يأجوج وماجوج هل هم على الارض ام خارجها

[برموودا]

[align=center]حقيقة اتعجب كل العجب بمن يؤمن بان ياجوج وماجوج في باطن الارض وهؤلاء يوضحون للعالم او بالاصح يحاولون تشويه الاسلام بانه دين خرافي يؤمن بالخرافات و بالاشياء الغير منطقية في حين انه لا يوجد دليل شرعي على اقوالهم هذه بل هي استنتاجات استنتجتها عقولهم القاصرة عن قدرة الله سبحانه وتعالى انا اسف على هذه الحدة في الطرح ولكن لان هذا المكان يخص اهل السنة وبما اني سني والحمد لله اتمنى ان تتقبلوا وجهة نظري بكل حب.
نرجع للموضوع اولا ناتي لاعداد ياجوج وماجوج نقول ان نسبة المؤمنين منذ ادم الى يوم القيامة مقارنة بياجوج وماجوج تعتبر 1 الى 1000 وهذا من حديث النبي صلى الله عليه وسلم (قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول الله عز وجل يا آدم فيقول لبيك وسعديك والخير في يديك قال يقول أخرج بعث النار قال وما بعث النار قال من كل ألف تسع مائة وتسعة وتسعين قال فذاك حين يشيب الصغير وتضع كل ذات حمل حملها وترى الناس سكارى وما هم بسكارى ولكن عذاب الله شديد قال فاشتد عليهم قالوا يا رسول الله أينا ذلك الرجل فقال أبشروا فإن من يأجوج ومأجوج ألفا ومنكم رجل ......... الحديث)

اذا هذا دليل على انهم من ذرية ادم يعني ياكلون ويشربون ويتنفسون لانهم بشر في نهاية الامر بالله عليكم كيف يكون هذا العدد اصلا على سطح الارض فما بالكم بباطن الارض من يقول انهم على سطح الارض هل من المعقول ان هذا العدد الى الان لا يمكن ان نكتشفه هذا لا يعقل الا اذا كانوا كائنات مجهرية ليسوا بشرا اما من يقول انهم في باطن الارض وهذه الطامة الكبرى فكيف يمكن لهم ان ياكلوا ويشربوا ويتنفسوا داخل الارض هل يعقل هذا ام انهم ياكلون اشياء غير ما ياكله البشر لاادري حقيقه اذا نجوا من هذا كيف سينجون من الضغط الهائل داخل اعماق الارض لهذه المدة الزمنية الطويلة
شيء لا يعقل ولا يدخل العقل ايضا
ثم ان من يقول بهذا ينكر على الشيعة دخول مهديهم في السرداب ويستغرب هذا وهو في نفس الوقت يقول بنفس القول في ياجوج وماجوج اليس هذا تناقض اذا وافقا جدلا على هذا المنطق من باب ان الله على كل شي قدير وهو سبحانه على كل شي قدير اذا الشيعة يستخدمون نفس المنطق ويقولون ان الله على كل شي قدير وهذا مخالف لمنهج الاسلام الذي اذهل العالم بمطابقته للمنطق على خلاف باقي الاديان الاخرى

اخوان الافاضل لا اريد الاطالة عليكم ولكن باختصار انا اقول ان ياجوج وماجوج ليسوا على الارض بكل بساطة وانهم يعيشون على كوكب اخر وما الذي يمنع هذا هل هناك شيء يمنع هذا سيقول لي احدكم وكيف هذا ؟؟
هل تريدون ان احتج بكلامكم رغم انني احق بالاحتجاج منكم وهو ان الله على كل شيء قدير انا اؤمن ان الله على كل شيء قدير سبحانه وتعالى ولكن سأقول ما اؤمن به

انا اعتقد ان العالم القديم كان متطور ولديه من العلوم اكثر من الان فآدم عليه السلام كان يعرف كل شيء باذن الله كما اخبر الله تعالى في قوله ( وعلم ادم الاسماء كلها ) ارجع لتفسير هذه الايه

ثم ان ادم عاش منذ زمن بعيد جدا وكان طوله 60 ذراعا ومنذ ذلك الوقت والانسان في تناقص كما اخبر النبي صلى الله عليه وسلم وبحساب بسيط نجد ان الفراعنه اطوالهم قريبه جدا من اطوالنا والفترة الزمنية بيننا وبينهم تقارب ال5000 الاف سنة اذا التناقص ضئيل جدا وهذا يدل على ان ادم عاش منذ زمن طويل جدا جدا فتخيل ان سفينة نوح التي اكتشفت في تركيا تزيد عن 100 الف سنة فكم بين ادم ونوح عليهما السلام من البشر الا يعقل ان هؤلاء البشر اكتشفوا اكتشافات هائلة اكبر مما لدينا ام انهم عاشوا في الكهوف ومتخلفين كما يصور لنا الغرب
حقيقه شيء لا يدخل العقل فما بالك بان ادم عليه السلام علم ابناءه العلم الذي كان عنده والا ما فائدة ان الله علم ادم هذا العلم اذا كان لن يستفيد منه وتخيلوا اخواني ردت فعل الملائكة عندما اخبرهم ادم باسماء كل شيء فعندها لم يترددوا في السجود لادم لما رأوه من هذا العلم لهذا المخلوق الذي خلقه الله سبحانه وتعالى وكان الله قادر على ان يامرهم بالسجود دون ان يبين لهم ولكن الله اراد ان يثبت للملائكة عظمة هذا المخلوق وما يحمله من علم ولهذا لم تتردد الملائكة في السجود له الا ابليس كما نعلم لاسباب اخرى ليس هذا مجال لذكرها
اذا ادم عاش معه علمه وعاشت اعداد هائلة في الازمنة السحيقة مستفيده من هذا العلم فاستطاعت ان تصنع العديد من الاختراعات اللتي تفوق عقولنا اليوم ومن هنا كان العصر القديم متطور

ولهذا فان ذو القرنين كان حاكما في حقبة زمنية بعيده جدا وكان في زمانه لديه القدرة على السفر باساليب غير عاديه وهي واضحة في القران الكريم في قولة تعالة ( ثم اتبع سببا ) ومن لم يعجبه قولي فل يبحث
في القرآن في الايات التي تضمنت كلمة سببا ومنها على سبيل المثال قوله تعالى (ام لهم ملك السماوات والارض وما بينهما فليرتقوا في الاسباب ) وقوله تعالى( وقال فرعون ياهامان ابن لي صرحا لعلي ابلغ الاسباب - اسباب السماوات فاطلع الى اله موسى واني لاضونه كاذا وكذلك زين لفرعون سوء عمله وصد عن السبيل وما كيد فرعون الا في تباب ) من الايتين السابقتين نجد ان معنا سببا مرتبطه بالسفر في الفضاء وهذا من وجهة نظري تفسير لقولة تعالى ( ثم اتبع سببا )

واذا قلنا انهم لم يكونوا متقدمين تقنيا على افتراض ذلك جدلا فنقول ان ذو القرنين كان رجل صالح وربما الله اتاه القدره على السفر في الفضاء ونحن نعلم ان الله اعطى نبيه سليمان من الملك ما يجعله يسافر عن طريق الريح من مكان الى اخر وبجيشه معه قد يقول ان هذا خاص بسليمان وليس لاحد اخر اقول هذا ليس لاحد من بعد سليمان كما قال سليمان عليه السلام في دعوته قال تعالى ( قال ربي اغفر لي وهب لي ملكا لا ينبغي لاحد من بعدي انك انت الوهاب ) ولم يقل من قبلي ومن بعدي

اليس تفسيري القاصر هذا منطقي الى حد كبير اكثر من التفسيرات الاخرى اتمنى ان اسمع ردودكم [/align]

[essho]

[align=center]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


من المعروف جيدا أن يأجوج ومأجوج في باطن الأرض

قال تعالي
حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَىٰ قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْرًا ﴿٩٠﴾ كَذَٰلِكَ وَقَدْ أَحَطْنَا بِمَا لَدَيْهِ خُبْرًا ﴿٩١﴾ ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَبًا ﴿٩٢﴾ حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ بَيْنَ السَّدَّيْنِ وَجَدَ مِن دُونِهِمَا قَوْمًا لَّا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ قَوْلًا ﴿٩٣﴾ قَالُوا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِنَّ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ مُفْسِدُونَ فِي الْأَرْضِ فَهَلْ نَجْعَلُ لَكَ خَرْجًا عَلَىٰ أَن تَجْعَلَ بَيْنَنَا وَبَيْنَهُمْ سَدًّا ﴿٩٤﴾ قَالَ مَا مَكَّنِّي فِيهِ رَبِّي خَيْرٌ فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْمًا ﴿٩٥﴾ آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ ۖ حَتَّىٰ إِذَا سَاوَىٰ بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انفُخُوا ۖ حَتَّىٰ إِذَا جَعَلَهُ نَارًا قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْرًا ﴿٩٦﴾ فَمَا اسْطَاعُوا أَن يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْبًا ﴿٩٧﴾ الكهف

هنا يقول مفسدون في الأرض اي انهم كانوا يعيشون علي الارض

وبعدها طلبوا من ذا القرنين أن يجعل بينهم سدا

فقال اجعل بينكم وبينهم ردما والردم هنا يوضع علي لردم حفرة او فتحة داخل الأرض

فهم يعيشون في باطن الأرض وكانوا يخرجون يفسدون في الأرض حتي قام ذا القرنين بسد هذه الفتحة بخلط الحديد مع النحاس


وقال تعالي
حَتَّىٰ إِذَا فُتِحَتْ يَأْجُوجُ وَمَأْجُوجُ وَهُم مِّن كُلِّ حَدَبٍ يَنسِلُونَ ﴿الأنبياء: ٩٦﴾

