الانتماء الى داعش ردة عن الاسلام

[عبدالله الاثري]

أكد الشيخ سعد بن ناصر الشثري، أن "الانتماء إلى هذا التنظيم ردة عن الإسلام لمَن عَلِم حقيقة حالهم".

وطالب الشثري المنتمين إلى التنظيم، بأن يتركوه فوراً، كما أفتى بقتل قادة التنظيم ومَن معهم، وقال "وبناءً على أنهم يقتلون مَن يحاول أن يتركهم فحينئذ نقول اقتل قائد فصيلك وأكبر قدر ممَّن معه؛ لعل الله - عزّ وجلّ - أن يعفو عنك لانضمامك إليهم".

وتابع الشيخ خلال حديثه عبر برنامج "الجواب الكافي" بقناة المجد "مَن قُتل منهم ليس بشهيد؛ بل نظن أنهم إلى جهنم وبئس المصير، وفقاً لمدلول النصوص الشرعية". وأضاف "وبيعتهم باطلة ولا يجوز الاستمرار فيها ولا الالتزام بها ولا قيمة لها شرعاً".

كما أكّد الشثري، حرمة التعاون معهم بأيِّ نوعٍ، وأن ذلك يعد خيانةً لله ولرسوله والمؤمنين، وشدّد على أن قتالهم من أوجب الواجبات الشرعية، كما دعا إلى الإبلاغ عن أنصارهم في البلاد العربية.

وقال الشثري "هذا التنظيم لا يمت للإسلام بصلة، وليس لتنظيم الدولة الإسلامية أيُّ تنظيرٍ شرعي تأسيسي يبين منهجه العقدي وما صدر عنه؛ إنما يمثل تبريرات جدلية أو تلبيساً على الناس باستخدام مصطلحات شرعية ليروِّج على السذج الممارسات الهمجية التي يقوم بها حزب البعث المسمّى بالدولة الإسلامية".

وأضاف "ومَن قال مِن العلماء إن هذا التنظيم من الخوارج أخطأ.. هذا تنظيم ملاحدة وأصحابه زنادقة يحاربون الله ورسوله، ولا يقرون بالله رباً، ولا يقرون بالإسلام ديناً، ولا يقرون بمحمد - صلى الله عليه وسلم - نبياً ورسولاً، وهم أكفر من اليهود والنصارى؛ بل هم أكفر من الوثنيين".

https://m.youtube.com/watch?v=w3nVVCsuIog

[نايف الشمري]

لو قال والله اننا نخشاهم لانهم خرجوا بمثل ما خرجنا به لكان أفضل .

مالها داعي الكلام الغير مفهوم . منذ متى كان الملاحدة يخطبون الجمعة . منذ متى والملاحدة ترفع على التوحيد . منذ متى والملاحدة تقول قال الله وقال رسوله . هل كانوا يخدعون الناس . هل يخدعون الناس .

تضاربت الاقول وهذا يدل على التخبط . هناك من قال انهم خوارج . وهذا الشيخ يقول ملاحدة . فماهو قول مناظر سلفي الذي حلف على نفسه باللعنة انهم خوارج حسب يقينه وعلمه وقد تم نفي هذا من قبل الشثري بانهم ملاحدة .

[مناظر سلفي]

الله أعلم على أي أساس قالها شيخنا الفاضل الشثري حفظه الله ربما مما رأه من أفعالهم التي لاتمت للإسلام بصلة أفعال النحر بتهمة الردة المكذوبة وتلذذهم بذلك والعياذ بالله منهم.

أما ما أجتمع عليه غالب العلماء هو أنهم خوارج وأنا والله لم أحكم عليهم نظراً لفتاوى العلماء حفظهم الله وقولهم فيهم خوارج بل تأكدت بنفسي من ذلك بتتبع إعلامهم وشبهاتهم التي يدرسونها لأتباعهم في مواقعهم هي نفسها شبهات الخوارج.

ولتعلم أنه حتى الشيعة فرق مثلهم مثل الخوارج فمن الخوارج من يسب الصحابة كخوارم الإباضية ومنهم من لايسبهم كالقعدة والحرورية ، وكذلك الشيعة منهم من يسب الصحابة كالإثنى عشرية والإسماعيلية ومنهم من لايسب الصحابة وهم شيعة كالزيدية ، فتثقف في العقائد بعد ذلك تكلم وأدعي العلم ودافع عن خوارج داعش.

أسأل الله أن يهديك ويفتح على قلبك.

[مناظر سلفي]

دعوة أسأل الله أن يصيب بها داعش والناعقين لها :
اللهم لاترفع لهؤلاء الخوارج رآية وأجعلهم لمن خلفهم عبرة وآية اللهم أرهم في أنفسهم آياتك اللهم أنتقم لدماء أهل السنة التي سفكوها ظلماً وعدوان اللهم أثأر لدينك الذي تاجروا به ليخفوا به جرائمهم عن سفهاءهم ، اللهم أثأر لدينك الذي تاجروا به ظلماً وعدواناً ، اللهم أثر لراية لاآله إلا الله التي رفعوها ضراراً ليضلوا بها الناس ويسفكوا باسمها دماء الموحدين ، اللهم أنتقم من كل من يطبل لها ويكذب ويحرف الحقائق ليضل الناس اللهم آته ضعفين من العذاب وأنتقم منه عاجلاً غير أجل.

[نايف الشمري]

الله أعلم على أي أساس قالها شيخنا الفاضل الشثري حفظه الله ربما مما رأه من أفعالهم التي لاتمت للإسلام بصلة أفعال النحر بتهمة الردة المكذوبة وتلذذهم بذلك والعياذ بالله منهم.

لقد علمت انك لا تعلم . ولن تعلم ابداً .

ماذا تقول في البغدادي . حتى آتيك يقول الشثري عنه . ربما تقتنع بقول الشثري . لن ترد الا بعد ان تبحث .

أما ما أجتمع عليه غالب العلماء هو أنهم خوارج وأنا والله لم أحكم عليهم نظراً لفتاوى العلماء حفظهم الله وقولهم فيهم خوارج بل تأكدت بنفسي من ذلك بتتبع إعلامهم وشبهاتهم التي يدرسونها لأتباعهم في مواقعهم هي نفسها شبهات الخوارج.

والله لم تتأكد . ان كنت متأكد وقد اتيت بصورة لطفل يجز رأس شاب . من أي موقع تابع لداعش صدرت . وماهي التهمة . وما هو اسم الشخص المنحور . وهل كان يعمل في النظام السوري .

