل ما في نفسه يحتاج العلاج)
والمر نفسه ينطبق على أي معتقد كان
وكل ما يحتاج إلى علاج فهو مرض بالضرورة
إذا كنت لا تفهم القصد أحيانا مع أنه واضح فعذري معي

وأختم لأقول
سأتك سؤالا أكثر من مرة ومنه أنطلقنا ولا أجد إلا تجاهلا ( متعمدا)

والآن لو أسأل سؤالا: فيما نتحاور الآن ؟ لن أجد جوابا لآنك أخرجتنا من الموضوع الأصلي
ولا موضوع
تحيات صهيب المزعج

ملحد · #**150** 2009-11-21, 10:37 AM

أخي صهيب.. يبدو أن توسلاتي بأن نتوقف عن تعويم الحوار ونركزه لم تنفع..<o:p></o:p>

وأبيت إلا أن تفتح ألف جبهة.. ولكني مصر على تركيز الحوار فمن المحال كما قلت لك سابقا تشريب المؤمن كل الفكر اللاديني العميق واللامنتهي من حيث المعرفة والحكمة دفعة واحدة.<o:p></o:p>

سأكتفي فقط برد بسيط على كلامك بالنسبة لأخلاق اللاديني..<o:p></o:p>

فقط.. أقول فقط.. انظر للدول الاسنكندنافية أو كندا التي تتجاوز نسب اللادينية فيها الـسبعون بالمائة وقارنها بأخلاق الشعب السعودي أو المصري أو السوري المتدين.. لترى أي إن كان زعمكم بافتقار اللاديني للأخلاق زعم سليم أم مجرد كلام جرائد..<o:p></o:p>

الأخلاق هي بالأصل لدى اللاديني.. ولكن الديني لا أخلاق ذاتية له.. فلا تجوز أساسا تسميتها أخلاق .. لأنها تتأتي بمبدأ العصا والجزرة ولا تتأتى من ذات الإنسان .. فالأخلاق تسمية تطلق على الفعل الحسن الذي تفعله لأن ضميرك يملي عليك ذلك وليس خوفا من نار أو طمعا حوريات وجنان.<o:p></o:p>

صدقا عندما تركت الدين أصبحت أكثر حبا للبشر وللإنسان ولم أعد أفرق مسلما عن غير مسلم.. شعرت بأن الإفريقي والاسترالي هم أخوتي .. وصرت لا أتجرأ على قتل حشرة.. لأني لم أعد أراها مخلوقة أو مسخرة من أجلي.. بل صرت أراها روحا وكائنا لا تختلف عني في حق الحياة.<o:p></o:p>

وأعدك أن لا أرد على ما ورد أعلاه ثانية .. لأنني سألتزم التزاما قويا بتركيز الحوار.<o:p></o:p>

وصار لدي شغف قوي أن نتخطى هذه المرحلة لندخل في حوار حول القرآن..<o:p></o:p>

....<o:p></o:p>

عودا على موضوع الشك واليقين..<o:p></o:p>

تقول أن الشك مرض.. وسألتك إن كان الشخص الذي لم يتعرض للشك طيلة حياته يعتبر أفضل ممن عانى من الشكوك فلم تجب بشكل مباشر.. <o:p></o:p>

حسنا سأفترض على كلامك وأتحدث..<o:p></o:p>

بما أنك اعتبرت الشك مرض فلا بد أن من لم يصب بهذا المرض هو أفضل.<o:p></o:p>

حسنا.. لماذا سيعاقب الله إذا المسيحي والهندوسي والبوذي إذا كان أساسا لم يتعرض لمرض الشك .. ليشك في دين آباءه ويتوصل لاحتمالية خطأها ويبدأ رحلة البحث ليتوصل إلى الدين الحق..(الذي هو الإسلام برأيكم)...<o:p></o:p>

