سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق

[حفيد صلاح الدين]

دحض الإلحاد

سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق المحض بدون استدلال ولا بالقرآن ولا بالإنجيل ولا بالتوراه ولا احاديث الرسل والأنبياء...سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
1. لو ربنا استجاب لكل واحد بيدعي استجابة فورية يبقي الدنيا مش هتحقق الهدف اللي ربنا خلقها علشانة الا وهي ان تكون دار اختبار للبشر.
2. من اسماء الله عز وجل وصفاته "الحليم" و "الرشيد" و "الصبور" و "الحكيم"
الله عز وجل حليم بالكافر والعاصي ولا ينزل عذابة مباشرة اليه الا بحكمة وزمن محدد هو سبحانه وتعالي يراه بحكمته ورشدة وصبرة افضل الأوقات لأخذ الظالم والفاجر والإنتقام منه.
3. ليس كل مالانراه غير موجود بالضرورة...لأنك لا تري الله لا يشترط ان هذا دليل علي ان الله غير موجود...فهناك الكثير من الأشياء التي لا نراها وموجودة!
مثل الكهرباء انت تري اثرها في حياة البشر ولكن لا تري الشحنات السالبة نفسها وهي تمشي في الأسلاك ولا بعينك ولا بالميكروسكوب ولا الضوئي ولاحتي الإلكتروني ويمكن الكهرباء ان تقتلك او تؤذيك بدون ان تراها فكذلك ان تري "اثر" الكهرباء في حياتك ولكن لا تري الكهرباء نفسها...فالله عز وجل "موجود" ولكن ببساطة لا تراه كذلك نري نحن البشر اثره واثر قدرتة واعجازة في مخلوقاته بدون ان نري ذاته العليه...فجميع المخلوقات من جبال واشجار وبحار ونجوم وكواكب...الخ كلها تصرخ بوجود الله!
4. لو سمح الله لنا ان نراه في هذة الدنيا لآمن كل البشر المسلم منهم وغير المسلم ولأنتفت الحكمة من خلق الدنيا وهي دار الإختبار....تخيل لو دخلت امتحان الجامعة وبعد توزيع ورق الأسئلة بقليل قام مشرفي اللجنة بتوزيع اوراق الإجابة مملوئة..هل هذا يعد اختبار؟ بالطبع لا...لذلك من الكمة ان تظل الإجابات مستترة ليعلم دكتور الجامعة او المدرس من اللي ذاكر وحفظ ومن لم يذاكر. هذا دليل منطقي رابع لوجود الله
5. هناك الكثير من الأدلة العلمية علي وجود قوة عليا مدبرة وخالقة لهذا الكون بنظام دقيق وحكمة بالغة وعلم واسع وشامل وصادرة من غير المسلمين انفسهم.
6. من اسماء الله عز وجل وصفاته "العزيز" وفي اللغة العربية بمعني "الذي لا يغلب" وبالعامية "اي عنده عزة" لذلك هو يترفع عن ان يراه أي مخلوق فلا يراه الا المؤمن يوم القيامة كالقمر ليلة البدر وفي الجنة ايضاً ولا ينال الكافر والملحد هذا الشرف برؤية الله عزوجل
7. ان تركيب البشر النفسي والفسيولوجي لا يتحمل رؤية الله عزوجل في هذة الدنيا والا عميت ابصارنا مباشرة وذابت لحومنا واحترقنا من شدة نور الله
فالقنبلة النووية عند انشطارها الذري ينتج عنها طاقة نووية هائلة تبيد البشر تدمر كل ماحولها والذرة هذة مجرد خلق من خلق الله...وكذلك الشمس لو اتقربت منها ستحترق بدون شك فلك ان تتخيل ان تتعرض لنور الله جلا جلاله مباشرة


http://islam-voice.net/
http://miracles-of-allah.blogspot.com/
http://islam-voice.net/da7d-al-el7aad.html‏

[لا ديني]

أغلب النقاط دينية.. و يبدو ان رقم 3 فقط هو الوحيد الذي قد نصفنه على أنه دليل.

و لكن حتى رقم 3.. كيف تشهد الجبال و الاشجار و النجوم و الكواكب على وجود الله؟ يوجد قفزه في المنطق هنا عزيزي.. قد تجد صدى لدى المسلم و لكن لا تصل النقطة للملحد.

حركة النجوم و الكواكب على سبيل المثال كلها تصرخ على وجود قانون الجاذبية. كيف وصلت بهذه النقطة إلى أن الله موجود؟

[miss.shosho]

اخي طفل يعشق القمر
ادلتك ستزيد من إيمان المسلم ..
لكنها لن تقنع الملحد ابدا
لانك تحدثهم بما لا يصدقو به
هم لا يؤمنو بالله فكيف تريد لهم ان يؤمنو بأسمائه و صفاتها ..
كما قال الشاب الذي سبقني ..
النقطه 3 هي الدليل الوحيد الذي تستطيع من خلاله محاجه الملحد
حاججهم بما يصدقوه هم لا بما نصدقه نحن ..
و وفقك الله اخي الغالي طفل يعشق القمر ..
بحفظ الله ..~

[ŠĦōõOŝЋôøO ĆĦǻn]

بسـم الله الرحمن الرحيم

جزآك الله خير يا اخوي على الطرح المفيد

بس حآبه آرد ع اخوي لـآ ديني

اخوي ..

ليـه انت مو مقتنع إن الله موجود ..؟

طيب سؤال

الـآن انت تقول إن دآخلك روح صح ولـآ لـآ ؟؟

طيب عمرك شفتها ..؟!

واللـه الـإسلـآم حلو وبسيط وسهل بس يحتاج منك بس شوية إيمان وإنك تفكر بعمق وتفهم

^_^

[لا ديني]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ŠĦōõOŝЋôøO ĆĦǻn

بسـم الله الرحمن الرحيم

جزآك الله خير يا اخوي على الطرح المفيد

بس حآبه آرد ع اخوي لـآ ديني

اخوي ..