انت تصور انه بريئ مسلم سني موحد وقتل ظلماً ولا تعرف حتى أسمه .

ولتعلم أنه حتى الشيعة فرق مثلهم مثل الخوارج فمن الخوارج من يسب الصحابة كخوارم الإباضية ومنهم من لايسبهم كالقعدة والحرورية ، وكذلك الشيعة منهم من يسب الصحابة كالإثنى عشرية والإسماعيلية ومنهم من لايسب الصحابة وهم شيعة كالزيدية ، فتثقف في العقائد بعد ذلك تكلم وأدعي العلم ودافع عن خوارج داعش.

الزيدية شيعة حق وهم اقرب للسنة ولا احد يكفرهم وانما يتبرؤون من مذاهب الشيعة كلها . شيعة علي هم سنة في الاصل .

عموماً .
في أي صنف تضع داعش من فرق الخوارج . انت تعلم فرق الخوارج جيداً . فأي مسلك يسلكون . هل هم اباضية ام القاعدة او الحرورية . ومن هم مشائخهم . انت مضلل جداً . ولست الا مدعي لا تعلم شيئاً .

[مناظر سلفي]

تظنني مثلك مدعي إدعيت أنك من أهل السنة وها أنت في نقاشاتي معك إعترفت بتكفيرك بالمعاصي مثل الخوارج ، وتحرف الحقائق كذباً وبهتاناً رغم أنني أتيتك بها موثقة بالمقاطع لكنك صاحب هوى أسأل الله أن يبتليك بما أبتلى الله به أهل السنة المستضعفين من داعش لتذوق وبال أمرك وتعرف أنهم مجرمين قتلة أحفاد ذي الخويصرة ، اللهم أرنا فيهم عذابك ونصرك العاجل.

داعش على عقيدة خوارج الحروية قاتلهم الله ، ولاتكذب وتنفي عن الزيدية أنهم ليسوا شيعة وتنسبهم لأهل السنة لانكفرهم لكنهم مبتدعة يفضلون علي على باقي الخلفاء وبيننا وبينهم إختلافات عقدية وليست أحكام لتدعي أنهم سنة تجهل العقائد وكتاباتك تؤكد جهلك وتدعي العلم والعياذ بالله.

[نايف الشمري]

وها أنت في نقاشاتي معك إعترفت بتكفيرك بالمعاصي مثل الخوارج

اين هذا . متى قلت انا او قال داعش انهم يكفرون بالمعاصي .رجاءاً لا تكذب .

داعش على عقيدة خوارج الحروية قاتلهم الله

انت اكبر كذاب على وجه الأرض .
لقد ذكرت ان الحرورية لا تكفر علي وقد كنت كذاباً بشكل منقطع النظير في هذا . متفلسف تدجل بين الحين والاخر . صاحب رأي اعمى وقلباً لا يفقه . متعصب لرأيك مزور للحقائق . تأتي بالقاصية والدانية للطعن فيمن بذل نفسه في سبيل الله .

أفكار ومعتقدات الحرورية .
قدموا العقل على النقل.
ردوا السنة الصحيحة لما قاسوها بعقولهم.
كفروا عليًا بعقولهم.
كانوا يعتقدون بتكفير من ارتكب خطبئة وانه لا توبة له.

حسناً لقد اتيتك بمعتقد الحرورية التي نسبت داعش لها من باب الكذب والتزوير . الان اثبت ان داعش تكفر علي بن ابي طالب وذلك استنتاجاً بالعقل . ولتعلم اكثر ان الحرورية هي من حارب علي بن ابي طالب من أهل الكوفة .

[مناظر سلفي]

والله لا يوجد كاذب سواك الحرورية خرجوا على علي رضي الله عنه وكفروه بآية (ومن لم يحكم بما أنزل الله فأؤلئك هم الكافرون)
وحرورية العصر داعش كفروا الحكام بهذه الآية وذكرها كبيرهم البغدادي في مقطعه المشهور هذه عقيدتنا فلا تكذب وتحرف من رأسك خوارج الحرورية المعاصرين لايسبون الصحابة نعم والشاهد فقط هو تكفيرهم للحكام فالصحابة الذين كفروهم في عصرهم لكانوا حكاماً لهم ولعلمك الخوارج الحرورية في عهد عبدالملك بن مروان ماكانوا يسبون الصحابة وكانوا يكفرونه وسماهم بالخوارج فدع عنك الفلسفة الجوفاء ، أما تكفيرك بالذنوب والمعاصي كأنك نسيت كلامك عد إليه أنت قلتها كل من يشرب الخمر أراه مستحلاً له وقد كفر فبينت لك المسألة ولم تهتم وتجاهلتني ، وإن أردت أن أتي بنص كلامك أنا جاهز.

[نايف الشمري]

الحرورية المعاصرين لايسبون الصحابة نعم والشاهد فقط هو تكفيرهم للحكام فالصحابة الذين كفروهم في عصرهم لكانوا حكاماً لهم ولعلمك الخوارج الحرورية في عهد عبدالملك بن مروان ماكانوا يسبون الصحابة وكانوا يكفرونه وسماهم بالخوارج فدع عنك الفلسفة الجوفاء

كلام من رأسك .

عندما نقول عقيدة فهو ما يعتقدونه الى الان . العقيدة اذا تغيرت تغير الدين والمذهب .

على ضوء كلامك . ان الحرورية لم تعتقد بكفر عثمان بعد مقتله لانه لا يحكمهم وانما يعتقدون بكفر علي فقط لانه يحكمهم . يعني لم يسبوا عثمان بعد موته او يكفرونه لان حكمه انتهى .

حتى الخوارج الذين تذكرهم في عهد عبد الملك بن مروان يعتقدون بكفر علي وعثمان واراهنك على ذلك . حبيبي عقيدة ان لم تكن تفهم معنى عقيدة . أي ثابته


عقيدتهم الدينية
لا يعتبرون الإيمان بالقلب كافيا, بل لا بد أن يقترن بالإيمان عمل صالح والعمل الصالح هو الذي يفرضه الدين, ولذلك نراهم يكفرون عليا ابن أبي طالب لأنهم طلبوا إليه أن يتوب توبة مقرونة بالعمل, والعمل المطلوب منه أن يرفض وثيقة التحكيم ويعود إلى قتال معاوية فأبى, فاعتبروه رافضا العمل بأحكام الدين, لأنه بقبوله وثيقة التحكيم يكون قد خلع نفسه من إمارة المؤمنين وسوى نفسه بمعاوية

عقيدتهم السياسية
فهي تستند إلى مبدأ أصيل من مبادئ الإسلام, وهو المساواة بين المسلمين فالمسلمون متساوون في الحقوق والواجبات, لا تمييز بينهم ولا تفاضل إلا بالتقوى
كماأنهم لا يعترفون بشرعية السلف إلا لأبي بكر وعمر وست سنوات من خلافة عثمان, لأنه حاد عن الطريق المستقيم الذي سلكه الشيخان من قبله وهما: أبو بكر وعمر, فآثر قرابته وولاهم الأعمال وأغدق عليهم الأموال من بيت المال, كما لا يعترفون بشرعية خلافة علي ابن أبي طالب إلا ابتداء من مبايعته بالخلافة حتى قبوله التحكيم, وقد أباحوا قتل من لا يرى رأيهم, ومن يقول بشرعية خلافة عثمان بعد السنوات الست, وشرعية خلافة علي بعد قبوله التحكيم, فهو عندهم يستحق القتل هو ونساؤه وأولاده .

