اين هو الامر الاول بالتوجه الى المسجد الاقصا ؟

[ابن المبارك]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يقول تعالى ( ومن حيث خرجت فول وجهك شطر المسجد الحرام وحيثما كنتم فولوا وجوهكم شطره لئلا يكون للناس عليكم حجة إلا الذين ظلموا منهم فلا تخشوهم واخشوني ولأتم نعمتي عليكم ولعلكم تهتدون )البقرة ( 150 )

السؤال :اين هو الامر الاول بالتوجه الى المسجد الاقصا ؟

[عبد الرحمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الانصاري

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يقول تعالى ( ومن حيث خرجت فول وجهك شطر المسجد الحرام وحيثما كنتم فولوا وجوهكم شطره لئلا يكون للناس عليكم حجة إلا الذين ظلموا منهم فلا تخشوهم واخشوني ولأتم نعمتي عليكم ولعلكم تهتدون )البقرة ( 150 )

السؤال :اين هو الامر الاول بالتوجه الى المسجد الاقصا ؟

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي خالد ... تقريبا الذي أعرفه أنا أن المسجد الاقصا يكتب هكذا ( المسجد الاقصى ) وهو الأصح في تقديري

بخصوص سؤالك الذي يقول : اين هو الامر الاول بالتوجه الى المسجد الاقصا ؟
بخصوص الآية محور الاستشهاد فالآية لا تشير إلى أي أمر سابق أو أول !!!!
وإذن الاستشكال هو : من قالك أن فيه أمر أول بالتوجه للمسجد الأقصى أصلاً ؟!
.

[آملة البغدادية]

[align=center]أخي حوارك موجه لمن ؟

ثم أن القرآن الكريم ذكر توجه العرب لقبلة الأقصى بيت المقدس قبل توجه النبي صلى الله عليه وسلم لمكة بالآية :
{ وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطاً لِّتَكُونُواْ شُهَدَآءَ عَلَى ٱلنَّاسِ وَيَكُونَ ٱلرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيداً وَمَا جَعَلْنَا ٱلْقِبْلَةَ ٱلَّتِي كُنتَ عَلَيْهَآ إِلاَّ لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ ٱلرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَىٰ عَقِبَيْهِ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلاَّ عَلَى ٱلَّذِينَ هَدَى ٱللَّهُ وَمَا كَانَ ٱللَّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ ٱللَّهَ بِٱلنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَّحِيمٌ } البقرة 143

في الآية دليل على أن ما يفعله النبي صلى الله عليه ملزم للمسلمين وهو اجتهاد في بعض التفاسير وبعضها الاخر هو وحي من الله تعالى .[/align]

[ابن المبارك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 000

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي خالد ... تقريبا الذي أعرفه أنا أن المسجد الاقصا يكتب هكذا ( المسجد الاقصى ) وهو الأصح في تقديري


.

بخصوص الاقصا و الاقصى ساراجع الامر و على ما اذكر هناك موضوع بالامر في هذا المنتدى

بخصوص سؤالك الذي يقول : اين هو الامر الاول بالتوجه الى المسجد الاقصا ؟
بخصوص الآية محور الاستشهاد فالآية لا تشير إلى أي أمر سابق أو أول !!!!

هذه الاية تشير الى ذلك
{ وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطاً لِّتَكُونُواْ شُهَدَآءَ عَلَى ٱلنَّاسِ وَيَكُونَ ٱلرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيداً وَمَا جَعَلْنَا ٱلْقِبْلَةَ ٱلَّتِي كُنتَ عَلَيْهَآ إِلاَّ لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ ٱلرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَىٰ عَقِبَيْهِ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلاَّ عَلَى ٱلَّذِينَ هَدَى ٱللَّهُ وَمَا كَانَ ٱللَّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ ٱللَّهَ بِٱلنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَّحِيمٌ } البقرة 143

وإذن الاستشكال هو : من قالك أن فيه أمر أول بالتوجه للمسجد الأقصى أصلاً ؟!

