ماذا عن الأسماء والصفات ؟

[المسلم العلمي]

الأسماء والصفات
-------------------------------------------------
أثبت الله -تعالى- لنفسه الأسماء الحسنى في مواضع كتابه الكريم ، وكثيرا ما نجد الآيات مختومة باسم من أسمائه الحسنى توكيدا لموضوع الآية وبيانا للمعنى ، لذلك فلا مجال لإنكار الأسماء إلا للجاهلين مثل الجهمية وغيرها أو المنحرفين عن الإسلام والله أعلم بهم .
الصفات هي موضع الجدل بين المسلمين ، فمنهم من نفاها وقال أن الله إتخذ ألقابا بلا معنى ، ومنهم من أثبتها وزاد في ذلك وصف اليدين والقدمين للإله الخالق عز وجل !
أما المدرسة الأولى فالرد عليها من عدة وجوه كالتالي : أولا : إتخاذ الأسماء بلا معنى أو دلالة أمر في غاية التفاهة ، كيف يمكن أن نتخيل أن الله -تعالى- يفعل ذلك ؟! بل إنه -تعالى- لم يذكرها هكذا فحسب ، قد ذكرها -تعالى- في المواضع الدالة عليها فقط ، فذكر الغفور الرحيم بجانب الرحمة والمغفرة ، وذكر اللطيف الخبير بجانب العلم والمعرفة بخفايا الأمور ، فالقول بأن تلك الأسماء لا تدل على صفاتها لا يوحي بمعرفة القائل أبدا بالعقل والمنطق ، بل ينم على جهله باللغة وقواعدها والله أعلم . ثانيا : القول بأن ثبوت الصفات يشبه الخلق بالخالق قول خاطيء ، وذلك لأن تلك الصفات متفاوتة ، فمن الخلق العادل ، لكن الله كامل العدل ، من الخلق الرحيم ، لكن الله كامل الرحمة والمغفرة ، فحصول البشر على جزء يسير من صفاته -تعالى- أمر طبيعي لأن روحهم من روحه -تعالى- ، لكننا لن نجد مهما بحثنا إنسانا كاملا في أحد صفاته ، فلله كامل الصفة ، للبشر بعضها فقط .
أما الذين يقولون بأن لله يدا ووجها وغير ذلك ملتزمين بظاهر الآية دون إعمال عقلهم فيها فأولئك أخطئوا خطأ فادحا ، فالصفات واضحة ومعروفة وصحيحة ، لكن من الخطأ العظيم وصفه -تعالى- بصفات ليست متفاوتة كإمتلاك اليد مثلا ، فاليد واحدة لكل الخلق لا تفاوت فيها ولا يمكننا القول مثلا بأن الله لديه كامل اليد والبشر ناقصيها ، لذلك فإن إمتلاك الخالق ليد أمر يجعل تلك اليد شبيهة بأيدي خلقه والذي ينافي معنى أن الله ليس كمثله شيء ، أما الإحتجاج بظاهر بعض الآيات دون تأويل في إثبات الأعضاء للخالق أمر ينافي الحقيقة ، ولو أرجعنا البصر في تلك الآيات دون تأويل وجدنا أن التأويل واجب فيها ، مثل الآية الشريفة ((كل شيء هالك إلا وجهه)) إذا تجنبنا التأويل فيها وصلنا إلي معنى أنه يوم القيامة سيهلك كل شيء حتى أنه لن يتبقى من الله سوى وجهه !!! أستغفر الله ، أما بالتأويل أن "وجهه" هنا معناها ذات الله -تعالى- نجد المعنى الكامل والصحيح غير القول الباطل الأول .
في كل الأحوال إتخذ المسلك الوسط .

في إنتظار رأيكم وإضافتكم على الموضوع وشكرا على القراءة .

إذا أعجبتكم فلا تبخلوا برؤية صفحتنا والإعجاب بها ‏لا يجوز وضع روابط خارجية‎

[ايوب نصر]

في كل الأحوال إتخذ المسلك الوسط .