وقف الخوارج أنفسهم لنصرة العدل ومقاومة الظلم وحماية المستضعفين, وفي ذلك فجروا الثورات ضد الأمويين وضد عمالهم, وانضم إلى الموالي من الفرس والبربر من أهل شمالي إفريقية, لما كانون يلقونه من حرمانهم العدل والمساواة. وكان الخوارج يشترطون في زعمائهم الشجاعة والتقوى ويبايعونهم على الموت ويلقبونهم بأمير المؤمنين. وكان قتالهم لمخالفيهم من الأشواق التي كانت تجذبهم إلى مزيد من التضحية والاستشهاد, وهم يعتبرون أنفسهم المسلمين حقا دون سواهم, أما من عداهم فكفار يبيحون قتل رجالهم ونسائهم وأطفالهم. وقد افترق الخوارج إلى فرق منها: الأزارقة أصحاب أبي راشد نافع بن الأزرق وإلى نجدات أصحاب نجدة بن عامر الحنفي, وإلى عجاردة أصحاب عبد الكريم بن عجرد, وإلى أباضية أصحاب عبد الله بن أباض وإلى صفرية أصحاب زياد بن الأصفر وعمران بن حطان, وقد أوضحت كتب الملل والنحل ما بينهم من فروق.


على ضوء هذا .
هل ترى داعش احقيقة خلافة علي وعثمان . ام لا ترى ذلك ومن عارضها في هذا تقتله ..... هذه عقيدة الخوارج المقاربة لعقيدة الرافضة . الى الان .

انت متفلسف .

لايوجد خارجي على مر التاريخ يترضى على عثمان وعلي بن ابي طالب انما يكفرهم لاعتقاده بما اعتقد بها ابائه الخوارج .

أما تكفيرك بالذنوب والمعاصي كأنك نسيت كلامك عد إليه أنت قلتها كل من يشرب الخمر أراه مستحلاً له وقد كفر فبينت لك المسألة ولم تهتم وتجاهلتني ، وإن أردت أن أتي بنص كلامك أنا جاهز.

الخمر حرام . ومن شرب الخمر فهو عاصي مذنب وعليه حد الجلد . والامر مختلف اذا سمح به ولي الأمر .

ليس هذا الموضوع . الموضوع هو انك احللت حراماً اي سمحت به في بلدك وهذا كفر بواح ......ان لم يكن السماح به تحليلاً له ويعتبر كفر بواح . عاتب الالباني رحمه الله .

في سؤال وجه للإمام العلامة محمد ناصر الدين الألباني رحمه الله، قال السائل: «جاء في حديث عُبادة بن صامت " الصحيح " : «دعانا النبيُّ صلَّى اللهُ عليهِ وسلَّمَ فبايعناه، فقال فيما أخذ علينا : أن بايعنا على السمعِ والطاعةِ،في منشطِنا ومكرهِنا، وعسرِنا ويسرِنا وأثرةٍ علينا، وأن لا ننازعَ الأمرَ أهلَه، قال: إلاأن تروا كُفرًا بَواحًا، عندكم من اللهِ فيه برهانٌ»، فالسؤال المطروح : هو توضيحُ معنى الكفر البواح؟».

قال الإمام الألبانيّ –رحمه الله تعالى-:
«يعْني : كفْرٌ صَرِيْحٌ الذي ليس عِنْدَ صَاحِبِهِ حُجْةٌ يَقْتَنَعُ بِها في نَفْسِهِ فَضْلًا عنْ أنْ يَسْتَطِيعَ أنْ يُقْنِعَ بِها غَيْرَهُ فالحُجْةُ هُنا هي الحُجْةُ القاطِعَةُ البَيّنةُ ، أنْ يأتيَ بالحُجْةِ على الكُفْر الذي نُسَمْيهِ نَحْنُ ،أمّا إذَا كانَ جاءَ بِحُجْةٍ هو مُقْتَنِعٌ بِها فلا يَجوزَ الخُرُوج عليهِ لأنّهُ خالفَ مَعْهودنا ، وخالفَ مَعْلوُماتِنا ، وبِهذا نُعَلل فِتْنة المأمون العباسيّ ، حيثُ خَرَجَ على العَالمِ الإسْلَاميّ في خلافَتِهِ بِقَوْلِهِ: بأنّ القُرْآنَ مخلوقٌ، فهم ما خَرَجوا عليهِ ، فنَجْد العالم الإسْلامي يومئذٍ وفيهِ العُلَماءُ الفطاحِلُ مِنَ المُحَدِثينَ ومِنَ الفُقَهاءِ ومِنَ الأئمْةِ ما خَرَجوا عليْهِم وهم كانوا –بلا شَك- أقوى مِنْا اليَومَ في الخُرُوجِ عليْهِم ، لكِنْهم لمّ كانوا يَتَبَنْونَ هذا الحُكْمَ ، وهو أنّه لا يَجوزُ للمُسْلِمِينَ أنْ يَخْرُجوا على حُكْامِهِم وأُمرائهِم إلا إذَا رأوا مِنْهم كُفْرًا بواحًا ، مارأوا مِنْهم كُفْرًا بواحًا ، لأنّ الكُفْرَ البواحَ يُمْكَن أنْ نَفْهَمَهُ بِما يُعَبْر عَنْهُ بَعْضُ العُلماءِ – في بَعْضِ المناسَباتِ – بــ "ما كانَ مَعْلومًا مِنَ الدِّينِ بالضَرورةِ".