صهيب عزيزي.. هي أربع محاورلم تفلح في إقناعي بها وأعود للإسلام.. فكفانا تشتيتا للحوار.<o:p></o:p>

اكرم1969 · #**151** 2009-11-21, 10:59 AM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملحد

عزيزي عمر المختار<?xml:namespace prefix = o /><o:p></o:p>

اسف نسيت اقول شىء انت تريد من كل من يقوم بحديث معك ان يفكرة بالعقل وان لاينقاد وراء تاريح معتقد وسنة وكلام مش عارف اية انا كمان عايزك تحكم عقلك بس بس بس موافق<o:p></o:p>

عزيزي عمر المختار.. <o:p></o:p>

لا أعتقد أنني من الممكن أن أناقش ثلاثة أفراد في وقت واحد..<o:p></o:p>

وثق تماما أنني تواق لمناقشتك أكثر منك..<o:p></o:p>

ولكن أرجوك أمهلني أو إن أحببت مناقشة الفكر الالحادي بشكل عام أو الذوذ عن الاسلام ما عليك سوى الذهاب للمنتديات اللادينية..<o:p></o:p>

منتدى اللادينيين العرب.<o:p></o:p>

منتدى الملحدين العرب.<o:p></o:p>

منتدى طبيعي. <o:p></o:p>

منتدى العلمانيين العرب.<o:p></o:p>

فقط اضرب أحد هذه العبارات على غوغل وسيظهر لك الموقع كأول خيار..<o:p></o:p>

وهناك أعدك أن أناقشك بعد أن أتفرغ قليلا من حواري هنا..أو أكمل نقاشي معك بعد الأخ صهيب وإن كنت لا أعتقد أننا سننتهي بوقت قصير.<o:p></o:p>

أنا موجود فقط في منتدى اللادينيين العرب.<o:p></o:p>

وإن لم أتمكن فهناك ستجد من هو أفضل مني بكثير ومختصين بكل علوم الأرض والتاريخ.

الاخ سامي

اسمعني و فكر أن العالم جواهر و أعراض و الجوهر عند علماء التوحيد أصل الشيء و هو ما له تحيز و قيام بذاته كالأجسام فما له حجم كثيف كالشجر و الحجر و السموات و الأرض و الإنسان و النبات أو لطيف كالريح و النور و الروح و الجن و الملائكة يقال له جوهر. و الجوهر إما مركب و إما مفرد فالمفرد هو الجوهر الفرد و المركب هو ما تركب من جوهرين فأكثر.

و أما العرض فهو صفات الجوهر كحركة الجسم و سكونه و البرودة و الحرارة فالنار جوهر و حرارتها أو برودتها عرض. و أصغر الأشياء يقال له الجوهر الفرد و الجزء الذي لا يتجزأ، و الجسم ما تركب من جوهرين فأكثر.

فالله تعالى لا يشبه ذلك كله بل يتنزه عن مشابهة الحوادث، و ليس له حد و الدليل على ذلك أن الحد هو مقدار الجرم، فمقدار الجسد يقال له الحد و الشمس لها حد و هي مع عظم نفعها مسخرة لغيرها و الله هو خالقها لأن الشمس لا تصلح أن تكون مدبرة للعالم لأن لها حجما" و مقدارا" و جهة و مكانا"، فلو كانت الألوهية تصح للأجسام لصحت للشمس و القمر و غير ذلك، و لو كانت الألوهية تصح لشيء من الأجسام لكانت الشمس أولى بالألوهية .

فكل ما له حيز يستحيل أن يكون إلها"، و التحيز هو أخذ مقدار من الفراغ، فالنور يأخذ مسافة و الظلام يأخذ مسافة، و الريح كذلك، فالله تعالى بما أنه ليس حجما" كثيفا" و لا لطيفا" لا يجوز في حقه أن يأخذ قدرا" من الفراغ.

