ابو بكر ..وآية الغار

[أبو أحمد الجزائري]

قلت أن النبي لا ينهى إلا عن المعاصي
أين هي هذه المعصية ؟؟؟؟
هل هي حزن أبي بكر ؟؟؟
تفضل جاوب

[محب الأسباط]

إن الآية وردت بمفهوم النهي ( لا تحزنْ ) .. نحن نعرف أن ( لا) في اللغة العربية تسمى (لا) الناهية..فحينما تقول لشخص : ( لاتكتبْ ) فهذا يدل على أمر منك قد صدر نهيته فيه عن الكتابة..
هذا أول ما طرحنا في الآية ..وقلنا أن النهي صدر عن النبي لأبي بكر..وبما أن النهي صدر من نبي بل من سيد الأنبياء عليه وعلى آله الصلاة والسلام فهذا دليل على أنه نهاه عن معصية..
لأن المسلمين متفقون على أن النبي ينهى عن المعاصي..هذا أمره ودوره..يحث على الطاعات وينهى عن المعاصي..
لحد هذه الآية الأولى ..هل عندك رأي نسمعه..أو رد يفند اللغة العربية وقواعدها...هل عندك ما يثبت أن النبي لاينهى عن المعاصي..أجبنا مشكورا
لاتتعمق في التفسير الى حد بعيد وتشير هل أن ابا بكر كفر وعصى فقال له النبي ذلك..هذا كله سنجيب عنه بأسئلتك .. الآن أجبنا عن (لا) ..ما هي ..وما حكم الفعل بعدها..وهل النبي ينهى عن معصية أم طاعة...نسمع منك رأيك بذلك وما عندك..وأكرر سأجيبك عن كل أسئلتك...
تفضل مشكورا
ملاحظة : سأجيبك عن أسئلتك هذه :
هل ابي بكر كفر ؟
02هل الرسول صلى الله عليه وسلم بعد هذه المعصييية طرد ابي بكر وهاجر لوحده؟
03هل الله سبحانه وتعالى لن يغفر لابي بكر هذه المعصييية المفترضة؟
04 اخبرنا مامصير ابي بكر بعد هذه المعصيية لكي نستفيد منك ؟

05 واضيف لك هذا السؤال حول الدليل هل رافق الرسول الى المدينة وماذا اتى عن ذكره في المدينة اختفى رجع هل كان من المهاجرين هل هو مسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
_____________
إنما أثبتها لك لأقول لك أنني لم أنسها.....
شكرا

[محب الأسباط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

قلت أن النبي لا ينهى إلا عن المعاصي
أين هي هذه المعصية ؟؟؟؟
هل هي حزن أبي بكر ؟؟؟
تفضل جاوب

زميلي
هل الصلاة معصية ؟ حاشاها.. بلا شك هي أعظم الطاعات
هل الأكل والشرب معصية؟ كلا ..
هل الحزن معصية ؟ كلا
النبي صلى الله عليه وآله نهى عن إقامة الصلاة إلا في بني قريظة...(لسبب نحن في غنى عن ذكره لأنه يطول..المهم هناك سبب جعله ينهى عنها )
النبي صلى الله عليه وآله (عن طريق القرآن الكريم) نهاناعن الأكل والشرب في نهار رمضان ...(أيضا لسبب)
النبي صلى الله عليه وآله نهى أبا بكر عن الحزن..في آية الغار(لسبب نحن لانناقشه)
نحن نناقش أمرا واحدا..النبي نهى...هذا ما يهمنا
__________________________________
هل يحتاج الأمر توضيح أكثر...