يَعْني : حُكْمٌ يَشْتَرِكُ في مَعْرِفَتِهِ الخاصَةُ والعامَةُ ، العالمُ والجاهِلُ فإذَا أعْلَنَ الحَاكِمُ يَوْمًا ما "اسْتِباحةَ أمرٍ مقْطوعٍ تحْرِيمُهُ مثلًا مِنَ الدِّينِ بالضَرورَةِ، حينئذٍ تسْقُطُ البَيْعَةَ التي بُويَعَ بِها لأنّهُ ارتَكَبَ كُفْرًا بَواحًا صريحًا".

لا اعلم ان كان الخمر حراماً مقطوعاً به حسب مذهبك ام لا وماذا يعني استباحته .


ربما لك رأي اخر وهو السماح بالخمر والميسر والدعارة وعدم معاقبة ذلك وحماية من ارادها مع الاعتقاد بحرمتها . يعني اسمح بها على اوسع الابواب ولكن يجب ان تعتقد انها حرام .

اسمح بعصيان الله وافتح الباب للجرائم مع الاعتقاد بحرمة ذلك فقط . أي اعتقاد هذا خالف عمل صاحبه .

ربما لو كنت ملكاً لقلت هذا . الزنا حرام ولكنه مسموح ومن اراد ان يزني فليفعل الأمر مسموح لكنه حرام . الخمر حرام ولكنه مسموح فمن شاء ان يشرب الخمر فليشرب

[مناظر سلفي]

هههههه أستغفر الله أنظر كيف تحرف النصوص وتشرح الإستحلال!
أعجب من حالك تدعي العلم وكلامك ينبيء عن جهل عظيم والعياذ بالله!
الإستحلال هو تحليل الحرام وليس بمجرد فعل الحرام أو السماح مثلاً لعلك تفهم :
لديك لدى أخوك أبن سمح له أن يسمع الموسيقى وهي حرام بنص شرعي عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وأخوك مقر في نفسه أنها حرام لكنه سمح لإبنه لإرضاءه فقط فهل أخوك كفر؟

أجبني دون تجاهل.


#ويعرف الشهرستاني (548هـ- 1153م) الخوارج بمعنى أعم فهم عنده كل من خرج على اﻹ‌مام الحق الذي اتفقت عليه الجماعة، وﻻ‌ يحصرهم بالذين خرجوا على علي فحسب بل تشمل هذه الفرقة (سواء كان الخروج في أيام الصحابة على اﻷ‌ئمة الراشدين أو كان بعدهم على التابعين بإحسان واﻷ‌ئمة في كل زمان) ويلحق بهم المرجئة فيما يتعلق بمسائل اﻹ‌مامة ﻷ‌نهم وافقوا الخوارج في هذه المسائل. مع أن المرجئة عنده (صنف آخر تكلموا في اﻹ‌يمان والعمل)
#الملل والنحل، ج 1، ص 155.

وهنا بالتفصيل من أكثر من كتاب

http://www.alukah.net/sharia/0/41120/

و الذي أستطيع الجزم به أن خوارج العصر الحرورية والقعدة تخلوا عن تكفير الصحابة الذي كان يعتقده خوارج عهد عثمان وعلي ، لكن هل تخلوا عن تكفير الحكام؟ والدعوة للخروج عليهم وهل تخلوا عن شبهة خوارج عهد علي رضي الله عنه (ومن لم يحكم بما أنزل الله فأؤلئك هم الكافرون)

أتحداك وأتحداهم إن أنكروها بل كبيرهم المضل البغدادي قالها في مقطع هذه عقيدتنا ولك أن تتابعه بنفسك ، وهذه الشبهة يرد عليهم فيها بن عباس رضي الله عنه وقال كفر دون كفر وهو كفر أصغر أي معصية ووثقها أئمة السلف وهي من الآيات المتشابهة .

ما رأيك أن أتيك بشهادة الإمام القرطبي على داعش أنهم على مذهب الخوارج؟

اﻹ‌مام القرطبي
وقال في "المفهم" (5/117): "وقوله
﴿ومن لم يحكم بما أنزل الله فأؤلئك هم الكافرون ﴾
يحتج بظاهره من يكفر بالذنوب، وهم الخوارج !، وﻻ‌ حجة لهم فيه ..

[مناظر سلفي]

قول الشيخ اﻹ‌مام العﻼ‌مة محمد ناصر الدين اﻷ‌لباني رحمه الله والشيخ بن باز رحمه الله في الإستحلال.

قال الشيخ اﻷ‌لباني في رسالة ( فتنةالتكفير ) وهذه الرسالة قرأها وعلّق عليها وأيّد ما فيها الشيخ ابن باز رحمه الله:"فكل المعاصي-وبخاصة ما فشا في هذا الزمان من استحﻼ‌ل عملي للربا والزنى وشرب الخمر وغيرها - هيمن الكفر العملي فﻼ‌ يجوز أن نكفر العصاة المتلبسين بشيء من المعاصي لمجرد ارتكابهم لها واستحﻼ‌لهم إياها عمليا إﻻ‌ إذا ظهر - يقينا - لنا منهم - يقينا - ما يكشف لنا عما في قرارة نفوسهم أنهم ﻻ‌ يحرمون ما حرم الله ورسوله اعتقادا فإذا عرفنا أنهم وقعوا في هذه المخالفة القلبية حكمنا حينئذ بأنهم كفروا كفر ردة.... إذا الكفراﻻ‌عتقادي ليس له عﻼ‌قة أساسية بمجرد العمل إنما عﻼ‌قته الكبرى بالقلب

ونحن ﻻ‌ نستطيع أن نعلم ما في قلب الفاسق والفاجر والسارق والزاني والمرابي. . .ومن شابههم إﻻ‌ إذا عبر عما في قلبه بلسانه أما عمله فيبنئ أنه خالف الشرع مخالفة عملية"انتهى كﻼ‌م اﻷ‌لباني رحمه الله.

تابع هذا الموضوع شروح للإستحلال لكبار علماء أهل السنة

http://www.al-sunan.org/vb/showthread.php?t=7006

[نايف الشمري]

ما رأيك أن أتيك بشهادة الإمام القرطبي على داعش أنهم على مذهب الخوارج؟

اﻹ‌مام القرطبي
وقال في "المفهم" (5/117): "وقوله
﴿ومن لم يحكم بما أنزل الله فأؤلئك هم الكافرون ﴾
يحتج بظاهره من يكفر بالذنوب، وهم الخوارج !، وﻻ‌ حجة لهم فيه ..

لم يعاصر القرطبي داعش حتى يحكم عليهم بأنهم خوارج .

هذا يسمى تلبيس .

