 |
| جديد المواضيع |
| للإعلان هنا تواصل معنا > واتساب |
| منتدى السنة | الأذكار | زاد المتقين | منتديات الجامع | منتديات شباب الأمة | زد معرفة | طريق النجاح | طبيبة الأسرة | معلوماتي | وادي العرب | حياتها | فور شباب | جوابى | بنك أوف تك |
|
|||||||
 |
|
|
أدوات الموضوع |
|
#1
2018-10-18, 07:43 PM
|
|||
|
|||
حوار بين عمر ايوب و يوسف نور
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
اولا و للامانة العلمية انبه الى امر و هو انني لم اطلع على جميع المشاركات التي كتبت ، و لهذا فاذا طرحت سؤالا على احد الاخوة الافاضل ، و كان قد سبق الاجابة عنه فليرشدني الى اجابته دون ان يتكلف مشقة الكتابة و الرد من جديد ثانيا : قرات المشاركة 11 و التي تعود للاخ يوسف نور ، و اريد الكلام و التعليق على قوله : اقتباس:
هل الامور المادية تدخل في ما هو تشريعي ام لا ؟؟ الجواب نعم / لا
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين آخر تعديل بواسطة ايوب نصر ، 2018-11-17 الساعة 12:35 AM 
|
|
#2
2018-10-18, 08:29 PM
|
|||
|
|||
|
رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
الأخ العزيز / عمر أيوب
أهلا بك في الحوار أولا أرجوا من كل الأخوة أن يتابعوا هذا الحوار بدون تداخل حتى ينتهي الحوار بينى وبين الأخ الفاضل عمر أيوب أخى العزيز عمر أيوب تقول : هل الامور المادية تدخل في ما هو تشريعي ام لا ؟؟ الجواب نعم / لا والإجابة نعم الأمور المادية تدخل في التشريعات بعض الأدلة : تشريعات المواريث النهي عن أكل أموال الناس بالباطل ولكن المهم في هذا ماذا يحمل الرسول في حقيبته والتي تمتلئ بأوامر الله.... ويقوم بتوزيعها وليس ماذا يحمل النبي في حقيبته....... ويقوم بتوزيعه الآية تتكلم عن رسول وليس نبى يقوم بتوزيع شيء موجود معه أتاه الله إياه ما هو هذا الشيء؟!!!!!! هذا هو السؤال الذي لم يجاوبني عليه أحد حتى الآن أنتظر إجابتك إن شاء الله
|
|
#3
2018-10-20, 02:45 PM
|
|||
|
|||
|
رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
الاخ الفاضل يوسف نور اهلا بك
اقتباس:
اقتباس:
و اقول جدلا ان قوله تعالى (( و ما اتاكم الرسول .... الاية )) الحشر ، هو خاص بالفيء و لا علاقة له بالامور التشريعية اخرى ، و اسألك : هل هذا الذي اتاهم الرسول  و نهاهم عنه من امور الفيء ، كان عن وحي من الله او من عند رسول الله ؟؟؟ مع العلم اننا متفقين على ان الامور المادية تدخل في الامور التشريعية
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
|
|
#4
2018-10-20, 08:30 PM
|
|||
|
|||
|
رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
الأخ العزيز / عمر أيوب
تحياتي مرة أخرى تقول : و اسألك : هل هذا الذي اتاهم الرسول ،،،، و نهاهم عنه من امور الفيء ، كان عن وحي من الله او من عند رسول الله وقبل أن أجيب عليك يا أخي أذكرك بنقطة مهمة جدا أنا قلتها في ردى السابق رقم (55) ،، وأنقلها لك عن طريف القص واللصق ، لأني كنت أعلم مسبقا إننا سنصل لسؤالك هذا وهذه النقطة أنا قلت فيها تحديدا : ولكن المهم في هذا ماذا يحمل الرسول في حقيبته والتي تمتلئ بأوامر الله.... ويقوم بتوزيعها وليس ماذا يحمل النبي في حقيبته....... ويقوم بتوزيعه فالرسول لا يملك غير الرسالة ، ولا يتحرك إلا بالرسالة ،، ولا ينفذ إلا ما جاء في الرسالة لذلك الرسول ليس له تشريعات ولكنه يحمل التشريعات الإلهية فقط،،،، ويقوم بتنفيذها أما النبي فلا يملك رسالة،،، وقد يتصرف بعيدا عن الرسالة ،، وقد يحلل أو يحرم من تلقاء نفسه يَا أَيُّهَا النَّبِيُّ لِمَ تُحَرِّمُ مَا أَحَلَّ اللَّهُ لَكَ إذا إجابة سؤالك هو : إن ما آتاه الرسول وما نهي عنه كان بناء عن وحي من الله تعالى ،،،، وليس من عند رسول الله السؤال الهام جدا الذى يجب أن يظهر الأن إذا كان تشريع الفيء الذى شرعه الله تعالى في الآية (7) من سورة الحشر كان تشريع مادى فهل كلمتى (آتاكم).... و(نهاكم) واللتان ذكرتا في نفس سياق الآية كانتا تخص تشريع الفيء فقط ،،،، أم التشريعات الإلهية عموما؟!! أنتظر إجابتك إن شاء الله،،،،، وخذ وقتك تماما فأنا أعلم حجم انشغالك ومسئولياتك سؤال خارج الموضوع ،،، هل وفقكم الله وحصلت على الدكتوراة ،،، أم مازلت في مرحلة المناقشة
|
|
#5
2018-10-22, 01:30 AM
|
|||
|
|||
|
رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
الاخ الفاضل يوسف نور حياكم الله
قلت اقتباس:
و انها وحي يوحى مثلها في ذلك مثل القران ، و لم نقل يوما ان رسول الله يشرع من عنده ، بل ما ياتيه هو من عند الله سواء كان قرانا او سنة و بما اننا متفقان على ان مهمة الرسول هي الرسالة ،فهذا يعني ان ما اتى به الرسول و ما نهى عنه من امور الفيء داخل في الرسالة ، و هنا اسال : اين هو تقسيم الفيء في القران ؟؟؟ ملاحظة : لا قصد الفئات المستحقة و انما الكيفية اقتباس:
اقتباس:
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
|
|
#6
2018-10-22, 01:36 AM
|
|||
|
|||
|
رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
اقتباس:
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
|
|
#7
2018-10-22, 02:19 PM
|
|||
|
|||
|
رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
الأخ العزيز / عمر أيوب