صحيح و كنت في البداية ساطرح السؤال على الشكل التالي : اين كانت القبلة قبل ان يامر الله بان يتجه نحو البيت الحرام ؟ لكن كنت ساخصص لها موضوع اخر فالاية موضوع النقاش تحتاج لتامل كبير ففيها كنوز .
و بما انك وضعت السؤال الان و في هذا الموضوع فدعونا نزوج من جروح القرانيين
السؤال الاول : اين كانت القبلة قبل ان يامر الله بان يتجه نحو البيت الحرام ؟
السؤال الثاني :اين هو الامر الاول بالتوجه الى القبلة الاولى ؟

[ابن المبارك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة آملة البغدادية

[align=center]أخي حوارك موجه لمن ؟

ثم أن القرآن الكريم ذكر توجه العرب لقبلة الأقصى بيت المقدس قبل توجه النبي صلى الله عليه وسلم لمكة بالآية :
{ وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطاً لِّتَكُونُواْ شُهَدَآءَ عَلَى ٱلنَّاسِ وَيَكُونَ ٱلرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيداً وَمَا جَعَلْنَا ٱلْقِبْلَةَ ٱلَّتِي كُنتَ عَلَيْهَآ إِلاَّ لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ ٱلرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَىٰ عَقِبَيْهِ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلاَّ عَلَى ٱلَّذِينَ هَدَى ٱللَّهُ وَمَا كَانَ ٱللَّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ ٱللَّهَ بِٱلنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَّحِيمٌ } البقرة 143

في الآية دليل على أن ما يفعله النبي صلى الله عليه ملزم للمسلمين وهو اجتهاد في بعض التفاسير وبعضها الاخر هو وحي من الله تعالى .[/align]

حياك الله اختي الكريمة
الموضوع موجه لمنكري السنة

[عبد الرحمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الانصاري

بخصوص الاقصا و الاقصى ساراجع الامر و على ما اذكر هناك موضوع بالامر في هذا المنتدى

هذه الاية تشير الى ذلك
{ وَكَذَلِكَ جَعَلْنَاكُمْ أُمَّةً وَسَطاً لِّتَكُونُواْ شُهَدَآءَ عَلَى ٱلنَّاسِ وَيَكُونَ ٱلرَّسُولُ عَلَيْكُمْ شَهِيداً وَمَا جَعَلْنَا ٱلْقِبْلَةَ ٱلَّتِي كُنتَ عَلَيْهَآ إِلاَّ لِنَعْلَمَ مَن يَتَّبِعُ ٱلرَّسُولَ مِمَّن يَنقَلِبُ عَلَىٰ عَقِبَيْهِ وَإِن كَانَتْ لَكَبِيرَةً إِلاَّ عَلَى ٱلَّذِينَ هَدَى ٱللَّهُ وَمَا كَانَ ٱللَّهُ لِيُضِيعَ إِيمَانَكُمْ إِنَّ ٱللَّهَ بِٱلنَّاسِ لَرَءُوفٌ رَّحِيمٌ } البقرة 143

[gdwl]صحيح و كنت في البداية ساطرح السؤال على الشكل التالي : اين كانت القبلة قبل ان يامر الله بان يتجه نحو البيت الحرام [/gdwl]؟ لكن كنت ساخصص لها موضوع اخر فالاية موضوع النقاش تحتاج لتامل كبير ففيها كنوز .
[gdwl]و بما انك وضعت السؤال الان و في هذا الموضوع فدعونا نزوج من جروح القرانيين
السؤال الاول : اين كانت القبلة قبل ان يامر الله بان يتجه نحو البيت الحرام ؟
السؤال الثاني :اين هو الامر الاول بالتوجه الى القبلة الاولى ؟[/gdwl]

بما أن الموضوع تم تحويره الى موضوع آخر
فالآية محور الاستشهاد استبدلت بآية اخرى , والقبلة نحو الأقصى أستبدلت بالقبلة التي كانت قبل الأمر بالتوجه نحو البيت الحرام
والملاحظ أن العنوان أيضاً لم يعد يستقيم مع التحوير الجديد .

وبالإشارة لرغبتك الملحة في أن تزوج من جروح القرآنيين ’
فإنني أقترح عليك إيقاف هذا الموضوع وإنشاء موضوع جديد يتضمن الآيات محور الاستشهاد الإضافية والأسئلة المزوجه لجروح القرآنيين ’ حتى يكون الموضوع دقيق ولا يخر المية ويصيب القرآنيين في مقتل !.
.

[صوت الرعد]

اسمح لي أن أبدي رأيي في هذا الموضوع.
أولا: القران الكريم لم يشر ظاهرا الى أن القبلة التي كان الرسول صلى الله وسلم عليها كانت الى المسجد الأقصى والذي قال بهذا هم أصحاب السنة وليس المستنبطين. وانما قال تعالى:" قد نرى تقلب وجهك في السماء فلنولينك قبلة ترضاها" .. ولم يقل الى أين تقلبت وجهة النبي صلى الله عليه وسلم وكلمة تقلب بالتشديد تدل على أنه كان هناك أكثر من قبلة توجه اليها الرسول وهذا يعني أنه كان من اجتهاد الرسول الكريم وليس وحيا.