وهنا أخي الكريم يبين الله لنا أنهم سيخرجون عندما تفتح لهم هذه الفتتحات

وبعض العلماء يقولون والله تعالي أعلي وأعلم

أنهم سيخرجون من مباني مبناه علي شكل هرم مثل الأهرمات نظرا لقول الله تعالي وهم من كل حدب ينسلون وحدب هنا معناها مثلث او مبني محدب الشكل

ويظن أغلب العلماء أن الاهرامات المصرية لم يفتح منها غير هرم واحد أما باقي الاهرمات لم يكتشفوا فتحاتها حتي الان

وهناك هرمين أخرين واحد في المكسيك علي ما أذكر والأخر لا أذكره الان

وهذا والله تعالي أعلي وأعلم

[/align]

[برموودا]

[align=center]اخي بارك الله فيك اولا اشكرك على ردك اما الرد على قولك فاولا لماذا لا يكون هناك اكثر من ارض
وقد قال الله هذا في القران قال تعالى
(الله الذي خلق سبع سماوات ومن الارض مثلهن يتنزل الامر بينهن لتعلموا ان الله على كل شيء قدير وان الله قد احاط بكل شيء علما)
سورة الطلاق الايه 12
اليس هذا دليل واضح على ان هناك اكثر من ارض اتعجب من الذي ينكر بعد هذا الدليل الواضح

ثم لاحظ اخي قول الله تعالى ( حتى اذا بلغ بين السدين وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا ) اليس هذا دليل على انها ليست الارض التي نحن نقيم عليها البعض يقول
ان موقعهم في الشمال عند القطب الشمالي لان الشمس تظهر سته اشهر متواصله ولكن للاسف انها تغيب عن نفس المكان ست اشهر متواصله مناقضة لهذا الاستدلال
علما بان الايه واضحه ان الشمس تطلع عليها باستمرار ولا يوجد لهم اي ساتر من الشمس
وعليه فانه ربما يكون ذو القرنين وصل الى هذا الكوكب ووجد ان هذا الكوكب له منفذ واحد وقام باقفاله حتى لا يستطيعون الخروج من هذا الكوكب المسمى بالارض وربما الارض الثانية او الثالثه او الرابعة او الخامسة او السادسة او السابعة اليس هذا دليل منطقي اكثر من دليل الاهرامات هل انت مصدق ان هناك من البشر من يعيش تحت الارض بدون اكل او شرب او هواء بدون اي دليل شرعي
سعيد جدا بردك اخي لاثراء النقاش للوصول الى الحقيقه المنشودة[/align]

[فلق الصبح]

ممكن هذا الموضوع يفيدك تابع الموضوع والحوار:

http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=24157

[برموودا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فلق الصبح

ممكن هذا الموضوع يفيدك تابع الموضوع والحوار:

http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=24157

احبب ان يكون النقاش مختلف في الفكرة والمضمون ولك تحياتي
اعتذر عن الخطأ في الاية السابقة والتصحيح ( حتى اذا بلغ مطلع الشمس وجدها تطلع على قوم لم نجعل لهم من دونها سترا) الاية 90 سورة الكهف

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برموودا

[align=center]
نرجع للموضوع اولا ناتي لاعداد ياجوج وماجوج نقول ان نسبة المؤمنين منذ ادم الى يوم القيامة مقارنة بياجوج وماجوج تعتبر 1 الى 1000 وهذا من حديث النبي صلى الله عليه وسلم (قال رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول الله عز وجل يا آدم فيقول لبيك وسعديك والخير في يديك قال يقول أخرج بعث النار قال وما بعث النار قال من كل ألف تسع مائة وتسعة وتسعين قال فذاك حين يشيب الصغير وتضع كل ذات حمل حملها وترى الناس سكارى وما هم بسكارى ولكن عذاب الله شديد قال فاشتد عليهم قالوا يا رسول الله أينا ذلك الرجل فقال أبشروا فإن من يأجوج ومأجوج ألفا ومنكم رجل ......... الحديث)

أولاً: الحديث معناه أن عدد يأجوج ومأجوج يضاعف أعداد أمة النبى ألف مرة وليس أعداد أبناء آدم.
ثانياً: لا يشترط لتحقيق هذه النسبة أن يكون عدد يأجوج ومأجوج - الآن - كبيراً ، بل ممكن يكون الآن عددهم قليل ولكن يوم خروجهم سيزيد عددهم بشكل مذهل وهم من كل حدب ينسلون مثال: لو أحصينا كمية محصول القمح فى العالم كله فى العام الآن ربما يكون مقدار ما أنتجته البشرية خلال قرون عديدة من تاريخها!! وهذا مثال.
ثالثاً: الآيات والأحايث تقدم لنا تصوراً إجمالياً للأحداث لا تفصيل فيه. وتصورنا عن الأحداث سوف يكون قاصراً بشكل كبير ومن ثم سننفى أشياء ونحاول نثبت أشياء أخرى لأن عقولنا لا تتصور الوضع الطبيعى الذى سيكون عليه الحال وقتها.
مثال: لو قلت لشخص عاش من عشرة قرون سابقة من أنه سوف يأتى اليوم الذى يتمكن فيه أربعة أشخاص يقطنون فى أقطاب الكرة الأرضية من الجلوس ليتحدثوا جميعاً وفى وقت واحد ويشاهد كل منهم الآخر، ترى كيف سيكون تصوره لهذا الحال؟؟؟
غالب الظن أنه لن يتصور أصلاً بل السهل عنده أن ينفى ويصفك بالجنون. وحتى أعقل العقلاء وأحكم حكماء ذلك الزمان سوف يعجز - مؤكداً - عن توصيف الكمبيوتر والانترنت وثورة الاتصالات التى نعيشها الآن. وهذا مثال.
أرجو ألا تكلف عقلك ما لا يطيق فى أمور لم يرد بها نص ، ولا تحمل عقولنا ما لا تطيق فى تصور أشياء غالب الظن أنها ستكون تصورات خطأ والأحرى بنا وبك أن نؤمن بالنصوص الصحيح التى وردت ونترك أمر تأويلها وتفسيرها لمستقبل الزمان.
ومن قال لا أعلم فقد أفتى.

[عبدالسلام]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

حقيقة اتعجب كل العجب بمن يؤمن بان ياجوج وماجوج في باطن الارض وهؤلاء يوضحون للعالم او بالاصح يحاولون تشويه الاسلام بانه دين خرافي يؤمن بالخرافات و بالاشياء

ياجوج وما جوج هم في الأرض كما تؤكد الآية .وقد يكنون في با طن الأرض وليس في كوكب كما تزعم. وإلا لقال الله تعالى وهم من السماء ينزلون .وليس .وهم من كل حذب ينسلون. أي من قمم الجبال
والله أعلم قد تكون فوهات البراكين..

اما من يقول انهم في باطن الارض وهذه الطامة الكبرى فكيف يمكن لهم ان ياكلوا ويشربوا ويتنفسوا داخل الارض هل يعقل هذا ام انهم ياكلون اشياء غير ما ياكله البشر لآدري حقيقه اذا نجوا من هذا كيف سينجون من الضغط الهائل داخل اعماق الارض لهذه المدة الزمنية الطويلة
شيء لا يعقل ولا يدخل العقل ايضا
ثم ان من يقول بهذا ينكر على الشيعة دخول مهديهم في السرداب ويستغرب هذا وهو في نفس الوقت يقول بنفس القول في ياجوج وماجوج اليس هذا تناقض

هل تستخف بقدرة الله سبحانه وتعالى، كيف يعيش ملائكة العذاب في النار ،كيف تتنفس السمكة في البحر،
إن قياسك بمهدي الشيعة كمن يضرب العصى امام الغنم ؟فهو قياس باطل، فالأول فيه دليل من القرأن
،أما مهدي الشيعة فترهات وخزعبلات؟

تحياتي

[برموودا]

[align=center]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

أولاً: الحديث معناه أن عدد يأجوج ومأجوج يضاعف أعداد أمة النبى ألف مرة وليس أعداد أبناء آدم.
ثانياً: لا يشترط لتحقيق هذه النسبة أن يكون عدد يأجوج ومأجوج - الآن - كبيراً ، بل ممكن يكون الآن عددهم قليل ولكن يوم خروجهم سيزيد عددهم بشكل مذهل وهم من كل حدب ينسلون مثال: لو أحصينا كمية محصول القمح فى العالم كله فى العام الآن ربما يكون مقدار ما أنتجته البشرية خلال قرون عديدة من تاريخها!! وهذا مثال.
ثالثاً: الآيات والأحايث تقدم لنا تصوراً إجمالياً للأحداث لا تفصيل فيه. وتصورنا عن الأحداث سوف يكون قاصراً بشكل كبير ومن ثم سننفى أشياء ونحاول نثبت أشياء أخرى لأن عقولنا لا تتصور الوضع الطبيعى الذى سيكون عليه الحال وقتها.
مثال: لو قلت لشخص عاش من عشرة قرون سابقة من أنه سوف يأتى اليوم الذى يتمكن فيه أربعة أشخاص يقطنون فى أقطاب الكرة الأرضية من الجلوس ليتحدثوا جميعاً وفى وقت واحد ويشاهد كل منهم الآخر، ترى كيف سيكون تصوره لهذا الحال؟؟؟
غالب الظن أنه لن يتصور أصلاً بل السهل عنده أن ينفى ويصفك بالجنون. وحتى أعقل العقلاء وأحكم حكماء ذلك الزمان سوف يعجز - مؤكداً - عن توصيف الكمبيوتر والانترنت وثورة الاتصالات التى نعيشها الآن. وهذا مثال.
أرجو ألا تكلف عقلك ما لا يطيق فى أمور لم يرد بها نص ، ولا تحمل عقولنا ما لا تطيق فى تصور أشياء غالب الظن أنها ستكون تصورات خطأ والأحرى بنا وبك أن نؤمن بالنصوص الصحيح التى وردت ونترك أمر تأويلها وتفسيرها لمستقبل الزمان.
ومن قال لا أعلم فقد أفتى.