عموماً. نأتي للقاعدة (( ﴿ومن لم يحكم بما أنزل الله فأؤلئك هم الكافرون ﴾ يحتج بظاهره من يكفر بالذنوب، وهم الخوارج !، وﻻ‌ حجة لهم فيه )) هل قال لك البغدادي انه يكفر بالذنوب وليس بالمكفرات .

لديك لدى أخوك أبن سمح له أن يسمع الموسيقى وهي حرام بنص شرعي عن رسول الله صلى الله عليه وسلم وأخوك مقر في نفسه أنها حرام لكنه سمح لإبنه لإرضاءه فقط فهل أخوك كفر؟

أجبني دون تجاهل.

هو مذنب ولا يكفر .الامر يخضع حسب وقع الحالة . لكن الاختلاف ليس في هذا .

سوف اعطيك مثال أخر لأرى رأيك . اخوك يعلم ويقر ان الخمر حرام ولكنه يشربه ويبيع فيه ويشتري ويحارب بالسلاح من يمنعه او ينهى عنه . فماهو الحكم عليه . لاتنسى انه اقر بحرمته ولكنه ابقاه مدافعاً عنه مروجاً له . فماهو الحكم . افرض ان اخيك حاكم بلد أي ولي امر للمسلمين .

و الذي أستطيع الجزم به أن خوارج العصر الحرورية والقعدة تخلوا عن تكفير الصحابة الذي كان يعتقده خوارج عهد عثمان وعلي ، لكن هل تخلوا عن تكفير الحكام؟ والدعوة للخروج عليهم وهل تخلوا عن شبهة خوارج عهد علي رضي الله عنه (ومن لم يحكم بما أنزل الله فأؤلئك هم الكافرون)

هل انت عاقل صاحب فكر ام مجرد ملبس مظلل لا عقل له .

اولاً / نسبة البغدادي للحرورية وهو ليس منها . والدليل ان الحرورية كانت تكفر الصحابة . والتخلي عن هذا الفكر يرجعهم لأهل السنة والجماعة .

ثانياً / تكفير الحكام . انت جعلت الحكام على حداً سواء . وجعلت من يكفر احداً منهم خارجي بمجر التكفير دون ان تسأل عن المكفر . لأهل السنة في هذا باب فهل تخبرني لماذا كفروا حاكماً وهل مستندهم صحيح من كتاب الله وسنة نبيه واقوال السلف . ام هي مجرد افتراء لا بيان فيه .
يجب ان تتبين اولاً والا لاعقل لك . انا اعلم لماذا كفروا واني انهى والله عن عمل الكفر حتى لا يكفر حاكم بلد مسلم . عليك بقول الله وقول رسوله قبل كل شيئ .

الإستحلال هو تحليل الحرام وليس بمجرد فعل الحرام

هذا صحيح .

الاستحلال هو الاعتقاد بالقلب عن ان هذا الشيء حلال وهو مقطوع بحرمته .

لكن السؤال . لماذا تسمح بحرام وانت تعلم ذلك . هل هذا يعتبر عصيان وكفر بأمر الله من النهي عن المنكر . انت سمحت متجاهلاً امر الله بالنهي عن المنكر . فلماذا وانت تستطع على الاقل البراء من ذلك .

سؤال . هل السماح بفتح مصانع للخمور ودور الدعارة مع الاعتقاد بحرمتها طبعاً هو كفر بأمر الله من النهي عن المنكر ام لا . لم أسألك عن الحرام والحلال في الخمر والزنى انما سألتك عن السماح بها . ان كان لا بأس بالسماح لها ولا تعتبره كفر فلماذا تمنعه حكومتنا الرشيدة .اخبرهم بهذا ان السماح لا يعني شيئ وكذلك الخمر والزنى فما هي الا حرام فقط ولا يمنع فاعلها بل يسمح له لان هذا ليس كفر ابداً .

ان كنت لا ترى السماح بالخمر والزنى كفر بأمر الله فأنا ارى هذا كفر وحجود لأمر الله ونهيه .

الصحابة الكرام لم يسمحوا بها بل يمنعونها وانت تنادي بالسماح بها لأنها ليست كفر .

تذكر اني لم أسألك عن شارب الخمر المقر بحرمتها وانما سألتك عن السماح للخمر والزنى هل يعتبر كفر ام لا .

قيل عنها
1- هو تشريع لغير تشريع الله . وهذا كفر
2- هو تبديل لأحكام الله من الجلد والرجم . وهذا كفر .

عموماً النقاش طويل في هذا . وهذا ليس المقصود . هل تستطيع ان تبحث عن المكفرات عند أهل السنة والجماعة وتطبقها لتحكم على شخص بكفر او غيرها .

[مناظر سلفي]

كلامك يدل على تخبط شديد في أحكام الله تجزم بكفر من سمح بدور الدعارة والخمور وتراه مستحلاً وتناقض نفسك بنفسك فأنت توافقني في نقلي عن شيخنا الألباني للإستحلال وأنه مكانه القلب لابد من التلفظ به وهو أن يسمح بهذا المحرم أو يفعله ويقول حلال ، فليس مجرد السماح بهذه المحرمات هو إستحلالاً لها كفاك تخبطاً وتحريفاً ، ولاشك بأن من يسمح بها فاسق يستوجب عقوبة الله لكنه لا يكفر مالم يستحل ، وأما قولك أنني ألبس بقول القرطبي أن كلامه يعتبر شهادة على داعش بأن من يحتج بآية "ومن لم يحكم بما أنزل الله فأؤلئك هم الكافرون " قال بأن من يحتج بظاهر هذه الأية هم الخوارج فقلت لك اليوم داعش تحتج بها لتكفير الحكام كما فعل خوارج عهد القرطبي ومن قبله وتحديتك إن لم تجدها عند داعش !
وتجدها في مقطع هذه عقيدتنا للبغدادي وكان من ضمنها تكفيره للحكام بهذه الآية ، فماذا تريد أكثر؟

أنت لست مغيب بل أكتشفت أنك تعلم الحقيقة لكنك تخادع الناس بإخفاء عقيدة داعش الذين هم أنفسهم فضحوها في مواقعهم ومقاطعهم.

أفتأمن مكر الله يا نايف لتضل خلق الله؟

"ستُكتب شهادتهم ويُسألون"
"ومايلفظ من قول إلا لديه رقيب عتيد"

[نايف الشمري]

لعلي استفيد منك .