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأسباط

إن الآية وردت بمفهوم النهي ( لا تحزنْ ) .. نحن نعرف أن ( لا) في اللغة العربية تسمى (لا) الناهية..فحينما تقول لشخص : ( لاتكتبْ ) فهذا يدل على أمر منك قد صدر نهيته فيه عن الكتابة..
هذا أول ما طرحنا في الآية ..وقلنا أن النهي صدر عن النبي لأبي بكر..وبما أن النهي صدر من نبي بل من سيد الأنبياء عليه وعلى آله الصلاة والسلام فهذا دليل على أنه نهاه عن معصية..
لأن المسلمين متفقون على أن النبي ينهى عن المعاصي..هذا أمره ودوره..يحث على الطاعات وينهى عن المعاصي..
لحد هذه الآية الأولى ..هل عندك رأي نسمعه..أو رد يفند اللغة العربية وقواعدها...هل عندك ما يثبت أن النبي لاينهى عن المعاصي..أجبنا مشكورا
لاتتعمق في التفسير الى حد بعيد وتشير هل أن ابا بكر كفر وعصى فقال له النبي ذلك..هذا كله سنجيب عنه بأسئلتك .. الآن أجبنا عن (لا) ..ما هي ..وما حكم الفعل بعدها..وهل النبي ينهى عن معصية أم طاعة...نسمع منك رأيك بذلك وما عندك..وأكرر سأجيبك عن كل أسئلتك...
تفضل مشكورا
ملاحظة : سأجيبك عن أسئلتك هذه :
هل ابي بكر كفر ؟
02هل الرسول صلى الله عليه وسلم بعد هذه المعصييية طرد ابي بكر وهاجر لوحده؟
03هل الله سبحانه وتعالى لن يغفر لابي بكر هذه المعصييية المفترضة؟
04 اخبرنا مامصير ابي بكر بعد هذه المعصيية لكي نستفيد منك ؟
05 واضيف لك هذا السؤال حول الدليل هل رافق الرسول الى المدينة وماذا اتى عن ذكره في المدينة اختفى رجع هل كان من المهاجرين هل هو مسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
_____________
إنما أثبتها لك لأقول لك أنني لم أنسها.....
شكرا

أنا سألتك سؤال محدد ما طلبت منك تكتب صفحة و لا ترد بأسئلة
الجواب حسب السؤال أبلوره لك
هل نهي النبي في الأية على معصية صدرت من أبي بكر ؟؟؟
نعم أين هي مع الدليل ؟؟؟؟
تفضل

[ابن الصديقة عائشة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأسباط

إن الآية وردت بمفهوم النهي ( لا تحزنْ ) .. نحن نعرف أن ( لا) في اللغة العربية تسمى (لا) الناهية..فحينما تقول لشخص : ( لاتكتبْ ) فهذا يدل على أمر منك قد صدر نهيته فيه عن الكتابة..
هذا أول ما طرحنا في الآية ..وقلنا أن النهي صدر عن النبي لأبي بكر..وبما أن النهي صدر من نبي بل من سيد الأنبياء عليه وعلى آله الصلاة والسلام فهذا دليل على أنه نهاه عن معصية..
لأن المسلمين متفقون على أن النبي ينهى عن المعاصي..هذا أمره ودوره..يحث على الطاعات وينهى عن المعاصي..
لحد هذه الآية الأولى ..هل عندك رأي نسمعه..أو رد يفند اللغة العربية وقواعدها...هل عندك ما يثبت أن النبي لاينهى عن المعاصي..أجبنا مشكورا
لاتتعمق في التفسير الى حد بعيد وتشير هل أن ابا بكر كفر وعصى فقال له النبي ذلك..هذا كله سنجيب عنه بأسئلتك .. الآن أجبنا عن (لا) ..ما هي ..وما حكم الفعل بعدها..وهل النبي ينهى عن معصية أم طاعة...نسمع منك رأيك بذلك وما عندك..وأكرر سأجيبك عن كل أسئلتك...
تفضل مشكورا
ملاحظة : سأجيبك عن أسئلتك هذه :
هل ابي بكر كفر ؟
02هل الرسول صلى الله عليه وسلم بعد هذه المعصييية طرد ابي بكر وهاجر لوحده؟
03هل الله سبحانه وتعالى لن يغفر لابي بكر هذه المعصييية المفترضة؟
04 اخبرنا مامصير ابي بكر بعد هذه المعصيية لكي نستفيد منك ؟
05 واضيف لك هذا السؤال حول الدليل هل رافق الرسول الى المدينة وماذا اتى عن ذكره في المدينة اختفى رجع هل كان من المهاجرين هل هو مسلم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
_____________
إنما أثبتها لك لأقول لك أنني لم أنسها.....
شكرا

طيب مادام لن تنساها فاين الاجابة عليها ليكمل الحوار وانا ايضا سلمت معك في ان الرسول نهاه عن معصية كما ادعيت انت ومع العلم انا والاخوة طرحنا لك اكثر من آية تأمر بالنهي عن الحزن للتطمين وحدوث أمر من الله تعالى وهي كثيرة ولم تقتنع وجادلت فيها فالآن اجب عن اسألتي وفي صلب الموضوع (واطلب منك ان تخبرني بمفهومك هل الرسول زجر ابي بكر بهذه الآية ام كان يهون عليه ام كان يذكره بامر الله تعالى ومشيئته لانه لا ينطق عن الهوى ولماذا حزن ابو بكر وهل الحزن هو الخوف ؟ )