فلو قال أحد عبدة الشمس الملحدين لمسلم: أنت تقول إن ديني هو الصحيح و تقول عني أن ديني باطل فأين الدليل، فإن قال له هذا المسلم قال الله تعالى:"أفي الله شك"(سورة إبراهيم) يقول الملحد: أنا لا أؤمن بكتابك أعطني دليلا" عقليا"، فإن كان هذا المسلم يفهم الدليل العقلي و الدليل النقلي على وجهه يقول: هذه الشمس لها هيئة و شكل و حدود و الشيء المحدود يحتاج إلى حاد حده بهذا الحد، ثم هي متطورة و المتطور يحتاج إلى مطور له فهذه لا تصلح عقلا" أن تكون إلهنا كما أنت تزعم، و أما ديني فحق لأن ديني يقول إن صانع العالم لا يشبهه بوجه من الوجوه منزه عن الحد و المكان و الشكل و الكيفية منزه عن كل ما في هذا العالم من صفة، فلذلك ديني هو الصحيح الذي يقبله العقل.

أما الذي يقول الله ساكن في السماء فبأي دليل يدفع كلام هذا الذي يعبد الشمس، يقول له ذاك: أنت تقول أن معبودي ساكن في السماء و أنا أقول أن معبودي الشمس في الفضاء و قد يدعي أنها في سماء من السموات و الشمس منفعتها ظاهرة تنفع الهواء و النبات و الإنسان، و أنت تعبد شيئا" متحيزا" متوهما" و أنا أعبد شيئا" متحيزا" متحقق الوجود، فلماذا تجعل الحق في دينك و تجعل ديني مخالفا" للحق فذاك المشبه الذي يعتقد أن الله جسد قاعد فوق العرش لا يكون عنده جواب.

و سبحان الله، و الحمد لله رب العالمين، و صلّى الله على سيدنا محمد الأمين، و ءاله و أصحابه الطيبين.

يارب الجنة · #**152** 2009-11-21, 12:54 PM

بسم الله الرحمن الرحيم
على عجاله ساكتب مشاركتي وبالله التوفيق
تقول

اقتباس:

..هل الله الإسلامي يقول أنه سيعاقب من قتل وظلم وسيكافئ من أحسن وفعل الخير؟<?XML:NAMESPACE PREFIX = O /><O:P></O:P>

لا طبعا لا .. هو يقول هذا بالنسبة للمسلم.. ولكن بالنسبة لغير المسلم فهو خالد مخلد في النار حتى لو كان من أخير الناس ..<O:P></O:P>

غير صحيح الله يكافيئ حتى غير المسلم على اخلاقه وفعل الخير لكن في الدنيا فقط
فاذهبوا حسناتهم في الحياة الدنيا
ولكن يبقى السؤال الكبير... <O:P></O:P>

اقتباس:

لماذا سيكافئ الله وسيعاقب على أساس دين وليس على أساس الأخلاق والخير؟؟؟<O:P></O:P>
فإجابة الدين بهذا الصدد قاصرة ومغلوطة بل وظالمة..

غير صحيح ابدا اليس من الظلم ان يعطينا الله الكثير والكثير فقلب ينبض ويرسل الدم لاجهزتك وكلى تصفي الدم واسنان تقطع وارجل تمشي وعين تبصر وايدي ومفاصل تمسك وعند ولادت امك اجرى الله حليب لتنمو وتشرب
وعقل يفكر كل هذا ولانعترف بوجود اله خالق عظيم لهذا الكون ؟
انت من صنع خالق عظيم مدبر للكون ولو نعد نعم الله علي وعليك لانحصيها ثم تجحد وتنكر
لماذا تظن بربك ظن شيئ ؟
الله ربك وربي الى الان اعطاك فرصه وسخر لك اشخاص يعرفونك للاسلام ومادام ان في قلبك رحمه فسيرحمك الله ان شاء الله ويدخلك للاسلام لكن لاتتكبر
الدين وحده لايكفيء فلابد من الاخلاق والخير
هل تعلم ان الغيبه والنميمه تكب الانسان على وجهه في النار ؟
وفعل الشر مثل قتل الانسان لاخيه الانسان يدخل النار والكثير الكثير ...
اذا لم تعرف قصة المراءه التي سقت كلب فادخلها الله الجنه
وامراءه حبست قطه لااطعمتها ولاسقتها دخلت النار ..