ليـه انت مو مقتنع إن الله موجود ..؟

طيب سؤال

الـآن انت تقول إن دآخلك روح صح ولـآ لـآ ؟؟

طيب عمرك شفتها ..؟!

واللـه الـإسلـآم حلو وبسيط وسهل بس يحتاج منك بس شوية إيمان وإنك تفكر بعمق وتفهم

^_^

سبب عدم اقناعي بوجود الله هو عدم وجود الدليل. و الروح أيضا لا يوجد لها دليل... و لا أدري كيف يوجد الوعي او ما هو بالظبط.

الفرق بيني و بين المؤمن هو أن المؤمن يرى أن جهله بهذا الأمر دليل على وجود الخالق.. أما أنا فأعترف بجهلي و أقف حائرا أبحث في هذا الموضوع.

الجهل بالأمر ليس دليل. الإنسان القديم كان يجهل حركة الكواكب الغريبة، و اعتبر هذا دليل على وجود الله. و لكن الآن نكتشف أن قانون الجاذبية هو الذي يحكم حركة هذه الكواكب. الأمثلة الأخرى كثيرة مثل الزلازل و البراكين و الأمطار و غيرها. كلها وجد لها الإنسان تفسير طبيعي لا يتطلب تدخل "عاقل".

هذه التجربة التاريخية دليل على أن "الجهل" ليس دليلا بحد ذاته.

لهذا، هل لديك أدلة أخرى غير "الجهل"؟

[ابن النعمان]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لا ديني

سبب عدم اقناعي بوجود الله هو عدم وجود الدليل. و الروح أيضا لا يوجد لها دليل... و لا أدري كيف يوجد الوعي او ما هو بالظبط.

الفرق بيني و بين المؤمن هو أن المؤمن يرى أن جهله بهذا الأمر دليل على وجود الخالق.. أما أنا فأعترف بجهلي و أقف حائرا أبحث في هذا الموضوع.

الجهل بالأمر ليس دليل. الإنسان القديم كان يجهل حركة الكواكب الغريبة، و اعتبر هذا دليل على وجود الله. و لكن الآن نكتشف أن قانون الجاذبية هو الذي يحكم حركة هذه الكواكب. الأمثلة الأخرى كثيرة مثل الزلازل و البراكين و الأمطار و غيرها. كلها وجد لها الإنسان تفسير طبيعي لا يتطلب تدخل "عاقل".

هذه التجربة التاريخية دليل على أن "الجهل" ليس دليلا بحد ذاته.

لهذا، هل لديك أدلة أخرى غير "الجهل"؟

بالنسبة لوجود الروح هذه مقال يتضمن ادلة متعددة وحاسمة تثبت وجود الروح ارجو قراءتها بتمعن والتفكر فيها :
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=26799
وبالنسبة لوجود الله هذا ايضا مقال يحسم الامر فى الجدال فى ازلية المادة وبالتالى وجود الخالق ولو اردت يمكن ان امدك بعون الله بادلة اخرى غير تقليدية او معهودة:
http://www.hurras.org/vb/showthread.php?t=24948
وهذه قصة توصل الى نفس النتيجة بطريق اخر :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?t=22881

[حبيبي رسول الله]

الاديني

طيب انت كيف وجدت على الدنيا وجدت صدفه ولا كيف

ابي افهم وش تفكيركم بس مين وجد الخلق


لاحول ولاقوة الابالله يارب

الله ينور بصيرتك يارب

[معاشر الطيبين]

لا ديني

أنت تعترف بوجود الروح وبنفس الوقت تناقض كلامك وتقول أنهُ لايوجد دليل على ذلك وانك تجهل هذا الامر

فانت لم تجحد وجود روحك بل تؤمن بوجودها لانك تعترف بوجودها ولكنك تجهل الدليل !

الشئ الثاني

الطبيعة ما يثبته التقدم العلمي هو عكس ما تقول .. يكتشفون الآن بتقنيتهم ماعرفهُ المسلمون من الله قبل 1400 عام

هل هذا لايكفي لأن يعرفوا وجود الله جل في عُلاه .

وإليك بعض الأدلة

رسولنا الكريم صلى الله عليه وسلم قال في معنى حديثه اذا ولغ الكلب في إناء أحدكم فليغسله سبعاً أحداهن بالتراب .. ولم يكن لدى نبينا صلى الله عليه وسلم

ميكرسكوبات ولاتقنية كما هي في الحال ولكن علّمهُ شديدُ القوى (( الله ))

وكشفت دراسة المانية حديثه أن الكلب اذا ولغ في الإناء يترك جراثيم وميكروبات لايمكن أن تُزال منهُ بأحدث وأقوى المواد الكيميائية للغسيل ولو غسلوها سبعاً

إحداهُن بالتُراب لم يبقى من هذه الجراثيم شيئا .

اكتشفوا مؤخراً بعد دراسة طويلة بتقنياتهم أن الإحساس في الجلد ولكنهم انصدموا بذكرها في القرءان الكريم قبل مئات السنين

في معنى قوله تعالى -- كلما ذبلت جلودهم بدلناهم جلود ليذوقوا العذاب - ي انهم لايمكن أن يحسون بالعذاب إلا بوجود هذه الجلود .

وهذا دليل أنهُ لايعلم بهذا الشئ الا الله جل وعلا لأنهُ خلق هذا الإنسان ويعلم مايضرّه وما ينفعه .