اشكرك اخي ابو مجاهد على الرد وعلى النقاش واسأل الله ان يوفقنا للخير انه سميع مجيب وسوف اناقش معك نقاطك واحده بواحده باذن الله

اولا قولك ان هذا الحديث خاص بامة محمد غير صحيح فالقول موجه من الله سبحانه وتعالى لادم عليه السلام وليس لمحمد صلى الله عليه وسلم والقول واضح اخرج بعث النار وهو عام لك شخص مستحق للنار من ذرية ادم عليه السلام والا لكن القول للنبي محمد صلى الله عليه وسلم لو كان خاص بامته ولو افترضنا جدلا انه خاص بامة محمد صلى الله عليه وسلم ولو قلنا ان عدد المسلمين في زمننا هذا مليار ونصف اضرب هذا العدد في النسبة السابقة يعني في الف يعني ترليون ونصف تخيل هذا العدد الهائل فقط في هذا الزمن واين هذا العدد الان هل هم تحت الارض هل يعقل هذا كيف ياكل هؤلاء اليسوا بشرا كيف يزرعون ما يساعدهم على البقاء

ملاحظة العلماء يقولون ان الارض لا يمكن ان تتحمل اكثر من 9 مليارات من البشر على سطحها واذا تجاوز هذا العدد فلن تستطيع الارض ان تكفي هؤلاء البشر من طعام وشراب فما بالك بداخل الارض

ثانيا قولك انه لا يشترط لتحقيق هذه النسبة أن يكون عدد يأجوج ومأجوج - الآن - كبيراً فما هو دليلك على هذا القول في حين ان كل الاحاديث تصف عددهم الهائل مقارنة بالناس وكيف فجأة يصبحون بهذا العدد الهائل في اخر الزمان لا يمكن ان يحصل هذا فجأة بل هم موجودون الان ويتكاثر وانظر الى هذا الحديث ( دخل النبي- صلى الله عليه وسلم- ذات يوم في بيته بيت زينب، وهو يقول-صلى الله عليه وسلم-: (ويل للعرب من شر قد اقترب، فتح اليوم من ردم يأجوج ومأجوج كهذا وحلق بين إصبعيه، قالت له زينب: يا رسول الله! أنهلك وفينا الصالحون، قال: نعم، إذا كثر الخبث) ,,, وهذا دليل على انهم موجودون منذ زمن النبي صلى الله عليه وسلم وباعداد هائله

ثالثا اتفق معك في هذا لان عقولنا لا يمكن ان تتصور هذا والاحاديث والايات لم تذكر تفاصيل ولكنها بينت لنا مؤشرات من خلالها يمكننا ان نستنبط منها وهذا يختلف من شخص لاخر على حسب فهمه ولكن ايضا كيف تقبل بقول من يقول انهم في باطن الارض علما بانه لا يوجد دليل واضح بل هي اجتهادات على حسب فهم هذه العقول اليس تفسيري عندما اقول انهم في كوكب اخر اقرب للعقل والمنطق من القول بانهم في باطن الارض فقط يجب ان تؤمن ان هناك قدرة للقداما على السفر في الفضاء وهذا ممكن ووجود كوكب اخر وهذا موجود في القران حيث يوجود سبع اراضي بنص القران اما من يقول انهم في باطن الارض فهل يقبله منطق وعلق في ظل عدم وجود نص صريح وواضح كيف ياكلون وكيف يشربون وكيف يتنفسون

ختاما اخي اقول لك هل تؤمن بهمدي الشيعة اليس في سرداب كما يزعمون كيف ياكل وكيف يشرب وكيف يتنفس الى اخره الشيعة في هذا لا يعتمدون على منطق فكيف تنكر عليهم هذا وتقبل بنفس المنطق على ياجوج وماجوج كل من يقول انهم في باطن الارض ليس لديه دليل بل الادله على انهم خارج الارض كما ذكرت اقرب واوضح من القول بانهم داخل الارض الا على من سلم عقله واقفله وديننا يحثنا على التفكر والتامل والتدبر وتشغيل عقولنا ف(الايات كثيرة ( يااؤلي الالباب ) ( افلا تتفكرون ) ( افلا تعقلون ) فالايات التي تدعونا الى التفكر والتدبر وتشغيل عقولنا كثيرة جدا وهذا دليل على ان الدين الاسلامي لا ينافي المنطق والعقل الا لمن اسلم نفسه للخرافات والاساطير التي ليست من ديننا في شيء

ولك تحياتي اخي ابو مجاهد واتمنى ان تتقبل مروري [/align]

[برموودا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة abdlah

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ياجوج وما جوج هم في الأرض كما تؤكد الآية .وقد يكنون في با طن الأرض وليس في كوكب كما تزعم. وإلا لقال الله تعالى وهم من السماء ينزلون .وليس .وهم من كل حذب ينسلون. أي من قمم الجبال
والله أعلم قد تكون فوهات البراكين..
[align=center]


هل تستخف بقدرة الله سبحانه وتعالى، كيف يعيش ملائكة العذاب في النار ،كيف تتنفس السمكة في البحر،
إن قياسك بمهدي الشيعة كمن يضرب العصى امام الغنم ؟فهو قياس باطل، فالأول فيه دليل من القرأن
،أما مهدي الشيعة فترهات وخزعبلات؟

تحياتي

اشكرك اخي abdlah على النقاش واثراء الموضوع واتمنى ان تتقبل وجهة نظري والرد عليك بكل حب

الاية واضحة ولم تبين لا من قريب ولا من بعيد على انهم في باطن الارض فالاية تبين انهم من كل حدب ينسلون وليس من الارض ينسلون ولاحظ دقة القران الكريم من كل حدب ينسلون والحدب في اللغة هو الشيء المرتفع المقوس ومنها جاءت الزاوية المحدبة فهذا دليل واضح انهم ليسوا في الارض بل انهم ياتون في مركبات محدبة وعندما يصلون الى الارض هذا وصف لخروجهم من هذه المركبات المحدبة من كل حدب ينسلون اي من كل مركبة محدبة (كالاطباق الطائرة) ينسلون وتخيل هذا المنظر اعداد هائلة من المركبات الفضائية تهبط الى الارض ويبدأون بالنزول منها اليس هذا اقرب للعقل وبالدليل فالاية واضحة من كل حدب وليس من باطن الارض كما تقول انت اخي ويقوله الكثيرين ولا ادري ايهما اقرب للعقل والمنطق

اما قولك انني استخف بقدرة الله فسامحك الله متى ذكرت ذلك ومتى استخفيت في قدرة الله سبحانه وتعالى حاشى لله اخي استدلالك باطل فنحن نتحدث عن بشر ولا نتحدث عن ملائكة ولا عن اسماك ثم استطيع ان استدل عليك بنفس منطقك وهو هل تنكر قدرة الله على ما اقول وان الله قادر على ان يعطي ذو القرنين والازمنه القديمة قدرات خارقة لا نعلمها اخي الله اعطانا العقول وهذا ما ميز الله به البشر واعطاهم العقل لكي يستخدمه الانسان في حياته والا مالفرق بينه وبين الحيوان اذا لم يعمل هذا العقلو كما اعطى الله ادم العلم الخارق والا مالفائدة من العلم الذي كان عند ادم اذا كان لن يستخدمه في حياة

اما قولك عن مهدي الشيعة فهم وانت ليس هناك فرق بينكم لانه لا يوجد دليل صريح وواضح على ما تقولون وكذلك اغفلتم عقولكم عن التفكير وامنتم بخرافات لا يمكن ان يصدقها عقل فبالله عليك هل كلمة من كل حدب ينسلون تعني انهم من الارض يخرجون الايه واضحه انهم يخرجون من شيء محدب ولم تبين ما هو هذا الشيء المحدب انت تقول الارض والجبال انا اقول لك مركبات لهم اشكالها محدبه تهبط باعداد هائله قادمه من كوكب الارض الاخر وتصل الينا وعندما يخرجون من هذه المركبات اتى وصفهم في القران الكريم

ارجوا ان تقبل مروري ولك مني اجمل تحية[/align]

[برموودا]

[align=center]اخي abdlah عندما ذكرت انه لا يوجد فرق بينك وبين الشيعة فالقصد فقط في وجه الاستدلال وليس القصد في العقيدة او المذهب بارك الله فيك اخي ولكن لانه لا يمكنني ان اعدل مشاركاتي ( لا ادري لماذا ) وتنبهت لهذا لاحقا
ارجوا ان تتقبل اعتذاري فوالله ما قصدت الا هذا[/align]

[essho]

[align=center]أخي الكريم اتمني التكلم بدليل وليس بالتحليل

فما رأيك بهذا الحديث

قال رسول الله صلي الله عليه وسلم

ليحجن البيت وليعتمرن بعد خروج يأجوج ومأجوج .
الراوي: أبو سعيد الخدري المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 1593

ما رايك

أما زلت مصرا علي انهم في كوكب

لا حظ كلمة خرووووووووج

وليس هبووووووووووط

علي فكرة هناك أحاديث كثيرة جدا تتكلم في هذا عن يأجوج ومأجوج

هدانا الله وأياك[/align]