اقتباس:

هي أن نبني طريقنا بأنفسنا ونميز الخير من الشر ونتعلم طريق الصواب والمعرفة والعدل بدون ان يلقنه لنا بكتاب أو زبور.. وأعتقد أن هذا فيه تكريم للإنسان أكثر..

هل يوجد لديك نسخه من القران الكريم ؟
يوجد ماتقول الله عرفك بطريق الخير والشر فاختر ماتريد
لكن لو كان كلامك فيما سبق صحيح لكان الناس جميعا دخلوا جنته لانهم يملكون العقل والمعرفه
فلاداعي لكتاب وقران ...انظر لمن يملك العقل ويعبد اشجار او بقر
اخالفك الراي تماما انظر للانسان في بعض مناطق الكره الارضيه يعبد الشمس ويملك اقوى المعارف الانسانيه وافيدها للبشريه
الله عاااادل واقام الحجه علي وعليك وعلى غيرك عندما ارسل رسل يبينون لنا ديننا
حتى لاتقول ربي لماذا ادخلتني النار ولم تبين لنا ديننا
مادمت تثق بعقلك هل عقلك يقول لك ان جميع الاشياء حولك خلقت من غير خالق ؟
انا اثق بعقلي مثلك تماما واقول انا مؤمنه بدين الاسلام وهو ديني
واصدق محمد صلى الله عليه وسلم فهو رسول من عند الله عزوجل
انظر اليه
يقوم في ساعة متاخره من الليل (الا يحب ان ينام ؟) في ليلة شديدة البرد ليصلي فيتوظأ؟
ويصوم النهار الا يحب ان ياكل ؟
هل يريد منا مال او اجرا ؟
ماهي دعوته ؟
الايمان بان خالق هذا الكون اله واحد والايمان بانه رسول الله وعبد لله
هل قرات سيرته؟
ألا تحب ان تطلع على كل المناهج فتختار منها ؟

صهيب · #**153** 2009-11-21, 01:33 PM

عزيزي ملحد

اقتباس:

[FONT="]أخي صهيب.. يبدو أن توسلاتي بأن نتوقف عن تعويم الحوار ونركزه لم تنفع.[/font]

ردودك السطحية هي التي تلزمني كل مرة بالرد

اقتباس:

[FONT="]وأبيت إلا أن تفتح ألف جبهة.. ولكني مصر على تركيز الحوار فمن المحال كما قلت لك سابقا تشريب المؤمن كل الفكر اللاديني العميق واللامنتهي من حيث المعرفة والحكمة دفعة واحدة.<o:p></o:p>[/font]

[FONT="]سأكتفي فقط برد بسيط على كلامك بالنسبة لأخلاق اللاديني..[/font]

وتصر على الإدعاء بلا دليل
وأما كلامك الملون فهو قمة السطحية

اقتباس:

فقط.. أقول فقط.. انظر للدول الاسنكندنافية أو كندا التي تتجاوز نسب اللادينية فيها الـسبعون بالمائة وقارنها بأخلاق الشعب السعودي أو المصري أو السوري المتدين.. لترى أي إن كان زعمكم بافتقار اللاديني للأخلاق زعم سليم أم مجرد كلام جرائد.

.