وهناك الكثير من الادلة لايتسع الوقت لذكرها

ولكني اسئلك سؤال واحد

هل إذا وجدت على طريقك سيارة وأنت تسير في الطريق أو وجدت تلفازاً أو وجدت قصراً أو وجدت منتجاً لأحد المصانع .. عقلك لن يقودك إلى أن لهذه السيارة صانع وأنها لم تأتِ صُدفة

ولهذا التلفاز شركة أنتجته ولهذا القصر أناساً شيّدوه ولهذا المصنع عُمّالاً نشطون يعملون ليل نهار على إستمرار أنتاجهم وسلامة مصنعهم من التلف .. فلو فكّرت قليلاً

أليس أحرى بان يكون لهذا الكون اللذي كما ذكرت تتحكم به جاذبية أن يكون لهذه الجاذبية أحداً خلفها ويسيّرها بنظام متوازن عالي الدّقة ؟؟؟

افترض أن هُناك سفينة تبحر هل يمكنها أن تبحر بدون ربّان ؟ ولو أبحرت بدون ربّان هل سيكون مشيها متزن كما لو أن أحداً يقودها ؟؟ طبعاً مستحيل بل ستتلاطم بها

الامواج يميناً ويساراً .. وهكذا هذا الكون لهُ من يسيّرهُ إنّهُ الله جل جلاله

[الياس]

حركة النجوم و الكواكب على سبيل المثال كلها تصرخ على وجود قانون الجاذبية. كيف وصلت بهذه النقطة إلى أن الله موجود؟

لان القانون ليس جوهر قائم بذاته بل هو دليل ذكاء وعلم والصفة لا تقوم الا بموضوف فلا بد ان تسال عن ذلك الموصوف

وقانون الجاذبية هو قانون لا بد ان يكون موجده قوي قادر حر مريد لان القوانين الفيزيائية ليست حتمية الوجود في الكون وفي غايب الحتمية لم يبقى لك سوى الاقرار بوجود الارادة الحرة فتامل!

[أبو جهاد الأنصاري]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة لا ديني

سبب عدم اقناعي بوجود الله هو عدم وجود الدليل.

الجهل بالدليل لا يعنى انعدامه!!!!

[أزرق]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة معاشر الطيبين

في معنى قوله تعالى -- كلما ذبلت جلودهم بدلناهم جلود ليذوقوا العذاب -

تصحيح الاية : " كلما نضجت جلودهم بدلناهم جلوداً غيرها ليذوقوا العذاب"

جزاك الله خير ... وبارك فيك ... وزادك علم ورفعة في الدنيا والآخرة .. يا رب


اين ردك يا لا ديني ...؟؟؟


ماذا لو كنا نحن المسلمين على الحق ... وكنت انت الملحد على باطل....

ماذا ستفعل إذا مت وبعثت ...؟؟؟

اما إذا كنت أنت الملحد على حق .... فنحن المسلمين لن ولن ولن نخسر شيئا... نرقد بسلااام ... فشريعة الإسلام تحفظ حقوق الانسان من كل جهة في الدنيا...



سؤااال ,,,, والإجابة عندك يا لا ديني ...

[أبو جهاد الأنصاري]

شـكــ وبارك الله فيك ـــرا لك ... لك مني أجمل تحية .

[مريم ابراهيم]

المؤمن بوجود الله ياتي بادلة متنوعة وكثيرة
نريد من الملحد الذي يقول انه ﻻيوجد اله ان ياتي ببراهين وادلة على عدم وجود الله
هات لي ياملحد دليﻻ واحد على عدم وجود اله!!!

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مريم ابراهيم

المؤمن بوجود الله ياتي بادلة متنوعة وكثيرة
نريد من الملحد الذي يقول انه ﻻيوجد اله ان ياتي ببراهين وادلة على عدم وجود الله
هات لي ياملحد دليﻻ واحد على عدم وجود اله!!!

تحدي مقبول !!!
وأحب أن أضيف وأن الجماد لا ينتج سوى جمادا (وما نتج عن حجر فهو حجر ) !
وهنا لا بد من إضافة !! فلولا حركة الأرض والكواكب والنجوم (والتي هي منتظمة) ولولا حرارة الشمس وبعدها المحسوب هن الأرض !! ولولا دوران الأرض !!! لما أنتج حتى الجماد جمادا آخر !! أي أنه لا توجد إمكانية لتكون مركبات كيمايائية مختلفة !!!
ونحن نعرف أن الكون حادث !!!
ولهذاالحادث موجد !!!
فلولا موجده لما كان له حركته ونظامه وإمكانية نشوء تفاعلات جمادية اصلا !!!
وحتى العناصر الكبيرة التي قد تنتج عناصر أصغر !! فهي حدثت وبصورتها الموجودة !!! ثم هناك تفاعل خي داخلها يجعلها تتفكك وتفقد من كتلتها !!!!!
ثم وجل وما تفعله التفاعلات الكيمايائية الجمادية فهو مركبات بسيطة جدا !! لا تعدو كونها مركبات بدائية !!
ثم قضية الحياة !!!
نقول للملجد وصاحب الصدفة ! لديك جسد بكامل صدفك الذي اخترعها عقلك البليد ! ولكن لا روح فيه !!
هل تستطيع كل صدف الدنيا أن تجعله يعيش !!!

[11إيمان]

سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق المحض بدون استدلال ولا بالقرآن ولا بالإنجيل ولا بالتوراه ولا احاديث الرسل والأنبياء...سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
1. لو ربنا استجاب لكل واحد بيدعي استجابة فورية يبقي الدنيا مش هتحقق الهدف اللي ربنا خلقها علشانة الا وهي ان تكون دار اختبار للبشر.