﴿ومن لم يحكم بما أنزل الله فأؤلئك هم الكافرون ﴾

ما معنى هذه الأية . لا تنسى ان الله قال كافرين وليس فاسقين

فليس مجرد السماح بهذه المحرمات هو إستحلالاً لها كفاك تخبطاً وتحريفاً ، ولاشك بأن من يسمح بها فاسق يستوجب عقوبة الله لكنه لا يكفر مالم يستحل

هل تؤيد الخروج على هذا الفاسق ان كان حاكماً .
مثلاً زين العابدين وهناك امثاله

[مناظر سلفي]

هكذا أتوقع أن نقاشنا سيكون رائع وممتع:

سأجيبك ولكن قبل أن تجيبني على هذا السؤال
هل تقر بهذه الآية ؟

قال تعالى:(فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ)

هل ترى فيها صفة من صفات أهل الزيغ والضلال يذكرها الله وماهي؟

فقط لأمر ستعرفه الآن بإذن الله.

[نايف الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناظر سلفي

هكذا أتوقع أن نقاشنا سيكون رائع وممتع:

سأجيبك ولكن قبل أن تجيبني على هذا السؤال
هل تقر بهذه الآية ؟

قال تعالى:(فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِنْ عِنْدِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ)

هل ترى فيها صفة من صفات أهل الزيغ والضلال يذكرها الله وماهي؟

فقط لأمر ستعرفه الآن بإذن الله.

نعم اقر . ولكن هل ترى الاية من المحكمات ام من المتشابهات ؟

والمتشابه يرجع للمحكم . ان كنت ترى الآية من المتشابهات فأرجعها للمحكم من الآيات . لعلي استنير . عموماً لو اتيت بتفسيرها لكان افضل لي ولك .

[مناظر سلفي]

بارك الله فيك وجعلك الله هادياً مهدياً الآية متشابهة;

وداعش يأخذون بظاهرها فيكفرون كل من لم يحكم بما أنزل الله ويدعون للخروج عليه بالسيف كما دعى لهذا البغدادي ودللتك على المقطع وهذا من فعل أهل الزيغ والضلال فكما تعلم الفرق المخالفة للسنة بنوا أغلب أحكام دينهم على المتشابه وأنت أظن لك تجارب في نقاش الروافض فهم أكثر ما يستشهدون بالمتشابهة ويأخذون الحكم بظاهره دون المحكم؟
فكذلك الخوارج وفرقاً أخرى كالنصيرية مثلاً:
أضع بين يديك تفسير وأقوال أئمة السلف في هذه الآية :

ومنهم من أكد أن اﻷ‌خذ بظاهر هذه اﻵ‌ية هو قول الخوارج وهي من المتشابهة :

قال اﻵ‌جري: ومما يتبع الخوارج الحرورية من المتشابه قول الله عز وجل ) وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ ( ويقرءون معها ) ثُمَّ الَّذِينَ كَفَرُوا بِرَبِّهِمْ يَعْدِلُونَ ( فإذا رأوا اﻹ‌مام الحاكم يحكم بغير الحق قالوا: قد كفر ، ومن كفر عدل بربه فقد أشرك، فهؤﻻ‌ء اﻷ‌ئمة مشركون ، فيخرجون فيفعلون ما رأيت ؛ ﻷ‌نهم يتأولون هذه اﻵ‌ية ا.هـ .


وقال الجصاص :" وقد تأولت الخوارج هذه اﻵ‌ية على تكفير من ترك الحكم بما أنزل الله من غير جحود . ا هـ

قال ابن عبد البر - رحمه الله - ( التمهيد 17/16 ) :« وقد ضلّتْ جماعة من أهل البدع من :الخوارج , والمعتزلة ,في هذا الباب فاحتجوا بآياتٍ من كتاب الله ليست على ظاهرها مثل قوله تعالى : ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون ) » انتهى


وقال العﻼ‌مة أبوحيان اﻷ‌ندلسي - رحمه الله - ( البحر المحيط 3/493 ) :« واحتجّت الخوارج بهذه اﻵ‌ية على أن كل من عصى الله تعالى فهو كافر , وقالوا : هي نصٌّ في كل من حكم بغير ما أنزل الله ؛ فهو كافر » انتهى .


وقال الخطيب البغدادي - رحمه الله - ( تأريخه 10/183 , ترجمة الخليفة المأمون , ترجمة رقم : 5330 ) :« أخبرنا أبو محمد يحيى بن الحسن بن الحسن بن المنذر المحتسب ,أخبرنا إسماعيل بن سعيد المعدّل ,أخبرنا أبو بكر بن دريد ,أخبرنا الحسن بن خضر قال :سمعت ابن أبي دؤاد يقول :أُدخل رجلٌ من الخوارج على المأمون ,فقال : ما حملك على خﻼ‌فنا ؟
قال : آيةٌ في كتاب الله تعالى .قال : وما هي ؟
قال : قوله : ( ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون ) .

فقال له المأمون : ألكَ عِلْمٌ بأنها مُنزَلة ؟

قال : نعم ,قال : وما دليلك ؟

قال : إجماع اﻷ‌مة .

قال : فكما رضيتَ بإجماعهم في التنزيل فارضَ بإجماعهم في التأويل ,قال : صدقتَ , السﻼ‌م عليك يا أمير المؤمنين » انتهى .

بيان أنه ليس كل من وقع في الكفر يكون كافراً

قال شيخ اﻹ‌سﻼ‌م ابن تيمية - رحمه الله - ( فتاواه 16/434 ) :« فليس كل مخطيء كافراً ؛ ﻻ‌ سيما في المسائل الدقيقة التي كثر فيها نزاع اﻷ‌مة » انتهى .

وقال - رحمه الله - ( فتاواه 12/466 ) :« وليس ﻷ‌حد أن يكفر أحداً من المسلمين وإن أخطأ وغلط ؛ حتى : تقام عليه الحجة , وتبين له المحجة ,ومن ثبت إسﻼ‌مه بيقين لم يزُل ذلك عنه بالشكّ ؛ بل ﻻ‌ يزول إﻻ‌ : بعد إقامة الحجة , وإزالة الشبهة » انتهى .

وقال - رحمه الله - ( فتاواه 12/487 ) :« ... كلّما رأوهم قالوا : ( من قال كذا فهو كافر ) , اعتقد المستمع أن هذا اللفظ شامل لكلّ من قاله , ولم يتدبروا أن التكفير لـه شروط وموانع قد تنتفي في حق المُعَيّن , وأن تكفير المطلق ﻻ‌ يستلزم تكفير المُعَيّن إﻻ‌ إذا وجدت الشروط وانتفت الموانع .

يُبيِّن هذا :أن اﻹ‌مام أحمد وعامة اﻷ‌ئمة الذين أطلقوا هذه العمومات لم يكفروا أكثر من تكلم بهذا الكﻼ‌م بعينه » انتهى .