1 - الظاهر أن الحوار معك مضيعة للوقت
صار لي مدة وأنا أطالبك باجتناب الكلام المجاني لكن لا فائدة :
من أين جئت بإحصائيتك عن الدول الإسكندينافية ؟

2 - اختيارك للدرل الإسكندينافية ورطك ورطة شنيعة
طبعا الملحد يسعى بكل السبل أن يضلل الناس ولكن وقعت أمام صهيب
وهذه المرة سأقول
أ - لم يدع أحد من المسلمين أن مقياس الدين هو سلوك الأفراد
ولا يحكم على الإسلام إلا من خلال من هو ملتزم فعلا . والإسلام علاقة بين الإسان وخالقه
وعليه فعندما تريد أن تنتقد الإسلام أن تنتقد محتواه ولا يجوز أن تنتقده من خلال تصرف الأشخاص
ب - وبما أنك أردت أن تثبت أخرق الملحدين العالية فلجأت إلى البلدان الإسكندينافية فلك تهاني مقدما
ولا تغضب
كل أنواع الشذوذ الجنسي والإنحراف موجود فيها
هل نقول لك مباركا مقدما أننا سنرى في القريب عائلات سورية أحادية الجنس ( monosex )
على كل مبارك لكم مقدما

اقتباس:

[FONT="]الأخلاق هي بالأصل لدى اللاديني.. ولكن الديني لا أخلاق ذاتية له.. فلا تجوز أساسا تسميتها أخلاق .. لأنها تتأتي بمبدأ العصا والجزرة ولا تتأتى من ذات الإنسان .. فالأخلاق تسمية تطلق على الفعل الحسن الذي تفعله لأن ضميرك يملي عليك ذلك وليس خوفا من نار أو طمعا حوريات وجنان.[/font]

كالعادة: كلام مجاني وتهريج

لنفرض الآن أن ملحد آخر عرض عليك الزواج الأحادي وأعجبتك الفكرة كما أقدم عليها الكثير ممن سميتهم لا دينيين
ما هي العصا التي سترك عن تحقيق ذلك؟؟؟

لا تقل لي العقل
فأشد الأدواة ضعفا أما الشهوات هو الحق إذا استفردت بهة الغرائز
لا يختلف اثنان في العالم عقلا على أن التدخين مضر بل قاتل ومع ذلك يقف العقل عاجزا أمام شهوات النفس
والخمر والزنا وغيرها

اقتباس:

[FONT="]صدقا عندما تركت الدين أصبحت أكثر حبا للبشر وللإنسان ولم أعد أفرق مسلما عن غير مسلم.. شعرت بأن الإفريقي والاسترالي هم أخوتي .. وصرت لا أتجرأ على قتل حشرة.. لأني لم أعد أراها مخلوقة أو مسخرة من أجلي.. بل صرت أراها روحا وكائنا لا تختلف عني في حق الحياة.[/font]

كلام لا قيمة له علمية
أكيد أصبحت تحب الصهاينة
هل صرت عاشبا أم زلت تأكل اللحم؟؟؟

أخلاق السفسطة

اقتباس:

[FONT="]وأعدك أن لا أرد على ما ورد أعلاه ثانية .. لأنني سألتزم التزاما قويا بتركيز الحوار.[/font]

ولكني ملزم بالرد وأنت ملزم على تبرير ادعاءاتك وكلامك السطحي

اقتباس:

[FONT="]تقول أن الشك مرض.. وسألتك إن كان الشخص الذي لم يتعرض للشك طيلة حياته يعتبر أفضل ممن عانى من الشكوك فلم تجب بشكل مباشر.. <o:p></o:p>[/font]

[FONT="]حسنا سأفترض على كلامك وأتحدث..<o:p></o:p>[/font]

[FONT="]بما أنك اعتبرت الشك مرض فلا بد أن من لم يصب بهذا المرض هو أفضل.[/font]

الظاهر يلزمني مترجم لأن المكتوب مكتوب باللغة العربية
كان كل ما قلته عن الشك ردا عاما على عموميات أعطيتها أنت بلا دليل وبلا حجة ساندة فأجبتك بوفق منطقك

أعلم أنك تقصد بالشك: الشك في الأديان
وهنا أسأل
هل يأتي الشك بعد العلم بالشيء أم حين جهله؟
هل الشك ضرورة لا بد منها ؟
ألا يمكن أن نعتبر الشك وليدا لفشل العقل ؟

اقتباس:

صهيب عزيزي.. هي أربع محاورلم تفلح في إقناعي بها وأعود للإسلام.. فكفانا تشتيتا للحوار.