[ايوب نصر]

حركة النجوم و الكواكب على سبيل المثال كلها تصرخ على وجود قانون الجاذبية. كيف وصلت بهذه النقطة إلى أن الله موجود؟

وجود قانون الجاذبية ، هو دليل وجود الله ، و الا من اوجد هذا القانون من العدم ؟؟؟

[العقل فقط 2004]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حفيد صلاح الدين

دحض الإلحاد

سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق المحض بدون استدلال ولا بالقرآن ولا بالإنجيل ولا بالتوراه ولا احاديث الرسل والأنبياء...سبعة ادلة قوية علي وجود الله بالعقل والمنطق
1. لو ربنا استجاب لكل واحد بيدعي استجابة فورية يبقي الدنيا مش هتحقق الهدف اللي ربنا خلقها علشانة الا وهي ان تكون دار اختبار للبشر.
2. من اسماء الله عز وجل وصفاته "الحليم" و "الرشيد" و "الصبور" و "الحكيم"
الله عز وجل حليم بالكافر والعاصي ولا ينزل عذابة مباشرة اليه الا بحكمة وزمن محدد هو سبحانه وتعالي يراه بحكمته ورشدة وصبرة افضل الأوقات لأخذ الظالم والفاجر والإنتقام منه.
3. ليس كل مالانراه غير موجود بالضرورة...لأنك لا تري الله لا يشترط ان هذا دليل علي ان الله غير موجود...فهناك الكثير من الأشياء التي لا نراها وموجودة!
مثل الكهرباء انت تري اثرها في حياة البشر ولكن لا تري الشحنات السالبة نفسها وهي تمشي في الأسلاك ولا بعينك ولا بالميكروسكوب ولا الضوئي ولاحتي الإلكتروني ويمكن الكهرباء ان تقتلك او تؤذيك بدون ان تراها فكذلك ان تري "اثر" الكهرباء في حياتك ولكن لا تري الكهرباء نفسها...فالله عز وجل "موجود" ولكن ببساطة لا تراه كذلك نري نحن البشر اثره واثر قدرتة واعجازة في مخلوقاته بدون ان نري ذاته العليه...فجميع المخلوقات من جبال واشجار وبحار ونجوم وكواكب...الخ كلها تصرخ بوجود الله!
4. لو سمح الله لنا ان نراه في هذة الدنيا لآمن كل البشر المسلم منهم وغير المسلم ولأنتفت الحكمة من خلق الدنيا وهي دار الإختبار....تخيل لو دخلت امتحان الجامعة وبعد توزيع ورق الأسئلة بقليل قام مشرفي اللجنة بتوزيع اوراق الإجابة مملوئة..هل هذا يعد اختبار؟ بالطبع لا...لذلك من الكمة ان تظل الإجابات مستترة ليعلم دكتور الجامعة او المدرس من اللي ذاكر وحفظ ومن لم يذاكر. هذا دليل منطقي رابع لوجود الله
5. هناك الكثير من الأدلة العلمية علي وجود قوة عليا مدبرة وخالقة لهذا الكون بنظام دقيق وحكمة بالغة وعلم واسع وشامل وصادرة من غير المسلمين انفسهم.
6. من اسماء الله عز وجل وصفاته "العزيز" وفي اللغة العربية بمعني "الذي لا يغلب" وبالعامية "اي عنده عزة" لذلك هو يترفع عن ان يراه أي مخلوق فلا يراه الا المؤمن يوم القيامة كالقمر ليلة البدر وفي الجنة ايضاً ولا ينال الكافر والملحد هذا الشرف برؤية الله عزوجل
7. ان تركيب البشر النفسي والفسيولوجي لا يتحمل رؤية الله عزوجل في هذة الدنيا والا عميت ابصارنا مباشرة وذابت لحومنا واحترقنا من شدة نور الله
فالقنبلة النووية عند انشطارها الذري ينتج عنها طاقة نووية هائلة تبيد البشر تدمر كل ماحولها والذرة هذة مجرد خلق من خلق الله...وكذلك الشمس لو اتقربت منها ستحترق بدون شك فلك ان تتخيل ان تتعرض لنور الله جلا جلاله مباشرة


http://islam-voice.net/
http://miracles-of-allah.blogspot.com/
http://islam-voice.net/da7d-al-el7aad.html‏

اتفق معك أن عدم رؤية الشيء ليس دليلا على عدم وجوده، ولكنه في الوقت نفسه ليس دليلا على وجوده!
أنا بصفتي ملحدا أعتبر وجود الإله ممكنا غير مستحيل، ولكن البينة على من ادعى
أنت أثبتت عدم استحالة وجود الله، ولكنك لم تثبت وجوده.
يمكن للمسيحي واليهودي أن ينسخ ويلصق مقالك في منتدى له، ولكن هذا لن يعتبر دليلا على وجود الله ما لم يقدَّم دليل قاطع بين لا يقبل النقاش.
أنا ولدت لأسرة مسلمة ولكنني تركت الإسلام منذ ما يزيد على العام، والسبب الرئيسي هو ضعف الدليل.
لو أمكن لشخص فتح حوار معي (مع الالتزام بأصوله) لمناقشة هذه النقطة فأهلا وسهلا، أريد فقط تبادل وجهات النظر، ومحاولة جعل أحدنا يرى الدنيا من غير منظور.

[أبو عبيدة أمارة]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العقل فقط 2004

اتفق معك أن عدم رؤية الشيء ليس دليلا على عدم وجوده، ولكنه في الوقت نفسه ليس دليلا على وجوده!
أنا بصفتي ملحدا أعتبر وجود الإله ممكنا غير مستحيل، ولكن البينة على من ادعى
أنت أثبتت عدم استحالة وجود الله، ولكنك لم تثبت وجوده.
يمكن للمسيحي واليهودي أن ينسخ ويلصق مقالك في منتدى له، ولكن هذا لن يعتبر دليلا على وجود الله ما لم يقدَّم دليل قاطع بين لا يقبل النقاش.
أنا ولدت لأسرة مسلمة ولكنني تركت الإسلام منذ ما يزيد على العام، والسبب الرئيسي هو ضعف الدليل.
لو أمكن لشخص فتح حوار معي (مع الالتزام بأصوله) لمناقشة هذه النقطة فأهلا وسهلا، أريد فقط تبادل وجهات النظر، ومحاولة جعل أحدنا يرى الدنيا من غير منظور.