تحياتى تقول : و نحن نقول ان السنة من عند الله و ليست من عند رسول الله وأنا أتفق معك اتفاق تام بأن سنة رسول الله هي من عند الله ،،، ومن ينكر هذا كافر ثم تقول : و انها وحي يوحى مثلها في ذلك مثل القران وأنا أقول وهذا صحيح 100% ما دمنا نتكلم عن سنة رسول الله.. وليس سنة النبي... فكل آية قرآنية تنطق بحقيقة سنة رسول الله ثم تقول : و لم نقل يوما ان رسول الله ،،، يشرع من عنده ، بل ما ياتيه هو من عند الله سواء كان قرانا او سنة وأنا أقول : هذا أيضا صحيح 100% ثم تقول : و بما اننا متفقان على ان مهمة الرسول هي الرسالة ، فهذا يعني ان ما اتى به الرسول ،،،، و ما نهى عنه من امور الفيء داخل في الرسالة وأنا أقول : هذا أيضا صحيح وأوافق عليه ثم تقول : و هنا اسال : اين هو تقسيم الفيء في القران ؟؟؟ ملاحظة : لا قصد الفئات المستحقة و انما الكيفية وأنا أقول نسب التوزيع واضحة جدا في الآية يا صديقي وهو السدس لكل من ذكرهم الله تعالى وهم ِ الله (بيت مال المسلمين) ،،، وَالرَّسُولِ،،،،، وَلِذِي الْقُرْبَى،،،، وَالْيَتَامَى،،،،، وَالْمَسَاكِينِ،،،،، وَابْنِ السَّبِيلِ مادامت الآية لم تذكر تخصيص محدد لكل فئة ولكن إذا أراد الله التخصيص فإنه سبحانه يحدد ذلك بوضوح ،،، كما فعل في مال الغنيمة فتدبر : وَاعْلَمُواْ أَنَّمَا غَنِمْتُم مِّن شَيْءٍ فَأَنَّ لِلّهِ خُمُسَهُ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ إِن كُنتُمْ آمَنتُمْ بِاللّهِ وَمَا أَنزَلْنَا عَلَى عَبْدِنَا يَوْمَ الْفُرْقَانِ يَوْمَ الْتَقَى الْجَمْعَانِ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ إذا الآية جاءت تحدد خمس الغنائم (لله) بتشريع منفصل،،،، والمتبقي بعد خصم الخمس يتم توزعه بالتساوي بين كل الفئات المحددة في الآية إذا تحديد النسب لابد أن يتم بتشريع إلهي واضح في رسالة الرسول (القرآن الكريم) كما جاءت في الكثير والكثير من الآيات مثل آيات المواريث،،،، والتوزيع طبقا للتشريعات هو سنة رسول الله لأن السنة هي تنفيذ للتشريع فالسنة عندي كما جاءت في كتاب السنة حقيقة قرآنية للدكتور محمد السعيد ليست تراثا روائيا مذهبيا تتخذه كل فرقة لتدعيم توجهاتها المذهبية المختلفة،، وإنما هي حقيقة قرآنية تقوم على تفعيل كافة المسلمين لذات النص القرآني المعجز في كل عصر وفق إمكانيتهم العلمية والمعرقية وهذا في ضوء قوله تعالى يُرِيدُ اللّهُ لِيُبَيِّنَ لَكُمْ وَيَهْدِيَكُمْ سُنَنَ الَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ وَيَتُوبَ عَلَيْكُمْ وَاللّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ ولذلك جاء لفظ "السنة" مضافا إلى لفظ الجلالة (سنة الله) وورد أيضا مضافا إلي السابقين من رسل الله "سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِن قَبْلُ" ثم منسوبا إلي النبي "مَّا كَانَ عَلَى النَّبِيِّ مِنْ حَرَجٍ فِيمَا فَرَضَ اللَّهُ لَهُ سُنَّةَ اللَّهِ فِي الَّذِينَ خَلَوْا مِن قَبْلُ وَكَانَ أَمْرُ اللَّهِ قَدَراً مَّقْدُوراً" وهذه وجهة الخلاف بيني وبين أهل الفرق والمذاهب جميعا فكل فرقة تتكلم عن الإسلام الذي ورثته عن مذهبها فقط وكأن هذا المذهب هو الإسلام...... وباقى الفرق والمذاهب ليست على الإسلام وإنما على دين آخر عموما هذا حوار نستطيع أن نفرد له موضوع خاص إن شاء الله نعود لحوارنا وحول سؤالي عن " ما آتاكم الرسول ،، هل هو التشريع المادي فقط،،، أم كل التشريعات فكان ردك : التشريعات عموما ، و اذا اردت قدمت دليلي او تركته الى ان ننتهي من النقطة الاولى هذا هو محور الموضوع وهو ما أريده منك أن تثبته لذلك أرجوا أن تضع الأدلة قطعية الثبوت عن إن كلمة (أتاكم) تعنى كل التشريعات وليس التشريع المادي فقط أنتظر إن شاء الله
|
|
#8
2018-10-23, 09:04 PM
|
|||
|
|||
|
رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
الاخ يوسف نور حياك الله ، و اعتذر لتاخري في الرد و ذلك لضيق الوقت
وأنا أقول اقتباس:
اقتباس:
و اذا كان ما فهمته صحيح ، فاليك جوابي عليه : ان قوله تعالى (( وَاعْلَمُواْ أَنَّمَا غَنِمْتُم مِّن شَيْءٍ فَأَنَّ لِلّهِ خُمُسَهُ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ إِن كُنتُمْ آمَنتُمْ بِاللّهِ وَمَا أَنزَلْنَا عَلَى عَبْدِنَا يَوْمَ الْفُرْقَانِ يَوْمَ الْتَقَى الْجَمْعَانِ وَاللّهُ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ )) ليس فيه تخصيص و انما هو قسمة بالتساوي بدليل واو العطف ، و اذا كنت ، ولابد مصرا على ان المراد به التساوي ، فان لازم قولك يقتضي ان قوله تعالى (( وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا ۖ إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ )) يفهم منه ان ابراهيم دعى الله _ سبحانه و تعالى عما يصفون _الذي هو اسماعيل ، و هذا مرفوض بدليل اللغة ، لان اسماعيل جاءت مرفوعة ، و الامر نفسه مع الرسول و اليتامى و المساكين و ابن اليبيل المذكورين في اية الغنيمة و هكذا يسقط قياسك ، و اضطر لاعادة طرح السؤال : اين هو تقسيم الفيء في القران ؟؟؟ اقتباس:
1 _ القران الكريم 2_ اللغة العربية ( و القران عربي مبين )
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
|
|
#9
2018-10-24, 01:26 PM
|
|||
|
|||
|
رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
الأخ العزيز / عمر أيوب