الملحد ملحد
أكره الكذب ولا أحترم الكذاب كائن من يكون
وأنت الآن أعطيتني الإثبات وما عاد الحوار معك مجد

متى حاورتني ولم أفلح في اقناعك وأنت منذ أول مشاركك بيني وبينك وأن تهرج وتلعب

انظر مشاركتك 144

اقتباس:

بل وكم مرة اعتذرت عن استهتاري وبينت لك السبب؟؟ وهذا اعتذار مجددا بل وقبلة من الرأس علك تسمحني لنبدأ من جديد.. وبكامل روح الحيادية والعلمية في الحوار.

وعليه فلست أهلا للحوار

ملحد · #**154** 2009-11-21, 01:34 PM

تصويب لآخر سطر في مشاركتي السابقة..
صهيب عزيزي.. هي أربع محاور تفلح في إقناعي بها وأعود للإسلام.. فكفانا تشتيتا للحوار

صهيب · #**155** 2009-11-21, 01:39 PM

اقتباس:

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ملحد

تصويب لآخر سطر في مشاركتي السابقة..
صهيب عزيزي.. هي أربع محاور تفلح في إقناعي بها وأعود للإسلام.. فكفانا تشتيتا للحوار

يعني سنواصل اللعب والتصويب

سأتجاوز عن هذه

أنتظر ردا على بقية ملاحظاتي دون لف أو دوران وبأدلة
مللت الكلام الإنشائي

إضافة طفيفة
ما هو موضوعنا لذي انطلقنا منه؟

ملحد · #**156** 2009-11-21, 01:46 PM

إلى كل باحث عن الحقيقة...
أناديكم بأعلى صوتي..
هنا بدأ صوت الإهانات يعلو ولا أعلم إن كنت سأبقى متحملا أم لا.. سأحاول كبت نفسي بكل ما أوتيت من قوة.. فقط لأنقذ من يريد رؤية الحقيقة العارية.
ولا أعلم مالذي سيحصل ...
لذا أتمنى ممن يريد الحقيقة أن يذهب للمنتديات التنويرية التي ذكرتها فهناك الصوت الحر الذي لا يعرف سوى المنطق ..
ويسمح للجميع بالحوار وبالاستمرار ولا يطرد أحد أو يهان..
من يجد منكم الجرأة لمواجهة الحقيقة والتغلب على خوفه.. من يطلب الحقيقة حقا.. ليتوجه إلى هناك.. فهناك حوار دائم وبلا أسوار.
فقط العقل هو الذي يحكم.
سأعود للمشاركات في المساء.

ملحد · #**157** 2009-11-21, 01:50 PM

موضوعنا الآن هو الشك واليقين .. وفقط..
هذا الموضوع ينسف كل الأديان جملة واحدة..
ثم بعدها سننتقل للقرآن لأبين لكم أنه بشري... ولا يحقق قاعدة "لوجدوا فيه اختلافا كثيرا" وسأبين لكم أنه كله اختلافات وتناقضات.. فقط تزيل غشاوة الرهبة والهالة التي حول عينيك لتراها.
أنا مضطر للذهاب حاليا .. سأعود في المساء
...لحظة قبل أن أذهب.
الظاهر يلزمني مترجم لأن المكتوب مكتوب باللغة العربية
كان كل ما قلته عن الشك ردا عاما على عموميات أعطيتها أنت بلا دليل وبلا حجة ساندة فأجبتك بوفق منطقك

أعلم أنك تقصد بالشك: الشك في الأديان
وهنا أسأل
هل يأتي الشك بعد العلم بالشيء أم حين جهله؟
هل الشك ضرورة لا بد منها ؟
ألا يمكن أن نعتبر الشك وليدا لفشل العقل ؟
لم أجد في هذا الكلام جوابا على سؤالي؟؟
لماذا سيعذب الله الغير مسلم طالما أنه يفترض في الانسان السوي أن لا يشك في معتقده..
ثانيا هل كلامك أعلاه ينطبق على المسلم فقط أم على المسلم وغير المسلم... ولماذا..
إجابات دقيقة يا أخ صهيب رجاء.