السلام عليكم
أولا العقل حقا يقول أن هناك خالق ولو لم يراه ، فلا يعقل وجود حياة ومدارك ونظام مضبوط جدا حتى جزئيات صغيرة من الحسابات ، ونذكر مثلا ثابت بلانك مثلا .
ولا يعقل من عاقل وبدعي العقل ان الخالق والموجد هو حجر !!!؟؟؟؟؟؟
هل ومن يعتقد أن الموجد الضابط هو حجر له عقل أصلا ؟؟؟؟ أم هي المكابرة فقط !!
ثم فيظن نفسه ومن يمشي مع ملحدين ولعبادة الدنيا فقط فيظن نفسة ذكيا وعلى قمة العلم وذلك لأن الدنيا وفتنتها بأيدي من يتبعهم ويقدسهم ، وهو رجل منهزم لا يريد الكفاح مع الحقيقة .
ثم ولو قلنا أن الدين جاء بأمور معجزة على مر التاريخ لا يمكن أن تحدث دون قوة قاظرة علية ، وهناك الكثير منها .
ثم الغيبيات التي اخبر بها الرسول وحدثت وبدقة كما أخبر الرسول ، ثم الناس والصحابة قد رأوا من دلائل النبوة الكثير حتى تيقن لهم الايمان ، ولا تقل أنهم وحاشاهم أغبياء وأنت الذكي الوحيد !!!
وهناك امور علمية ذكرها الله ورسوله ، ومنها مثلا دقة وصف تخلق الجنين ، وهناك الكثير ، ومنها أن من يدعون من دون الله لا يخلقون ذبابة ! ثم ولو سلبت الذبابة طعاما لا يستنقذوه ، فالذباب وعذا مكتشف حديثا يهضم طعامه خارج جسمه ، فحالما يفرز الذباب انزيماته على الطعام الذي يريد أكله يهضم ويتحول رأسا لمركبات أخرى ، وهناك المثير نن الأدلة ، ونزيد السحاب الثقال ونزول المطر من وسط اليحابة ، والرياح لواقح بنشرها ذرات غبار حتى يتكثف حولها بخار الماء ويثقل ويسقط .
ثم العقل لو كان موجودا ونكرر لا يحيل الخلق والحياة لغير ضابط حكيم ، ويحيلها إلى غير عاقل وحجر !!!؟؟

[العقل فقط 2004]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عبيدة أمارة

السلام عليكم
أولا العقل حقا يقول أن هناك خالق ولو لم يراه ، فلا يعقل وجود حياة ومدارك ونظام مضبوط جدا حتى جزئيات صغيرة من الحسابات ، ونذكر مثلا ثابت بلانك مثلا .
ولا يعقل من عاقل وبدعي العقل ان الخالق والموجد هو حجر !!!؟؟؟؟؟؟
هل ومن يعتقد أن الموجد الضابط هو حجر له عقل أصلا ؟؟؟؟ أم هي المكابرة فقط !!
ثم فيظن نفسه ومن يمشي مع ملحدين ولعبادة الدنيا فقط فيظن نفسة ذكيا وعلى قمة العلم وذلك لأن الدنيا وفتنتها بأيدي من يتبعهم ويقدسهم ، وهو رجل منهزم لا يريد الكفاح مع الحقيقة .
ثم ولو قلنا أن الدين جاء بأمور معجزة على مر التاريخ لا يمكن أن تحدث دون قوة قاظرة علية ، وهناك الكثير منها .
ثم الغيبيات التي اخبر بها الرسول وحدثت وبدقة كما أخبر الرسول ، ثم الناس والصحابة قد رأوا من دلائل النبوة الكثير حتى تيقن لهم الايمان ، ولا تقل أنهم وحاشاهم أغبياء وأنت الذكي الوحيد !!!
وهناك امور علمية ذكرها الله ورسوله ، ومنها مثلا دقة وصف تخلق الجنين ، وهناك الكثير ، ومنها أن من يدعون من دون الله لا يخلقون ذبابة ! ثم ولو سلبت الذبابة طعاما لا يستنقذوه ، فالذباب وعذا مكتشف حديثا يهضم طعامه خارج جسمه ، فحالما يفرز الذباب انزيماته على الطعام الذي يريد أكله يهضم ويتحول رأسا لمركبات أخرى ، وهناك المثير نن الأدلة ، ونزيد السحاب الثقال ونزول المطر من وسط اليحابة ، والرياح لواقح بنشرها ذرات غبار حتى يتكثف حولها بخار الماء ويثقل ويسقط .
ثم العقل لو كان موجودا ونكرر لا يحيل الخلق والحياة لغير ضابط حكيم ، ويحيلها إلى غير عاقل وحجر !!!؟؟