وشكرا لك

[فتى الشرقيه]

وعندما تقول [[[[ لاأحد بالبيت ]]]] هل هذا نهي أم تفي
يقول الله تعالى
{{{ لَقَدْ حَقَّ الْقَوْل عَلَى أَكْثَرهمْ فَهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ }}}

مشكلة الرافضة أنهم لا يؤمنون بالقرآن
مثل إنكارهم لما قاله الله تعالى
{{{{ لئلا يكون للناس على اللّه حجة بعد الرسل وكان اللّه عزيزاً حكيماً }}}}}
فقالو لا نؤمن بهذا ,,,
فأئمتنا هم الحجج بعد الرسول صلى الله عليه وسلم

[محب الأسباط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

أنا سألتك سؤال محدد ما طلبت منك تكتب صفحة و لا ترد بأسئلة
الجواب حسب السؤال أبلوره لك
هل نهي النبي في الأية على معصية صدرت من أبي بكر ؟؟؟
نعم أين هي مع الدليل ؟؟؟؟
تفضل

لماذا هذا الإستعجال زميلي..
هذا الرد ليس لك..بل للزميل ابن الصديقة
ولو رأيت أسئلته لعرفت انني ارد عليه..
عموما أجبتك..
تفضل

[أبو أحمد الجزائري]

رد و دعك من الكلام
لا تتهرب
هل صدرت من أبي بكر معصية أم لا

[محب الأسباط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فتى الشرقيه

وعندما تقول [[[[ لاأحد بالبيت ]]]] هل هذا نهي أم تفي
يقول الله تعالى
{{{ لَقَدْ حَقَّ الْقَوْل عَلَى أَكْثَرهمْ فَهُمْ لَا يُؤْمِنُونَ }}}
مشكلة الرافضة أنهم لا يؤمنون بالقرآن
مثل إنكارهم لما قاله الله تعالى
{{{{ لئلا يكون للناس على اللّه حجة بعد الرسل وكان اللّه عزيزاً حكيماً }}}}}
فقالو لا نؤمن بهذا ,,,
فأئمتنا هم الحجج بعد الرسول صلى الله عليه وسلم

لا أحد بالبيت ..هذا نفي..وليس نهي..
وللعلم (لا) الناهية تسبق الفعل المضارع فتجزمه بالسكون إن كان صحيح الآخر وبحذف حرف العلة إن كان معتلا..
أحد ليس فعل..بل إسم..و(لا) هنا بمقام ليس..كأنك تقول : ليس أحد في البيت..
هذا نفي يا زميل..نحن لانتحدث عن النفي
النفي شئ والنهي شئ..
جملة (لايؤمنون) في الآية التي ذكرتها..نفي أيضا
ولِئلا هي بالأصل : لأنْ لا .. دمجت بكلمة واحدة فأصبحت : لِئلا..مثلها مثل أمّنْ..فهي أمْ مَنْ..ومثل: (نِعمّا يعظكم..) والأصل : نِعمَ ما
(ولِئلا يكونَ...) هو نفي .. والفعل منصوب بأنْ...
زميلي : كل ما ذكرته لاعلاقة له بالنهي
أشكرك

[أبو أحمد الجزائري]

و ضعت لك أقوال علماءك من قبل الذين لم يثبتوا المعصية على أبي بكر و بل فسروا الحزن بالخوف كالطبريسي و القمي
و لما ٍرأيتك ضربت كلامهما عرض الحائط ألزمك أن تثبت لنا المعصية بالدليل فلا تقل لي سبقك فلان أو علان أنت فتحت الموضوع للجميع فلا تتهرب
أثبت المعصية تفضل

[أبو أحمد الجزائري]

أزيدك رأي عالم أخر حتى تتأكد أنها لا تقل عن تخمينات ليس إلا
وأما قولك: إنه قال: (لا تحزن) فإنه وبال عليه ومنقصة له، ودليل على خطائه، لان قوله: (لا تحزن) نهي، وصورة النهي قول القائل: لا تفعل، فلا يخلو أن يكون الحزن وقع من أبي بكر طاعة أو معصية، فإن كان طاعة فان النبي صلى الله عليه وآله لا ينهى عن الطاعات بل يأمر بها ويدعو إليها، وإن كان معصية فقد نهاه النبي صلى الله عليه وآله عنها، وقد شهدت الآية بعصيانه بدليل أنه نهاه.
بحار الأنوار - العلامة المجلسي - ج ٢٧ - الصفحة ٣٣٠

شفت التخبط
نريد إثبات المعصية لا التخمينات

[ابن الصديقة عائشة]