صهيب · #**158** 2009-11-21, 02:29 PM

اقتباس:

هنا بدأ صوت الإهانات يعلو ولا أعلم إن كنت سأبقى متحملا أم لا.. سأحاول كبت نفسي بكل ما أوتيت من قوة.. فقط لأنقذ من يريد رؤية الحقيقة العارية.
ولا أعلم مالذي سيحصل ..

الصراخ والتهريج لا يجدي
تحملتك على مدى 8 صفحات بتهريجك بلعبك باستهتارك ولم أقل شيئا
جيت بعدها تتهمني كذبا أني أسأت إليك
طلبت منك الدليل فتجاهلت
كذبت أكثر من مرة وتجاهلت ولكن لم ترتدع وتتوقف
من اللحظة التي ادعيت فيها أنك حاورت علماء من سوريا كنت واثقا أنك تكذب
بعد ذلك ادعيت أن كل المنتديات طردتك وواصلت معك ولم أعلق
الآن أطالبك بالإثبات
أعلنت أنك ستلتزم الجدية
وإذا بك تعطي أمثلة لتغالط بها ( اسكندينافيا)
وآخرها وليس الأخيرة
تكتب بدون وعي ثم تأتا وتدعي التصويب

وبعد هذا تأتي لتصرخ أنك تهان ولا تعلم أن كنت ستتحمل

والآن أنا واثق أنك حتى إذا طردت من منتدى ما فلأنهم ملوا أسلوبك هذا الذي لا يستقر على حال والقائم على مغالطات وكذب

اقتباس:

لأنقذ من يريد رؤية الحقيقة العارية.

كالعادة تهريج

اقتباس:

لذا أتمنى ممن يريد الحقيقة أن يذهب للمنتديات التنويرية التي ذكرتها فهناك الصوت الحر الذي لا يعرف سوى المنطق

وتعود لتكذب
وهل منعك أحد هنا من الكلام أو قول ما تريد؟
هل حررت كلمة واحدة من مشاركاتك؟
أما ما سميتها بالمنتديات التنويرية فهو لا ترتقي عن مستوى ألأنعام التي تعيش كالسوائم بل السوائم أفضل

اقتباس:

ويسمح للجميع بالحوار وبالاستمرار ولا يطرد أحد أو يهان..

كم مرة أعدت هذه الأنشودة؟
قيل لك منذ البداية
أن تلتزم بقوانين المنتدى.
ولو طبقت عليك قواننه لطردت بناء على اعترافاتك فقط ( استهزاء / لعب) هذا كلام صدر عنك أنت ولم يضغط عليك أحد لتقوله

اقتباس:

من يجد منكم الجرأة لمواجهة الحقيقة والتغلب على خوفه.. من يطلب الحقيقة حقا.. ليتوجه إلى هناك.. فهناك حوار دائم وبلا أسوار.