تحياتي تقول و هكذا يسقط قياسك أخشى إن الحوار سينحرف عن مساره لأنى سأضطر للدخول في قصة (واو) العطف ،،، وكيف إن حرف الـ(واو) في الآية (127) من سورة البقرة هو حرف (واو) للمغايرة بين إبراهيم وإسماعيل لموضوع واحد وهو رفع قواعد البيت بدليل الدعاء الذى جاء بكلمة (منا) وليس (منى) ومنها يفهم إن الدعاء كان من إبراهيم وإسماعيل معا لرفع قواعد البيت،،، وإلا كان إبراهيم قال ربنا وتقبل منى وليس منا صديقى العزيز إن قوله تعالى (لِلّهِ خُمُسَهُ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ ) إن هذا الخمس هو ما استقطع من الغنيمة، وخصه الله تعالى لبيت مال المسلمين ليوزع على الفئات التي حددها الله تعالى،،،، إذا فأين الأربع أخماس الأخرى ،،،، أليست هي باقى الغنيمة التي يجب أن توزع على المقاتلين ،، وسيقوم الرسول بتوزيعها ثم أنت تقول : اين هو تقسيم الفيء في القران ؟؟؟ وحتى لا ندخل في حوار لغوي يأخذ من وقتنا الكثير ،،، أقول لك تقسيم مال الفيئ جزء يذهب إلي بيت المال لتوزيعه على الفئات التي حددها الله تعالى في الآية (7) من سورة الحشر والباقى يذهب للمقاتلين وإذا كنت تريد أن تقول إن الله تعالى لم يحدد نسب التوزيع وتركها للرسول ليقوم هو بالتحديد أسألك من قال لك هذا.!!! أليس من الجائز أن الرسول نبئ بوحي غير قرآني بقيم التوزيع ولذلك كنت حريص جدا أن أوجه نظرك إننا نتكلم عن (الرسول) وليس (النبى) إذا لن اتحاور في هذه النقطة حتى لا ينحرف الحوار لإنها لن تغير من أصل الموضوع شيئا لماذا ؟!! لأن الأصل هو أولا : ما الذى أفاء به الله تعالى على الرسول ثانيا : ما الذى إستقطعه الرسول من هذا الفيئ إلي (بيت المال) ليتم توزيعه على الفقراء،،، ثالثا وما الذى أتاه الرسول للمقاتلين في المعركة إذا الأصل في الحوار هو نوع الإيتاء وليس حجم الإيتاء ثم أنت تقول : و ساعرض عليك مصدر ادلتي القران الكريم اللغة العربية ( و القران عربي مبين ) وهذا تماما ما قصدته.... وأوافق عليه،،،، وأتمنى أن أري أدلتك المحددة في تعريف نوع الإيتاء الذى أتي به رسول الله في آية سورة الحشر رقم (7) ننتظر إن شاء الله
|
|
#10
2018-10-24, 09:18 PM
|
|||
|
|||
|
رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
الاخ يوسف نور حياكم الله
لا تخف لن ننجرف خارج نقطة النقاش و اما من اكثر الناس حرصا على عدم حصول هذا الامر اقتباس:
و انت الان امام خيارين لا ثالث لهما فاما ان تقر بدور العطف و انه جاء ليجعل لكل واحد ، من المستحقين للغنيمة ، الخمس ، او تقول بوجود خطا في قوله تعالى (( وَإِذْ يَرْفَعُ إِبْرَاهِيمُ الْقَوَاعِدَ مِنَ الْبَيْتِ وَإِسْمَاعِيلُ رَبَّنَا تَقَبَّلْ مِنَّا ۖ إِنَّكَ أَنتَ السَّمِيعُ الْعَلِيمُ )) ، و في كلتا الحالتين يسقط استدلالك بقياس الفيء على الغنيمة همسة في اذنك : قول ( منا ) و ( ربنا ) لا تعني بالضرورة ان المتكلم اكثر من واحد بدليل قوله تعالى : (( وَقَالَ مُوسَىٰ رَبَّنَا إِنَّكَ آتَيْتَ فِرْعَوْنَ وَمَلَأَهُ زِينَةً وَأَمْوَالًا فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا رَبَّنَا لِيُضِلُّوا عَن سَبِيلِكَ )) فالمتكلم واحد و مع ذلك قال (( ربنا )) دعك من هذا يا صاحبي و اجبني على سؤالي : اين هي كيفية تقسيم الفيء في القران ؟؟؟ احدد لك اختيارات الجواب : 1_ لا يوجد في القران 2_ يوجد .......... مع الدليل في حالة اخترت الاختيار الثاني اقتباس:
اقتباس:
قوله تعالى (( وَإِذْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَالْفُرْقَانَ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ )) البقرة ، فلفظ ( الايتاء ) يتجاوز الامور المادية الى باقي الامور التشريعية ( الكتاب و الفرقان ) و هذا دليل على انه لفظ عام لا يختص بالامور المادية فقط قوله تعالى : (( وَلَقَدْ آتَيْنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ وَرَزَقْنَاهُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ )) الجاثية . فجاء اللفظ هنا شاملا للكتاب و النبوة و لم يختص فقط بالامور المادية و انما هو لفظ عام ، بل ان الله فرق بينه و بين الامور المادية ، فقال : (( اتينا بني اسرائيل ... )) و قال (( رزقناهم ....)) و قال تعالى (( وَآتَيْنَاهُم بَيِّنَاتٍ مِّنَ الْأَمْرِ )) و هذا و ما سبقه لا علاقة له بالمال و ما يدور في فلكه و هذا يكفي لاثبات ان الايتاء لفظ عام 2_ دليلي من اللغة قال تعالى (( و ما اتام الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا )) حرف ( الواو ) و هو للعطف و العطف يكون للمغايرة فدل على ان هذه الاية لا علاقة لها بما يسبقها ، ثم ما يسبق لفظ ( اتاكم ) و هو حرف ( ما ) و هو يفيد العموم ، اي كل ما اتاكم الرسول فخذوه ، و هذا دليل لغوي على ان اللفظ ليس خاصا بالامور المالية بل الى باقي التشريعات و اتمنى منك ان تاتي بنقد قوي و دقيق لكلامي . و اتمنى الا تاتي بايات اخرى فيها لفظ الايتاء لثبت انه خاص حتى لا تكون قد امنت ببعض الكتاب و كفرت ببعض في انتظار ردك
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
|
|
#11
2018-10-25, 05:25 AM
|
|||
|
|||
|
رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
الأخ العزيز / عمر أيوب