[برموودا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة essho

[align=center]أخي الكريم اتمني التكلم بدليل وليس بالتحليل

فما رأيك بهذا الحديث

قال رسول الله صلي الله عليه وسلم

ليحجن البيت وليعتمرن بعد خروج يأجوج ومأجوج .
الراوي: أبو سعيد الخدري المحدث: البخاري - المصدر: صحيح البخاري - الصفحة أو الرقم: 1593

ما رايك

أما زلت مصرا علي انهم في كوكب

لا حظ كلمة خرووووووووج

وليس هبووووووووووط

علي فكرة هناك أحاديث كثيرة جدا تتكلم في هذا عن يأجوج ومأجوج

هدانا الله وأياك[/align]

اخي اشكرك على ردك اولا ولا مانع للاختلاف في وجهات النظر

اولا انا اتكلم بالادلة الواضحة ولكن هناك من لديه فكره في ذهنه خرافيه لا يريد ان يغيرها وهل من يقول انهم في باطن الارض لديه دليل

حتى دليلك هذا الذي ذكرت ليس بدليل على انهم في باطن الارض فاين ذكر الارض في الحديث فقط استدللت بكلمة خروج على انهم في باطن الارض

هل انا من يحلل ام انت الان كيف عرفت انهم في باطن الارض من هذا الحديث الشريف فقط بالتحليل ولا يوجد دليل

انا ساقول لك ان هذا الحديث ليس بدليل وسوف ارد عليك بكل بساطة ان كلمة خروج هنا جاءت في وصفهم عند خروجهم من كوكبهم فعندما يخرجون من كوكبهم ماذا يطلق

على حالتهم تلك اليست خروج وعند وصولهم بمركباتهم ( المحدبة ) الى الارض يخرجون منها بسرعة وهي معنى كلمة ينسلون فمعنى كلمة ينسلون يخرجون بسرعة

ثم سوف اتيك بدليل اخر من التوارة على ما اقول :-

( " وكان كلام الرب إليَّ قائلاً: يا ابن آدم اجعل وجهك على جوج أرض ماجوج، رئيس روش وماشك وتوبال، وتنبأ عليه وقل ... هكذا قال السيد الرب. في ذلك اليوم عند سُكنى شعبي إسرائيل آمنين ... تأتي من موضعك من أقاصي الشمال أنت وشعوب كثيرة معك، كلهم راكبون خيلاً، جماعة عظيمة وجيش كثير، وتصعد على شعبي إسرائيل كسحابة تغشى الأرض. في الأيام الأخيرة يكون هذا)،(حزقيال 38: 1-23).


" ثم متى تمت الألف سنة يُحل الشيطان من سجنه ويخرج ليضل الأمم الذين في أربع زوايا الأرض جوج وماجوج ليجمعهم للحرب، الذين عددهم مثل رمل البحر. فصعدوا على عرض الأرض وأحاطوا بمعسكر القديسين وبالمدينة المحبوبة (=أورشليم). فنزلت نار من عند الله من السماء وأكلتهم. وإبليس الذي كان يُضلهم طُرح في بحيرة النار والكبريت. " (الرؤيا 20: 7-10).

لاحظ كلمة كسحابة تغشى الارض اليس هذا دليل واضح ايضا يدل على انهم ياتون في مركبات كثير جدا بعداد هائلة كحبات الرمل ومن كثرتها كانها سحابة تغطي الارض

اخي كل ما اقوله بالدليل ومن يقول انهم في باطن الارض فقط يفسر ويتخيل بل انه لا يتخيل لانه لا يمكن لاحد ان يتخيل ان احدا من البشر يستطيع العيش في باطن الارض

اتمنى ان تسوق لنا باقي الادلة الكثيرة التي لديك حتى نستطيع مناقشتها لكي نصل الى الحقيقه الغائبة عن الكثير

ولك مني اجمل تحية

[essho]

مازلت مصّر

1- إن يأجوج و مأجوج يحفرون كل يوم ، حتى إذا كادوا يرون شعاع الشمس ، قال الذي عليهم : ارجعوا فسنحفره غدا ، فيعيده الله أشد ما كان ، حتى إذا بلغت مدتهم ، و أراد الله أن يبعثهم على الناس حفروا ، حتى إذا كادوا يرون شعاع الشمس ، قال الذي عليهم : ارجعوا فسنحفره غدا إن شاء الله تعالى ، و استثنوا ، فيعودون إليه و هو كهيئته حين تركوه ، فيحفرونه و يخرجون على الناس ، فينشفون الماء ، و يتحصن الناس منهم في حصونهم ، فيرمون بسهامهم إلى السماء ، فترجع عليها الدم الذي أحفظ ، فيقولون : قهرنا أهل الأرض و علونا أهل السماء ، فيبعث الله نفقا في أقفائهم فيقتلون بها قال رسول الله : و الذي نفسي بيده إن دواب الأرض لتسمن و تشكر شكرا من لحومهم
الراوي: أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 1735

2-
يفتح يأجوج و مأجوج ، يخرجون على الناس كما قال الله عز و جل : من كل حدب ينسلون فيغشون الأرض ، و ينحاز المسلمون عنهم إلى مدائنهم و حصونهم ، و يضمون إليهم مواشيهم ، و يشربون مياه الأرض ، حتى إن بعضهم ليمر بالنهر فيشربون ما فيه حتى يتركوه يبسا ، حتى إن من بعدهم ليمر بذلك النهر فيقول : قد كان ها هنا ماء مرة ! حتى إذا لم يبق من الناس إلا أحد في حصن أو مدينة قال قائلهم : هؤلاء أهل الأرض قد فرغانا منهم ، بقي أهل السماء ! قال : ثم يهز أحدهم حربته ، ثم يرمي بها إلى السماء ، فترجع مختضبة دما للبلاء و الفتنة 0 فبينا هم على ذلك إذ بعث الله دودا في أعناقهم كنغف الجراد الذي يخرج في أعناقهم ، فيصبحون موتى لا يسمع لهم حس 0 فيقول المسلمون : ألا رجل يشري نفسه فينظر ما فعل هذا العدو ، قال : فيتجرد رجل منهم لذلك محتسبا لنفسه قد أظنها على أنه مقتول ، فينزل ، فيجدوهم موتى ، بعضهم على بعض ، فينادي : يا معشر المسلمين : ألا أبشروا ، فإن الله قد كفاكم عدوكم ، فيخرجون من مدائنهم و حصونهم ، و يسرحون مواشيهم ، فما يكون لها رعي إلا لحومهم ، فتشكر عنه كأحسن ما تشكر عن شيء من النبات أصابته قط
الراوي: أبو سعيد الخدري المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 1793
خلاصة حكم المحدث: صحيح بمجموع طرقه

3-
ذكر رسول الله صلى الله عليه و سلم الدجال ذات غداة فخفض فيه ورفع حتى ظنناه في طائفة النخل قال فانصرفنا من عند رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم رجعنا إليه فعرف ذلك فينا فقال ما شأنكم ؟ قال : قلنا : يا رسول الله ذكرت الدجال الغداة فخفضت ورفعت حتى ظنناه في طائفة النخل قال : غير الدجال أخوف لي عليكم ، إن يخرج وأنا فيكم فأنا حجيجه دونكم ، وإن يخرج ولست فيكم فامرؤ حجيج نفسه ، والله خليفتي على كل مسلم ؛ إنه شاب قطط عينه قائمة شبيه بعبد العزى بن قطن ، فمن رآه منكم فليقرأ فواتح سورة أصحاب الكهف . قال : يخرج ما بين الشام والعراق فعاث يمينا وشمالا يا عباد الله اثبثوا . قلنا : يا رسول الله وما لبثه في الأرض ؟ قال : أربعين يوما ؛ يوم كسنة ويوم كشهر ، ويوم كجمعة ، وسائر أيامه كأيامكم . قال : قلنا : يا رسول الله أرأيت اليوم الذي كالسنة أتكفينا في صلاة يوم ؟ قال : لا ، ولكن اقدروا له . قلنا : يا رسول الله فما سرعته في الأرض ؟ قال : كالغيث استدبرته الريح فيأتي القوم فيدعوهم فيكذبونه ويردون عليه قوله فينصرف عنهم فتتبعه أموالهم فيصبحون ليس بأيديهم شيء . ثم يأتي القوم فيدعوهم فيستجيبون له ويصدقونه فيأمر السماء أن تمطر فتمطر ويأمر الأرض أن تنبت فتنبت فتروح عليهم سارحتهم كأطول ما كانت ذرى ، وأمده خواصر ، وأدره ضروعا ، ثم يأتي الخربة فيقول لها : أخرجي كنوزك فينصرف منها فتتبعه كيعاسيب النحل ، ثم يدعو رجلا شابا ممتلئا شبابا فيضربه بالسيف فيقطعه جزلتين ، ثم يدعوه فيقبل يتهلل وجهه يضحك ، فبينما هو كذلك إذ هبط عيسى بن مريم بشرقي دمشق عند المنارة البيضاء بين مهرودتين واضعا يده على أجنحة ملكين ، إذ طأطأ رأسه قطر ، وإذا رفعه تحدر منه جمان كاللؤلؤ ، قال : ولا يجد ريح نفسه – يعني أحدا – إلا مات ، وريح نفسه منتهى بصره ، قال : فيطلبه حتى يدركه بباب لد فيقتله . قال : فيلبث كذلك ما شاء الله ؟ قال : ثم يوحي الله إليه أن جوز عبادي إلى الطور فإني قد أنزلت عبادا لي لا يد لأحد بقتالهم ، قال : ويبعث الله يأجوج ومأجوج وهم كما قال الله : وهم من كل حدب ينسلون . قال : ويمر أولهم ببحيرة الطبرية فيشرب ما فيها ، ثم يمر بها آخرهم فيقولون : لقد كان بهذه مرة ماء ، ثم يسيرون حتى ينتهوا إلى جبل بيت المقدس فيقولون : لقد قتلنا من في الأرض فهلم فلنقتل من في السماء ، فيرمون بنشابهم إلى السماء فيرد الله عليهم نشابهم محمرا دما ، ويحاصر عيسى بن مريم وأصحابه حتى يكون رأس الثور يومئذ خيرا لهم من مائة دينار لأحدكم اليوم . قال : فيرغب عيسى بن مريم إلى الله وأصحابه ؛ قال : فيرسل الله عليهم النغف في رقابهم فيصبحون فرسى موتى كموت نفس واحدة ، قال : ويهبط عيسى وأصحابه فلا يجد موضع شبر إلا وقد ملأته زهمتهم ونتنهم ودماؤهم . قال : فيرغب عيسى إلى الله وأصحابه قال : فيرسل الله عليهم طيرا كأعناق البخت فتحملهم فتطرحهم بالمهبل ويستوقد المسلمون من قسيهم ونشابهم وجعابهم سبع سنين ، ويرسل الله عليهم مطرا لا يكن منه بيت وبر ولا مدر ، قال : فيغسل الأرض فيتركها كالزلفة ، قال : ثم يقال للأرض : أخرجي ثمرتك وردي بركتك فيومئذ تأكل العصابة الرمانة ويستظلون بقحفها ، ويبارك في الرسل حتى أن الفئام من الناس ليكتفون باللقحة من الإبل ، وأن القبيلة ليكتفون باللقحة من البقر ، وإن الفخذ ليكتفون باللقحة من الغنم ، فبينما هم كذلك إذ بعث الله ريحا فقبضت روح كل مؤمن ، ويبقى سائر الناس يتهارجون كما يتهارج الحمر ، فعليهم تقوم الساعة
الراوي: النواس بن سمعان الكلابي المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2240
خلاصة حكم المحدث: صحيح