-اﻹ‌مام القرطبي(المتوفى سنة :671وقال في "المفهم" (5/117): "وقوله﴿ومن لم يحكم بما أنزل الله فأؤلئك هم الكافرون ﴾
يحتج بظاهره من يكفر بالذنوب، وهم الخوارج ، وﻻ‌ حجة لهم فيه؛ ﻷ‌ن هذه اﻵ‌يات نزلت في اليهود المحرفين كﻼ‌م الله تعالى، كما جاء في الحديث، وهم كفار، فيشاركهم في حكمها من يشاركهم في سبب النزول ، وبيان هذا:
أن المسلم إذا علم حكم الله تعلى في قضية قطعاً ثم لم يحكم به، فإن كان عن جحد كان كافراً، ﻻ‌ يختلف في هذا، وإن كان ﻻ‌ عن جحد كان عاصياً مرتكب كبيرة، ﻷ‌نه مصدق بأصل ذلك الحكم، وعالم بوجوب تنفيذه عليه، لكنه عصى بترك العمل به، وهذا في كل ما يُعلم من ضرورة الشرع حكمه؛ كالصﻼ‌ة وغيرها من القواعد المعلومة، وهذا مذهب أهل السنة".-


اﻹ‌مام السمعاني(المتوفى سنة :510قال في تفسيره لﻶ‌ية (2/42): "واعلم أن ---الخوارج--- يستدلون بهذه اﻵ‌ية، ويقولون: من لم يحكم بما أنزل الله؛ فهو كافر، وأهل السنة قالوا: ﻻ‌ يكفر بترك الحكم.

تفسير الأية بالتفصيل من أقوال السلف.

قال تعالى " وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ"تفسير العلماء لﻼ‌يه.

مسألة:

قوله تعالى :"ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون"، اختلف العلماء في هذه اﻵ‌ية الكريمة : هل هي في المسلمين ، أو في الكفار ؟

فروي عن"الشعبي"أنها في المسلمين ، وروي عنه أنها في اليهود.

وروي عن طاوس أيضا أنها في المسلمين ، وأن المراد بالكفر فيها كفر دون كفر ، وأنه ليس الكفر المخرج من الملة ، وروي عن "ابن عباس" في هذه اﻵ‌ية أنه قال : ليس الكفر الذي تذهبون إليه ، رواه عنه ابن أبي حاتم ، والحاكم وقال صحيح على شرط الشيخين ، ولم يخرجاه ، قاله ابن كثير .

قال بعض العلماء : والقرآن العظيم يدل على أنها في اليهود;ﻷ‌نه تعالى ذكر فيما قبلها أنهم"يحرفون الكلم من بعد مواضعه، وأنهم يقولون إن أوتيتم هذا"، يعني الحكم المحرف الذي هو غير حكم الله فخذوه ، وإن لم تؤتوه أي المحرف ، بل أوتيتم حكم الله الحق فاحذروا ، فهم يأمرون بالحذر من حكم الله الذي يعلمون أنه حق .[ص:406 ]
وقد قال تعالى بعدها"وكتبنا عليهم فيها أن النفس بالنفس" اﻵ‌ية [ 5 \ 45 ] ، فدل على أن الكﻼ‌م فيهم ، وممن قال بأن اﻵ‌ية في أهل الكتاب ، كما دل عليه ما ذكر البراء بن عازب، وحذيفة بن اليمان، وابن عباس، وأبو مجلز، وأبو رجاء العطاردي ، وعكرمة، وعبيد الله بن عبد الله، والحسن البصري وغيرهم ، وزاد الحسن ، وهي علينا واجبة ، نقله عنهم ابن كثير ، ونقل نحو قول الحسن عن إبراهيم النخعي.


وقال القرطبي في تفسيره :"ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون" و "الظالمون" و "الفاسقون" [ 5 \ 44 ، 45 ، 47 ] ، نزلت كلها في الكفار ، ثبت ذلك في صحيح مسلم من حديث البراء وقد تقدم ، وعلى هذا المعظم ، فأما المسلم فﻼ‌ يكفر وإن ارتكب كبيرة ، وقيل فيه إضمار ، أي ومن لم يحكم بما أنزل الله، ردا للقرآن وجحدا لقول الرسول - صلى الله عليه وسلم - فهو كافر ، قاله ابن عباس ومجاهد.فاﻵ‌ية عامة على هذا ، قال ابن مسعود، والحسن : هي عامة في كل من لم يحكم بما أنزل الله من المسلم روى علي بن أبي طلحة عن ابن عباس في تفسير قوله تعالى:

﴿ ومن لم يحكم بما أنزل الله فأؤلئك هم الكافرون ﴾[المائدة:44]قال: "من جحد ما أنزل الله، فقد كفر، ومن أقرّبه، و لم يحكم به فهو ظالم فاسق".


أخرجه الطبري في «جامع البيان» (6/166) بإسناد حسن. «سلسلة اﻷ‌حاديث الصحيحة» لﻺ‌لباني(6/114)وقال طاووس عن ابن عباس – أيضاً – في قوله:

﴿ ومن لم يحكم بما أنزل الله فأؤلئك هم الكافرون ﴾؛ قال:ليس بالكفر الذي يذهبون إليه".أخرجه المروزي في «تعظيم قدر الصﻼ‌ة» (2/522/574) بإسناد صحيح.
«سلسلة اﻷ‌حاديث الصحيحة» لﻺ‌لباني (6/114) وفي لفظ: "كفر ﻻ‌ ينقل عن الملة".أخرجه المروزي في «تعظيم قدر الصﻼ‌ة» (2/522/575) «سلسلة اﻷ‌حاديث الصحيحة» لﻺ‌لباني (6/114)

ولفظ ثالث: "هو به كفره، وليس كمن كفر بالله، ومﻼ‌ئكته، وكتبه ورسله".اخرجه المروزي في «تعظيم قدر الصﻼ‌ة» (2/521/570) وإسناده صحيح.
#في المستدرك (2/393)، ووافقه ، ابن كثير في تفسيره (2/64) قال: صحيح على شرط الشيخين، اﻹ‌مام القدوة محمد بن نصر المروزيفي تعظيم قدر الصﻼ‌ة (2/520)، اﻹ‌مام أبو المظفر في تفسيره (2/42)، اﻹ‌مام في معالم التنزيل (3/61)، اﻹ‌مام أبو بكر في أحكام القرآن (2/624)، اﻹ‌مام في الجامع ﻷ‌حكام القرآن (6/190)، اﻹ‌مام في نظم الدرر (2/460)، اﻹ‌مام في الوسيط (2/191)، العﻼ‌مةفي نيل المرام (2/472)، العﻼ‌مة في أضواء البيان (2/101)، العﻼ‌مة في اﻹ‌يمان (ص 45)، العﻼ‌مة في البحر لمحيط (3/492)، اﻹ‌مام في اﻹ‌بانة (2/723)، اﻹ‌مام في التمهيد (4/237)، العﻼ‌مة في تفسيره (1/310)، العﻼ‌مة في تفسيره (2/296)، في مجموع الفتاوى (7/312)، العﻼ‌مة في مدارج السالكين (1/335)، محدث العصر العﻼ‌مة في "الصحيحة" (6/109).