انت اول ما حاد عليه

فإن إمتلاك الخالق ليد أمر يجعل تلك اليد شبيهة بأيدي خلقه

الله يقول ان له يد ، فهل نكذب الله _ سبحانه و تعالى _
ليس بالضرورة ان القول بان له يد ، ليس بالضرورة ان تكون يدا كايدي الخلق ، فانت مثلا لك وجه وللاسد وجه ، فهل وجهك كوجه الاسد ؟؟؟ طبعا لا ، فلكل منكما وجه يليق به
اراك انك جانبت عقيدة السلف هنا ، فالسلف يقولون ان لله يد و وجه لكن لا يشبهون و لا يعطلون بل يقولون ان له جل في علاه وجه و يد دون ان يشبهوا او يعطلوا

و اتمنى ان تقرا هذا
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=47588

[صالح 12]

نحن نؤمن ان لله يد و وجه وهو كما وصف الله نفسه فى الكتاب و قال به نبينا هذا لا شك فيه ولكن من اين لكم بلفظ الصفات ؟؟؟

[المسلم العلمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر ايوب

انت اول ما حاد عليه
الله يقول ان له يد ، فهل نكذب الله _ سبحانه و تعالى _
ليس بالضرورة ان القول بان له يد ، ليس بالضرورة ان تكون يدا كايدي الخلق ، فانت مثلا لك وجه وللاسد وجه ، فهل وجهك كوجه الاسد ؟؟؟ طبعا لا ، فلكل منكما وجه يليق به
اراك انك جانبت عقيدة السلف هنا ، فالسلف يقولون ان لله يد و وجه لكن لا يشبهون و لا يعطلون بل يقولون ان له جل في علاه وجه و يد دون ان يشبهوا او يعطلوا
و اتمنى ان تقرا هذا
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=47588

السلام عليكم ورحمة الله
شكرا على النقاش المفيد يا أخي
يجب أن نعلم أننا نتحدث عن الله -سبحانه وتعالى- الإله الخالق ، نحن مجرد مخلوقات دنيئة ، كيف نقول أن الله له يد أو وجه ونجزم بذلك دون أن يخبرنا عز وجل ؟
هل رأى أحد كيف يكون الله ؟
إذا كانت الجنة -وهي أحد الخلق- لا تخطر على قلب بشر فما بالك بخالقها ؟
كما أن كافة الآيات التي ذكر الله فيها الوجه أو اليد التأويل واجب فيها ، فكيف نتخذها أدلة على ظاهرها فقط ؟

[ايوب نصر]

السلام عليكم ورحمة الله

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

شكرا على النقاش المفيد يا أخي

العفو ، هذا واجب

كيف نقول أن الله له يد أو وجه ونجزم بذلك دون أن يخبرنا عز وجل ؟

هو اخبرنا بذلك ، اخبرنا ان له يد ، فهل نكذبه ؟؟

إذا كانت الجنة -وهي أحد الخلق- لا تخطر على قلب بشر فما بالك بخالقها ؟

نعلم ان للجنة تمار و انهار ، و لكننا لا نقوم بتصويرها و نفس الامر ينطبق على صفات الله ، فهو _ جل في علاه _ اخبرنا ان له يد لكننا لا نحاول تشبيها

كما أن كافة الآيات التي ذكر الله فيها الوجه أو اليد التأويل واجب فيها ،

دليلك على ان التاويل واجب في الايات التي فيها الصفات ؟؟ فالذي اعرفه ان السلف اخذوا الصفات على ما هي عليه

فكيف نتخذها أدلة على ظاهرها فقط ؟

لان سلفنا اخذها على ظاهرها ، و لو اردنا التاويل فانت ستاتي بتاويل على حسب مفهومك و انا ساتي بتاويل على حسب مفهومي و الاخر سيفعل نفس الامر ، و النتيجة ضاع الدين

[ايوب نصر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح 12

نحن نؤمن ان لله يد و وجه وهو كما وصف الله نفسه فى الكتاب و قال به نبينا هذا لا شك فيه ولكن من اين لكم بلفظ الصفات ؟؟؟

عائشة رضي الله عنها: "أن رسول الله صلى الله عليه وسلم بعث رجلًا على سرية فكان يقرأ لأصحابه في صلاتهم، فيختم بـ: {قُلْ هُوَ الله أَحَدٌ} فلما رجعوا ذكروا ذلك لرسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: «سلوه لأي شيء صنع ذلك؟» فسألوه. فقال: لأنها صفة الرحمن عز وجل، فأنا أحب أن أقرأ بها. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: «أخبروه: أن الله تعالى يحبه» .
لما لم يعترض الرسول على قول الصحابي (( لأنها صفة الرحمن عز وجل )) ؟؟؟ ام انك تعرف اكثر من الرسول و صحابته رضوان الله عليهم