ثانيا: قال تعالى: "سيقول السفهاء من الناس ماولاهم عن قبلتهم التي كانوا عليها" تعني اخر قبلة اختارها النبي صلى الله عليه وسلم وقد تكون المسجد الأقصى(ان كان هناك دليل على انه الذي في القدس) وقد لا يكون هو..

الخلاصة: لم يكن هناك أمر سابق باتباع قبلة محددة قبل المسجد الحرام وانما كان اجتهاد من الرسول بدليل: "تقلب وجهك في السماء" ثم ولاه الله قبلة يرضاها وهذا أول أمر من الله بتوليته للقبلة.. والله أعلم.

[ابن المبارك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 000

بما أن الموضوع تم تحويره الى موضوع آخر
فالآية محور الاستشهاد استبدلت بآية اخرى , والقبلة نحو الأقصى أستبدلت بالقبلة التي كانت قبل الأمر بالتوجه نحو البيت الحرام
والملاحظ أن العنوان أيضاً لم يعد يستقيم مع التحوير الجديد .

وبالإشارة لرغبتك الملحة في أن تزوج من جروح القرآنيين ’
فإنني أقترح عليك إيقاف هذا الموضوع وإنشاء موضوع جديد يتضمن الآيات محور الاستشهاد الإضافية والأسئلة المزوجه لجروح القرآنيين ’ حتى يكون الموضوع دقيق ولا يخر المية ويصيب القرآنيين في مقتل !.
.

و هو كذلك
و اطلب من الاشراف اغلاق هذا الموضوع

[ابن المبارك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

اسمح لي أن أبدي رأيي في هذا الموضوع.
أولا: القران الكريم لم يشر ظاهرا الى أن القبلة التي كان الرسول صلى الله وسلم عليها كانت الى المسجد الأقصى والذي قال بهذا هم أصحاب السنة وليس المستنبطين. وانما قال تعالى:" قد نرى تقلب وجهك في السماء فلنولينك قبلة ترضاها" .. ولم يقل الى أين تقلبت وجهة النبي صلى الله عليه وسلم وكلمة تقلب بالتشديد تدل على أنه كان هناك أكثر من قبلة توجه اليها الرسول وهذا يعني أنه كان من اجتهاد الرسول الكريم وليس وحيا.

ثانيا: قال تعالى: "سيقول السفهاء من الناس ماولاهم عن قبلتهم التي كانوا عليها" تعني اخر قبلة اختارها النبي صلى الله عليه وسلم وقد تكون المسجد الأقصى(ان كان هناك دليل على انه الذي في القدس) وقد لا يكون هو..

الخلاصة: لم يكن هناك أمر سابق باتباع قبلة محددة قبل المسجد الحرام وانما كان اجتهاد من الرسول بدليل: "تقلب وجهك في السماء" ثم ولاه الله قبلة يرضاها وهذا أول أمر من الله بتوليته للقبلة.. والله أعلم.

لو كلفة نفسك و قرات المشاركات لما تعذبت و كتبت ما كتبت

[ابن المبارك]

نسييييييييييييييت

(ان كان هناك دليل على انه الذي في القدس)

رغم انه قول لا يصدر الا من زنديق و لا يلتفت اليه الا انني ارغب ان اسكن كلامي ادانك
سبق و قرات كلاما للاخ عمر ايوب قال فيه : اذا جاء احمق و قال لنا ان الشمس تشرق من المغرب فليس علينا ان نثبت له انها تشرق من المشرف لان البينة على من ادعى
نحن ما نعرفه ان الذي بالقدس هو بيت الاقصىى فهل عندك دليل على عكس ذلك ؟
اتمنى من الاخوة عدم اغلاق الموضوع

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الانصاري

نسييييييييييييييت

رغم انه قول لا يصدر الا من زنديق و لا يلتفت اليه الا انني ارغب ان اسكن كلامي ادانك
سبق و قرات كلاما للاخ عمر ايوب قال فيه : اذا جاء احمق و قال لنا ان الشمس تشرق من المغرب فليس علينا ان نثبت له انها تشرق من المشرف لان البينة على من ادعى
نحن ما نعرفه ان الذي بالقدس هو بيت الاقصىى فهل عندك دليل على عكس ذلك ؟
اتمنى من الاخوة عدم اغلاق الموضوع

لقد أغلظت القول بما لا يدع للود مجال وليست هذه أخلاق الحوار التي يأمر بها الإسلام .. فقد قال: "وقولوا للناس حسنا" .. وسأعلق مشاركاتي في موضوعاتك.