فضلا ايها الاخوة الاحبة الهدوووووووء لنرى ونتحقق من مماآلت هذه المعصية المدعات على ابي بكر الصديق صاحب الغاررضي الله عنه وارضاه

وشكري وتقديري ومحبتي للجميع

[محب الأسباط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

و ضعت لك أقوال علماءك من قبل الذين لم يثبتوا المعصية على أبي بكر و بل فسروا الحزن بالخوف كالطبريسي و القمي
و لما ٍرأيتك ضربت كلامهما عرض الحائط ألزمك أن تثبت لنا المعصية بالدليل فلا تقل لي سبقك فلان أو علان أنت فتحت الموضوع للجميع فلا تتهرب
أثبت المعصية تفضل

نحن لم نتعرض للتفسير..لم ننقل آراء مفسرينا أو مفسريكم
نحن نناقش الآية من جانب أنها مادحة أو قادحة بناءا على ما وردج فيها من نهي وغيره
ولاتزال تدور بحلقة مفرغة يا زميل..قلنا لك أن النبي نهاه..أنت لاتريد أن تقتنع أن الـ (لا) ناهية..ولا تريد أن تقتنع أن الفعل الذي لفظه النبي جاء بصيغة النهي..فكيف أثبت لك ؟
تسألنا عن الحزن..قلنا لك بحد ذاته ليس معصية..ولكن لو نهانا عنه النبي كان معصية
ضربنا لك الأمثال فلم تجبنا عنها.. قلنا لك هل الصلاة معصية؟ فلماذا لم تجبنا وقد نهى النبي عن إتيانها إلا ببني قريظة..فمن جاء بها ولم يسمع للنبي فقد إرتكب معصية
النبي لما قال لأبي بكر لاتحزن..معناه أن النبي نهاه (في وقتها) عن معصية الحزن...في تلك اللحظة قدر النبي ان الحزن معصية..ولو لم يكن (وقتها) معصية لما نهاه النبي
أفهمت.......

[ابن الصديقة عائشة]

يامحب لماذا تطيل بالكلام أنا خالفت جميع الاخوة والاخوات بما طرحوه فرد على اسألتي التي طرحتها لك ولم تنساها انت (ابي بكر ارتكب معصية والرسول نهاه عن معصية ).

طيب رد على اسألتي لنعرف نهاية المطاف

[محب الأسباط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أحمد الجزائري

و ضعت لك أقوال علماءك من قبل الذين لم يثبتوا المعصية على أبي بكر و بل فسروا الحزن بالخوف كالطبريسي و القمي
و لما ٍرأيتك ضربت كلامهما عرض الحائط ألزمك أن تثبت لنا المعصية بالدليل فلا تقل لي سبقك فلان أو علان أنت فتحت الموضوع للجميع فلا تتهرب
أثبت المعصية تفضل

قل لي :
وما يضيرك أن عصى ابو بكر ؟
أليس الأنبياء عندكم يعصون ؟
ما تفسرون قوله تعالى (فعصى آدم ربه فغوى) ؟ أنتم تنسبون بعض المعاصي لأنبياء فلماذا تستكثرونها على أبي بكر..ما المشكلة
أما نحن الشيعة فنختلف عنكم..نعتبر العصيان أمر ذو أهمية..وننزه الأنبياء عنه..ونفسر خلاف ما تفسرون

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأسباط

نحن لم نتعرض للتفسير..لم ننقل آراء مفسرينا أو مفسريكم
نحن نناقش الآية من جانب أنها مادحة أو قادحة بناءا على ما وردج فيها من نهي وغيره
ولاتزال تدور بحلقة مفرغة يا زميل..قلنا لك أن النبي نهاه..أنت لاتريد أن تقتنع أن الـ (لا) ناهية..ولا تريد أن تقتنع أن الفعل الذي لفظه النبي جاء بصيغة النهي..فكيف أثبت لك ؟
تسألنا عن الحزن..قلنا لك بحد ذاته ليس معصية..ولكن لو نهانا عنه النبي كان معصية
ضربنا لك الأمثال فلم تجبنا عنها.. قلنا لك هل الصلاة معصية؟ فلماذا لم تجبنا وقد نهى النبي عن إتيانها إلا ببني قريظة..فمن جاء بها ولم يسمع للنبي فقد إرتكب معصية
النبي لما قال لأبي بكر لاتحزن..معناه أن النبي نهاه (في وقتها) عن معصية الحزن...في تلك اللحظة قدر النبي ان الحزن معصية..ولو لم يكن (وقتها) معصية لما نهاه النبي
أفهمت.......