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم العلمي

السلام عليكم ورحمة الله
شكرا على النقاش المفيد يا أخي
يجب أن نعلم أننا نتحدث عن الله -سبحانه وتعالى- الإله الخالق ، نحن مجرد مخلوقات دنيئة ، كيف نقول أن الله له يد أو وجه ونجزم بذلك دون أن يخبرنا عز وجل ؟
هل رأى أحد كيف يكون الله ؟
إذا كانت الجنة -وهي أحد الخلق- لا تخطر على قلب بشر فما بالك بخالقها ؟
كما أن كافة الآيات التي ذكر الله فيها الوجه أو اليد التأويل واجب فيها ، فكيف نتخذها أدلة على ظاهرها فقط ؟

السلام عليكم ورحمة الله
السبب الذي جعلك تفر من إثبات صفة اليد هو انك جعلت لها كيفية !
إثبات الكيفية تجعلك بين التشبيه او التعطيل
بينما اهل السنة يثبتون صفات الله تعالئ كما اخبر عنها من غير تكيف ولاتعطيل
الله تعالى اخبر له يدا ولم يخبرنا عن كيفيتها !
ويلزم من إثباتك الكيفية لصفة اليد ان تثبت كيفية لوجود الله وكيفية لذات الله وكيفية لصفة السمع والبصر وكيفية لصفة الحياة لانها موجودة في المخلوق أيضاً
وإذا كنت تقول ان لله وجود يليق بجلاله ولايشابه وجود مخلوقاته ولله ذات يليق بجلاله لايشبه ذات المخلوق
كذلك تقول في صفة اليد ان لله يد تليق بجلاله لاتشبه يد المخلوق وكذلك تقول في صفة العلوا والنزول وهكذا بقية الصفات

[صالح 12]

أخي الكريم انا لا اتحدث عن ان لله يد ام لا او ان له وجه ام لا . و كما قال اخي اننا نتكلم عن الله خالقنا ومن انا اصلا حتى اتكلم في هذا الامر الا ما قاله الله عن نفسه او قال رسوله عنه

انما مجور البحث عن لفظ "الصفات " و قد إجاب بذلك الاخ " عمر ايوب " ولكن الامر ليس كما نفهم و نظن و قد ارسلت اليه بجلية الامر . فالرسول لم يدع و لم يخبر ان لله صفات البتة .. و كلنا نعلم ان الرسول كان يستجمع في الدعاء فقال " اللهم اني اسالك بكل اسم هو لك سميته في كتابك .... " فأين و لم لم يقل و صفاتك العلى ؟؟؟!!!
كما ان القران يقول " لله الاسماء الحسنى فادعوه بها " فأين لفظ الصفات ؟؟؟
الجواب متروك لاخي عمر ايوب ..
وان معظم ايات القران التي تذكر الصفات بكل تصاريفها انما معناها " الكذب " فلا احد يستدل بما لا يعلم .
و هل العلو صفة ام اسم و هل العزيز و العزة اسماء ام صفات ؟؟ و هل قوله تعال "افمن هو قائم على كل نفس بما كسبت" صفة ام اسم ؟؟
فتش كل ادعية الرسول هل كان يدعوا بصفات الله ؟ اي ان يقول " و صفاتك العلى " هكذا بالحرف ؟؟

[صالح 12]

لان سلفنا اخذها على ظاهرها ، و لو اردنا التاويل فانت ستاتي بتاويل على حسب مفهومك و انا ساتي بتاويل على حسب مفهومي و الاخر سيفعل نفس الامر ، و النتيجة ضاع الدين

كلامك صحيح ان السلف اخذها كما هي على ظاهرها فلم يسمها لا باسم و لا بصفة .