4-
لقيت ليلة أسري بي إبراهيم وموسى وعيسى قال : فتذاكروا أمر الساعة فردوا أمرهم إلى إبراهيم فقال : لا علم لي بها فردوا الأمر إلى موسى فقال : لا علم لي بها فردوا الأمر إلى عيسى فقال : أما وجبتها فلا يعلمها أحد إلا الله ذلك وفيما عهد إلي ربي عز وجل أن الدجال خارج قال : ومعي قضيبان فإذا رآني ذاب كما يذوب الرصاص قال : فيهلكه الله حتى إن الحجر والشجر ليقول : يا مسلم إن تحتي كافرا فتعال فاقتله قال : فيهلكهم الله ثم يرجع الناس إلى بلادهم وأوطانهم قال : فعند ذلك يخرج يأجوج ومأجوج وهم من كل حدب ينسلون فيطؤون بلادهم لا يأتون على شيء إلا أهلكوه ولا يمرون على ماء إلا شربوه ثم يرجع الناس إلي فيشكونهم فأدعو الله عليهم فيهلكهم الله ويميتهم حتى تجوى الأرض من نتن ريحهم قال : فينزل الله عز وجل المطر فتجرف أجسادهم حتى يقذفهم في البحر قال أبي : ذهب علي هاهنا شيء لم أفهمه كأديم وقال يزيد يعني ابن هارون : ثم تنسف الجبال وتمد الأرض مد الأديم ثم رجع إلى حديث هشيم قال : ففيم عهد إلي ربي عز وجل أن ذلك إذا كان كذلك فإن الساعة كالحامل المتم التي لا يدري أهلها متى تفجؤهم بولادها ليلا أو نهارا
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 5/189
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

هذا بالسلسلة الصحيحة

وأعلم أنك ستجادل

وأعذرني سأتركك

حتي لا نكون كهذا

http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=27732

هدانا الله وأياك للحق أخي الكريم

أو كما قال

علم لا ينفع وجهل لا يضر

[برموودا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة essho

مازلت مصّر

1- إن يأجوج و مأجوج يحفرون كل يوم ، حتى إذا كادوا يرون شعاع الشمس ، قال الذي عليهم : ارجعوا فسنحفره غدا ، فيعيده الله أشد ما كان ، حتى إذا بلغت مدتهم ، و أراد الله أن يبعثهم على الناس حفروا ، حتى إذا كادوا يرون شعاع الشمس ، قال الذي عليهم : ارجعوا فسنحفره غدا إن شاء الله تعالى ، و استثنوا ، فيعودون إليه و هو كهيئته حين تركوه ، فيحفرونه و يخرجون على الناس ، فينشفون الماء ، و يتحصن الناس منهم في حصونهم ، فيرمون بسهامهم إلى السماء ، فترجع عليها الدم الذي أحفظ ، فيقولون : قهرنا أهل الأرض و علونا أهل السماء ، فيبعث الله نفقا في أقفائهم فيقتلون بها قال رسول الله : و الذي نفسي بيده إن دواب الأرض لتسمن و تشكر شكرا من لحومهم
الراوي: أبو هريرة المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 1735

2-
يفتح يأجوج و مأجوج ، يخرجون على الناس كما قال الله عز و جل : من كل حدب ينسلون فيغشون الأرض ، و ينحاز المسلمون عنهم إلى مدائنهم و حصونهم ، و يضمون إليهم مواشيهم ، و يشربون مياه الأرض ، حتى إن بعضهم ليمر بالنهر فيشربون ما فيه حتى يتركوه يبسا ، حتى إن من بعدهم ليمر بذلك النهر فيقول : قد كان ها هنا ماء مرة ! حتى إذا لم يبق من الناس إلا أحد في حصن أو مدينة قال قائلهم : هؤلاء أهل الأرض قد فرغانا منهم ، بقي أهل السماء ! قال : ثم يهز أحدهم حربته ، ثم يرمي بها إلى السماء ، فترجع مختضبة دما للبلاء و الفتنة 0 فبينا هم على ذلك إذ بعث الله دودا في أعناقهم كنغف الجراد الذي يخرج في أعناقهم ، فيصبحون موتى لا يسمع لهم حس 0 فيقول المسلمون : ألا رجل يشري نفسه فينظر ما فعل هذا العدو ، قال : فيتجرد رجل منهم لذلك محتسبا لنفسه قد أظنها على أنه مقتول ، فينزل ، فيجدوهم موتى ، بعضهم على بعض ، فينادي : يا معشر المسلمين : ألا أبشروا ، فإن الله قد كفاكم عدوكم ، فيخرجون من مدائنهم و حصونهم ، و يسرحون مواشيهم ، فما يكون لها رعي إلا لحومهم ، فتشكر عنه كأحسن ما تشكر عن شيء من النبات أصابته قط
الراوي: أبو سعيد الخدري المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 1793
خلاصة حكم المحدث: صحيح بمجموع طرقه

3-
ذكر رسول الله صلى الله عليه و سلم الدجال ذات غداة فخفض فيه ورفع حتى ظنناه في طائفة النخل قال فانصرفنا من عند رسول الله صلى الله عليه وسلم ثم رجعنا إليه فعرف ذلك فينا فقال ما شأنكم ؟ قال : قلنا : يا رسول الله ذكرت الدجال الغداة فخفضت ورفعت حتى ظنناه في طائفة النخل قال : غير الدجال أخوف لي عليكم ، إن يخرج وأنا فيكم فأنا حجيجه دونكم ، وإن يخرج ولست فيكم فامرؤ حجيج نفسه ، والله خليفتي على كل مسلم ؛ إنه شاب قطط عينه قائمة شبيه بعبد العزى بن قطن ، فمن رآه منكم فليقرأ فواتح سورة أصحاب الكهف . قال : يخرج ما بين الشام والعراق فعاث يمينا وشمالا يا عباد الله اثبثوا . قلنا : يا رسول الله وما لبثه في الأرض ؟ قال : أربعين يوما ؛ يوم كسنة ويوم كشهر ، ويوم كجمعة ، وسائر أيامه كأيامكم . قال : قلنا : يا رسول الله أرأيت اليوم الذي كالسنة أتكفينا في صلاة يوم ؟ قال : لا ، ولكن اقدروا له . قلنا : يا رسول الله فما سرعته في الأرض ؟ قال : كالغيث استدبرته الريح فيأتي القوم فيدعوهم فيكذبونه ويردون عليه قوله فينصرف عنهم فتتبعه أموالهم فيصبحون ليس بأيديهم شيء . ثم يأتي القوم فيدعوهم فيستجيبون له ويصدقونه فيأمر السماء أن تمطر فتمطر ويأمر الأرض أن تنبت فتنبت فتروح عليهم سارحتهم كأطول ما كانت ذرى ، وأمده خواصر ، وأدره ضروعا ، ثم يأتي الخربة فيقول لها : أخرجي كنوزك فينصرف منها فتتبعه كيعاسيب النحل ، ثم يدعو رجلا شابا ممتلئا شبابا فيضربه بالسيف فيقطعه جزلتين ، ثم يدعوه فيقبل يتهلل وجهه يضحك ، فبينما هو كذلك إذ هبط عيسى بن مريم بشرقي دمشق عند المنارة البيضاء بين مهرودتين واضعا يده على أجنحة ملكين ، إذ طأطأ رأسه قطر ، وإذا رفعه تحدر منه جمان كاللؤلؤ ، قال : ولا يجد ريح نفسه – يعني أحدا – إلا مات ، وريح نفسه منتهى بصره ، قال : فيطلبه حتى يدركه بباب لد فيقتله . قال : فيلبث كذلك ما شاء الله ؟ قال : ثم يوحي الله إليه أن جوز عبادي إلى الطور فإني قد أنزلت عبادا لي لا يد لأحد بقتالهم ، قال : ويبعث الله يأجوج ومأجوج وهم كما قال الله : وهم من كل حدب ينسلون . قال : ويمر أولهم ببحيرة الطبرية فيشرب ما فيها ، ثم يمر بها آخرهم فيقولون : لقد كان بهذه مرة ماء ، ثم يسيرون حتى ينتهوا إلى جبل بيت المقدس فيقولون : لقد قتلنا من في الأرض فهلم فلنقتل من في السماء ، فيرمون بنشابهم إلى السماء فيرد الله عليهم نشابهم محمرا دما ، ويحاصر عيسى بن مريم وأصحابه حتى يكون رأس الثور يومئذ خيرا لهم من مائة دينار لأحدكم اليوم . قال : فيرغب عيسى بن مريم إلى الله وأصحابه ؛ قال : فيرسل الله عليهم النغف في رقابهم فيصبحون فرسى موتى كموت نفس واحدة ، قال : ويهبط عيسى وأصحابه فلا يجد موضع شبر إلا وقد ملأته زهمتهم ونتنهم ودماؤهم . قال : فيرغب عيسى إلى الله وأصحابه قال : فيرسل الله عليهم طيرا كأعناق البخت فتحملهم فتطرحهم بالمهبل ويستوقد المسلمون من قسيهم ونشابهم وجعابهم سبع سنين ، ويرسل الله عليهم مطرا لا يكن منه بيت وبر ولا مدر ، قال : فيغسل الأرض فيتركها كالزلفة ، قال : ثم يقال للأرض : أخرجي ثمرتك وردي بركتك فيومئذ تأكل العصابة الرمانة ويستظلون بقحفها ، ويبارك في الرسل حتى أن الفئام من الناس ليكتفون باللقحة من الإبل ، وأن القبيلة ليكتفون باللقحة من البقر ، وإن الفخذ ليكتفون باللقحة من الغنم ، فبينما هم كذلك إذ بعث الله ريحا فقبضت روح كل مؤمن ، ويبقى سائر الناس يتهارجون كما يتهارج الحمر ، فعليهم تقوم الساعة
الراوي: النواس بن سمعان الكلابي المحدث: الألباني - المصدر: صحيح الترمذي - الصفحة أو الرقم: 2240
خلاصة حكم المحدث: صحيح