تحياتي تقول : اما انك تجهل ان العطف يكون للمغايرة او انك تريد الحيدة عن سؤالي لا يا صديقى ليس كل العطف للمغايرة فهناك أنواع كثيرة للعطف منها عطف الحال مثلا وهو ما يعرف بـ(واو) الحال بَلَى مَنْ أَسْلَمَ وَجْهَهُ لِلّهِ وَهُوَ مُحْسِنٌ أين المغايرة في هذه الجملة ثم أنت تقول : همسة في اذنك : قول ( منا ) و ( ربنا ) لا تعني بالضرورة ان المتكلم اكثر من واحد ما دخل كلمة (منا) بكلمة (ربنا) إن كلمة (منا) لم تأتي أبدا في القرآن الكريم إلا للتعدد وجاءت فقط مع الذات العليا للتعظيم ثم أنت تقول : دعك من هذا يا صاحبي و اجبني على سؤالي : اين هي كيفية تقسيم الفيء في القران ؟؟؟ احدد لك اختيارات الجواب : لا يوجد في القران يوجد .......... مع الدليل في حالة اخترت الاختيار الثاني كيفية التقسيم جاءت بوضوح تام في الآية [7] من سورة الحشر موضوع حوارنا وهو جزء لله تعالى خاص ببيت المسلمين ويوزع على الآتي : لِلرَّسُولِ ..... وَلِذِي الْقُرْبَى..... وَالْيَتَامَى...... وَالْمَسَاكِينِ وباقي الفيء يوزع على المقاتلين أما إذا كنت تقصد نسب التوزيع ،، فقد سبق وقلت لك يا صديقى إنه قد يكون قد أوحي بها إلي الرسول بوحي غير قرآني وعلى ذلك فنسب التوزيع لم تذكر في آية قرآنية منفصلة ، حتى لا تكون حجة على مختلف العصور ،، فهناك أولى أمر قد يختلف نسب التوزيع في عصرهم ثم أنت تقول : الادلة القرانية على ان لفظ ( اتاكم ) يتجاوز الامور المادية الى باقي التشريعات هذا هو موضوع حوارنا ،،،، ومن هنا يجب أن يبدأ الحوار أنت تقول إن لفظ (آتاكم) في الآية [7] من سورة الحشر تعنى كل التشريعات الإلهية إذا أنا محتاج أن ترد على الأسئلة التالية من فضلك يقول الله تعالى في الآية [7] من سورة الحشر موضوع الحوار : مَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَى رَسُولِهِ مِنْ أَهْلِ الْقُرَى فَلِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ وَلِذِي الْقُرْبَى وَالْيَتَامَى وَالْمَسَاكِينِ وَابْنِ السَّبِيلِ كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاء مِنكُمْ وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا وَاتَّقُوا اللَّهَ إِنَّ اللَّهَ شَدِيدُ الْعِقَابِ }الحشر7 الأسئلة : 1/ على أي شيء تم عطف الإيتاء (وَمَا آتَاكُمُ ) في الآية [7] من سورة الحشر موضوع الحوار ،، هل على الفيء الذى ذكر في بداية الآية ،، أم على كل التشريعات التي خلا منها نص الآية 2/ إذا كان الإيتاء في الآية [7] من سورة الحشر موضوع الحوار هو كل التشريعات كما ذكرت في ردك السابق،،،، إذا فإننا سنفهم الآية هكذا وما آتاكم الرسول من تشريعات الله فخذوه... وما نهاكم عنه الرسول من تشريعات الله فانتهوا وعلى هذا تكون تشريعات الله تؤتى وتمنع في وقت واحد ، أليست الـ(واو) هنا هي واو المغايرة لمصدر واحد هو (التشريع الإلهي) فغايرت بين الإيتاء والمنع بقى ده اسمه كلام يا صديقي العزيز يعنى الرسول سيتنزل عليه التشريع فيقوم بفرزه أولا ويؤتي منه التشريع الذى يروق له ويمنع منه ما يريد!!!!!!!! 3/ إذا كان الإيتاء في الآية [7] من سورة الحشر موضوع الحوار هو تشريعات الله فكيف رفض صحابة رسول الله من الأنصار هذه التشريعات ولم يحتاجوا إليها وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِّمَّا أُوتُوا أليست كلمة (أُوتُوا) التي جاءت في الآية [9] من نقس السورة هي عين (الإيتاء) الذى جاء في الآية [7] إذا كيف يرفض الصحابة تشريعات الله هذه هي أسئلتى يا صديقى العزيز في صميم موضوع الحوار حول الآية [7] من ىسورة الحشر,,, ولم أتفرع فيها للإيتاء بشكل عام كما جاء في ردكم السابق أنا طالب الإيتاء والنهي في الآية [7] من سورة الحشر ،،، لأن هذا هو موضوع الحوار الذى طرحه الأخ أحمد الجزائري والذى دخلت للرد عليه خذ وقتك يا صديقي فأنا أعلم انشغالكم
|
|
#12
2018-10-25, 03:00 PM
|
|||
|
|||
|
رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
الاخ الفاضل يوسف نور حياكم الله
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
(( 1_الادلة القرانية على ان لفظ ( اتاكم ) يتجاوز الامور المادية الى باقي التشريعات هي : قوله تعالى (( وَإِذْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَالْفُرْقَانَ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ )) البقرة ، فلفظ ( الايتاء ) يتجاوز الامور المادية الى باقي الامور التشريعية ( الكتاب و الفرقان ) و هذا دليل على انه لفظ عام لا يختص بالامور المادية فقط قوله تعالى : (( وَلَقَدْ آتَيْنَا بَنِي إِسْرَائِيلَ الْكِتَابَ وَالْحُكْمَ وَالنُّبُوَّةَ وَرَزَقْنَاهُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى الْعَالَمِينَ )) الجاثية . فجاء اللفظ هنا شاملا للكتاب و النبوة و لم يختص فقط بالامور المادية و انما هو لفظ عام ، بل ان الله فرق بينه و بين الامور المادية ، فقال : (( اتينا بني اسرائيل ... )) و قال (( رزقناهم ....)) و قال تعالى (( وَآتَيْنَاهُم بَيِّنَاتٍ مِّنَ الْأَمْرِ )) و هذا و ما سبقه لا علاقة له بالمال و ما يدور في فلكه و هذا يكفي لاثبات ان الايتاء لفظ عام 2_ دليلي من اللغة قال تعالى (( و ما اتام الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا )) حرف ( الواو ) و هو للعطف و العطف يكون للمغايرة فدل على ان هذه الاية لا علاقة لها بما يسبقها ، ثم ما يسبق لفظ ( اتاكم ) و هو حرف ( ما ) و هو يفيد العموم ، اي كل ما اتاكم الرسول فخذوه ، و هذا دليل لغوي على ان اللفظ ليس خاصا بالامور المالية بل الى باقي التشريعات )) ففي كلامي دليل قراني و دليل لغوي على ان لفظ " اتاكم " لفظ عام يتجاوز الامور المالية الى القران نفسه و باقي التشريعات ، فتفضل ناقش هذا الكلام و انا مستعد بعدها لارد على اسئلتك