[المسلم العلمي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري

السلام عليكم ورحمة الله
السبب الذي جعلك تفر من إثبات صفة اليد هو انك جعلت لها كيفية !
إثبات الكيفية تجعلك بين التشبيه او التعطيل
بينما اهل السنة يثبتون صفات الله تعالئ كما اخبر عنها من غير تكيف ولاتعطيل
الله تعالى اخبر له يدا ولم يخبرنا عن كيفيتها !
ويلزم من إثباتك الكيفية لصفة اليد ان تثبت كيفية لوجود الله وكيفية لذات الله وكيفية لصفة السمع والبصر وكيفية لصفة الحياة لانها موجودة في المخلوق أيضاً
وإذا كنت تقول ان لله وجود يليق بجلاله ولايشابه وجود مخلوقاته ولله ذات يليق بجلاله لايشبه ذات المخلوق
كذلك تقول في صفة اليد ان لله يد تليق بجلاله لاتشبه يد المخلوق وكذلك تقول في صفة العلوا والنزول وهكذا بقية الصفات

الله على ردك يا أخي ، أحسنت ‏‎:)‎
شكرا جزيلا لك ، هدانا الله وإياك إلى الطريق المستقيم . الله أعلم ، فأنا أرى أن حجتي وحجتك متساويتان ، أجزم الآن بعدم وجود نص ينفي اليد عن الخالق أو يثبتها له -تعالى- ، شكرا جزيلا لك أخي ‏‎:)‎

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم العلمي

الله على ردك يا أخي ، أحسنت ‏‎:)‎
شكرا جزيلا لك ، هدانا الله وإياك إلى الطريق المستقيم . الله أعلم ، فأنا أرى أن حجتي وحجتك متساويتان ، أجزم الآن بعدم وجود نص ينفي اليد عن الخالق أو يثبتها له -تعالى- ، شكرا جزيلا لك أخي ‏‎:)‎

حياكم الله اخي الكريم ووفقنا الله وإياك سواء السبيل
من باب التأكيد
افهم انك تؤمن معي ان إثبات الذات لله تعالى إثبات وجود لا إثبات كيفية وكذلك إثبات الصفات إثبات وجود لا اثبات كيفية
لان القول في الصفات كالقول في الذات
وافهم ايضا انك متوقف في إثبات ونفي صفة اليد لتعذر الدليل عندك وهذا يعني اذا ثبت الدليل ستسلم به !
هل انت معي في هذا الفهم ؟
ثم ننتقل بعد ذلك الى الكلام عن النص

[أم معاوية]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المسلم العلمي

الله على ردك يا أخي ، أحسنت ‏‎:)‎
شكرا جزيلا لك ، هدانا الله وإياك إلى الطريق المستقيم . الله أعلم ، فأنا أرى أن حجتي وحجتك متساويتان ، أجزم الآن بعدم وجود نص ينفي اليد عن الخالق أو يثبتها له -تعالى- ، شكرا جزيلا لك أخي ‏‎:)‎

الجزم عندكم على عدم وجود يد لله سبحانه ليس من نص!!!!!!! بل من عقل قدس قليلا حتى جزمتم بما قطع وتنازلتم من اجله عن النصوص ......بقي فقط ان تصرحوا بذلك ...وياليتك تجيب الشيخ ابو صهيب فانا مترقبه جدا لجوابك .

[الاضافية]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[بصرك اليوم حديد]

اولم يؤول ابن عباس رضي الله عنه (يوم يكشف عن ساق ) بالشدة ؟

[مسلم مهاجر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بصرك اليوم حديد

اولم يؤول ابن عباس رضي الله عنه (يوم يكشف عن ساق ) بالشدة ؟

أن كنت باحثاً عن الحق
أقرأ بتجرد
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=11438
ولا تنسى هنالك آيات اخرى محكمه تثبت الصفات

[بصرك اليوم حديد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلم مهاجر

أن كنت باحثاً عن الحق
أقرأ بتجرد
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=11438
ولا تنسى هنالك آيات اخرى محكمه تثبت الصفات

لم افهم اخي العزيز
الشيخ ابن تيمية اعتبرها من ايات الصفات وورد الحديث عن ابي سعيد الخدري
ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : يكشف ربنا عن ساقه فيسجد له كل مؤمن ومؤمنه ويبقىمن كان يسجد في الدنيا رياء وسمعة فيذهب ليسجد فيعود ظهره طبقا واحدا .. وهذه الحالة مطابق لوصف الايه
فكيف اولها ابن عباس رضي الله عنه بالشدة .. وهل خطأه احد من السلف في هذا