4-
لقيت ليلة أسري بي إبراهيم وموسى وعيسى قال : فتذاكروا أمر الساعة فردوا أمرهم إلى إبراهيم فقال : لا علم لي بها فردوا الأمر إلى موسى فقال : لا علم لي بها فردوا الأمر إلى عيسى فقال : أما وجبتها فلا يعلمها أحد إلا الله ذلك وفيما عهد إلي ربي عز وجل أن الدجال خارج قال : ومعي قضيبان فإذا رآني ذاب كما يذوب الرصاص قال : فيهلكه الله حتى إن الحجر والشجر ليقول : يا مسلم إن تحتي كافرا فتعال فاقتله قال : فيهلكهم الله ثم يرجع الناس إلى بلادهم وأوطانهم قال : فعند ذلك يخرج يأجوج ومأجوج وهم من كل حدب ينسلون فيطؤون بلادهم لا يأتون على شيء إلا أهلكوه ولا يمرون على ماء إلا شربوه ثم يرجع الناس إلي فيشكونهم فأدعو الله عليهم فيهلكهم الله ويميتهم حتى تجوى الأرض من نتن ريحهم قال : فينزل الله عز وجل المطر فتجرف أجسادهم حتى يقذفهم في البحر قال أبي : ذهب علي هاهنا شيء لم أفهمه كأديم وقال يزيد يعني ابن هارون : ثم تنسف الجبال وتمد الأرض مد الأديم ثم رجع إلى حديث هشيم قال : ففيم عهد إلي ربي عز وجل أن ذلك إذا كان كذلك فإن الساعة كالحامل المتم التي لا يدري أهلها متى تفجؤهم بولادها ليلا أو نهارا
الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 5/189
خلاصة حكم المحدث: إسناده صحيح

هذا بالسلسلة الصحيحة

وأعلم أنك ستجادل

وأعذرني سأتركك

حتي لا نكون كهذا

http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=27732

هدانا الله وأياك للحق أخي الكريم

أو كما قال

علم لا ينفع وجهل لا يضر

اخي بارك الله فيك المسألة مسألة نقاش ودليل وليست مسألة جدل وهذا دين فلا يجوز ان تاخذ وتؤمن بشيء الا بدليل نرجع للموضوع

اخي بارك الله فيك هل انا قلت انني انكر خروج ياجوج وماجوج كل الاحاديث اللتي ذكرت كلها في خروج ياجوج وماجوج وكانني انكر هذا اما انك لم تقرأ ما كتبت او انك لم تفهم ما ذكرت

بالله عليك اخي وين الدليل انهم في الارض وكيف فهمت من الاحاديث التي سقتها ان ياجوج وماجوج في باطن الارض

ناتي للحديث الاول تستدل بالحفر لماذا تختار الارض التي نحن عليها لماذا لا يكون الحفر في ارض اخرى ليست الارض التي نحن عليها والله يقول ( الله الذي خلق سبع سماوات ومن الارض مثلهن يتنزل الامر بينهن لتعلموا ان الله على كل شيء قدير ) ام انك تنكر وجود اراضي اخرى ولماذا لا يكون السد في كوكب اخر اي ارض اخرى

اما الاحاديث الاخرى فلم تاتي بجديد كلها تدل على الخروج ولكن لم توضح هل الخروج من ارضنا ام من ارض اخرى ولكن بالادلة التي ذكرت سابقا تدل على انها من ارض اخرى ليست ارضنا

لان العقل والمنطق لا يقبل ان يكوني من ارضنا هذا اذا كنت تؤمن انهم بشر

سؤالي لك واتحداك ان تجيب انت ومن يقول بقولك هذا واريدك ان تقنعني بالدليل والمنطق

اولا : هل ياجوج وماجوج بشر ام انهم غير بشر
ثانيا : اذا كانوا بشرا هل ياكلون مثلنا ام انهم لا ياكلون وهل يتنفسون مثلنا وهل يشربون وكيف يقومون بذلك
ثالثا : اذا كانوا بشر وياكلون ويشربون ويتنفسون مثلنا فهل هم فوق الارض ام تحت الارض واذا كانو فوق الارض لماذا لم نكتشفهم واذا كانوا تحت الارض فكيف يعيشون
رابعا : هل تؤمن ان العصر القديم كان متطور اكثر من الان ام انك تقول ان الانسان ارتقى من الصفر كما يقول داروين ونظرية التطور

اذا اردت ان تناقش فاهلا وسهلا بك اما اذا اردت ان تضل على فكرتك فاحترم رأيك ولكني ابحث عن الحق وأسأل الله ان يرينا الحق ويرزقنا اتباعه

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برموودا

[align=center]
اولا قولك ان هذا الحديث خاص بامة محمد غير صحيح فالقول موجه من الله سبحانه وتعالى لادم عليه السلام وليس لمحمد صلى الله عليه وسلم والقول واضح اخرج بعث النار وهو عام لك شخص مستحق للنار من ذرية ادم عليه السلام والا لكن القول للنبي محمد صلى الله عليه وسلم لو كان خاص بامته [/align]

أخى أعد قراءة الحديث جيداً فأنت من نقلته وليس أنا ..

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برموودا

[align=center]
قالوا يا رسول الله أينا ذلك الرجل فقال أبشروا فإن من يأجوج ومأجوج ألفا ومنكم رجل ......... الحديث)
[/align]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برموودا

[align=center]
ولو افترضنا جدلا انه خاص بامة محمد صلى الله عليه وسلم ولو قلنا ان عدد المسلمين في زمننا هذا مليار ونصف اضرب هذا العدد في النسبة السابقة يعني في الف يعني ترليون ونصف تخيل هذا العدد الهائل فقط في هذا الزمن واين هذا العدد الان هل هم تحت الارض هل يعقل هذا كيف ياكل هؤلاء اليسوا بشرا كيف يزرعون ما يساعدهم على البقاء

ملاحظة العلماء يقولون ان الارض لا يمكن ان تتحمل اكثر من 9 مليارات من البشر على سطحها واذا تجاوز هذا العدد فلن تستطيع الارض ان تكفي هؤلاء البشر من طعام وشراب فما بالك بداخل الارض

ثانيا قولك انه لا يشترط لتحقيق هذه النسبة أن يكون عدد يأجوج ومأجوج - الآن - كبيراً فما هو دليلك على هذا القول في حين ان كل الاحاديث تصف عددهم الهائل مقارنة بالناس وكيف فجأة يصبحون بهذا العدد الهائل في اخر الزمان لا يمكن ان يحصل هذا فجأة بل هم موجودون الان ويتكاثر وانظر الى هذا الحديث ( دخل النبي- صلى الله عليه وسلم- ذات يوم في بيته بيت زينب، وهو يقول-صلى الله عليه وسلم-: (ويل للعرب من شر قد اقترب، فتح اليوم من ردم يأجوج ومأجوج كهذا وحلق بين إصبعيه، قالت له زينب: يا رسول الله! أنهلك وفينا الصالحون، قال: نعم، إذا كثر الخبث) ,,, وهذا دليل على انهم موجودون منذ زمن النبي صلى الله عليه وسلم وباعداد هائله
[/align]

الحديث يقول أنهم موجودون فى ذلك الوقت والآن وفى كل وقت ولكنه لا يقول بأن عددهم وقتها ولا الآن بأعداد هائلة. ولكن حين خروجهم ستكون أعدادهم هائلة. هناك فرق.
وبخصوص قضية العدد فمن قال أن هؤلاء سوف يوجدون جميعاً فى وقت واحد؟؟ فلا أعلم أن الحديث قد حدد وقتا تستمر فيه هذه الفتنة العظيمة فلربما تعاقبت منهم أجيال وراء أجيال. حتى يصير عددهم كما وصف النبى .
كما أرانى لست مضطراً لأن أناقش أموراً غيبية لا يوجد عندى دليل على نفى قول من الأقوال وإثبات قول آخر. فأنا لا أستطيع أن أثبت أو أنفى مسالة وجودهم تحت الأرض ولا أعلم من أين جئت بهذا القول. فظاهر نص القرآن يقول أنه بيننا وبينهم سداً ، والسد عبارة عن حاجز رأسى ممتد على سطح الأرض. وهو بين جبلين يعنى هم موجودون على سطح الأرض يفصلنا عنهم سد بين جبلين وأنهم فى مكان مجهول لا يعلمه إلا الله تعالى وأنه عندما يخرجون ستصير أعدادهم كبيرة جداً وليس عندى ما يؤكد تزامنهم فى عصر واحد. وأعتقد الجزم بكونهم فى الفضاء مجازفة قولية ، وحتى إن كان هناك أدلة ترجحها فهذا لن يغير فى الأمر شئ فغاية ما فى الأمر أنه سيزيد عدد الآراء المختلفة رأياً!!!