مرحبا أخي أبا عبيدة
أرجو قراءة الرد كاملا وإعطاءه حقه من التفكير.
سأقوم بتقسيم دليلك إلى قسمين :
1. المعجزات :
أ- إن القرءان ذكر أكثر من مرة أن محمدا -خلافا لسائر الأنبياء الذين لم يعلم عنهم معاصروه سوى من القرءان، وبالتالي لم تكن دليلا لهم أيضا- لم يؤت معجزات هدفها إدخال الكافر في الإسلام، فقد أخبر أنه يستطيع إعطاء ما يشاء من المعجزات، غير أنه اكتفى بالقرءان -ليس معجزة مادية- لأن الكفار - على حد تعبيره - لن يؤمنوا بها فستكون بلا نفع. (وَأَقْسَمُوا بِاللَّهِ جَهْدَ أَيْمَانِهِمْ لَئِنْ جَاءَتْهُمْ آيَةٌ لَيُؤْمِنُنَّ بِهَا). (وَيَقُولُونَ لَوْلَا أُنْزِلَ عَلَيْهِ آيَةٌ مِنْ رَبِّهِ). (فَلْيَأْتِنَا بِآيَةٍ كَمَا أُرْسِلَ الْأَوَّلُونَ ). (وَقَالُوا لَنْ نُؤْمِنَ لَكَ حَتَّى تَفْجُرَ لَنَا مِنَ الْأَرْضِ يَنْبُوعًا * أَوْ تَكُونَ لَكَ جَنَّةٌ مِنْ نَخِيلٍ وَعِنَبٍ … قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنْتُ إِلَّا بَشَرًا رَسُولًا).
هنا أطلب منك عزيزي القارئ أن تتأمل : شخص ادعى ادعاء ما مقدما أدلة مبهمة، وعندما سئل عن دليل واضح قال : 《لدي دليل قوي ولكنكم عنيدون فلن أقدمه》... ألن تقول مباشرة : مراوغ يلف ويدور؟
ب- المعجزات ثلاثة أقسام :
* قسم روي عن الصحابة منذ ما يزيد عن الألف عام ولم يدون قبل مئة عام، هذا فضلا عن تضعيف المسلمين أنفسهم للغالبية الساحقة منه واختلاط معظمه بالأساطير. ثم أنا طبعا لن أؤمن فقط لأن شخصا قال لشخص قال لشخص قال لشخص قال لشخص أن الطعام سبح أو الجذع بكى أو القمر انشق -ولم يدونها سوى المسلمون-!
** القرءان : تحدى مؤلف القرءان الناس بتأليف مثله، وقد قام الكثيرون بذلك بالفعل أشهرهم مسيلمة وبعض الصوفية وكثير من الناس اليوم على الانترنت (حتى أنا بدأت هذا الأسبوع وأحرزت بعض التقدم ولكن لا زلت أنقح فيها وأضيف عليها، وحتى لو لم تصل إلى مستوى القرءان بعد فضع في الحسبان أنها محاولتي الأولى)، ولكن المشكلة أن المسلمين لا ينظرون إلى النص ويدرسونه بحيادة، وإنما يتهمون المؤلف بالردة ويقتلونه ثم يحرقون الكتاب دون أن يعرفوا ما فيه (R.I.P موضوعية)
*** النبوءات والإعجاز العلمي : أولا أنا لا أؤمن بالإعجاز العددي وإلا فأي كتاب يمكنه أن يحوي الكثير منه (القرءان ليس شيفرة موريس!!!!). ثانيا، التأويل البعيد ليس إعجازا : أحد المسيحيون يدعي أن الإنجيل تنبأ بالحرب العالمية وداعش وانهيار الاتحاد السوفيتي، الخ... أنت كمسلم طبعا ستسخر من كيف لوى وحرف الكلام ليناسبه، لكن الإعجازيين المسلمين لا يختلفون عنه أبدا. أما الإعجاز العلمي فغالبه أيضا لف ودوران، ومنه ما هو تحريف صريح للعلم (يذكرون لك اسم العالم، فإذا بحثت عنه على غوغل لم تجد سوى الصفحة نفسها أو من نقل الخبر عينه!) ومنه ما لم يكن أصلا من المستحيل في ذلك العصر معرفته كتطور الجنين الذي ذكرته (لو سلمنا جدلا بدقته) فإن الإجهاض يحدث بكثرة ولا سيما في مجتمعات كثيرة الإنجاب. لكن ما أعجب منه هو أن المسلمين إن خالف العلم القرءان ووضع الأدلة نصب عينيهم لم يؤمنوا به وادعوه مؤامرة، فإذا لم يخالفه حوروا بالقرءان ليصنعوا إعجازا!!!! القرءان يطلب منك الإذعان المطلق له، حتى ولو قال لك أنك ميت فأنت ميت! (مجرد شك كفر يستحق عذابا أبديا في النار)
ج- سأسألك سؤالا وأود جوابا شافيا : هل القرءان معجزة بينة واضحة لا ينكرها إلا معاند أم معجزة مبهمة تحتاج الكثير من التفكير؟
2. الكون : إن وجود الكون وهذا النظام لا يشترط أن يكون نتيجة وجود خالق : منذ ظهور الإنسان ورؤيته عجائب الكون، بدأ يطرح الأسئلة، وهذا ما قاده للعلم. الأديان بالطبع استغلت ما كان الإنسان يجهله لتقدسه وتجعله دليلا على وجود الله. لاحظوا معي مثلا أن الإسلام لم يتطرق إلى موضوع البول والغائط أو اشتعال النار أو الجوع والشبع أو النظر أو السمع لأن البديهيات والعلم آنذاك (رغم ضآلته نسبيا) كان قد فسرها مسبقا، ولم يخالف في أمور كان الناس يعتقدونها لقلة علمهم كالأرض المسطحة وثبات الأرض... بيد أن الأشياء التي كان الإنسان يجهلها آنذاك : النجوم، حركة الشمس والقمر، السماء، الموت، نشأة الكون، نشأة الإنسان... صار لها تفسير مقدس وطز بالعلم! في الماضي، كان الإنسان لا يدري من أين جاء، وكان يرى نفسه سيد الحيوانات، فاعتقد أن أحدا خلقه مكرما، ومن هنا جاء نظرية خلق الرسول آدم. كان الإنسان لا يدري لم لا تقع الشمس علينا، فاعتقد أن يدا سحرية تحملها. كان الإنسان يجهل ما يحدث بعد الموت، وكان يخاف من فقدان الحياة، فطمأن نفسه بأنه سيعود للخلود. كان الإنسان يجهل كيف يتقلب الطقس، فظن أن مخلوقات خيالية تقود الغمام. كان الإنسان يجهل كيف برز الكون إلى الوجود، فقال : لكل مصنوع صانع، فمن باب أولى لهذا الكون خالق؛ تفكير عميق نوعا ما، لكنه سطحي نسبيا. طبعا، العلم فسر معظم ذلك بالدليل المحسوس، ومن يكذب ذلك خالف المنطق والعقل : المطر بخار مكثف والبرق شحنة كهربائية مفرغة والشمس لا تسقط لأن جاذبيتها أقوى والقمر لا يسقط بسبب تأثير القوة الجانبية والإنسان تطور... كل ذلك واضح عليه دليل ويتم إنتاجه في المختبر وعليه أدلة (إن شئت ابحث أو اسألني أفتك بما أعلم). أما الكون فهناك أدلة تشير إلى أنه نتيجة انفجار كبير، منها