هذه قلة أدب
ثم تصرخ وتتباكى
من أنت حتى يخاف منك الناس؟ إلى حد الآن لم نر غير مهرج ولا نعلم الغيب فنحن نحكم بما توفر أمامنا

هل تنكر هذا؟؟؟

اقتباس:

موضوعنا الآن هو الشك واليقين .. وفقط

أنت آخر من يجوز له تحديد وجهة الموضوع

1 - الأخت سعودية هي صاحبة الموضوع وهي صاحبة الحق الأول

2 - بعد ذلك يصبح الأمر لي ولن أسمح لك بالعبث والتشتيت

المشاركة رقم 28 اقترحت عليك ووافقت على ما يلي

اقتباس:

العزيز سامي

ما رأيك لو نبحث عن دليل وجوده من كتابه ( القرآن)؟
ولا شيء غير القرآن

ولكن أعدك بعلم وموضوعية ومنطق دون تأويل ولكن كما تقهم أنت النص لا غيرك

هل أنت مستعد لهذا أم لا؟؟

ملاحظة: ردودك إما أن تكون قائمة على أدلة وثوابت علمية أو سترد عليك ولن تقبل

الآن الخيار لك
إما أن تقبل أوتترك هذا الموضوع ( ولا خيار لك)
ولسنا خواتم في أصابعك

ظننا أننا وجدنا محاورا لكن للأسف

ملحد · #**159** 2009-11-21, 03:13 PM

عزيزي صهيب
أنا مهرج.. ومراوغ وأسلوبي كله قائم على المغالطات والتدليس وكلامي كله سطحي.. وماذا بعد؟
يكفي تهجما على الكلام من الخارج ..
ولو كنت تملك شيئا لحاورتني في صميم كلامي بدلا من التجريح المستمر وأسلوب الحرب النفسية الذي لا ينطلي علي ..
أه صحيح.. اسكندنافيا أخطأت فيها.. فصميم كلامي كأنه سيتأثر لو كانت اسكدنافيا أو فرنسا..
عزيزي نعم.. الدول الاسكندنافية ذات الشعوب الراقية هي من أعلى نسب اللادينية بين الشعوب هي وفرنسا وبعض الدول الأوربية.. فهل لأني أغفلت ذكر فرنسا ستختلف أو تنقلب الفكرة رأسا على عقب؟؟؟
أمر غريب حقا..
موضوعنا هو الشك واليقين .. ثم..نبحث عن الدليل من القرآن.
وأنت لحد الآن لا تلتزم بالحوار حول هذه النقطة التي تعد ركيزة الفكر اللاديني أو احدى أهم ركائزه.
هل أعد ذلك عدم قدرتك على النقاش حول هذه النقطة أم ماذا؟
حسنا لو كنت غير قادر.. فأمامك خيارين
إما أن تحضروا لي من هو قادر على النقاش حول هذا الأمر.
أو تطلب التحول لمناقشة القرآن.

بانتظار تحديدك أو تعود لمناقشة هذا الأمر ولا شيء سواه حتى ننتهي.
تحياتي

ملحد · #**160** 2009-11-21, 03:23 PM

ثم أنك في الجدول الذي أحضرته.. والآن فقط نظرت فيه مليا .. لأنني اعتقدت لأول وهلة أنه بالفرنسية فقط.. وأنا لا أجيدها..
يبدو أنك ركزت على الملحدين وتناسيت اللادينيين..
فهؤلاء بالأزرق لادينييون.. وليسوا ملحدون.
وهذا بالضبط ما تحدثت عنه أنا.
فلو تبصرت بالجدول سترى أنه يدعم كلامي .. فنسبة المؤمنون في فرنسا أعلى من السويد والدنمارك والنروج..
للأسف جدولك مردود عليك.. وتحاولون الاتيان بجداول ومخططات لتوهموا متابعكم أنكم قمة في العلم والمعرفة..
حقا أنا آسف على هذا.

المواضيع المتشابهه
الموضوع	كاتب الموضوع	الأقسام الرئيسية	مشاركات	المشاركة الاخيرة
المفضل بن صالح عند جميع الفرق والمذاهب الاسلامية وليس في دين الامامية الشيعة خاصة كذاب وضاع	ابو هديل	الشيعة والروافض	0	2020-03-03 02:59 AM

أدوات الموضوع
مشاهدة صفحة طباعة الموضوع أرسل هذا الموضوع إلى صديق