أنا أم أنت الذي يدور في حلقة مفرغة
إلى الأن لم تثبت المعصية حتى نقبل منك القدح الذي جئت تدندن به في أول الموضوع ألم يكن هذا طرحك
لا أدري لماذا فتحت الموضوع
ماذا قدمت لنا في هذا الموضوع
ماذا بينت
إلى الأن لا ىشيء
أنت من يلف و يدور
يبقى السؤال يحاصرك
أثبت المعصية لنا في حق ابي بكر؟؟؟؟

[محب الأسباط]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الصديقة عائشة

يامحب لماذا تطيل بالكلام أنا خالفت جميع الاخوة والاخوات بما طرحوه فرد على اسألتي التي طرحتها لك ولم تنساها انت (ابي بكر ارتكب معصية والرسول نهاه عن معصية ).
طيب رد على اسألتي لنعرف نهاية المطاف

يا زميل
ألا ترى..أنا لا أكاد أرسل رد إلا ورأيته يراكم ردوده عليّ
في دقيقة واحدة ثلاث ردود..منك ومن الجزائري ومن فتى الشرقية
صدقني لا أجد متسعا للرد
عموما سأجيبك زميلي

[أبو أحمد الجزائري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محب الأسباط

يا زميل
ألا ترى..أنا لا أكاد أرسل رد إلا ورأيته يراكم ردوده عليّ
في دقيقة واحدة ثلاث ردود..منك ومن الجزائري ومن فتى الشرقية
صدقني لا أجد متسعا للرد
عموما سأجيبك زميلي

طيب أنا سوف لا أزيد و وأبقي على سؤالي لا تحزن
لي عودة إن شاء الله

[ابن الصديقة عائشة]

طيب ان سأذهب الى الصلاة بحول الله تعالى وااتي ان شاء الله وانا في انتظار ردودك مع جل احترامي للاخوة المشاركين

[محب الأسباط]

الرد للزميل أبن الصديقة عائشة :
حسنا لو إتفقت أن الآية وردت بالنهي..وأن النبي لاينهى إلا عن المعاصي..فهذا هو ما قلناه..أن الآية في شطر ( لاتحزن) لم تكن مادحة..وللأشطر الباقية أيضا هناك نظر..
وحتى تعرف فإن المعصية لاتخرج الإنسان الى دائرة الكفر..كثير من الصحابة عصوا أمر الرسول صلى الله عليه وآله في مواضع كثيرة ممكن أن نذكر منها البعض..مثل عصيان بعضهم ما أمرهم به الرسول في غزو بني قريظة وقد نهاهم عن الصلاة.. وفي حوادث ممكن أن نتعرض لها في وقتها..
وإجابة عن أسئلتك:
1- هل كفر أبو بكر؟ نقول : لا..ولكنه إرتكب معصية دل عليها نهي النبي عنها بقوله (لاتحزن)..
وآدم عليه السلام لم يكفر لما عصى ؟ (يختلف تفسير الشيعة عن السنة في عصيانه وتأويله) المهم أنه لم يكفره لاالسنة ولا الشيعة في عصيانه... وهذا دليل مطابق
2- هل الرسول طرد ابا بكر وهاجر وحده؟ الجواب : كلا لم يطرده ولم يهاجر وحده.
3- هل الله لن يغفر لأبي بكر هذه المعصية المفترضة ؟ الجواب : سبحان الله ..الله يغفر الذنوب جميعا..وهو الغفور الرحيم
4- ما مصير ابي بكر بعد هذه المعصية ؟..من يعص اله ويتوب يجد الله غفارا... هذا لا شك به ينطبق على ابي بكر وعلى كل مسلم
5- حال الإعرابي... الجواب: لاشأن لنا به في الموضوع... والحديث عنه يتطلب تدقيق وتقصي وأنا غير ملم بسيرته..عموما هو لايعنينا هنا بشئ

بعد كل ذلك نقول : إن المعصية إن وردت فهي ممكنة لعدة أسباب : ابو بكر لم يكن معصوما..وهو رجل يخطئ ويصيب ..ولو عصى لم يخرج عن دائرة الإسلام..وضربنا مثلا لذلك آدم عليه السلام
فيكون إستخدام الآية للمدح ليس محلا..هذا ما نوهنا عنه من حوارنا...لم نتحدث عن الإيمان أو غيره..نقول الآية ليست مادحة.
وإن أحببت أن تمر على باقي ما في الآية فتعال نناقشها..وإن إكتفيت فهذا عائد لك
وأشكرك