التباعد المستمر بين كل نقطتين في الكون بشكل تناسبي مع بعدهما، ومنها آثار الانفجار البعيدة. بالطبع، العلم لم يكتمل بعد، ولا زالت الكثير من ألغاز الانفجار الكبير غير مجاوب عنها، وذلك لثلاثة أمور أساسية : نشوء الكون من نقطة متفردة singularity، وهي من أعقد مواضيع العلم لأنه ببساطة يستحيل لأي معلومة مغادرة هذه النقطة فأقصى ما يمكنك الآن فعله، دخول الquantum mechanic وهو علم في بداية طفولته ويمكنك البحث عنه لتعلم أكثر، ودخول البعد الرابع في المعادلة، وهو ولا شك مجال رياضيات معقد لاستحالة انتقالنا عبره، ولكن رغم كل ذلك فقد وضعت العديد من النظريات ولا زالت الاكتشافات تتحفنا بالجديد في كل يوم، وهناك مفاتيح للعلم (كاكتشاف الخلية والذرة واختراع الإلكترونيات...) كلما فتح واحد أقبلنا على كنوز منه، وربما يفتح واحد فيكشف لنا أسرارا عظيمة جدا. طبعا، المسلمون يستغلون هذه النقطة كحجة لهم : خلاص، أنت تجهل شيئا فهو مقدس، ولكن المشكلة هي أنهم كانوا يقولون نفس الشيء عن المطر وخلق الإنسان، ولكن ما أن قدم العلم تفسيرات لها مع أدلة واضحة تستروا تحت سقف المؤامرة ولم يعملوا عقلهم بشكل لائق في هذه المسلمات -أتكلم على الأقل عن الطائفة التي ولدت فيها-، بل نقضوها بأدلة سطحية جدا (مثل : لو كان المطر ناجما عبر تخبر المياه لوجب تساقطه في الصيف، كما لاختفت مياه البحر! أو : لو كان الإنسان أصله سمكة لرأينا حوريات البحر! وهو ما يدل على عدم اطلاعهم ونطقهم بلا علم) ولو نقضتها بالدليل أعرضوا دون إعطائه حقه من التفكير، فقط لأن القرءان يمنعهم من الشك ولو قليلا (إيمان أعمى).
تخيل معي أن صديقا غير قوي لك قال : 《منذ أسبوع كنت في الدولة الفلانية ولكمت أسدا》أمر غير مستحيل ولكن الشك سيغلبك وستسأل عن الدليل، ماذا لو قال : 《1 - الصحف البارحة تكلمت عن شخص قتل أسدا في الدولة الفلانية منذ أسبوع. 2 - منذ أسبوع كنت في الدولة الفلانية. 3 - هذا الخدش على وجهي يثبت ذلك.》، هل ستصدقه أم ستسمي هذا لفا ودورانا؟
أما عن مسألة وجوب كون الخالق عاقلا فلا أدري من أين أتت. ما المانع يأن يوجد الكون من دون عاقل؟ لا أظنك تنكر التفاعلات الكيميائية : ضع بعض الكربون مع الأوكسجين في حرارة عالية، ستندمج ذرة الكربون مع ذرة الأوكسجين بفعل الحرارة وتحرر طاقة عالية = احتراق. تفاعل معروف ومدروس منذ قرون لدى العلماء حتى فصلوا أدق تفاصيله. كيف يحدث؟ عبر اندماج ذرات بفعل الحرارة. ماذا يحتاج؟ ذرتي أوكسجين، ذرة كربون، وبعض الحرارة. تعمق العلماء أشد التعمق في هذا التفاعل ولم يجدوا أية قوة خارجية، فقط اجتماع القوى الطبيعية والذرات، التي أنكرتَ خلقها للكون، وعندما نقول علماء لا نقصد عشرة أو عشرين، بل نقصد الآلاف، كل جاء باكتشاف دعم هذا الرأي ولم يكتشف أحد تأثير قوة خارجية. بالطبع، سيمكنك القول بأن الله هو من أمرها بالتكون، ولكن سنعاود السؤال الأول : أين الدليل؟؟
باختصار : هناك تفسيران لنشوء الكون : الأول أن كائنا سحريا غامضا مجهولا قد خلقه، والثاني أنه وجد عبر القوى الفيزيائية الطبيعية المجربة والتي نراها كل يوم. طبعا، كلا التفسيرين منطقيان ويؤديان نفس المؤدى، ولكن الدليل على من ادعى، فالقوى الفيزيائية دائما ما نشعر بها ونجربها، بينما الإله هو مجرد فرضية لا دليل بعد على صحتها، ولا يجب علينا إنكار وجوده قبل أن تثبتوا وجوده، وإلا لاستطاع من كان ادعاء ما كان.
وأكرر السؤال : هل الكون دليل واضح صريح من ينازعه معاند أم هو دليل موهم مبهم يحتاج الكثير من التفكير بما لا يقدر عليه إنسان؟
والرجاء إعطاء الموضوع حقه من الوقت والقراءة والتفكير وعدم العناد، ولو أراد أي شخص طرح سؤال أو إكمال الحوار فأنا مستعد لحوار علمي وأرغب بفتح محاورة وتبادل وجهات النظر بين كلا الطرفين.
فائدة : يحتج الكثير من المسلمين بمناظرة السفينة حيث تعمد أحد المسلمين التأخر عن مناظرة مع ملحد، فلما أتى أخبره أن بينه وبين المكان نهرا ولم يكن يوجد سوى ألواح خشب قديمة، فما أن نظر إليها حتى صارت سفينة فأتى بها. عندما سخر الملحد أجابه بأنه إن لم يؤمن بتكون سفينة من تلقاء نفسها، فكيف يؤمن بتكون كون من تلقاء نفسه؟
صراحة الحجة قوية، بل ربما أقوى ما أتذكر، وكادت تقنعني لكن بعد التفكير العميق، أدركت أنها رغم عمقها لا تزال سطحية لأن القياس باطل، فأولا تحرك الألواح من تلقاء نفسها محال علما وعقلا، بيد أن تكون الكون تم من خلال القوى الفيزيائية لا من تلقاء نفسه، وهو أمر يتم تأكيده في المختبرات حيث تعاد بعض المراحل على أصغر ويتم إيجاد إثباتات عليه. ثانيا، حتى لو فرضنا أن الألواح حركتها الرياح (ممكن علما)، فإن المستبعد هنا هو صدفة اقترانها برغبة القائل وصدفة أخذها شكل القارب بالذات دون غيره، وإن احتسبت احتمالية تحقق الصدفة ستكون ضئيلة جدا، فيما الصدفة في تكون الكون هي الشكل الذي أخذه، ولكنها صدفة محتمة، بمعنى لو كانت الشمس باردة وكنا نعيش على كوكب غازي وكان العالم رباعي الأبعاد، أو لو كنا من معدن وكنا نسبح في الفضاء ونتغذى على الطاقة الداكنة، أول لو كنا مجرد طاقة، أو لو كنا في عالم بلا جاذبية ولا ذرات بل صنف جديد ومفاهيم جديدة مختلفة تماما، فإن أي حالة تعتبر صدفة ولكن أحدها محتم الحصول (كاليانصيب، لا بد من فائز).