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
|
|
#13
2018-10-25, 09:49 PM
|
|||
|
|||
|
رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
الأخ العزيز / عمر أيوب
تحياتي تقول : هل افهم انك تقر بوجود وحي تشريعي اخر خارج القران ؟؟ نعم / لا أنا قلت وحي غير قرآني،،،، ولم أقل وحي تشريعى غير قرآني فإذا كان سؤالك حول الوحي غير القرآني فأقول لك (نعم) يوجد وحي خارج القرآن،،، وحديث أزواج النبي في سورة التحريم الآية (3) خير دليل على ذلك وهناك الكثير من الآيات التي حملت الوحي غير القرآني ثم أنت تقول : و هذا يكفي لأثبات ان الايتاء لفظ عام إذا أنت تقر إن الإيتاء لفظ عام ،، يصبح السؤال الهام جدا هو كيف تحدد نوع الإيتاء إذا كان تشريعي أو مادى أو معنوي ..... الخ فمثلا عندما يقول الله تعالى في سورة النور 33 (وَآتُوهُم مِّن مَّالِ اللَّهِ الَّذِي آتَاكُمْ) وعندما يقول الله تعالى في سورة القصص 77 (وَابْتَغِ فِيمَا آتَاكَ اللَّهُ الدَّارَ الْآخِرَةَ) وعندما يقول الله تعالى في سورة يونس 50 (قُلْ أَرَأَيْتُمْ إِنْ أَتَاكُمْ عَذَابُهُ بَيَاتاً أَوْ نَهَارا) وعندما يقول الله تعالى في سورة القرة 53 (وَإِذْ آتَيْنَا مُوسَى الْكِتَابَ وَالْفُرْقَانَ لَعَلَّكُمْ تَهْتَدُونَ) الإيتاء في هذه الآيات متغير منه المادى ومنه العذاب ومنه التشريع فهل يمكن معرفة نوع الإيتاء بدون إتباع السياق القرآني للآية التي تحتوي على كلمة (الإيتاء) إذا السياق القرآني مهم جدا في معرفة نوع الإيتاء وهو ما طلبته منك في سؤالى الأخير ثم أنت تقول : دليلي من اللغة قال تعالى (( و ما اتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا )) حرف ( الواو ) و هو للعطف و العطف يكون للمغايرة فدل على ان هذه الاية لا علاقة لها بما يسبقها يا أستاذى الفاضل في أي لغة عربية هذا الكلام، تعالى لنري كلامك بالتفصيل تقول (فدل على ان هذه الاية لا علاقة لها بما يسبقها) أولا هذه ليست (آية) إنها جملة في آية لها سياق داخل الآية مبنى على ما قبله فكيف ستستقطعها من سياقها تقول : حرف ( الواو ) و هو للعطف و العطف يكون للمغايرة مغايرة ماذا عن ماذا السياق القرآني بدأ بالفيء الذى أفاءه الله على رسوله وهو نفس الرسول الذى جاء في تخصيص الإيتاء إن عموم اللفظ في هذه الآية هو (الرسول) مَّا أَفَاء اللَّهُ عَلَى (رَسُولِهِ) ...... وَمَا آتَاكُمُ (الرَّسُولُ) وخصوص السبب كان (الفيء) فماذا غيرت (واو) المغايرة في الجملة هل قال الرسول والنبي مثلا حتى تستدل على المغايرة إن واو المغايرة يمكنك أن تحددها في داخل نفس جملة الإيتاء (وَمَا آتَاكُمُ )..... (وَمَا نَهَاكُمْ) هنا تكون المغايرة،،، بينما الجملة نفسها لا توجد فيها مغايرة عن سياق الآية أو حدد أنت نوع المغايرة وأذكره لنا صديقي العزيز لا يمكن استقطاع جملة من آية وتبقى الآية على معناها أنا جاوبت على أسئلتك،،،، فهل يمكن أن تجيب على أسئلتى في ردى رقم (64) أنتظر إن شاء الله
|
|
#14
2018-10-26, 03:16 AM
|
||||
|
||||
|
رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
الاخ الكريم يوسف نور اهلا بك
اقتباس:
اقتباس:
اقتباس:
و الان سنرجع للاية و سياقها ، فالاية بدات بالكلام عن الفيء ثم جاءت واو العطف فعطف العام ( اتاكم ) على الخاص ( الفيء ) و هذا الاسلوب من الاساليب المتبعة في القران ، و من امثله نذكر : قوله تعالى : (( والأنعام خلقها لكم فيها دفء ومنافع )) فعطف العام ( المنافع ) على الخاص ( الدفع ) ، اوليس الدفء من المنافع قوله تعالى (( وإذ قالوا اللهم إن كان هذا هو الحق من عندك فأمطر علينا حجارة من السماء أو ائتنا بعذاب أليم )) فعطف العام (( ائتنا بعذاب اليم )) على الخاص ((حجارة من السماء )) ، و العام هنا جاء مصحوبا بلفظ الايتاء فنتبه و قوله تعالى (( قل فمن يملك من الله شيئا إن أراد أن يهلك المسيح ابن مريم وأمه ومن في الأرض جميعا )) و اكتفي بهذا بينا و ان كان هناك مزيد و هذا يفيد قوله (( و ما اتاكم الرسول .... الاية )) معطوف على قوله (( ما افاء الله .. الاية )) ، فكان هنا عطف العام على الخاص ، و لو كان الامر مقتصرا على الفيء لقال ( اعطى ) و هو ادق في الدلالة على الامور المادية ، و هو ما يعبر به في القران الكريم في الامور المادية و انظر : قال تعالى ((فأما من أعطى واتقى)) قال تعالى ((حتى يعطوا الجزية)) وقال : ((ومنهم من يلمزك فى الصدقات فإن أعطوا منها رضوا)) فالى هنا فان السياق يدل على عطف العام على الخاص ، اي ما اتاكم الرسول عموما فخذوه و ما نهاكم عنه عموما فانتهوا و دعنا نبقى في السياق ، و نقول : ان الدليل الاخر على ان هذه الجملة لا تخص الفيء فقط و انما تشمله لباقي الامور التشريعية هو قول الاية (( و ما نهاكم عنه فانتهوا )) فلو كان الامر خاصا بالفيء لما جاء ذكر ( الامر و النهي ) فهل يحتاجون لاخذ الفيء ان يؤمروا باخذه ؟؟ اعرف اعرف ستقول لي ما قلته في المشاركة 64 : " إذا كان الإيتاء في الآية [7] من سورة الحشر موضوع الحوار هو تشريعات الله فكيف رفض صحابة رسول الله من الأنصار هذه التشريعات ولم يحتاجوا إليها وَلَا يَجِدُونَ فِي صُدُورِهِمْ حَاجَةً مِّمَّا أُوتُوا " انتهى كلامك اقول : هذا ليس دليل على رفضهم ، و انما مدحهم الله بما يتصفون به من صفات كما مدح المهاجرين من قبل بما يتصفون به من صفات محمودة فقال : (( يبتغون فضلا من الله و رضوانا و ينصرون الله و رسوله اولئك هم الصادقون)) ، فمدح الانصار و قال (( يحبون من هاجر اليهم و لا يجدون في صدورهم حاجة مما اوتوا و يوثرون على انفسهم و لو كان بهم خصاصة )) بل و ان كلامك متهافت فقلت ( رفضوا ) و قلت ( لم يحتاجوا ) ، و انت اعلم مني بالفرق بين معنى كل منهما ، ثم ان الله مدحهم بانهم يوثرون على انفهم فكيف يامرهم باخذ الفيء و هم اثروه على انفسهم ، بل و قال (( و من يوق شح نفسه فأولئك هم المفلحون)) ايأمرهم الله باتباع طريق تخرجهم عن فلاحهم ؟؟؟ و الان اتركك مع كلام للشيخ ابي جهاد : " قوله تعالى : (اتقوا الله) كسابقتها تماماً ، فكيف بآية يؤمر فيها بأخذ الفئ أن يقال فيها : (اتقوا الله) فالتقوى أن تجل بينك وبين عذاب الله وقاية ، ومقام تناول الفئ لا يحتاج هذا التوجيه ولا يناسبه ، ولكن هذا التوجيه بتقوى الله يكون فى حال الامتثال للأمر واجتناب النهى ، يعنى فى حال التشريع. قوله تعالى : (إن الله شديد العقاب) : كسابقتيها ، أفليس من الأولى أن يقال : "فكلوه هنيئاً مريئاً" مثلاً ؟ فكيف أن الله ينعم عليهم بالفئ ثم يختم الآية بقوله : (إن الله شديد العقاب) ؟ فختام الآية يقتضى أن يكون الحوار عاماً بكل ما يأتيه النبى صلى الله عليه وسلم ، وليس خاصاً بعين الفئ ، ولكن الأمر والنهى هنا هو خاص بالتشريع ، ومثاله – كما فى الآية – تشريع تقسيم الفئ أخماساً أخماساً. وليس أنصافاً ولا أثلاثاً ولا أرباعاً. " انتهى كلامه حفظه الله و في انتذار ان تنقض و تنقد كلامي حول السياق بادلة معتبرة فااني لاحظت انك تدندن حول الرسول و النبيء كثيرا و تردد: اقتباس:
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
|
|
#15
2018-10-26, 06:58 PM
|
|||
|
|||
|
رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
الأخ العزيز / عمر أيوب
تحياتي أنت تقول : و لو كان الامر مقتصرا على الفيء لقال ( اعطى ) و هو ادق في الدلالة على الامور المادية ، و هو ما يعبر به في القران الكريم في الامور المادية من أين أتيت بهذا المعني الخاص بالفرق بين الإيتاء والعطاء هل تدبرت قوله تعالى : (وَإِيتَاء الزَّكَاةِ) أليس الذكاة من الأمور المادية لماذا إذا إستخدم الله تعالى كلمة (إيتاء) ولم يستخدم عطاء وهل تدبرت قوله تعالى :( قَالَ رَبُّنَا الَّذِي أَعْطَى كُلَّ شَيْءٍ خَلْقَهُ ثُمَّ هَدَى) هذا العطاء يشمل كل منظومة الخلق فلماذا لم يستخدم إيتاء بدلا من العطاء أنت يا أخي الكريم محتاج أن تراجع معلوماتك حول الترادف في كلمتى (الإيتاء) و(العطاء) ثم أنت تقول : ان الدليل الاخر على ان هذه الجملة لا تخص الفيء فقط و انما تشمله لباقي الامور التشريعية هو قول الاية (( و ما نهاكم عنه فانتهوا )) فلو كان الامر خاصا بالفيء لما جاء ذكر ( الامر و النهي ) فهل يحتاجون لاخذ الفيء ان يؤمروا باخذه ؟؟ لا يا صديقى الأمر بالنهي جاء ردا على جملة (كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاء مِنكُمْ) إذا النهي جاء في موقف خاص،،، وليس في عموم النهي ،،، وإلا ما حكم جملة (كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاء مِنكُمْ) داخل الآية القرآنية ثم أنت تقول : اعرف اعرف ستقول لي ما قلته في المشاركة 64 هههههههه ،،،، أنا ضحكت فعلا لهذه المقولة التي تخفف من حدة الحوار فقد خرجت عفوية ولطيفة منك ، تؤكد إن الحوار يسير بطريقة صحيحة وغير عصبية ثم تستكمل قولك : بما يتصفون به من صفات محمودة فقال : (( يبتغون فضلا من الله و رضوانا و ينصرون الله و رسوله اولئك هم الصادقون)) ، فمدح الانصار و قال (( يحبون من هاجر اليهم و لا يجدون في صدورهم حاجة مما اوتوا و يوثرون على انفسهم و لو كان بهم خصاصة )) نعم وألف نعم صدقت في ما تقول إن الآية في مدح الأنصار ..... ومن ينكر هذا فهو على خطئ كبير ولكن كلمة (أوتوا) في الجملة ( و لا يجدون في صدورهم حاجة مما اوتوا) جاءت في خصوص السبب وهو (االإيتاء)،،، وإلا قل لي أنت على أي شيء تعود كلمة (أوتوا) ثم أنت توجهني إلى كلام الشيخ أبي جهاد الذى يقول : " ، فكيف بآية يؤمر فيها بأخذ الفئ أن يقال فيها : (اتقوا الله) فالتقوى أن تجل بينك وبين عذاب الله وقاية ، ومقام تناول الفئ لا يحتاج هذا التوجيه ولا يناسبه ، ولكن هذا التوجيه بتقوى الله يكون فى حال الامتثال للأمر واجتناب النهى ، يعنى فى حال التشريع صديقى العزيز ،، أنا لا أعلم من هو الشيخ الجليل أبي جهاد حتى أتحاور معه وبما إنك تعرفه فسئله في قول الله تعالى : فَكُلُواْ مِمَّا غَنِمْتُمْ حَلاَلاً طَيِّباً وَاتَّقُواْ اللّهَ إِنَّ اللّهَ غَفُورٌ رَّحِيمٌ أليست الغنيمة والفيء طرفى معادلة لخصوص سبب واحد وهو القتال إذا ، لماذا جاءت : (اتقوا الله) في الغنيمة ولا تأتي في توزيع الفيء بأمر إلهي دائما يا صديقى لا تعتمد في الفهم على الكلام المرسل ،،،، المهم وهو الكلام المدلل بالأدلة والبراهين صديقى العزيز تعالى إلي كلمة سواء بينى وبينك إ1/ إن كلمة (أتاكم) معطوفة على الفيء وتخص توزيع الفيء طبقا لقولك عطف العام على الخاص 2/ جملة (أتاكم الرسول) تخص كل شيء يأتي به الرسول سواء كان فيء .... تشريعات ..... علوم .... أو حتى لو طلب منهم أن يصطفوا صفا صفا إذا جملة (وما أتاكم الرسول ) وإن كان إيتاء الرسول هو إيتاء عام إلا إنه في هذه الآية وطبقا لعطف العام على الخاص فإن تفسيرها داخل السياق تدل على توزيع الرسول لأموال الفيء وهذا ما أقررته أنت وما أقررته أنا فشكرا بحجم الكون