وآخيراً في هذه النقطة مسألة الحكم بغير ما أنزل الله ﻻ‌ تختصّ بالحاكم أو القاضي فقط ؛ بل يدخل فيها كل من تولَّى الحكم بين اثنين ؛ لذلك قال شيخ اﻹ‌سﻼ‌م ابن تيمية - رحمه الله -( الفتاوى 18/170 ) : « وكل من حكم بين اثنين فهو قاضٍ , سواءً كان : صاحب حربٍ , أو متولِّي دِيوان , أو منتصِباً لﻼ‌حتساب باﻷ‌مر بالمعروف والنهي عن المنكر , حتى الذي يحكم بين الصبيان في الخطوط ؛ فإن الصحابة كانوا يعدُّونه من الحكام » انتهى .

هل إتفقنا هنا؟ هل توافق أئمة السلف وتأخذ بقولهم؟

أجبني لننتقل لنقطة الخروج على الحاكم الفاسق والجائر وحكمها؟

[نايف الشمري]

هل إتفقنا هنا؟ هل توافق أئمة السلف وتأخذ بقولهم؟

أجبني لننتقل لنقطة الخروج على الحاكم الفاسق والجائر وحكمها؟

انت متناقض . قبل فترة تقول هذه الاية نزلت في الكفار ويأتي بها الخوارج على المسلمين .

وهذا قولك (( تفسير الأية بالتفصيل من أقوال السلف.

قال تعالى " وَمَنْ لَمْ يَحْكُمْ بِمَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأُولَئِكَ هُمُ الْكَافِرُونَ"تفسير العلماء لﻼ‌يه.

مسألة:

قوله تعالى :"ومن لم يحكم بما أنزل الله فأولئك هم الكافرون"، اختلف العلماء في هذه اﻵ‌ية الكريمة : هل هي في المسلمين ، أو في الكفار ؟ ))

أي ان الموضوع خلاف .

لا يهم كثيراً .

لم أسألك عن قول الخوارج وتأويلهم لها . انما سألتك عن أهل السنة .

مثلاً انا اقول لك لا اريد حكم الله ولن اطبقه . سوف اسجن القاتل 15 سنة فقط ولا ديه ولا قصاص . وسوف احكم على شاب الخمر سجن 3 ايام ولن اجلده وربما اعفوا عنه . فما هو حكمي . الاية التي ذكرتها حسب التأويل . فالكفر واقع فيها ولكن يختلف الكفر فيها من مخرج وغير مخرج للملة .

انااريد الكفر المخرج للملة . ولاتكن مثل الشيعة عندما يقولون بجواز دعاء غير الله مالم تعتقد انه اله . ربما ستقول لك ان تشرب الخمر مادمت تعتقد انه حرام . ربما يجد الناس لهذا مخرجاً وتبرير افعاله بشرط الاعتقاد وعدم الاعتقاد .

[مناظر سلفي]

نعوذ بالله من غلبة الهوى هل أتيت بهذا التفسير من عندي؟
إلى هذه الدرجة أزعجك تفسير الأئمة ؟
يعني لاتريد إلا الأخذ برأي الخوارج في هذه الآية وهي التكفير دون جحود؟

تأدب مع أئمة السلف فهم من أشترطوا في التكفير الجحود في ترك الحكم بما أنزل الله وأما من تركه وهو تركه عصياناً فهو فاسق تتهمهم بأنهم كالروافض؟
لاتقل لا بل رددت عليهم بإتهامي وكأنني أنا من قلتها؟

هل تتبع السلف الصالح صحابة وتابعين أم تتبع داعش وتفسيراتهم ورأيهم الخارجي الذين شهد عليهم الأئمة أنهم لايكفر بظاهر هذه الآية سوى الخوارج؟

وتوقف عن تحريف كلامي فالقراء يتابعون وسيحكمون عليك بالتحريف لأقوالي التي أمام ناظريهم فتوقف عن أسلوبك هذا.

هل أعتبره هروباً من الإنتقال لمسألة الخروج التي تهدم منهج الخوارج؟

أجب لو سمحت دون تهرب وكثرة صراخ.

[نايف الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مناظر سلفي

نعوذ بالله من غلبة الهوى هل أتيت بهذا التفسير من عندي؟
إلى هذه الدرجة أزعجك تفسير الأئمة ؟
يعني لاتريد إلا الأخذ برأي الخوارج في هذه الآية وهي التكفير دون جحود؟

تأدب مع أئمة السلف فهم من أشترطوا في التكفير الجحود في ترك الحكم بما أنزل الله وأما من تركه وهو تركه عصياناً فهو فاسق تتهمهم بأنهم كالروافض؟
لاتقل لا بل رددت عليهم بإتهامي وكأنني أنا من قلتها؟

هل تتبع السلف الصالح صحابة وتابعين أم تتبع داعش وتفسيراتهم ورأيهم الخارجي الذين شهد عليهم الأئمة أنهم لايكفر بظاهر هذه الآية سوى الخوارج؟

وتوقف عن تحريف كلامي فالقراء يتابعون وسيحكمون عليك بالتحريف لأقوالي التي أمام ناظريهم فتوقف عن أسلوبك هذا.

هل أعتبره هروباً من الإنتقال لمسألة الخروج التي تهدم منهج الخوارج؟

أجب لو سمحت دون تهرب وكثرة صراخ.

انت جعلت الحكم بغير ما انزل الله ليس مكفر . واخذت تقتص الردود . وتأتي بكلام الخوارج المرفوض .

عموماً من لم يحكم بغير ما انزل الله فهو كافر . ويستشهد بالاية التي ذكرتها ولا اعلم كيف يتبع المتشابه ان كانت من المتشابهات غير واضحه المعنى .

##########
المقطع مفبرك على الشيخ إبن عثيمين و يثبت العكس ويتهم الخوارج بالتكفير بظاهر الآية .
المشرف .