[مسلم مهاجر]

ادخل على الرابط الذي وضعته لك وأقرأ بتركيز أقرأ جميع المشاركات وفقك الله
حتى تفهم الأمر
لا لم يخطأ أحد

[غريب مسلم]

اقرأ كتاب ((المنهل الرقراق في تخريج ما روي ‏عن ‏الصحابة والتابعين في تفسير " يَوْمَ يُكْشَفُ عَن سَاقٍ " وإبطال دعوى اختلافهم فيها))
http://ia700508.us.archive.org/11/it...rak_Hilali.pdf

خلاصة الكتاب: لا يثبت تأويل ابن عباس رضي الله عنهما للآية.

[ابوصهيب الشمري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة بصرك اليوم حديد

لم افهم اخي العزيز
الشيخ ابن تيمية اعتبرها من ايات الصفات وورد الحديث عن ابي سعيد الخدري
ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : يكشف ربنا عن ساقه فيسجد له كل مؤمن ومؤمنه ويبقىمن كان يسجد في الدنيا رياء وسمعة فيذهب ليسجد فيعود ظهره طبقا واحدا .. وهذه الحالة مطابق لوصف الايه
فكيف اولها ابن عباس رضي الله عنه بالشدة .. وهل خطأه احد من السلف في هذا

السلام عليكم ورحمة الله

تأويل ابن عباس لايصح واهل السنة يستدلون بالحديث الصحيح على ثبوت صفة الساق !

الاية الكريمة لايصح الاستدلال بها في تاؤويل صفة الساق لان الاية ليس فيها اثبات لصفة الساق لان الله تعالئ لم يضفها الئ نفسه لم يقل (ساقه) بل جاءت نكره في سياق الاثبات
ودليل اهل السنة في ثبوت صفة الساق ليس الاية الكريمة وانما ثبتت في الحديث الصحيحح الذي رواه البخاري ومسلم عن ابي سعيد الخدري رضي الله عنه قال
سمعت النبي صلئ الله عليه وسلم يقول (يكشف ربنا عن ساقه، فيسجد له كل مؤمن ومؤمنة، ويبقى كل من كان يسجد في الدنيا رياء وسمعة فيذهب ليسجد فيعود ظهره طبقاً واحداً )
ولفظة ساقه التي في الحديث المراد بها الساق الحقيقية التي تليق به سبحانه لانه اضافها الئ نفسه
واذا كانت الحرب يقال لها كشفت عن ساق ولايقال كشفت عن ساقها
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=24472

[بصرك اليوم حديد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوصهيب الشمري

الاية الكريمة لايصح الاستدلال بها في تاؤويل صفة الساق لان الاية ليس فيها اثبات لصفة الساق لان الله تعالئ لم يضفها الئ نفسه لم يقل (ساقه) بل جاءت نكره في سياق الاثبات
ودليل اهل السنة في ثبوت صفة الساق ليس الاية الكريمة وانما ثبتت في الحديث الصحيحح الذي رواه البخاري ومسلم عن ابي سعيد الخدري رضي الله عنه قال
سمعت النبي صلئ الله عليه وسلم يقول (يكشف ربنا عن ساقه، فيسجد له كل مؤمن ومؤمنة، ويبقى كل من كان يسجد في الدنيا رياء وسمعة فيذهب ليسجد فيعود ظهره طبقاً واحداً )
ولفظة ساقه التي في الحديث المراد بها الساق الحقيقية التي تليق به سبحانه لانه اضافها الئ نفسه
واذا كانت الحرب يقال لها كشفت عن ساق ولايقال كشفت عن ساقها
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=24472

قال الراجحي في شرح كتاب التوحيد من صحيح البخاري:

وأما الآية الكريمة: يَوْمَ يُكْشَفُ عَنْ سَاقٍ وَيُدْعَوْنَ إِلَى السُّجُودِ فلا تدل على إثبات الصفة وحدها، لكن إن ضممت إليها الحديث، دلت على إثبات صفة الساق، كما قرر ذلك شيخ الإسلام ابن تيمية وغيره من أهل العلم. اهـ.