[أبو عبيدة أمارة]

أود أن أورد الرابط التالي والذي هو مساعد جدا في هذا الموضوع (وهذا هو الذي ذكره الأخ المحترم خالد الأنصاري ) .
والرابط هو :
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=50981

[ابن المبارك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صوت الرعد

لقد أغلظت القول بما لا يدع للود مجال وليست هذه أخلاق الحوار التي يأمر بها الإسلام .. فقد قال: "وقولوا للناس حسنا" .. وسأعلق مشاركاتي في موضوعاتك.

انا قلت ان هذا الكلام لا يصدر الا من زنديق كالزنديق المرتد ( منكر المداهب ) الذي طعن في مكان الكعبة
و لو كنت تعتقد ما قلته فيشملك الوصف بالزندقة ، و انتظر ان ثتبت ادعائك بعيدا عن اللطم

[صوت الرعد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الانصاري

انا قلت ان هذا الكلام لا يصدر الا من زنديق كالزنديق المرتد ( منكر المداهب ) الذي طعن في مكان الكعبة
و لو كنت تعتقد ما قلته فيشملك الوصف بالزندقة ، و انتظر ان ثتبت ادعائك بعيدا عن اللطم

مثل هذا التحقير يسيء اليك انت قبل أن يسيء إلي. قلت لك قال تعالى: "وقولوا للناس حسنا" وءايات كثيرة تدل على حسن الخلق والكلام.
أنت إن ءامنت بكل ما تلقيته من الأولين تقليدا فأنا يجب أن أؤمن عن علم وعن تثبت.. وعندما نسأل هل مكان القبلة أو بيت المقدس هو المذكور في القران يقينا فهذا ليس فيه مشكلة ولأني أؤمن بأن القران الكريم هو تفصيل لكل شيء فيجب أن أثبت ذلك .. قل لي لماذا سمي المسجد الأقصى بالأقصى؟ وما المراد بالأقصى هنا أقصى بالنسبة لماذا؟ وسأعطيك فرصة أخرى لتكتب لي هنا بعيدا عن مصطلحات اللطم وما إليه لأن هذا معيب بحق أناس يطلبون العلم ولايتكبرون في الأرض بغير الحق.

[ابن المبارك]

انتظر رد على التالي و قد حررنا بعض الكلام

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خالد الانصاري

[SIZE="5"[/SIZE]


سبق و قرات كلاما للاخ عمر ايوب قال فيه : اذا جاء احمق و قال لنا ان الشمس تشرق من المغرب فليس علينا ان نثبت له انها تشرق من المشرف لان البينة على من ادعى
نحن ما نعرفه ان الذي بالقدس هو بيت الاقصىى فهل عندك دليل على عكس ذلك ؟

[ابن المبارك]

الصيغة الجديدة للموضوع
http://www.ansarsunna.com/vb/showthread.php?t=50993

[عبد الرحمن]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 000

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
أخي خالد ... تقريبا الذي أعرفه أنا أن المسجد الاقصا يكتب هكذا ( المسجد الاقصى ) وهو الأصح في تقديري
.

بعد أن قرأت موضوع الشيخ ابوجهاد الانصاري حفظه الله الذي بعنوان (((قل : " المسجد الأقصا " ،ولا تقل : " المسجد الأقصى " .))) تجدونه >>>> هنـــــــــــا
فانني أعتذر لأخي خالد الانصاري ’ واقول له أنت كتبت (المسجد الاقصا) كتابة صحيحة
وأما ما كنت أنا أعتقده صحيحاً تبين خطأه وإنني أتراجع عن ما قلته وأعترف للأخ خالد بأنه الأصح
ولذالك فإنني أقدم اعتذاري على هذا التسرع الذي بدأ مني ’ والسلام

[ابن المبارك]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 000

بعد أن قرأت موضوع الشيخ ابوجهاد الانصاري حفظه الله الذي بعنوان (((قل : " المسجد الأقصا " ،ولا تقل : " المسجد الأقصى " .))) تجدونه >>>> هنـــــــــــا
فانني أعتذر لأخي خالد الانصاري ’ واقول له أنت كتبت (المسجد الاقصا) كتابة صحيحة
وأما ما كنت أنا أعتقده صحيحاً تبين خطأه وإنني أتراجع عن ما قلته وأعترف للأخ خالد بأنه الأصح
ولذالك فإنني أقدم اعتذاري على هذا التسرع الذي بدأ مني ’ والسلام

لا عليك اخي
غفر الله لنا و لك