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة برموودا

ثم سوف اتيك بدليل اخر من التوارة على ما اقول :-

( " وكان كلام الرب إليَّ قائلاً: يا ابن آدم اجعل وجهك على جوج أرض ماجوج، رئيس روش وماشك وتوبال، وتنبأ عليه وقل ... هكذا قال السيد الرب. في ذلك اليوم عند سُكنى شعبي إسرائيل آمنين ... تأتي من موضعك من أقاصي الشمال أنت وشعوب كثيرة معك، كلهم راكبون خيلاً، جماعة عظيمة وجيش كثير، وتصعد على شعبي إسرائيل كسحابة تغشى الأرض. في الأيام الأخيرة يكون هذا)،(حزقيال 38: 1-23).

تستدل بكلام اليهود لتنفى كلام المسلمين؟؟!!!
أَوْ كَظُلُمَاتٍ فِي بَحْرٍ لُجِّيٍّ يَغْشَاهُ مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ سَحَابٌ ظُلُمَاتٌ بَعْضُهَا فَوْقَ بَعْضٍ إِذَا أَخْرَجَ يَدَهُ لَمْ يَكَدْ يَرَاهَا وَمَنْ لَمْ يَجْعَلِ اللَّهُ لَهُ نُورًا فَمَا لَهُ مِنْ نُورٍ [النور:40]
يَوْمَ يَغْشَاهُمُ الْعَذَابُ مِنْ فَوْقِهِمْ وَمِنْ تَحْتِ أَرْجُلِهِمْ وَيَقُولُ ذُوقُوا مَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ [العنكبوت:55]
وَاللَّيْلِ إِذَا يَغْشَاهَا [الشمس:4]

[برموودا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

أخى أعد قراءة الحديث جيداً فأنت من نقلته وليس أنا ..





الحديث يقول أنهم موجودون فى ذلك الوقت والآن وفى كل وقت ولكنه لا يقول بأن عددهم وقتها ولا الآن بأعداد هائلة. ولكن حين خروجهم ستكون أعدادهم هائلة. هناك فرق.
وبخصوص قضية العدد فمن قال أن هؤلاء سوف يوجدون جميعاً فى وقت واحد؟؟ فلا أعلم أن الحديث قد حدد وقتا تستمر فيه هذه الفتنة العظيمة فلربما تعاقبت منهم أجيال وراء أجيال. حتى يصير عددهم كما وصف النبى .
كما أرانى لست مضطراً لأن أناقش أموراً غيبية لا يوجد عندى دليل على نفى قول من الأقوال وإثبات قول آخر. فأنا لا أستطيع أن أثبت أو أنفى مسالة وجودهم تحت الأرض ولا أعلم من أين جئت بهذا القول. فظاهر نص القرآن يقول أنه بيننا وبينهم سداً ، والسد عبارة عن حاجز رأسى ممتد على سطح الأرض. وهو بين جبلين يعنى هم موجودون على سطح الأرض يفصلنا عنهم سد بين جبلين وأنهم فى مكان مجهول لا يعلمه إلا الله تعالى وأنه عندما يخرجون ستصير أعدادهم كبيرة جداً وليس عندى ما يؤكد تزامنهم فى عصر واحد. وأعتقد الجزم بكونهم فى الفضاء مجازفة قولية ، وحتى إن كان هناك أدلة ترجحها فهذا لن يغير فى الأمر شئ فغاية ما فى الأمر أنه سيزيد عدد الآراء المختلفة رأياً!!!

اخي اشكرك على ردك ونقاشك الجميل

المعروف عن ياجوج وماجوج ان اعدادهم هائلة وبمجرد انهدام السد ستخرج الاعداد الهائلة هذه وتقتحم العالم اجمع اي ان ما يمنعهم فقط السد والاحاديث واضحة في ذلك فمبجرد اختراق السد ستخرج هذه الافواج الهائلة من البشر انظر قول الرسول صلى الله عليه وسلم ( ((إن يأجوج ومأجوج يحفرون السد كل يوم، حتى إذا كادوا يرون شعاع الشمس قالوا: ارجعوا فستحفرونه غداً فيرجعون فيعيد اللـه السد أشد مما كان، حتى إذا أراد اللـه أن يبعثهم خرجوا يحفرون السد فقال الذي عليهم إذا ما رأوا شعاع الشمس: ارجعوا وستحفروه غدا إن شاء اللـه تعالى فيعودون فيرون السد كهيئته التي تركوه عليها فيحفرونه ويخرجون))
اي بمجرد ان ينكسر السد يخرجون الى العالم وهم بالاساس قوم فاسدين كما اخبر الله في سورة الكهف ((قالوا يا ذا القرنين إن يأجوج ومأجوج مفسدون في الأرض فهل نجعل لك خرجا على أن تجعل بيننا وبينهم سدا )) اي بمجرد خروج هؤلاء سيفسدون في الارض كما كانوا من قبل ولن يعيشوا بسلام بل في الاصل هم قوم مفسدون ولذلك بنا ذو القرنين عليهم السد لفسادهم ولعدم القدرة على التعايش معهم في الاساس
ولاحظ حديث النبي صلى الله عليه وسلم ( ((أوحى الله إلى عيسى: يا عيسى إني قد بعثت قوما (أي يأجوج ومأجوج) لا يدان لأحد بقتالهم (أي لا طاقة لأحد بقتالهم) فحرز عبادي إلى الطور))

وهذه تدل على انهم امم خلف السد وبمجرد انهدام السد سوف تخرج من خلفه امم هائلة من البشر تقتل وتفسد في هذه الارض

لا يوجد دليل لا من القران ولا من السنه يؤكد انهم يعيشون على هذه الارض لا فوقها ولا تحتها وهو فهم قاصر لانه لا احد يعتقد ان القدماء استطاعوا السفر عبر الفضاء

فهناك اراضي سبع ربما يكونون على احدى هذه الاراضي واستطاع ان يصلهم ذو القرنين ويحجبهم في تلك الارض التي تشرق عليها الشمس باستمرار انظر قوله تعالى ( لم نجع لهم من دونها سترا ) اي لا يوجد ليل وساتر يحجب تلك الشمس عن تلك الارض فهي ارض الشمس فيها ظاهره باستمرار وليست كارضنا وبما لديه من قوه استطاع ذوالقرنين ان يحجبهم في تلك الارض

اليس هذا اقرب للواقع لاحظ معي ( ادم كان عالم بكل شي اي لديه علم خارق وغير عادي - وهناك اراضي اخرى وكل هذا بنص القران ) فلماذا لا يكون هناك من سخر هذا العلم للوصول الى تلك الاراضي الاخرى

هي دعوة للتفكر والتامل والنقاش الجاد ولكم تحياتي[align=center][/align]

[برموودا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو جهاد الأنصاري

تستدل بكلام اليهود لتنفى كلام المسلمين؟؟!!!
أَوْ كَظُلُمَاتٍ فِي بَحْرٍ لُجِّيٍّ يَغْشَاهُ مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ سَحَابٌ ظُلُمَاتٌ بَعْضُهَا فَوْقَ بَعْضٍ إِذَا أَخْرَجَ يَدَهُ لَمْ يَكَدْ يَرَاهَا وَمَنْ لَمْ يَجْعَلِ اللَّهُ لَهُ نُورًا فَمَا لَهُ مِنْ نُورٍ [النور:40]
يَوْمَ يَغْشَاهُمُ الْعَذَابُ مِنْ فَوْقِهِمْ وَمِنْ تَحْتِ أَرْجُلِهِمْ وَيَقُولُ ذُوقُوا مَا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ [العنكبوت:55]
وَاللَّيْلِ إِذَا يَغْشَاهَا [الشمس:4]

اخي بارك الله فيك اي استدلال هذا الذي تقول فيه انيي انفي به كلام الاسلام نحن نتحدث عن قضية ياجوج وماجوج فما دخلها بالايات التي ذكرتها هنا
وانا استدللت بالتوراة في قضية لا يوجد فيها نص صريح وواضح وهذا لا مانع فيه وتخص قضية ياجوج وماجوج فقط

ومعنى يغشى في اللغة اي يغطي الاشياء بظلمته وهذا ما جاء في التوراة كسحابة تغشى الارض اي من كثرة عددهم في السماء يرون كانهم سحابه تغطى الارض وهذا وصف دقيق لقدومهم

حقيقه اخي لا ادري ما سبب ذكرك لهذه الايات والاستدلال بها هنا

وتقبل تحياتي[align=center][/align]

[essho]

[align=center]أخي الكريم

هداك الله ما رأيتك إلا مجادلا لذلك تركت لك الجدال

روى أبو داود عن أبي أمامة -رضي الله عنه- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال .
أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا، وببيت في وسط الجنة لمن ترك الكذب وإن كان مازحاً، وببيت في أعلى الجنة لمن حسَّن خُلُقَه
" رواه أبو داود، في كتاب: الأدب، باب:في حسن الخلق، رقم الحديث: (4800).الحديث حسنه الالبانى فى صحيح الجامع والسلسله الصحيحة .