[أبو عبيدة أمارة]

اولا سيد العقل فقط كثرة الكلام تنسي بعضه بعضا ، وهي حجة الضعيف ، والقصد منها الاغراق والتشتيت .
ثم وعن خوارق العادة التي جاء بها الرسول فقد قلت أنا أن جلها شهدها الصحابة ....... وسنعود لهذا الموضوع .
ثانيا هناك آيات ومعحزات أخرى ذكرها كتاب الله تعالى ، منها مثلا إنشقاق القمر ، وهذا في بداية الدعوة فلم يشهدها الصحابة كلهم على الأغلب ، وهي مذكورة في كتاب صيني قديم ، وهذا مثال للتدليل ، وإن يروا آية يقولوا سحر مستمر .
ثم فقصة الإسراء وقد ورد ذكرها في كتاب الله تعالى ، وسأل كفار قريش عن شكل بيت المقدس فوصفه الرسول لهم ، ثم ذكر الرسول من شواهد في طريق عودته شهدت بصدق قوله .
ثم وقصة المعراج ذكرت في القرآن الكريم حيث صعد الرسول إلى سدرة المنتهى .
ثم وأنا وعندما ذكرت المعجزات فقلت بشكل عام أن الرسالات السماوية كانت تجيء بالمعجزات للتدليل على وحود الخالق وقدرته !!! فلا تنحصر بزاوية ما .. ...
والقرآن معجز بحوانب كثيرة ومجتمعة وليست فقط بيانية ، ولم نرى سادة اللغة حينها أنهم جاؤوا بسورة من مثله ! فما قولك ؟
ثم الله تعالى تحدى أن يأتوا بسورة من مثله وأن يدعوا شهدائهم من دون الله ، فهما شرطين .
وانا اتحداك أن تاتي بآية من مثل كتاب الله تعالى ، وسترى كم عيبا بها .
ثم ونقطة أخرى وهي وإذا نزعت كلمة من كتاب الله تعالى فستعجز كل المعاجم عن استبدالها بكلمة اخرى .
ثم ونحن نتكلم عن الدين السماوي فلا يحق لك أن أن تنفي أي دليل صحيح وبرهان على وجود االه تعالى ، فمشكلتك مع الأديان كلها !!!!!!!
ثم هل أنت منكر للسنة ، طبعا لا يحق لك حتى تؤمن ، ثم فأنت ملزم بقبول كل أدلتنا المنقولة بصرامة وأمانة جيلا عن جيل ، فهذه أدلة ، ونحن لنا وعي عقلية ومشهودة ، فلا تشكك بها ولأنها تفند الافتراء المفلس على عدم وجود أدلة مادية .
وأخيرا الإسلام تكلم عن الغائط والنار والتبول ، ومثلا كذكر النعم ، او سرد الأحكام .
ثم فكتاب الله تكلم عن أكثر من معحزة لم يعرفها سوى العلم الحديث أليس هذا دليل ؟؟؟ أم تتذاكون بتذاكي أجوف وتجعلون قولكم المنزل وقول الله _والعياذ بالله_ لاغي ولا قيمة له ؟؟؟؟؟
ثم ضبط الخلق وبمعايير وثوابت كثيرة ودقيقة جدا ! أليس هذا دليل على الخلق المحكم ؟ ولا نريد أن نقول مليارات المليارات من الصدف والمرتبة على بعض بشكل دقيق ومحكم ومعجز !!! فلا يقبله غير عقل يعبد الحجر ويقول انه صدفة ومن صنع الحجر .
ثم الانسان ومع كل العلم الذي معه والعقل وتهيئة ظروف يدعيها لم يستطع خلق بروتين ، بل هم يصنعوه عن طريق ميكروب خلقه الله تعالى ، وعن طريق اللعب على الهندسة الوراثية .
ثم لديك جسد كامل وميت قد اجتمعت فيه كل الصدف المستحيلة فيه فهل تستطيع إعادة الحياة له ، انت ومجمع الملاحدة ؟
ثم هل المادة اللا عاقلة تخلق عقلا ؟
وإذا كانت المادة تخلق كزعمكم فهي خالق .
وإذا الصدفةتخلق فهي خالق .
ثم ونحن نعلم ان الصدفة تأتي بشيء بسيط وغير مرتبط بصدفة أخرى ، وربما تاتي صدفة وتبطل أي صدفة عبثية قبلها .
ثم ولولا وجود نظام كوني كبير ومترابط وبمشيئة فلا معنى
لاي صدفة فوضوية وهي داخل فوضى أضخم .
ارحموا عقول الناس بسخافات ليس لها نانو من الحقيقة إلا في خيالكم المستكبر والمستنكف عن الدين!!! وعذا علوا وغرورا ومن محض خيال متذاكي على امور يرفضها الحجر .