على هذا الحوار ذو المنهج العلمي الذى لم يخرج عن حدود طلب العلم في دين الله، ولم يستخدم الألفاظ المسيئة والتي غالبا يستخدمها من هم لا يملكون الحجة والبرهان في الحوار وإنني أدعوا الأصدقاء لمتابعة هذا الحوار الراقي بين إثنين طالبين معرفة الحق معتمدين على الأدلة القطعية الثبوت من كتاب الله رغم اختلافهم العقائدي والمذهبي شكرا مرة أخرى يا صديقى هذه كانت كلمة في ختام حوارى معكم ،،،، ولكم الكلمة النهائية
|
|
#16
2018-10-27, 10:57 PM
|
||||||
|
||||||
|
رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
الاخ الفاضل يوسغ نور حياكم الله
اولا : اعتذر على تاخري في الرد و ذلك لانشغالي بانهاء بعض الاعمال لانه علي السفر غدا ان شاء الله ، و ساقوم بالتعليق على مشاركتك الاخيرة ، و لك حق الرد بعد ذلك ، و عند عودتي ان شاء الله سانسخ هذا الحوار في موضوع مستقل ليس فيه الا كلامي و كلامك اقتباس:
فلفظ الايتاء عام يصلح يشمل المادي و غيره ، فقد ياتي و هو يقصد المادي فقط و ياتي و هو يقصد المعنوى فقط ، و ياتي لهما معا اقتباس:
فهل يوجد شيء اعطانا الله اياه ، غير الهداية ، ليس ماديا ؟؟؟ و هنا يبقى قولي السابق قائما ، و هذا نصه : " و لو كان الامر مقتصرا على الفيء لقال ( اعطى ) و هو ادق في الدلالة على الامور المادية ، و هو ما يعبر به في القران الكريم في الامور المادية و انظر : قال تعالى ((فأما من أعطى واتقى)) قال تعالى ((حتى يعطوا الجزية)) وقال : ((ومنهم من يلمزك فى الصدقات فإن أعطوا منها رضوا))" اقتباس:
الاول : هناك ( لام كي ) و هذه اللام يكون ما قبلها سببا لما بعدها ، اي ان اعطاء الفيء لهذه الفئات سبب في الا يكون هذا المال دولة بينكم الثاني : ان في الايات نجد الحكم و نجد بعده التعقيب بالحكمة التي من اجلها شرع ذلك الحكم ، و مثال ذلك قوله تعالى (( اتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ وَأَقِمِ الصَّلَاةَ غ– إِنَّ الصَّلَاةَ تَنْهَىظ° عَنِ الْفَحْشَاءِ وَالْمُنكَرِ )) فالحكمة من اقامة الصلاة هو انها تنهى عن الفحشاء و المنكر ، و كذلك الحكمة من اعطاء الفيء لهذه الفئات هي الا يكون دولة بينهم اقتباس:
اقتباس:
"فكيف يامرهم باخذ الفيء و هم اثروه على انفسهم ، بل و قال (( و من يوق شح نفسه فأولئك هم المفلحون)) ايأمرهم الله باتباع طريق تخرجهم عن فلاحهم ؟؟؟" الا ان يكون ( ما اتاكم ) لفظ عام ، و يعزز هذا حرف (ما ) و الذي ياتي للعموم اقتباس:
" و الان سنرجع للاية و سياقها ، فالاية بدات بالكلام عن الفيء ثم جاءت واو العطف فعطف العام ( اتاكم ) على الخاص ( الفيء ) و هذا الاسلوب من الاساليب المتبعة في القران ، و من امثله نذكر : قوله تعالى : (( والأنعام خلقها لكم فيها دفء ومنافع )) فعطف العام ( المنافع ) على الخاص ( الدفع ) ، اوليس الدفء من المنافع قوله تعالى (( وإذ قالوا اللهم إن كان هذا هو الحق من عندك فأمطر علينا حجارة من السماء أو ائتنا بعذاب أليم )) فعطف العام (( ائتنا بعذاب اليم )) على الخاص ((حجارة من السماء )) ، و العام هنا جاء مصحوبا بلفظ الايتاء فنتبه و قوله تعالى (( قل فمن يملك من الله شيئا إن أراد أن يهلك المسيح ابن مريم وأمه ومن في الأرض جميعا ))" هذا و لكم حق الرد و التعليق ، فان رايتم الا تفعلوا ، فان هذا الحوار الممتع يبقى بين ايدي القراء من رواد المنتدى ، يمكنهم الرجوع اليه ، و ساحاول نقله الى موضوع منفرد بعد رجوعي من السفر و ساضع رابطه هنا
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
|
|
#17
2018-10-28, 01:07 PM
|
|||
|
|||
|
رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
أخي الفاضل عمر أيوب
تحياتى طبعا أريد أن أرد على بعض النقاط التي ذكرتها في ردك الأخير ولكنى سأنتظر عودتك بسلامة الله حتى لا يظن بعض المتابعين إن تأخرك في الرد سببه عدم قدرتك على الرد خوفا أن يكونوا لم يقرأوا ردك حتى النهاية ، ولم يعلموا بسفرك عموما سننتظر إن شاء الله وإن غدا لناظره لقريب تعود بسلامة الله وأمنه
|
|
#18
2018-11-09, 11:17 PM
|
||||
|
||||
|
رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
الاخ الفاضل يوسف نور حياكم لله
اما قبل فاعتذر عن تاخري في الرد و ذلك راجع لانشغالي بالعمل مؤخرا و ضيق الوقت اقتباس:
ثانيا : منذ بدانا الحوار و انت تاخذ جملة من كلامي و تحيد بها عن الحوار ، و مثلا انت اخذت هذه الجملة و اردت التركيز على نقطة معينة لا تفيد ، لان كلامي الذي اقتبت منه تلك الجملة جاء على قولك : ( لا يا صديقى الأمر بالنهي جاء ردا على جملة (كَيْ لَا يَكُونَ دُولَةً بَيْنَ الْأَغْنِيَاء مِنكُمْ) ) فبينت لك سبب ورود هذه الجملة و من وجهين ، فقلت لك : " انا اتيك بحكمها من وجهين : الاول : هناك ( لام كي ) و هذه اللام يكون ما قبلها سببا لما بعدها ، اي ان اعطاء الفيء لهذه الفئات سبب في الا يكون هذا المال دولة بينكم الثاني : ان في الايات نجد الحكم و نجد بعده التعقيب بالحكمة التي من اجلها شرع ذلك الحكم ، و مثال ذلك قوله تعالى (( اتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ وَأَقِمِ الصَّلَاةَ غ– إِنَّ الصَّلَاةَ تَنْهَىظ° عَنِ الْفَحْشَاءِ وَالْمُنكَرِ )) فالحكمة من اقامة الصلاة هو انها تنهى عن الفحشاء و المنكر ، و كذلك الحكمة من اعطاء الفيء لهذه الفئات هي الا يكون دولة بينهم " [/COLOR][/SIZE] انتهى كلامي فبينت لك ان سبب ورود هذه الجملة ، قرانيا و لغويا ، هو تعليل ما سبقها اولا ، و تعقيبا بالحكمة ثانيا فاذا عندك اعتراض فتفضل و انقد كلامي و رده بالادلة القرانية و اللغوية التي نتحاكم اليها ، اما ان ترده بدون ان تقيم حجة او تاتي بدليل فهذا مرفوض ، و الان انتظر نقدك العلمي قرانيا و لغويا لكلامي اقتباس:
اقتباس:
و هذا رابط المشاركة . https://www.ansarsunna.com/vb/showpo...6&postcount=67 و قد بينت ذلك في كلام طويل ، تجده من قولي : الان سنرجع للاية و سياقها ... الى قولي : انتهى كلامه حفظه الله . لكنك تجاهلته و علقت فقط على ما اقتبسته لك من كلام الشيخ ابي جهاد و اعديت انك لا تعرفه مع انك حاورته اكثر من مرة ، و على العموم فهذا لا يهمنا الان فان كنت و لابد راجعا للاحتجاج بالسياق ، فعليك بكلامي الذي اشرت اليه من المشاركة 14 فارجع اليه و فنده و ناقشه و قلت في كلام سابق ، في غير المشارمة 14 ، ان حرف ( ما ) هو من الفاظ العموم ، فيصبح المعنى ان ما اتاكم الرسول من امور مادية و معنوية فخذوها و ما نهاكم عنها من امور مادية و معنوية فنتهوا عنها ملاحظة : فعندما نقول ان هذه الصيغة من صيغ العموم ، فانها تاتي دائما شاملة لكل شيء ، و مثال ذلك ( كل ) فهي من صيغ العموم مثلها مثل ( ما ) فقوله تعالى (( كل من عليها فان )) يعني الجميع دون استثناء و الامر نفسه مع ( ما تاكم ) و مع ( ما نهاكم ) اقتباس:
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين آخر تعديل بواسطة ايوب نصر ، 2018-11-17 الساعة 12:47 AM
|
|
#19
2018-11-10, 07:22 PM
|
|||
|
|||
|
رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
الأخ الفاضل / عمر أيوب
خذ وقتك كاملا يا أخي .... ولا داعي للاعتذار عن أي تأخير في أي وقت نعود للحوار تقول : الاول : هناك ( لام كي ) و هذه اللام يكون ما قبلها سببا لما بعدها أولا إن كي حرف مصدريّ ، ونصب واستقبال يفيد التعليل نعم قد تدخل عليه اللاّم ولكن ماذا يفيد هذا الكلام في الحوار أنا وأنت نتفق أن حرف (كي) يفيد التعليل والحرف جاء في الآية بدون (لام)..... (كَيْ لَا يَكُونَ) إذا دعنا نفهم الآية مشتملة على الحرف المصدري خالي من (اللام) كما جاء في الآية ثم تستكمل وتقول : اي ان اعطاء الفيء لهذه الفئات سبب في الا يكون هذا المال دولة بينكم هنا السؤال أولا : من هم الفئات التي حُدد الفيئ لأجلهم ثانيا من هم (بينكم) التي ذكرت إن المال سيكون دولة بينهم علما بأن سياق الآية جاء يحمل التصنيقات التالية أ / فَلِلَّهِ.... وَلِلرَّسُولِ ..... وَلِذِي الْقُرْبَى..... وَالْيَتَامَى..... وَالْمَسَاكِينِ..... وَابْنِ السَّبِيلِ ب / الْأَغْنِيَاء مِنكُمْ أرجوك أن تقوم بتفسير الآية مع تحديد الفئات تحديد واضح.... هل بينكم هذه تعود على (أ) أم على (ب) أم على فئة غير موجودة في التصنيفات التي حددها الله تعالى أنتظر جوابك
|
|
#20
2018-11-11, 10:32 PM
|
|||
|
|||
|
رد: وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانتَهُوا من يشمر يا منكري السنة
الاخ الكريم يوسف نور حياكم الله
اقتباس:
ثانيا : ( كي ) لها الدور نفسه الذي تلعبه لامها ، فحتى هي تاتي لتعليل ، و لتبين ان ما بعدها سبب و علة لما قبلها ، و انا لم ادخلها في الحوار و انما انت الذي ادخلتها حين سالت عن العلة من قوله تعالى : (( كي لا يكون دولة بين الاغنياء منكم )) فقلت لك انها جاء لبيان العلة من تقسيم الفيء و انه لا علاقة لها بالنهي ، و انما جاءت لبيان الحكمة و العلة و السبب من هذا التشريع اقتباس:
ملاحظة : لم ارك تطرقت لمسالة لفظ الايتاء و علاقتها بالسياق ، فهل هذا يعني انك تتفق معي في كون السياق يجعل لفظ الايتاء شاملا للامور المادية و المعنوية ؟؟؟ فاذا كان جوابك : لا ، فارجع و انقض كلامي
__________________
( فلعلك باخع نفسك على آثارهم إن لم يؤمنوا بهذا الحديث أسفا ) الكهف 6 كل العلوم سوى القرآن مشغلة ..... إلا الحديث وعلم الفقه في الدين العلم ما كان فيه قال حدثنا ..... وما سوى ذاك وسواس الشياطين
|
|
«
الموضوع السابق
|
الموضوع التالي
»
| أدوات الموضوع | |
|
|
المواضيع المتشابهه
|
||||
| الموضوع | كاتب الموضوع | الأقسام الرئيسية | مشاركات | المشاركة الاخيرة |
| الولاية متى كانت | موحد مسلم | الشيعة والروافض | 1 | 2020-06-10 08:20 AM |
| فأين رواية الانقلابيين او المنتصرين وهذه روايات المنهزمين | موحد مسلم | الشيعة والروافض | 1 | 2020-03-13 04:31 PM |
| القول المبين في فلتات الانزع البطين | موحد مسلم | الشيعة والروافض | 7 | 2020-03-05 05:41 PM |
| النوم بين الظل والشمس | معاوية فهمي إبراهيم مصطفى | السنة ومصطلح الحديث | 0 | 2020-02-06 04:08 PM |
| الكلب الاسود | موحد مسلم | الشيعة والروافض | 0 | 2020-01-24 03:18 AM |
link
تطوير موقع الموقع لخدمات المواقع الإلكترونية