أن كان أغلب العلماء أجتمعوا علي أنهم سيخرجون من الأرض عندما يبعثهم الله

فلم تأتي بدليل والدليل نفسه الذي تأتي به هو في نفس الوقت دليل علي خروجهم من الأرض

ان لم أتي لك بكلمة يخرجون من الأرض وهناك معاني كثيرة تؤدي نفس المعني

فأتي لنا أنت بكلمة يهبطون من السماء

وتقول لي

اما انك لم تقرأ ما كتبت او انك لم تفهم ما ذكرت

هذا الكلام أحتج عليك به
فليس أسلوب للحوار وعيب عليك أن تخاطبني بهذا الأسلوب

سؤال واحد فقط
هات لي عالم من علمائنا يؤيد كلامك ؟

أما أنا فسأتي لك بجميع علمائنا يؤيدون كلامنا

وما رأيت أحدا من الأخوة يؤيد كلامك

وأن كان عكس ذلك فأثبت

ألم يكفيك قول الله تعالي علي لسان ذا القرنين

قال الله تعالي
قَالَ مَا مَكَّنِّي فِيهِ رَبِّي خَيْرٌ فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْمًا ﴿٩٥﴾ آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ ۖ حَتَّىٰ إِذَا سَاوَىٰ بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انفُخُوا ۖ حَتَّىٰ إِذَا جَعَلَهُ نَارًا قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْرًا ﴿٩٦﴾ فَمَا اسْطَاعُوا أَن يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْبًا ﴿٩٧﴾

أن يجعل بيننا وبين يأجوج ومأجوج ردما وما هو الردم أنه من الحديد المصهور مضاف أليه النحاس

فهل بيننا وبين أي كوكب أخر ردم من الحديد والنحاس

وهل الردم يوضع في السماء أم في الأرض

وبعد ذلك يقول فَمَا اسْطَاعُوا أَن يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْبًا أي أنهم لم يقدروا أن يظهروه ولا حتي أستطاعوا له نقبا أي يخرقوه

ما رأيتك إلا مجادلا

ولقد نهانا رسول الله صلي الله عليه وسلم الجدال مع المسلمين إلا الخوارج عليهم من الله ما يستحقوا

[/align]

[برموودا]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة essho

[align=center]أخي الكريم

هداك الله ما رأيتك إلا مجادلا لذلك تركت لك الجدال

روى أبو داود عن أبي أمامة -رضي الله عنه- أن رسول الله -صلى الله عليه وسلم- قال .
أنا زعيم ببيت في ربض الجنة لمن ترك المراء وإن كان محقا، وببيت في وسط الجنة لمن ترك الكذب وإن كان مازحاً، وببيت في أعلى الجنة لمن حسَّن خُلُقَه
" رواه أبو داود، في كتاب: الأدب، باب:في حسن الخلق، رقم الحديث: (4800).الحديث حسنه الالبانى فى صحيح الجامع والسلسله الصحيحة .

أن كان أغلب العلماء أجتمعوا علي أنهم سيخرجون من الأرض عندما يبعثهم الله

فلم تأتي بدليل والدليل نفسه الذي تأتي به هو في نفس الوقت دليل علي خروجهم من الأرض

ان لم أتي لك بكلمة يخرجون من الأرض وهناك معاني كثيرة تؤدي نفس المعني

فأتي لنا أنت بكلمة يهبطون من السماء

وتقول لي


هذا الكلام أحتج عليك به
فليس أسلوب للحوار وعيب عليك أن تخاطبني بهذا الأسلوب

سؤال واحد فقط
هات لي عالم من علمائنا يؤيد كلامك ؟

أما أنا فسأتي لك بجميع علمائنا يؤيدون كلامنا

وما رأيت أحدا من الأخوة يؤيد كلامك

وأن كان عكس ذلك فأثبت

ألم يكفيك قول الله تعالي علي لسان ذا القرنين

قال الله تعالي
قَالَ مَا مَكَّنِّي فِيهِ رَبِّي خَيْرٌ فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْمًا ﴿٩٥﴾ آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ ۖ حَتَّىٰ إِذَا سَاوَىٰ بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انفُخُوا ۖ حَتَّىٰ إِذَا جَعَلَهُ نَارًا قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْرًا ﴿٩٦﴾ فَمَا اسْطَاعُوا أَن يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْبًا ﴿٩٧﴾

أن يجعل بيننا وبين يأجوج ومأجوج ردما وما هو الردم أنه من الحديد المصهور مضاف أليه النحاس

فهل بيننا وبين أي كوكب أخر ردم من الحديد والنحاس

وهل الردم يوضع في السماء أم في الأرض

وبعد ذلك يقول فَمَا اسْطَاعُوا أَن يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْبًا أي أنهم لم يقدروا أن يظهروه ولا حتي أستطاعوا له نقبا أي يخرقوه

ما رأيتك إلا مجادلا

ولقد نهانا رسول الله صلي الله عليه وسلم الجدال مع المسلمين إلا الخوارج عليهم من الله ما يستحقوا

[/align]

اولا اخي لا تحاول ان تصفني بالمجادل فقط لاني لم اقبل ما تقول به وعندمالا اقبل فانا مجادل اعوذ بالله ان اكون مجادلا

اخي نتناقش ربما انا على خطأ وربما انت على خطأ ونسأل الله ان يرينا الحق حقا ويرزقنا اتباعه

عزيز اقوال العلماء التي تقول بها ليس لها دليل واضح بل هي استنتاجات لا معنى لها ولا دليل ولن اؤمن بخرافه لا يقبلها عقلي وهذا هو ديننا

الذي يحثنا على عدم القبول بالخرافات والخزعبلات فكيف لي ان اقبل ان هناك من يعيش داخل الارض هذه كيف ياكلون ويشربون ويتنفسون اليسوا بشرا وبدون دليل ( ارجوا جواب واضح على هذا السؤال )

انت لا تملك الحجه فقط تريد ان تتهمني بالمجادلة فقط لانني اخالف رأيك ولانك لا تملك دليل ايضا وهذا لا يجوز اخي بارك الله فيك هناك اختلاف واضح بين العلماء

منهم من يقول انهم داخل الارض ومنهم من يقول انهم فوق الارض وان السد قد انهدم ومنهم من يقول ان ياجوج وماجوج هي الحمم والبراكين واقوال اخرى كثيره

اي ان هناك اقوال واختلافات فلماذا لا تقبل مني هذا الرأي ونتناقش بالدليل اما قولك انك احتجيت علي بانهم يخرجون من الارض وهل انا انكر ذلك اخي

انا اقول ان ياجوج وماجوج في الارض ولكنها ليست الارض التي نحن عليها الم تقرأ قوله تعالى ( الله الذي خلق سبع سماوات ومن الارض مثلهن يتنزل الامر بينهن لتعلموا ان
الله على كل شيء قدير وان الله قد احاط بكل شيء علما ) ام انك تنكر وجود اراضي اخرى

اخي انا اقول ان ياجوج وماجوج موجودون في ارض اخرى ليست الارض التي نحن عليها

اما احتجاجك بالايه فهو يعود لنفس الموضوع ان ذو القرنين عمل الردم هذا في كرة ارضية غير التي نحن عليها فهم محجوزون في هذا الكوكب وليس ردم في الفضاء اخي الردم موجود على مدخل ذلك الكوكب

بحيث ان هؤلاء القوم لا يستطيعون الخروج من هذا الكوكب والافساد او بالاصح تلك الارض

عزيزي لا يهمني من يتفق معي ومن يختلف انا اطرح رأي بدليل يناسب العقل ويناسب المنطق ويجعل ديننا منطقي وعقلاني اكثر من قولك بانهم في باطن الارض وهذا ينافي العقل والمنطق

اذا عرفنا ان العصور القديمة متطورة ولديها القدرة على السفر وهناك اراضي اخرى كما هو واضح بنص القران فما المانع من ان يكون هذا السد على ارض اخرى الا يقبله العقل والمنطق

ام تريد ان نسلم كما يفعل الشيعة بدون دليل لا شرعي ولا مادي ولا منطقي اخي هناك سبع اراضي بنص القران هل تنفي هذا وما هو الدليل لديك الذي ينفي ان يكون ياجوج وماجوج على احدى تلك الاراضي

سؤالي لك اين هم الان ياجوج وماجوج وكيف ياكلون ويشربون ويتنفسون

اذا اردت ان تناقش اخي فاهلا وسهلا بدون وصفي بالمجادل لاني لا اقبل قولك هذا فانا باحث عن الحق واريد ان يتحرر ديننا من بعض الفكر الخرافي الذي لا يقبله العقل واذا لا تريد فهذا حقك واحترمه

ولكن ارجوا احترام رغبتي في البحث عن الحق والنقاش الهادف من دون تجريح او اهانه واعتذر منك اذا حدث ان اسأت لك في ردي السابق وتقبل تحياتي